Рубрики статей:










Наши рассылки



Люди обсуждают:




Сейчас на сайте:

Гостей: 31


Тест

Тест В плену цейтнота?
В плену цейтнота?
пройти тест


Популярные тэги:



Наши рассылки:

Женские секреты: знаешь - поделись на myJulia.ru (ежедневная)

Удивительный мир Женщин на myJulia.ru (еженедельная)



Подписаться письмом





Родина… (Размышления без выводов после дебатов в известном обсуждении о Родине и наших долгах перед ней)

Родина… (Размышления без выводов после дебатов в известном обсуждении о Родине и наших долгах перед ней) «Родина.
Еду я на родину,
Пусть кричат - уродина,
А она нам нравится,
Хоть и не красавица…»
- крутится в моей голове известный мотив. И тревожит, и не даёт ни на чём сосредоточиться.

Наверное, со стороны это выглядит комично – спорящая сама с собой взрослая тётка, рассуждающая над надуманной проблемой.

Отчего моя Родина - Мать, меня, не любит? И почему её, для которой я нелюбима, я должна любить по общепринятому определению? Может, за ответом сходить в детский сад или школу?

Что для меня лично скрывается под понятием – Родина?
Это мой дом, клочок земли, на котором стоит этот дом, мои дети, внуки… Я так ощущаю. Это то, за кого, и за что я готова взять в руки оружие, а если понадобиться, и зубами защищать.
Написала и задумалась, а можно ли мои чувства любви к вышеперечисленному назвать любовью к Родине, и где она есть, эта самая Родина для меня, территориально?
Ну, с детьми всё понятно – материнские чувства. Инстинкт, если хотите. А дом, земля, город, страна? Как с этим быть? Без детей и семьи, мне груда камней и досок именуемая домом и земельный участок в 6 соток, вроде бы как и не нужны.
Завис вопрос с городом и страной. Что-то у меня здесь не стыкуется…

Раньше, для меня всё было ясно – моя Родина – СССР, гордо говорила я, и это была чистая правда. От края, до края, каждый клочок, каждая пядь земли, была моей любимой Родиной. Без наносного пафоса, и какой бы то ни было политики, без идеологии. Родина, и страна для меня были едины. С ощущением государства, как политической машины, иногда у меня случались непонимания. Но в целом, все три понятия для меня были едины. Я так ощущала.
Но, той страны уже давно нет. А я вот есть. Потерянная и дезориентированная. С долей ностальгии, по тем временам и той огромной стране. И ясным пониманием необратимости произошедшего, и желанием наконец-то определиться с понятием Родины.

Территориально я сейчас живу на Украине, но по ощущениям, да и по происхождению, я русская, мои дети живут в России, не специально, так получилось.
Так, где же моя Родина? В России, на Украине?

В Россию, я приезжаю как иностранка. С меня требуют пройти регистрацию и соблюдение прочих процедур предусмотренных законодательством. Я не могу здесь без проблем жить и работать, получить пенсию, и даже свободно передвигаться – иностранная я гражданка здесь теперь.
Значит, Россия не моя Родина?

Так может, Украина - Родина?
Здесь у меня дом с клочком земли, здесь я заработала жалкое пособие (работая на благо этой самой Родины) , гордо именуемое пенсией.
Тогда, отчего же здесь, ко мне тоже относятся как к… (не могу подобрать подходящего слова)… человеку второго сорта, что ли.
Отчего, я должна доказывать Родине, на благо которой я работала, что теперь, когда я уже не так молода и здорова, я нуждаюсь в её любви и заботе к себе, в виде получения субсидии на оплату коммунальных услуг и пенсии, дабы не умереть с голода. А Родина мне упорно вставляет палки в колёса, и говорит – не дам (нечего детям по заграницам шастать, отдавать свой долг чужой Родине)!
Выходит, что и Украина, вроде бы, как и не Родина вовсе, уж не Мать, точно, так – Мачеха, особенно если опираться на субъективные ощущения. А должна ли я любить мачеху, которой на меня плевать?

Ну, что же, скажут мне. Кто тебя держит. Езжай туда, где ты себя самоидентифицируешь как русскую - в Россию. И перестань забивать всем головы своим самокопанием и нытьём.
Но, глядя ,как там живут простые граждане, я понимаю, что от моего переезда и получения гражданства ничего не изменится. Я России нужна, точно так же, как и Украине. То есть – никак. Там всё те же проблемы.
Ау! Где же ты, моя Родина?

Или это не Родина меня не любит, а государство? И как разделить, где Родина, а где государство? И кого я должна любить – Родину, государство, страну? А может, и не должна я, никому и ничего? Тем более любить.
И если в моей уже седеющей голове столько вопросов, то сколько же их в головах нынешней молодёжи? И как воспитывать у детей и внуков любовь к Родине, если и сама не определилась с тем, а где же она и что, для меня – Родина?
Много вопросов, и ни одного ответа.

«Родина»… пусть кричат, уродина… - крутится в моей голове. И тревожит, и не даёт ни на чём сосредоточиться.

А она нам нравится,
Спящая красавица,
К сволочи доверчива,
А ну, а к нам -- тра-ля-ля-ля-ля-ля-ля-ля-ля-ля-ля-ля...



Ветла   1 февраля 2011   3912 0 217  


Рейтинг: +40


Вставить в блог | Отправить ссылку другу
BB-код для вставки:
BB-код используется на форумах
HTML-код для вставки:
HTML код используется в блогах, например LiveJournal

Как это будет выглядеть?

Родина… (Размышления без выводов после дебатов в известном обсуждении о Родине и наших долгах перед ней)
Родина, отечество, государство

«Родина.
Еду я на родину,
Пусть кричат - уродина,
А она нам нравится,
Хоть и не красавица…» - крутится в моей голове известный мотив. И тревожит, и не даёт ни на чём сосредоточиться.
Наверное, со стороны это выглядит комично – спорящая сама с собой взрослая тётка, рассуждающая над надуманной проблемой.
Отчего моя Родина - Мать, меня, не любит? И почему её, для которой я нелюбима, я должна любить по общепринятому определению? Может, за ответом сходить в детский сад или школу?
Читать статью

 



Тэги: Родина, отечество, государство



Статьи на эту тему:

Пути-дороги
Два царя
Доктор Лиза
Вдали от Родины любимой
Всё, что вечно со мной



Комментарии:

мафия # 1 февраля 2011 года   +9  
Родина моя - тощая сума...
Родина моя - ты сошла с ума...

Я теперь тоже поразмышляю, с твоего позволения, конечно. Ну раз ты пригласила - не будем же мы каждый отдельным постом рассуждать...
Что хочу я сказать? да многое. я в последнее время историей рьяно увлеклась - читаю о веке 17м, 18м, 19м. о патриотах российских, о том, что все люди, и ангелов не сильно наблюдается. о том, что каким бы не было правительство, оно всегда ПЛОХОЕ. царь был - плохой, союз был - плохой, теперь вот каждый сам по себе - всё равно плохо.
читаю я, как говорила, о тех самых патриотах, которые для земли российской осваивали Аляску, проданную позже Николаюшкой и понимаю, что бузим мы сейчас от сытости господа. правда - правда. наш быт и жизнь больно легки стали, вот с жиру и бесимся. заняться ибо нам больше нечем. и это - страшно.
любить Родину. или не любить? где она, Родина? в маминой колыбельной, в книге, в языке? на клочке земли?
Нет у меня ответа. моя родина - это там где я могу дышать. где я есть. где могилы моих предков. где я родила свою дочь, посадила дерево.
должна ли я ей? да. если бы не было у меня родины - так кто бы я была? хотя, возможно во мне и говорит воспитание. я ведь не спорю. просто размышляю.
когда слышу, что ничего мне страна не дала и я ей не должна - как то мерзко на душе становиться. наверное, я патриот. и дай бог чтобы ни нам, ни детям нашим всерьёз не пришлось отстаивать свою родину с оружием в руках. потому, что нет у меня уверенности, что так уж много на моей родине патриотов. умирать не страшно - неприятно умирать, зная, что ты умираешь за людей без духа, без души.
имхо. жду минусов и тапок.
Ветла # 1 февраля 2011 года   +5  
Насть, а за что минусов - то? Ты написала так, как ты чувствуешь. Я рада, что у тебя сохранилось вот это чувство какой-то территориальной принадлежности Родины.
мафия пишет:
моя родина - это там где я могу дышать. где я есть. где могилы моих предков. где я родила свою дочь, посадила дерево.

Смею предположить, что моя неопределённость ещё и оттого, что нет у меня родных(кровных) корней. А ещё оттого, что я как-то уже вышла из состояния - моя Родина - СССР, и так и не дошла до Моя Родина(далее точка на карте). Всё это сохранилось на уровне ощущений, что моя Родина, это то место, где мои дети-внуки... Пока они а России, вроде бы как ещё и всё с натяжкой, но сходится. А если поразмыслить, нестыковочка получается. Если им придёт в голову уехать на Марс, то что же, я Марс стану Родиной считать? Короче, я пока что в тупике. С нетерпением буду ждать рассуждений других пользователей.
А тебе, отдельное спасибо, за смелость
Леший # 2 февраля 2011 года   +3  
Света, это не ты в тупике. Это Родина наша парит над нами. Из под нее вырвали почву.
А мы верны нашей родной истории. Нам все равного, какое было государство при Кутузове.
Но по доброму помним тех, кто головы сложил в тех сражениях за Россию.
А то, что Украина и Россия разделены - нам нельзя допустить стрельбы друг в друга.
Ветла # 2 февраля 2011 года   +2  
Мне это разделение, такой болью отзывается. А ещё больнее, когда совсем зелёные сопляки начинают перепалки межнациональные, с выяснениями где чьё и сколько. И таких становится с каждым годом всё больше(((
Леший # 3 февраля 2011 года   +3  
Для них Родина - это то, что можно продать. Поэтому нужны куски по крупнее и
жирнее. На это политики ставку и делают. Тут в России мы пока еще в силах соплякам
по рукам надавать. И хорошо, что есть интернет. Знаешь, что на Украине есть мужики.
Rareperl # 3 февраля 2011 года   +2  
так может соплякам это нужно, может у нас уже другое представление о родине, может стоит и мнение сопляков учитывать? может нет у нас ностальгии по нищенским подачкам и дефицитным очередям, так и не надо? И революции на тему вперед в прошлое нам не нужны?
Ветла # 3 февраля 2011 года   +7  
Знаете. Когда двадцатилетние уроды, ещё ничего в своей жизни не сделавшие своими руками, друг другу кричат - ты хохол такой сякой взял,украл, ппонаехали тут, а другой ему в ответ- ты кацап, такой-сякой, оттяпал, отдай, пошел вон отсюда... Я их слушать не хочу и не буду. Ибо оба они существа нерозумные, оттого, что не имеют ни уважения к другим, ни уважения к себе. Одни понты.
А по поводу настольгии по нищенским подачкам и очередям за дефицитом, так я уже неоднократно говорила. Небыло в СССР подачек! Всё что "давали" было ЗАРАБОТАНО! А по очередям и дефициту, никто и не ностальгирует. Но, Вам это, что в лоб, что по лбу. У Вас своё представление о том, что было тогда, когда Вас небыло и оно, по Вашему мнению правильнее и объективнее мнения тех, кто тогда жил. Мне интересно, Вы своих родителей, тоже так воспринимаете и им пеняете на прошлое? Они ведь тоже пользовались "нищенскими подачками" и стояли в "дефицитных очередях" чтобы Вас одеть-накормить.
Леший # 2 февраля 2011 года   +3  
мафия пишет:
умираешь за людей без духа, без души.

Это слишком мягко сказано. И так думали, умирая в прошлые войны, неграмотные
солдаты, не выдавшие, какой это доходный бизнес - война.
А Россию защищать пойдем назло этому государству. Назло Путину, Медведеву и всей
этой банде. И если они нас на это толкнут - останемся живы и с ними разберемся.
А Родина для меня гораздо больше, чем Россия. Родного нас лишили - разрушили, заборов
по наставили, границ. Как место рождения, Москва перестала быть родиной. И ей могу
только пожелать гореть синим пламенем. Другим способом это скопище притонов и за
тысячу лет не разгрести.
Ветла # 2 февраля 2011 года   +2  
Леший пишет:
А Родина для меня гораздо больше, чем Россия. Родного нас лишили - разрушили, заборов
по наставили, границ.

Очень точно! Именно так я и чувствую!
Niya # 2 февраля 2011 года   +3  
я тоже еще помню, как гордилась родиной ссср...правда не долго...садик и первый класс,где над доской висело - учиться, учиться, учиться... ви ленин...а сейчас...ждя меня нет понятия родина! есть семья, есть друзья...есть магазин поблизости...
Фантастка # 2 февраля 2011 года   +8  
как не странно прозвучит, но лично я считаю своей Родиной Казахстан, хотя родилась в России..."не там Родина, где родился, а там, где прижился"...мне так мама говорила и я запомнила. Вот сейчас идет Азиада и я горжусь и болею за казахстанцев. Хотя если, что то происходит в России или Беларуси, Украине и т.д, душа болит...Хоть нас и разделили, а в душе осталась память об СССР, когда мы неделимы были.
мафия # 2 февраля 2011 года   +1  
знаешь, по-моему у казахстанцев патриотизм развит, ты не находишь?
Фантастка # 3 февраля 2011 года   +6  
мафия пишет:
у казахстанцев патриотизм развит,

вот нахожу! недавно познакомилась с женщиной, живущей в Филадельфии. Она из Казахстана, прочитала в моем профиле, что я здесь живу поинтересовалась, что да как и была удивлена, что я не жалуюсь, а наоборот. Алга Казахстан! Ты знаешь, как я живу и то, что звезд с неба не хватаю, но довольна тем, что есть. Главное мы здесь все дрУжны и никто не делит своих соседей на нации и соц.принадлежность.
мафия # 3 февраля 2011 года   +1  
ага. что правда то правда))) и казахи гордятся русскими казахстанцами, если что-то у них выходит
Ветла # 3 февраля 2011 года   +2  
Хорошо когда так.
Без обид. Но и в Казахстане хватает уродов и националистических выходок по отношению к другим нациям, и особенно русским.( Есть у меня некоторый личный опыт) Но, вот что есть у вас(казахстанцев), так это огромное желание не выносить сор из избы. Видимость благополучия превыше всего. Я уж и не знаю радоваться этому или огорчаться.
zanoza # 3 февраля 2011 года   +7  
мою русскую соседку выперли из Казахстана, купив за копейки ее квартиру. А потом не выслали контейнер с мебелью и вещами... Долгие годы она практически бомжевала.
мафия # 3 февраля 2011 года   +2  
в каком городе она жила и как давно это произошло?
мафия # 3 февраля 2011 года   +2  
такое чувство, что мы с галкой живём в одном Казахстане, а вы говорите о другом. УРОДЫ ЕСТЬ ВЕЗДЕ!и что? из-за них не жить? мн эта страна дала жизнь, образовани и возможность жить так, как мне хочтся. так что я ей благодарна. и пнсия у бабушки нормальная, и вообще всё не так страшно, как все нам хотят сказать. частности будут всегда. есть ещё такая категория людей "нвезучие". они есть во всех странах и на всех континентах. почему так? а Бог его знает. или сам человек знает да помалкивает. мы видим только то, что снаружи. а что внутри - этого никто не знает. придурков-националистов везде хватает. кстати меня Лебедеву Анастасию в москв пытались причислить к чуркам и было крайне неприятно стоять перед скинхедами. но я же люблю мир, а потому, вопреки всем воплям о том, что люди равнодушны - за меня курсанты заступились. вот и всё. мне что теперь из-за пары лысых отморозков вопить что мол мосва страшное место? а мне там понравилось. там есть драйв, есть энергия.
Фантастка # 3 февраля 2011 года   +5  
Последний раз стычки и националистические распри были как раз при советской власти ( декабрьские события 20 с лишним лет назад) с тех пор никаких
Ветла пишет:
националистических выходок по отношению к другим нациям, и особенно русским.

я не припомню. Может мы с Асей в вакууме живем и ничего про это не знаем? Ясное дело уроды везде есть, но на мой взгляд более мирного места, чем Алматы нигде нет ( не говорю об ворах, убийцах и тому подобного) по-крайней мере скинов свободно разгуливающих у нас нет.
мафия пишет:
пытались причислить к чуркам и было крайне неприятно стоять перед скинхедами

и я хочу в Москву не смотря ни на что, хотя и теракты напрягают.
Стеллавита # 4 февраля 2011 года   +3  
Ну почему же я с этим сталкиваюсь очень часто в госучереждениях, в общественном транспорте, на улице. Но я думаю что презрение это такая штука, которую надо расходовать экономно в виду огромного количества в нём нуждающихся.
Просто я не обращаю внимание на этих невоспитанных людей. Хотя, признаться честно, когда в России говорят - "что припёрлись Вас, кто сюда звал" обижает намного сильнее чем когда казахи говорят "понаехали катитесь в свою Россию"
Ветла # 5 февраля 2011 года   0  
Фантастка пишет:
Главное мы здесь все дрУжны и никто не делит своих соседей на нации и соц.принадлежность.

мафия пишет:
такое чувство, что мы с галкой живём в одном Казахстане, а вы говорите о другом.

Девочки, без обид. Но не вы ли, некоторое время назад, с возмущением рассказывали о притеснениях русских в Казахстане. Помнится не шуточное тогда было обсуждение... Мафуш, или это просто настроение было - " все уроды,всех разнесу!"?
Rareperl # 5 февраля 2011 года   +1  
Ну кто ж о чем, а лысый о расческе)))))
Кино-то уже давно кончилось!
Rareperl # 5 февраля 2011 года   +1  
Я чтобы предупредить очередной гневный выпад в свой адрес: Че-то я опять не поняла, о чем статья? Об отсутствии халявных денег, разжигании национальной розни, или все-таки самоопределении понятия "Родина"?
Леший # 5 февраля 2011 года   0  
Статья про Фому. А Ерему ищите в дневниках.
Rareperl # 5 февраля 2011 года   +1  
Так у меня Родина свободная, я где хочу, там и гуляю))))
Ветла # 5 февраля 2011 года   0  
Варь, не поняла, и не поняла... Сотый раз объяснять не буду. А Ваша трактовка написанного, только показывает направленность Ваших мыслей и забот. Полагаю на этом, стоит прекратить обмен любезностями. Дальнейшее продолжение глупо и бессмысленно.
Rareperl # 5 февраля 2011 года   0  
Ветла пишет:
А Ваша трактовка написанного, только показывает направленность Ваших мыслей и забот

Ну понятно. Есть мнение мое. и много-много неправильных)))))
Наши проблемы только в нас самих (можете считать это глупой цитатой))))
И удаляюсь - удаляюсь))))))))) К тем, кто умеет слушать и слышать))))
Ветла # 5 февраля 2011 года   0  
Варь, не поняла, и не поняла... Сотый раз объяснять не буду.
мафия # 5 февраля 2011 года   +2  
я говорила о том, что настроения начинают разжигать. и связывала это с тем, что срок правления Нурсултана Абишевича идёт к концу. но тут забрезжил референдум и как-то настроения выравнялись. по крайней мере я вижу так.
Ветла # 5 февраля 2011 года   0  
Хорошо, что выравнялись.
Не знаю кто и как, а я очень болезненно воспринимаю все эти противостояния. Страх новой горячей точки(((
Мамбет # 2 февраля 2011 года   +5  
Полностью согласен с Ветлой даже добавить нечего
мафия # 2 февраля 2011 года   +2  
разут - раздет, бит батогами и голодаешь?
Мамбет # 2 февраля 2011 года   +3  
Нет конечно
Мамбет # 2 февраля 2011 года   +5  
Но я считаю,что все долги с лихвой отдал и Родина у меня осталась где то в памяти как та которую я помню, но не нынешняя...
Стеллавита # 2 февраля 2011 года   +2  
типо
я рождён в советском союзе, сделан я в ссср?
Ветла # 2 февраля 2011 года   +2  
Это примерно то, как я себя ощущаю)))
Стеллавита # 3 февраля 2011 года   +3  
да, тогда была и Родина и Государство
Ветла # 2 февраля 2011 года   +3  
Эээммм. Я вроде тоже не голая и битая...
Ветла # 2 февраля 2011 года   +6  
Родина и Собственники

Много в жизни своей я работал,
трудовой набирая стаж.
О семье о своей забота
вечно гонит к работе нас.

Я работой не мог напиться
и таких было много нас -
трудоголиков-мазахистов,
социализмом рождённых масс.

И здоровье своё теряя,
и ничтожная плата за труд.
Лишь жила бы страна родная
та что Родиною зовут.

Наш завод это собственность наша.
Это наш недоплаченный труд.
Мы мечтали - его когда-то
чьим-то именем назовут.

Но пришли времена другие
и другою стала страна.
Появились Чины лихие -
им то Родина не нужна.

Никогда нигде не работав,
чтобы что-то трудом создать.
У кремля встали в очередь ротой
нашу собственность расхватать.

Расхватали, напились ею,
виллы, яхты себе завели.
И природы сейчас не жалея,
тянут доллары из земли.

В производство ничто не внедряя,
опираясь на старый хлам,
нефть, металлы и газ добывая,
ничего не оставят нам.

И чиновник сегодня страшен,
обратив в свою пользу власть,
вместе с ними у Родины нашей
продолжает богатства красть.

Отправляют детей заграницу
и скупают собственность там.
Эти жизнью довольные лица
для чего они нужны нам?
zanoza # 2 февраля 2011 года   +6  
Ветла пишет:
И кого я должна любить – Родину, государство, страну? А может, и не должна я, никому и ничего?

Мне кажется, мы ДОЛЖНЫ любить родителей, детей и внуков.
А вот любить того, кто на тебя откровенно плюет, весьма проблематично...
Ветла # 2 февраля 2011 года   +5  
Среди морей, средь берегов и кручей,
Загадочна, велика и сильна,
Не демонстрируя напрасно нрав могучий
Себя являет миру Царь – страна.

Блестящий мир, блестящие законы,
И жизнь идет, и что не говори,
Поправ жестоко старые каноны,
На трон вступают новые цари.

Но в сердце, чуть заметная угроза,
Мне память поворачивает вспять.
Какая-то знакомая Заноза
Спокойно не дает ночами спать.
Леший # 2 февраля 2011 года   +1  
Кать, плюет на нас государство, прикрывшись в конституции словом Родина.
А потому люди и в тупике. Если бы в конституции было сказано, что мы должны
защищать от самих себя чиновников (что на самом деле и происходит), тупиков бы
не было.
Rareperl # 2 февраля 2011 года   +2  
Ох, вот вроде взрослый человек пишет, и вроде как и здраво рассуждает. Только непонятно, почему все в сказки верит, а точнее в волшебника, который придет и заплатит за коммуналку, который просто так даст денег. Не пойму, за какие такие заслуги? за то, что работал "На благо Родины"? А не на свое благо? не на благо своей семьи? А потеряла бы Родина, если бы и не работали Вы вовсе?
В моей молодежной голове вопросов как раз нет: мне Родина дает возможности, я их использую для создания себе устойчивого будущего. Но вопрос о том, что мне должны что-то в благодарность, что я ее гражданин, мне в голову не приходит.
Я думаю, главная проблема Вашего поколения, (да и отголоски еще у нашего есть), это то, что в вас не привили чувства ответственности за свои поступки и свою жизнь. Потому что Вы знали, что Вам дадут жилье бесплатно и можно было не думая создавать семью (по углам не придется ютится - государство выдаст), не думая, рожать каждый год по ребенку (государство обеспечит и садик и пособие, чего не рожать).
На самом деле никто ничего не должен. Ты сам хозяин своей судьбы. И мне это нравится. Я завишу только от себя. Мне претит, когда государство за жалкую подачку в виде субсидии пытается влезть в твою жизнь, заставляя голосовать на выборах, рожать детей, не носить мини-юбки. Уж лучше я заплачу за коммуналку сама.
Kceniya Novozheeva # 2 февраля 2011 года   +2  
Колючая_в_прошлом пишет:
Не пойму, за какие такие заслуги? за то, что работал "На благо Родины"? А не на свое благо? не на благо своей семьи? А потеряла бы Родина, если бы и не работали Вы вовсе?


невозможно не согласиться
viviza # 2 февраля 2011 года   +3  
Колючая_в_прошлом пишет:
На самом деле никто ничего не должен

Варь, а я не согласная! Тебя государство не спросит должна или не должна, хочешь или не хочешь-заберет твоего сына в армию, к примеру. Да и как это жить-каждый сам по себе, никто никому ничего не должен! С таким принципом вряд ли бы советские люди отстояли страну. Ну вот как-то так я воспитана.
Родина-для меня это как для Мафии, место где я родилась, где мои близкие...
Rareperl # 2 февраля 2011 года   +1  
viviza пишет:
заберет твоего сына в армию

Так ты не любишь Родину, тебе все равно, что ее будет некому защитить?
Знаешь Вика, я вот живу на свете, и все больше убеждаюсь, что на людей обижаться нельзя: мы все ни хорошие, ни плохие, а такие какие есть. Вот так и тут: ни хорошая она ни плохая, а такая какая есть.
Леший # 3 февраля 2011 года   +2  
Колючая_в_прошлом пишет:
ни хорошая она ни плохая, а такая какая есть

Это отмазка. Вам важно, чтобы Ваш кошелек защищали и прикрываете это словом
"Родина".
А Родина как ангел - чиста и невинна. А всякая госнечисть прикрываясь Ее именем, пытается у нас Ее отобрать.
Rareperl # 3 февраля 2011 года   +3  
не надо за меня решать, ладно? я сказала, как сказала, и решать это мне!
Ветла # 3 февраля 2011 года   +3  
Колючая_в_прошлом пишет:
на людей обижаться нельзя: мы все ни хорошие, ни плохие, а такие какие есть

Хорошо бы ещё научиться людей не обижать. Цены тогда Вам не будет! Пока что Вы мимоходом делаете окружающим больно, и даже не задумываетесь об этом.
Ветла # 2 февраля 2011 года   +3  
Не первый раз мы с Вами не находим общих точек соприкосновения. Это нормально - разные мы.
Но, кто Вам сказал, что я жду волшебника, который за Здорово живёшь, мне просто так, даст денег? Я, как и многие люди начавшие свой трудовой стаж ещё при СССР, ЗАРАБОТАЛА достойную пенсию, а не ту подачку, которую мне сейчас кидают как кость бродячей собаке. И как и многие я имела некоторые ЗАРАБОТАННЫЕ накопления, которые после развала Союза у нас попросту отобрали. И никто и ничего при СССР никому просто так не давал, всё, что люди получали, как Вы пишите, было оплачено трудом, и жильё в том числе.
У Вас , неверное, совершенно извращённое представление о жизни в СССР и о людях которые там жили. Вас послушать, то все мы там халявщики были - на печи лежали,бездумно плодились и размножались, на работу ходили, для развлечения, чтобы развеяться и от дома отдохнуть, и за красивые глазки получали от государства все блага.
Вот, только вопрос, откуда эти самые блага брались? Не мы ли их создавали?
Вы вот задали мне вопрос
Колючая_в_прошлом пишет:
А потеряла бы Родина, если бы и не работали Вы вовсе?

Наверное потеряла бы. Оттого, что я была частью многих, кто создавал эту самую Родину - её научный и промышленный потенциал.
В Ваших нападках, я не увидела ответа на вопрос, что для Вас Родина. Я лишь прочитала, что Вы от неё ждёте и получаете. А ведь мои рассуждения были не о том, что и кто кому должен, а о том, как мы себе представляем Родину, где она для нас.
Rareperl # 2 февраля 2011 года   0  
Ну начну с того, что написав острый дискуссионный пост не нужно ожидать мягких комментариев, поэтому я не собиралась нападать, а также резко, как пишите Вы , высказала, то, что я думаю на этот счет.
Я не спорю все работали, и сейчас работают, я то тоже не халявщик. Вот на что заработали, то и имеем. И Вы, и я, и все остальные. И мне не понятно, почему кто-то ждет еще особой благодарности. Мне - не понятно. И это мое мнение. И еще, Вы говорите, что создали эту самую Родину! Значит, это результат вашего поколения, ваше создание.
Ветла # 2 февраля 2011 года   +4  
Результатом того, что создавало моё и предыдущие поколения был СССР, который я, как и очень многие считала своей Родиной. С его распадом, я лично в понятии Родина, для себя запуталась. И к тому, что кто-то и что-то мне должен дать, это не имеет ни какого отношения. Всё глубже! Я не хотела этого писать в статье, но... Вот ход моих мыслей.
Пока был целостный Союз, Родиной для меня было всё его пространство, т.е. все его республики. И даже гипатетически я не могла себе представить противостояние между этими республиками. В состоянии гражданской войны, как например в Российской Чечне мы занимаем позицию согласно своих убеждений. Соответственно так же и воспитываем своих детей и сыновей - будущих защитников Родины.
Но как быть сейчас. Когда Союз распался. Вот на примере Украины и России для меня?
Я не могу определиться, по описанным выше причинам. И если я представляю гипотетическую ситуацию военного противостояния этих двух стран, ну, положим, в споре за Севастополь, то я не могу определиться, что считать Родиной. Ведь по факту, Севастополь находится на территории Украины, и я по идее должна учить своих детей(если принять,что моя Родина Украина), что это часть их Родины и они должны её защищать! Но, по сути, Севастополь, город русский( я в этом убеждена), он отдан Украине для выравнивания административных границ,вместе со всем Крымом, в рамках Союза, и выходит, что я должна учить своих детей защищать интересы своей Родины(если считать, что Родина - Россия, исходя из убеждений территориальной принадлежности Севастополя), а значит России.
Я искренне надеюсь, что подобные гипатетические измышления, останутся плодом моей больной фантазии, и нам никогда не придётся решать подобную дилему.
Но для себя, я всё таки хотела бы найти ответ, прочитав мнения и рассуждения других, о том, что для них - Родина.
Rareperl # 2 февраля 2011 года   +2  
Ну, если уж говорить о военных действиях, то тут учи не учи, а есть военный устав, который солдат не обсжудает. Я как-то спросила у одного военного: а если ты не хотел ехать в Чечню, ты бы мог отказаться? на что он ответил: я военный, я не могу обсуждать приказы, сказали, в Чечню, значит в Чечню, сказали, убивать, значит убивать, сказали, умри, значит умереть. Я не должен думать, правильно или нет, вовремя или нет. мне сказали, и я пошел делать.
Есть в мировом праве (в любой стране мира кроме республик бывшего СССР) такое понятие - правосознание. и есть изречение кого-то известного: свобода, это свобода реки течь в своих берегах. Так вот есть вещи, которые ты решаешь для себя сам, не задевая интересов других (например, работать или не работать, иметь или не иметь, рожать детей или не рожать, ходить в армию, или как у вас в украине официально откупится). А есть вещи, на которые надеятся нельзя (нельзя надеятся на бессрочное пособие, потому что ты не в состоянии работу найти, нельзя жить в нищете, рожать детей и требовать чтобы их кормили, нельзя пойти в армию и обсуждать приказы генерала). Сделал выбор - неси за него ответственность, просчитав перед этим риски. Дали тебе - скажи спасибо, не дали, не сотрясай воздух - ты выбрал такую стезю сам.
А на счет жизни в СССР скажу так, я это время хорошо помню, уж не знаю почему. Помню, как мой папа зарабатывал 70 р. в месяц (нельзы было на них жить - нельзя!!!), как до 7 лет ходила в туалет на горшок, потому что до туалета надо было идти по улице 300 метров, как родителям дали жилье, а потом отобрали, и документы подделали: не стояло вас тут. Так вот мои родители Родину обвинять не стали, не стали воздух на митингах сотрясать, и жалобы писать, а взяли и построили свой дом.
Можно тысячу раз надеятся на чудо, и рассказывать как тебе должны, но все поступки в жизни ты выбираешь сам, и будь добр неси за них ответственность. И причем здесь любовь к родине?
Ветла # 3 февраля 2011 года   +4  
Колючая_в_прошлом пишет:
Сказали убивать, значит убивать,

Я не должен думать, правильно или нет, вовремя или нет. мне сказали, и я пошел делать. [/quote]
Прикажут убить мать и на мать пойдёт? Я уже такое слышала.
Так вот, чтобы у моих детей небыло подобного выбора, я должна их воспитать так, чтобы они не убивали собственных матерей, по приказу командира!
Ибо пока что у наших детей нет выбора идти или не идти в Армию. Нет закона по которому можно было бы это сделать(это по поводу официально откупиться).
Колючая_в_прошлом пишет:
Помню, как мой папа зарабатывал 70 р. в месяц

Простите великодушно, но где и кем Ваш папа работал? Вы жили в городе? Насколько я помню, это размер минимальной зарплаты до 91 года. Но позвольте, в те времена редко кто работал на голую ставку, у всех была подработка. Да и минималку получали дворники, подсобники, уборщицы и санитарки больниц, т.е. не квалифицированные рабочие. Возможности легальных дополнительных заработков были крайне ограничены. Однако, существовал неофициальный рынок частных услуг: в зависимости от личных навыков люди зарабатывали репетиторством, пошивом одежды, ремонтом квартир. Летом целые бригады горожан отправлялись за счет своего отпуска на «шабашку»: строили коровники и овощехранилища, ремонтировали дороги и производственные помещения в колхозах и совхозах. «Шабашники» трудились ударно, по 12—16 часов в день, но и зарабатывали за месяц по 500—1500 руб. Про колхозников, ничего сказать не могу, просто не знаю про их зарплаты. Помню только как в институт, где я училась, к некоторым студентам приезжали родители-селяне(уважительно) и привозили всякой снеди своим детям и деньги. Кстати, студенты, не в пример нынешним, практически все после учёбы работали.
А по поводу Родины и любви к ней. Чтобы иметь любовь к Родине, нужно определиться где она, собственно о чём и писалась статья, но Вы упорно ищете в ней другой смысл.
zanoza # 3 февраля 2011 года   +5  
странно, но моя мама, обычный инженер на заводе, получала 180...
karamuha # 2 февраля 2011 года   +7  
Когда начинаются дебаты на подобную тему, я всегда вспоминаю слова МОЛОДОГО пользователя сайта - "Мой дед, однажды, сказал - вам, хотя бы покрасить то, что мы построили". К сожалению, то что построили наши деды, сейчас уже и красить нЕчего. Проезжая по своему городу, я вижу только заводские руины.
Леший # 3 февраля 2011 года   +2  
karamuha пишет:
Проезжая по своему городу, я вижу только заводские руины.

Очень трудолюбивая молодежь. "Работают" не покладая рук. И ведь неплохо зарабатывают.
Ветла # 3 февраля 2011 года   +4  
karamuha пишет:
Проезжая по своему городу, я вижу только заводские руины.

В моём городе как-то с этим полегче. Много конечно порушили, но многое и сохранилось, стараниями старой гвардии. Но я живу в городе милионнике, самом сердце Донбасса! А вот, ездим к родителям мужа, в маленький посёлочек... Там да! Были кирпичный завод, железобетонных конструкций, деревообрабатывающий, цементный, доломитный и ещё какие-то. Были фермы и комбикормовый завод. Тоесть, богатейшая промышленность! Ничего нет! Камня на камне не осталось. Наконуне перестройки построили 6 многоэтажек, для работников этих заводов, оставалось только столярку поставить и отделочные работы сделать. Сначала стройку приостановили, затем заморозили, а потом и вовсе дома начали разбирать. Причём, поначалу, говорят, самозаселенцев очередников с милицией выселяли, силой! А потом уж люди и сами разъехались в поисках работы.
Леший # 3 февраля 2011 года   +2  
Колючая_в_прошлом пишет:
Мне - не понятно.

Вы еще не работали, Вы только зарабатывали.
Колючая_в_прошлом пишет:
ваше создание.

Но Вы этим "созданием" довольны. И вот если мы Вас его лешим. Ох уж тогда за наше
же создание Вы на нас грязи выльете.
Rareperl # 3 февраля 2011 года   +1  
Что? не много ли на себя берете? Если Ваша родина осталась в прошлом, не стоит навязвать ее нам, как вы выражаетесь, соплякам. мы уж как-нибудь без вашего мнения в будущем разберемся, уж очень опыт неудачный у вас с вашей родиной вышел.
и пожалуйста, аккуратней в выражениях, я молчать умею, но на хамство от меня вы услышите только зхамство!
Ветла # 3 февраля 2011 года   +3  
А кто Вам нашу Родину навязывает? Покажите, где это? Мы рассуждаем о наших переживаниях, ощущениях и о своём понимании что такое Родина, и где она для каждого из нас. Что мы сделали и ещё готовы сделать для неё.

Но ответьте на вопрос, что Вы считаете Родиной?(не что она Вам дала). Где она для Вас? Как Вы её понимаете и ощущаете? И что Вы для неё делаете и готовы сделать?
Леший # 3 февраля 2011 года   +2  
Колючая_в_прошлом пишет:
что работал "На благо Родины"? А не на свое благо? не на благо своей семьи?

В том и разница, что работали на государство, а не на свое благо. А в замен государство выдавало нищенское пособие и обещание посмертно выделить жилье. Попытка заработать
сверх этого пособия была уголовно наказуема - это называлось нетрудовыми доходами
(за шитье платьев по ночам могли конфисковать швейную машинку на кровные купленную).
И на работе клеймили бы до гробовой доски. А работу поменять - тут же клеймо "летун".
Да, были тогда и пьяницы, и лодыри, которых нельзя было уволить и лишить зарплаты.
Но основной народ пахал - иначе премии не получишь, единственной возможной прибавки к
зарплате. И рожать от того и перестали. Детский садик тоже проблемой был. Но Родина у
нас была. А Ваша "Родина" в вашем кошельке умещается.
Rareperl # 3 февраля 2011 года   +2  
нет, моя родина зависит от моих возможностей, а не от рабского труда за непонятные коврижки. Мне нравится что я сама хозйка своей судьбы. И винить мне не кого, потому что пустых надежд и страхов людского мнения у меня нет. А Вы сейчас и оговрили всю ущербность Вашей Родины и непоянтно, чья еще Родина своим народом пользовалась: та, или которая сейчас, и которую Вы, всю жизнь ей гнобленные, новую принять не можете. Извините, если жестко!
Леший # 3 февраля 2011 года   +2  
От Ваших возможностей зависит размер Вашего кошелька и казны государства.
А Родина, к счастью, от Ваших возможностей не зависит. Даже после того, как Вы
распродадите Россию, у нас Родина останется.
Колючая_в_прошлом пишет:
Извините, если жестко!

Это не жестко - это хамство поливать грязью тех, кто отдал больше, чем мог.
Но я, хоть и старше Вас, доживу до того момента, когда Вы будете проклинать то,
что сейчас защищаете. И доживу только потому, что умею и люблю работать, и Родина
моя не зависит от размеров моего кошелька. И мою Родину я буду любить, даже если
придется жить на черном хлебе и воде.
Rareperl # 3 февраля 2011 года   +1  
Ох и злости в Вас, аж брызжет. Думаю, Вы меня не за ту приняли))))) Как Вы можете меня обсуждать - не зная, как я живу. Вам все известно наперед? Я думаю, если вот это хамство и оценки в мой адрес не прекратится, я вынуждена буду пожаловаться(((((
Ветла # 3 февраля 2011 года   +5  
Позвольте заметить, что позволяя себе грубые выпады в отношении других, не стоит ожидать, что Вам не ответят, тем же. И потом, не нравится слушать другие мнения, они Вам не приятны, Вы вольны покинуть обсуждение.Здесь никого на цепи не держат.
Ветла # 3 февраля 2011 года   +3  
Леший пишет:
Родина
моя не зависит от размеров моего кошелька. И мою Родину я буду любить, даже если
придется жить на черном хлебе и воде.

+++++++++ Молодец! Присоединяюсь!
Ветла # 3 февраля 2011 года   +2  
Колючая_в_прошлом пишет:
моя родина зависит от моих возможностей

Странное определение Родины. Совершенно мне непонятное и не принятное.
Мне кажется, что мы с Вами говорим о разных понятиях. Мы о РОДИНЕ, а вы о собственном благосостоянии и ощущении спокойствия от некоторой суммы имеемой в кошельке. Вот, только при чём здесь то, о чём я писала в статье?
Ветла # 3 февраля 2011 года   +3  
Ты прав, тысячу раз прав! Но, несмотря на все экономические минусы, несмотря на то, что мы, в нарушение всех законов, всё таки подрабатывали всякими "шабашками", Родина у нас с тобой была. И мы точно знали где она. Мы её чувствовали! И мы до сих пор помним об этом. И как это не кажется странным теперешней молодёжи, до сих пор её любим, и готовы защищать. И нам мало об этом только помнить. Мы хотим восстановить утраченное чувство Родины, не как настольгию, а как данность. И привить своим детям не торгашеское - Родина там, где звенит в кошельке, а Родина там, где душа.
zanoza # 3 февраля 2011 года   +3  
Ветла пишет:
Родина там, где звенит в кошельке,

короче, на центральном городском рынке! )))
Trinny_Susannah # 2 февраля 2011 года   +8  
Сильно написано...Я вас хорошо понимаю, Ветла. У меня тоже неразделенная и безответная любовь к Родине..
Ветла # 2 февраля 2011 года   +8  
Я многого в России не люблю,
Но все ж, куда б пути не уносили,
Я от нее себя не отделю –
Во мне всегда Россия. Я -- в России.

И промежутка между нами нет.
Шлагбаума, заслона и барьера.
На карте Родины мой не остынет след.
Все прочее – иллюзия, химера.

И где бы два аршина мне Земля
Не отдала, пусть даже не проси я,
То всюду там, где лягу в землю я –
Экстерриториально там – Россия...
Лариса # 2 февраля 2011 года   +8  
Те же самые мысли и чувства
Ощущаешь себя никому не нужной, но зато всем обязанной...
Dina-izh # 2 февраля 2011 года   +5  
Люди добрые, не мучайте себя этими вопросами о Родине.
Власть имущим очень выгодно внедрять такие понятия как "Родина", "патриотизм" и т.д. для того, чтобы легче было манипулировать вами и управлять народными массами. По моим убеждениям Родина- это то место, где хорошо жить честным и порядочным жителям планеты Земля, где комфортно и безопасно и не трудно обеспечить себе нормальное существование. Конечно, я понимаю, что идеальных мест нет, но хотя бы в сравнении с другими местами по основным показателям можно найти ту Родину, где можно будет не только выжить, но и наслаждаться этой жизнью.
Ветла # 2 февраля 2011 года   +5  
Dina-izh пишет:
можно найти ту Родину, где можно будет не только выжить, но и наслаждаться этой жизнью.

Наверное у нас с Вами разные представления о Родине.
Мне довелось пожить и поработать за границей. Там было намного комфортнее и спокойнее. Многие там оставались. Я уж не знаю, как именно они себя ощущали. И ощущали ли новую комфортную обстановку Родиной. А я вот, как то не ощущала. Мне всё время хотелось вернуться к себе домой, я имею ввиду в Россию-Украину-Белорусию. Не поверите, но мне ночами наше бездорожье снилось, хм... и очереди за водкой(хотя я в них никогда не стояла), и идущие с работы уставшие люди... Короче, снился мне СССР, который я и воспринимала как Родину.
Леший # 3 февраля 2011 года   +1  
Ветла пишет:
мне ночами наше бездорожье снилось

и родные комары.
За границей приживаются те, кто был русским по духу. А русский всегда будет скучать
в Европе ли, в штатах. В Москве тошно - она стала похожа на худшие города мира.
Флю # 3 февраля 2011 года   +2  
если Москва так плоха, зачем вы в ней живёте?
Леший # 3 февраля 2011 года   +1  
Флю пишет:
если Москва так плоха, зачем вы в ней живёте?

А я в Москве и не живу. Бываю пару дней в месяц. А с 2001 года на
смоленщине живу и работаю.
Флю # 3 февраля 2011 года   +5  
Москва разная и если видеть лишь мерзость она таковой и будет.
Леший # 4 февраля 2011 года   0  
Ну правильно. Я дурак очки розовые где-то в лесу потерял.
А в без них, ну разве что в театре Ермоловой можно обойтись.
Флю # 4 февраля 2011 года   +4  
раз вам так нравится себя называть...
Ветла # 3 февраля 2011 года   +4  
Эээмммм. У меня как-то не очень сложилось с Москвой. Вернее с теми, кто считает себя москвичами. Причём, действительно коренные москвичи - милейшие люди - хлебосольные, открытые. Жаль, мало их в самой Москве осталось. Выдавили их пришлые. А вот приезжие,те, кто её поработил(иначе никак не могу сказать), они сверх высокомерны и злы((( В любом подозревают кандидата на своё место под солнцем((( А если к этому прибавить ещё и тех, кто стремиться в Москву, чисто заработать( я не о трудягах сейчас,вкалывающих на стройках и в офисах, а о околокриминальных элементах, торгашах и иже с ними), то становится совсем грустно.
Orasty # 2 февраля 2011 года   +6  
Dina-izh пишет:
Власть имущим очень выгодно внедрять такие понятия как "Родина", "патриотизм" и т.д. для того, чтобы легче было манипулировать вами

Они их не внедряли, они их подменили.
Ветла # 2 февраля 2011 года   +5  
Совершенно верно! Именно подменили!
sve-tik # 2 февраля 2011 года   +5  
написано и вправду сильно, Свет. что есть, того не отнять.
по поводу Родины..как-то я попала (слава Богу, что ненадолго) в общество иноязычных, то бишь в семью американцев.
не имея ни малейшего познания в каком бы то ни было языке, кроме русского, я ощутила себя в компании растерявшихся не НАШИХ людей туземцем, которому еще вдобавок и язык отрезали. болтливая по натуре я вынуждена была позорно отмалчиваться и краснея смотреть на потуги американцев молчать при мне(они-де считали, что при человеке, нифига не понимающем "об чём здесь базар" "балакать" на своём неприлично)
когда же я побывала в Украине, то неудобства в общении абсолютно не ощущала. я говорила на русском, украинцы отвечали мне на украинском, и мы все были довольны. в Белоруссии вообще проще. все, кто ни встречались мне по пути, говорили на чистом русском и оочень уважительно.
моя Родина,пускай и уродина, это все славянские страны, бывшие когда-то в ссссрЕ.
Ветла # 2 февраля 2011 года   +6  
Согласна, в какой то степени, языковой барьер, даёт о себе знать в идентификации себя как части Родины. Но ведь не для всех! Многие, буквально обрели и приняли новую Родину,с чужим языком и укладом, уехав из страны, язык которой, был для них с детства родным.
Я пытаюсь понять, что со мной не так. Почему, я нахожусь в вечных метаниях, со времён распада Союза. Ведь, что Украина, что Россия, были частью, той моей Родины. И я её воспринимала, именно как Родину-Мать! А сейчас, ни одна из частей, для меня не является ни родной и ни чужой. Нечто неопределённое...
Вобще то, если не задумываться, не копаться в себе и своих чувствах и мыслях, и плыть по течению, решая свои повседневные дела, то ощущение потерянности Родины, уходит на дальний план, и в принципе, жить не мешает.
Но, вот, когда остаёшься, один на один с собой, и начинаешь внутренний диалог...
sve-tik # 2 февраля 2011 года   +1  
Ветла пишет:
А сейчас, ни одна из частей, для меня не является ни родной и ни чужой. Нечто неопределённое...

а для меня родные, Свет, честное слово.
Ветла пишет:
Но, вот, когда остаёшься, один на один с собой, и начинаешь внутренний диалог...

хорошо, что ты делишься с нами своими переживаниями. правильно делаешь.
Ветла # 2 февраля 2011 года   +3  
Ээээмммм. Вобще-то... Мне иногда кажется, что мне нужен психиатр... Потому как меня посещают очень неоднозначные мысли и глупые, как считают многие переживания...
Это одно из немногих переживаний, которое я решилась озвучить. И оно не самое спорное и экстимальное)))
Чаронга # 2 февраля 2011 года   +5  
Ветла, вы просто очень тонко и глубоко чувствуете происходящее вокруг вас. Пропуская его через себя не фильтруя. Вот и все))))) Ограничимся психологом)))))
Ветла # 2 февраля 2011 года   +2  
Психолога мне! Психолога!

Сейчас устроюсь на диванчике поудобнее(говорят психологи любят своих пациентов на диванчики ложить) и можно начинать сеанс терапии)))
Чаронга # 2 февраля 2011 года   +3  
Ну вот, диванчик есть, лежачая пациентка есть, осталось дело за малым, найти психолога))))))
Ветла # 2 февраля 2011 года   +2  
А они все попрятались. Испугались, должно быть...
Не уснуть бы)))
Чаронга # 2 февраля 2011 года   +4  
Бросьте клич в бегунок)))))) (статус)
Ветла # 2 февраля 2011 года   +2  
Угу... Угу... Вот, только сон догляжу)))
Ирина Лагуткина # 2 февраля 2011 года   +1  
Наконец-то, Вы - без розовых очков.
Для того, что бы понять почему мы тужимся-тужимся, но не можем испытать экстаз от слова "Родина",
так это надо глубже историю копнуть. Ведь нас исскуственно тусовали по всей территории ссср.
Я, например, "чисто" русская, родилась в Казахстане, а живу на Украине. Где я могу чувствовать ностальгию?
Прислушайтесь к себе!
Когда я уезжаю далеко, в чужие страны, и возвращаюсь в Киев через Москву, то точно знаю в России мне
не щемит в груди, а вот в Украине начинает даже дышаться радостнее!
Ветла # 2 февраля 2011 года   +2  
Про розовые очки выпад в свой адрес не поняла, но это не важно.
С историей тоже вроде бы как дружу, но с Вашим аргументом не могу согласиться. Ведь присутствует же у русских Мафии и Фантастки живущих волею судьбы в Казахстане, чувство Родины. И ощущают они её там, в Казахстане. Вы обрели Родину в Украине, тоже замечательно.
Мне дышится радостние, как Вы пишите, рядом со своими детьми. Когда они жили в Украине, это была Украина, сейчас они в России, и вот, мне уже щемит в груди, в России. А если они уедут в Грецию, или Израиль? Ведь, это же ненормально, по моим понятиям, что у человека нет точного представления, где его Родина. Раньше я точно знала, что моя Родина - СССР, а сейчас... Никак я не определюсь...
Rareperl # 3 февраля 2011 года   -3  
Ветла пишет:
выпад в свой адрес не поняла

Что ж Вы все-таки так враждебно настроены? все на вас нападают да выпадают в ваш адрес. Легче надо быть, легче)))))
Леший # 3 февраля 2011 года   +3  
Опять хамите.
Rareperl # 3 февраля 2011 года   -2  
Вы мужчина все-таки, Вам не стыдно передергивать? Или кругом враги?
Ветла # 3 февраля 2011 года   +3  
Я собственно, восприняла Вами сказанное так же как и Леший. Вилимо, мы на пару "передёрнули"...
Ветла # 3 февраля 2011 года   +3  
Спасибо за поддержку. Не обращайте внимания. У человека такой своеобразный и односторонний стиль общения. Мы с Вами постарше и по мудрее)))
Леший # 3 февраля 2011 года   +1  
Ни кто не собирается воссоздавать СССР. Зачем второй раз на те же грабли наступать? Но нет ни какой трагедии в объединении России и Украины. Объединилась западная
Германия и ГДР. И западники пошли на это в ущерб своему бюджету. Европа,
практически, без границ. Хотя родственников у европейцев больше в России и на
Украине, чем между европейскими странами.
Но настолько политиками промыты мозги, что самосознание отсутствует полностью.
Пиар сделал свое черное дело. Но интуитивно она чувствует отсутствие своего
будущего. А потому такая нервная. Наша Родина в будущем. Мы ее по прежнему
чувствуем. Только у нее исчезли границы. И исчезло государство, прятавшееся за
ее спину. Нас просто волнует вопрос: Что будет дальше? Когда исчезнут и эти
временные государства.
талисманчик # 2 февраля 2011 года   +2  
Хотели когда-то с мужем уехать в Чехию. Страна - не шик. Без знания языка мы никому не нужны, без больших денег тоже. А бардак... он и в Африке бардак. А кто хочет жить красиво, так можно жить и здесь. Только на родине этого проще добиться. Кстати, я читала статью Занозы и тоже вспомнила песню ДДТ.
Ветла # 2 февраля 2011 года   +3  
Я видимо не совсем верно выразила свою мысль...
Я не о красивой жизни. Я о ощущении Родины в себе.
талисманчик # 2 февраля 2011 года   +2  
Ощущение РОдины тесно связано с деньгами, как мне показалось по комментам.
Ветла # 2 февраля 2011 года   +1  
Хм... Ну, я как-то не так видимо читаю...
талисманчик # 2 февраля 2011 года   +2  
Коммент ниже от Мамбета. А вобщем впечатление складывается такое
Rareperl # 3 февраля 2011 года   0  
У меня тоже в очередной раз сложилось мнение, что Ветле просто не хватает денег, отсюда все эти гневные выступления. При чем Родина и нехватка денег на оплату коммунальных услуг, и судя по всему вместо желания заработать, ожидание, что они свалятся оот Родины, от посторонних людей, от посетителей сайта, никак в толк не возьму. Говорю нежелание - потому что если хочешь, значить можешь. Не можешь, значит ты просто не хочешь. Сидишь и плюешься на весь мир (это я сейчас не об авторе а о ситуации в целом)
Леший # 3 февраля 2011 года   +3  
Колючая_в_прошлом пишет:
если хочешь, значить можешь. Не можешь, значит ты просто не хочешь.

Логика примитивных хапуг.
Я могу брать за свою работу в два раза больше (молодых и такой расклад не
устраивает). Пенсионеры поголодают, но заплатят. Но я, в отличие от Вас, знаю
цену этих пенсий. То, что они зарабатывали трудом, Вы берете наглостью.
Rareperl # 3 февраля 2011 года   0  
Еще раз призываю меня не оскорблять, не обзывать, не давать мне оценок.
Леший пишет:
Я могу брать за свою работу в два раза больше

Так Вы или берите, или не изливайте свуои утраченные возможности в желчи.
Почему Вы считаете, что Ваш героизм обязательно должны оценить? Геройствуете, не ждите благодарности -Вы это сами выбрали, и никто Вам за Ваш альтруизм ничего не должен. С больной головы на здоровую легче переложить, вот только выход ли?
Ветла # 3 февраля 2011 года   +4  
Уважаемая, я Вас прошу, прекратить перепалку и комментировать статью или покинуть обсуждение.
Леший # 3 февраля 2011 года   +2  
Буду я еще на Вас свою желчь переводить. Я лучше ее ноги себе помою.
А уж просить у кого-либо никогда не просил. Учился на дневном, но стипендию
принципиально у говнюка-начальника курса не просил, а работал. Последние
три года на инженерной должности и получал фактически две с половиной
стипендии. И избавь меня боже от Вашей благодарности.
Ветла # 3 февраля 2011 года   +4  
Колючая_в_прошлом пишет:
У меня тоже в очередной раз сложилось мнение, что Ветле просто не хватает денег, отсюда все эти гневные выступления.

Вобще то, за подобные слова положено отвечать.
А статья моя вовсе не гневная, и тем более не просительная! И если Вам неприятно обшение со мной и мои мысли, то не читайте! Забудьте о моём существовании. Я же Вам свою дружбу не навязываю!
Мамбет # 2 февраля 2011 года   +4  
Только Родина столько раз кинула и швыранула,что веры ей нет.Я за себя не переживаю но больно видеть людей которые живут на нищенскую пенсию имея звания заслуженных учителей и врачей.
талисманчик # 2 февраля 2011 года   +1  
Счастье то, что мы живём ни в каком-нибудь Чаде или на худой конец в Египте, где бензин дешёвый... только машин почти ни у кого нет
Ветла # 2 февраля 2011 года   +1  
Эээммм. Это смотря для кого как... Думаю те, кто считают своей Родиной Чад или Египет, с Вами не согласятся. Про машины, что-то я не поняла...
талисманчик # 2 февраля 2011 года   +1  
В Египте же сейчас революция, президент страны говорит, что у них хорошо -бензин дешёвый, а люди то бедно живут и подовляющая часть населения не имеет машин
Ветла # 2 февраля 2011 года   +1  
Ну, наличие машин и то, что говорит политик, врядли определяет ощущение Родины для египтян...
Ветла # 2 февраля 2011 года   +2  
Ну, да! За сограждан обидно, и это мягко сказано.
Но помимо всего, я ещё и с самим понятием Родины, запуталась. С развалом Союза, такой бардак, что в законах, что в головах! Вот по Украинским законам, если человек часть жизни проработал на Севере(теперь Россия), а потом приехал на Украину, то северные надбавки к пенсии не получит, более того, по некоторым законам, ему и года там отработанные могут вобще не защитать(работа на другое государство, налоги в Украинскую казну не шли)... Тем не менее, деньги заработанные на Севере и положенные гражданином на сберкнижки в Украине, Родина прикарманила и возвращать не больно и торопится. Вот тебе и Родина.
А ведь у многих с понятием Родина, как и у меня...
Вот мой муж. Родился в Казахстане, детство и юность прошла в Крыму, работал на Севере до развала союза, затем вернулся в Крым, но теперь уже Украинский... Вопрос, где его Родина, если он считает Крым Российским? Он ответить затруднился.
Мамбет # 2 февраля 2011 года   +3  
Также как у нас чернобыльцам говорят вот с хохлов и спрашивайте
Ветла # 2 февраля 2011 года   +3  
Ну, да! Чиновники друг на друга кивают(((
Чаронга # 2 февраля 2011 года   +9  
Щаз я получу свою порцию тапок)))
Читаю всех и понять не могу, с каких таких пор мы понятие "Родина" стали подменять понятием "правительство" и "Политический строй"???
Зажравшиеся чинуши и Родина, на мой взгляд - две ОГРОМНЫЕ разницы! Или я не права?
Я родилась в России и считаю ее своей Родиной. Но не страну, а ту землю, богатую традицией и особым менталитетом наших предков. Мой маленький городишко с его духом и укладом самый милый мне уголок.
Для меня Родина, это особый дух той земли на которой я живу и в которую пустила корни. А не тупость и бессердечие населяющих ее людей. Вышло немного пафосно, но как-то так...
талисманчик # 2 февраля 2011 года   +1  
Я также думаю. В посте Занозы об этом писала.
Ветла # 2 февраля 2011 года   +4  
Вот! Эта позиция мне ясна и принятна. Но к сожалению о себе я сказать так не могу. Наверное, человек живущий оседло и не стоящий перед дилемой что есть Родина,после того, как его в одночасье сделали заложником политических игр,после развала Союза, не поймёт моих метаний. Но вот так вышло. Люди некоренных(?) национальностей, вдруг, стали перед дилемой, что есть для них Родина. И где она теперь, в какой стране находится? Там где родился? Такм где жил и работал? Там где родились и выросли дети? А может там, где живёшь сейчас? Хорошо, если все эти места сходятся в одной точке, ну, хотя бы в пределах одного государства. А если это не так?
Чаронга # 2 февраля 2011 года   +5  
Родина для кочевника? )))) Наверное, там, где ему хорошо и где его ждут...
Есть места более приспособленные для жизни чем мой М-Кушка, но его я не променяю ни на какие каврижки... Мне там дышится по особому)))) Хотя такое же чувство испытала и в Костроме)))) Кто бы мог подумать)))
Ветла # 2 февраля 2011 года   +3  
Я с определением кочевник, по отношению к людям которых судьба носила по городам и весям не согласна. Был СССР - единая Родина. И человек, в пределах этой Родины перемещался: строитель - строил, военный -служил, выпускник - ехал по распределению. Строились семьи, рождались дети. Кто-то оставался там куда послала Родина, кто-то выполнив её наказ, возвращался домой. А потом, бац, и всё развалили. И не у всех, но у некоторых, появилась неопределённость с понятием их Родины.Как у меня. Тоесть, по ощущениям, для меня Родина осталась в виде воспоминаний о целостном СССР, и никак не распадается на части.
Чаронга # 2 февраля 2011 года   +3  
Ветла пишет:
Я с определением кочевник

Это было просто образное определение))) Не более))))
Ветла, главное это жить дальше и уметь пускать корни. Царская Россия, СССР, РФ - это одна и таже земля. Как бы вы ее не называли.... И я говорю об особой земле, а не о верхушке придурков рвущихся к власти и тешащих свои ненасытные амбиции. Кроме этих уродов, которые портят воздух и нашу с вами жизнь, на этой земле есть масса прекрасных вещей.
Есть старая добрая истина "Хочешь увидить несчастного человека - посмотри в зеркало. Хочешь увидеть счастливого человека - посмотри в зеркало"
Просто отделяйте глупости людские от родных мест.
В мире всегда все рушится и меняется. Нет ничего постоянного. Кроме нашей любви.
Я люблю то место в котором я живу и по большому счету терпеть не могу многих людей с которыми я живу. Но я не могу взять ластик и стереть их с лица моей родины. Я не Бог. Но хуже от них моя Родина не стала. не люди определяют Родину. Вспомните сколько наших эмигрантов попав в более приемлемые условия испытывали ностальгию. Вспомните их стихи... во всех их говорится не о конкретных людях, а о особом духе...который был только здесь...
Ветла # 2 февраля 2011 года   +3  
Ну как же объяснить, то что, я чувствую....
Я чувствую дойственность, что ли... Я русская по духу, живущая в Украине, пустившая здесь свои корни... С разделением государств, потеряла ощущение единой Родины. Вот "придурки" власть делят, а у меня голова болит, как детей и внуков учить, чтобы они понятие Родины, не подменили понятием чьи-то интересы... Завтра эти придурки объявят государства врагами, а наших детей призовут отстаивать интересы Родины. Но, для того чтобы не идти против своего народа, нужно вначале определиться, что есть твоя Родина и твой народ.
Мне кажется, что эта проблема, более близка людям, так называемым, нац. меньшинствам(даже если их и большенство в регионе) из бывших союзных республик.
Чаронга # 2 февраля 2011 года   +4  
Ветла, вы тем не менее опять отождествляете Родину с политической и государственной системой.
Можно быть чужой и среди своих, даже если живешь на Родине.
Просто когда 70 лет нам твердили, что мы якобы братья, а мы (большинство) искренне верили в это, то теперь очень сложно воспринять, что это не так.
Но это уже свершившийся факт, и ничего вы изменить не сможете, кроме своего восприятия этого факта.
Ветла # 2 февраля 2011 года   +3  
Ну вот в своих восприятиях я и пытаюсь разобраться и определиться. А с разделением Родины и государства у меня как то действительно не совсем получается. Чисто теоретически, ещё так-сяк, а как до практики... Никак!
Чаронга # 2 февраля 2011 года   +4  
Наверное тоже чувствует женщина, когда ее семья распадается. Понимает, но принять не может.
Простите за банальное сравнение.
Ветла # 2 февраля 2011 года   +2  
Банальное, но очень точное! Но я ощущаю немного не так. Была разнонациональная семья, родились дети. Семья распалась, и этот распад был принят. Но с национальностью детей никак не определюсь Именно так я чувствую.
Ветла # 2 февраля 2011 года   +5  
Чаронга пишет:
Царская Россия, СССР, РФ - это одна и таже земля. Как бы вы ее не называли....

Вот, в том то и дело, что сейчас, по факту, не одна и та же!
Нас (республики, нынче государства), объединяли, разъединяли, братали, натравливали друг на друга. А мы в них жили и продолжаем жить. Вот только, некоторые, вроде меня, с понятием родной земли и Родины заплутали. Ещё вчера, ты был своим в доску сыном или дочерью, а сегодня уже иностранец или нац. меньшинство...
Чаронга # 2 февраля 2011 года   +5  
Ветла, от вашего неприятия этого факта ничего не изменится, кроме вашего душевного состояния. Которое станет еще хуже, если вы просто не примите это свершившееся событие. Здесь и сейчас.
Ветла # 2 февраля 2011 года   +3  
Принять и научиться с этим жить, это разные вещи...
Чаронга # 2 февраля 2011 года   +4  
А вы попробуйте и то, и то. Хуже не будет
Ветла # 2 февраля 2011 года   +3  
Развал союза, я давно приняла, хотя и вспоминаю о некоторых с моей точки зрения положительных моментах, с ностальгией. А вот научиться жить с ощущением отсутствия единственной Родины, вернее определиться с тем, что и где для меня Родина, у меня, не смотря на все мои старания, пока что не получается.
талисманчик # 2 февраля 2011 года   +5  
У меня дедушка по маминой линии был украинцем я это знала с детсва, и в одночасье мне сказали, что родина моего дедушки для меня - враг, потом друг, потом - непонятно что... Сначала меня чуть ли не на мыло, потом чуть ли не на руках
Чаронга # 2 февраля 2011 года   +5  
Талисманчик, с...ть мне на то, что кто-то говорит! У меня есть свое внутреннее ощущение места. Так однажды я совершенно не приняла Москву, а в Питере даже не боялась заблудиться. Есть места, кторые принимают тебя и которые принимаешь ты. А есть населяющие их уроды. Их в любом месте земного шара хватает.
Ветла # 2 февраля 2011 года   +3  
Мне кажется, что ощущение места и понятие Родины, это не одно и то же...
Я себя вполне комфортно чувствую, что в Гомеле, что в Париже или Лос Анжелесе. Но к моему ощущению Родины, это не имеет отношения.
Чаронга # 2 февраля 2011 года   +5  
Нет... По настоящему хорошо я чувствую себя только в одном месте... как это раньше говорилось в своем родовом гнезде... Здесь все особое... и природа... и воздух... речь людей... запахи.... Нигде таких больше нет))))
Я как тот кулик, который хвалит свое болото))))
Ветла # 2 февраля 2011 года   +3  
Счастливый Вы человек! Я о себе такого сказать не могу.
Моё ощущение Родины, как-то не укладывается в одну географическую точку. Для меня это место собирательное, непременным условием которого должны быть мои дети(это мои единственные на этой земле родственники) В Питере, где прошло моё детство, или в Донецке, где я живу сейчас, я чувствую себя дома, только тогда, когда рядом моя семья. Их нет, и ощущение привязанности к месту улетучивается.
Хотя, в более широком смысле, моя Родина, это русские берёзки, наши неустроенные деревни с их убитыми работой труженниками, это наши леса, церковные купола... Я всё это люблю... Я всё это ощущаю как - моя Родина.
Чаронга # 2 февраля 2011 года   +3  
Ветла пишет:
Их нет, и ощущение привязанности к месту улетучивается.

Вот от того вы остро переживаете развал Союза, так называемый "братский разрыв", вы внутрене не принимаете, что теперь Там - Чужие люди
Мне кажется так... но я могу ошибаться
Ветла # 2 февраля 2011 года   +3  
У меня с понятием "чужие люди" огромная проблема! Я по прежнему всех людей воспринимаю как сестёр и братьев. Но, это относится не только к людям из бывшего союза. Я так воспринимаю всех людей, не зависимо от места проживания, цвета кожи или вероисповедания. И каждый раз очень переживаю, когда что либо нехорошее происходит между людьми. Должно быть это паранойа...
Чаронга # 2 февраля 2011 года   +1  
Нет... это глубокий духовно-религиозный подход... это человеколюбие в большоооой степени....
Тогда Христос и все святые тоже были параноиками)))))))
Ветла # 2 февраля 2011 года   +2  
Духовно-религиозный...
Не знаю, не знаю... Ко мне это как-то не очень отностися, мне кажется... А уж ставить меня на одну прямую с Христом и святыми, это точно перебор. Они же святые! А я, обычная смертная, со своими тараканами. пусть даже и человеколюбивыми)))
Чаронга # 2 февраля 2011 года   +1  
Так стоп!))))
Назовите это гуманно-нравственным подходом))))
Просто то что вы описывали про братьев и сестер оч близко конуепции религии правосласия, да и не только.
В чем же перебор, если вы тоже очень глубоко любите людей? Вас единит не святость, а чувства и взгляды.
Не будьте так категоричны в ответах))))))
талисманчик # 2 февраля 2011 года   +3  
Да мне тоже самое сделать) Для меня родина и там и тут, и где я родилась и где я живу и куда я еду отдыхать. Но лучше, конечно ТУТ. Вы правильно сказали насчёт особого духа
Чаронга # 2 февраля 2011 года   +3  
Вот! Этот самый гадский (ласково!) Дух и определяет Родину и своё место))))
Rareperl # 3 февраля 2011 года   +4  
Вот я с Вашей позицией очень согласна. Если завтра случится война, я не буду кричать, я не должна своему президенту, который мне ничего не дал, а пойду защищать, свою Родину, не рассуждая, что там кто кому не дал)))) Политические игры политическое наплевательство, и Родина это разные вещи.
талисманчик # 3 февраля 2011 года   +4  
Колючая_в_прошлом пишет:
а пойду защищать, свою Родину

Как это делали крестьяне во время войны с наполеоном. Хотя им было без разницы на кого горбатиться на русского или французского барина (да и русские баре иной раз на русском языке то и слова не знали), всё равно рабы.
Rareperl # 3 февраля 2011 года   +1  
вот и я ж об этом. Не нравится жизнь, иди живи другой, добивайся вольной, скажем так. А не смог, так сиди и не пыхти, что тебе не дали. зачем подменять понятия я не понимаю.
Orasty # 2 февраля 2011 года   0  
+
Леший # 3 февраля 2011 года   +1  
Счастливая. А я жалею, что не родился в каком-нибудь маленьком городишке. Мне
нравится старая уютная часть Костромы. Старая слободка в Саловате, Старая Одесса.
Таллин, Киев, Харьков. Какими они были 20-30 лет назад. А многие города и узнать не
возможно. Стали похожи друг на друга. Только по въездным стелам узнаешь.
Ветла # 3 февраля 2011 года   +2  
Хм... "Реформаторы" даже в Питере приуспели((( Прискорбно это.
А мне старый Новгород нравится, даже подумывала туда перебраться...
Леший # 3 февраля 2011 года   0  
В Новгороде не был 15 лет. Тогда был спокойный город.
Монастыри очень нравятся.
Егорыч # 3 февраля 2011 года   +3  
Чаронга пишет:
Читаю всех и понять не могу, с каких таких пор мы понятие "Родина" стали подменять понятием "правительство" и "Политический строй"???
Зажравшиеся чинуши и Родина, на мой взгляд - две ОГРОМНЫЕ разницы! Или я не права?

Чаронга пишет:
Для меня Родина, это особый дух той земли на которой я живу и в которую пустила корни. А не тупость и бессердечие населяющих ее людей.

Чаронга, умница! Я тоже этого никак не пойму. Правители приходят и уходят, хорошие или плохие...А если следовать этой логике, получается, что сегодня у меня есть Родина, а завтра я от неё отрекся. Так что-ли?
Rareperl # 3 февраля 2011 года   +3  
Мне кажется не надо привязывать понятие Родина к конкретному правителю. У нас менталитет такой, появился новый царь-батюшка!!! В любой сфере ушел начальник, все по-новому. Везде привязка идет к человеку! Я вот когда пишу сопроводительные указываю: Прокуратура Ставропольского края, УПФ РФ по г. Ставрополю, а шеф мой удивляется, надо писать ФИО его начальника!!! Для чего? Есть определееннная должность - президент. Приходи, исполняй свои обязанности, будь лицом государства и исполнителем воли народа, но никак ни иконой, на которую молятся и боятся после ухода: А чего будет-то?
Ветла # 3 февраля 2011 года   +4  
То ли не всё читал, то ли я плохо объяснила... Но никто от Родины не отрекался, и правителей Родиной не считал. Я о другом писала. О том, что лично я после развала союза потерялась в понятиях и ощущениях... Что не могу чётко определиться, где теперь моя Родина.
Ну, уж не знаю, как ещё объяснять...

И ещё, для меня не вопрос защищать или нет Родину, в моём старом ощущении - всю территорию бывшего СССР от врага из вне, если вдруг что. Но я в звмешательстве, когда врагами становятся части моей Родины. Отсюда и размышления, о том где и что для меня Родина.
Егорыч # 3 февраля 2011 года   +5  
Нет-нет, Ветла. Я все правильно понял. Извини, может не так сказал...
Мне самому близки твои чувства. Я так же всегда гордился тем, что родился в СССР. Да собственно, и продолжаю гордиться. И так же, как ты, испытал шок, когда моей страны не стало. Я родом из Казахстана, на треть украинец, давно живу в России, много родственников в Белорусии.
И все эти, волею судеб ставшие чужими страны, для меня родные.
Я вообщем-то что хотел сказать... Что зачастую, какими-то непонятными путями, разговор о Родине переходит на разговор о чиновниках. А они для меня не есть Родина.
Ветла # 3 февраля 2011 года   +4  
Егорыч пишет:
какими-то непонятными путями, разговор о Родине переходит на разговор о чиновниках. А они для меня не есть Родина.

Ну так для меня тоже. Я приглашала всех высказаться о том, что и где для них Родина. Как и где люди её ощущают. Ну, не одна же я страдаю от раздвоенности, после развала того что было. Я хочу в себе разобраться и с общей помощью может наконец прозреть и определиться. А вышло, чёрт знает что.
Мамина доча # 2 февраля 2011 года   +3  
Вот, мам, почитай: yun.complife.ru/miscell/exodus.htm
Ветла # 2 февраля 2011 года   +3  
Спасибо, дочь! Сейчас прочту.
Ветла # 2 февраля 2011 года   +2  
Прочла. Сказать, что я не согласна с автором по ключевым моментам, не в плане констатации исторических фактов, а в плане выводов, это ничего не сказать! Хотя, автор весьма и последователен. Ненавидя Россию, и это чувствуется в каждом слове его текста, и всё русское, он призывает из США, всех последовать его примеру и покинуть Россию. Пусть меня назовут недалёкой, отсталой или ещё как ни будь, но я не считаю, его позицию достойной русского человека и патриота. Но здесь не место, для обсуждения той статьи и моего взгляда на автора.
Мамина доча # 2 февраля 2011 года   +1  
Я тебе дала прочитать, не с целью приникнуться идеей.
Там очень хорошо написано про понятие "родины" и про фразу "я там никому не нужен", "родина - одно, а государство - другое" и т.п.
Ну, а моё мнение по теме.
Нет объективного понятия родины, как и нет понятия добра и зла.
А значит "учить детей" или самой тревожится об этом не стоит.
У меня нет родины и я не патриот.
Ветла # 2 февраля 2011 года   +2  
Фиговая из меня видно мать, коль скоро я несмогла своим детям привить чувство Родины и патриотизма((( Но это только подтверждает мои слова. Трудно научить детей тому, в чём сам не разобрался(((
Мамина доча # 3 февраля 2011 года   +3  
Нормальная мать. (А вообще хотелось бы от тебя узнать критерии фиговости и нормальности понятия - мать).
Вопросы патриотизма, добра и зла, религии дети поймут и примут (если сочтут нужным) самостоятельно в сознательном возрасте.
И хоть сто раз ты им рассказывай про берёзки/ручейки, а в своё время они сами поймут, что "от оно кааак". Потому что субъективно это, а своё мнение и видение невозможно "привить" никому, ни маленькому человеку (на всю жизнь), ни большому. Это только даст потрясение и разочарование в будущем.
Поэтому и неважно это определение и "глубокое" чувство.
Ветла # 3 февраля 2011 года   +2  
Дочь, вот приеду к тебе, и на досуге обсудим критерии)))
А за всё остальное(что разложила по полочкам) отдельное спасибо. Нужно хоть к старости избавляться от заблуждений)))
Леший # 3 февраля 2011 года   +2  
И пусть едут... едут. Настоящий Русский в штаты не поедет.
Мамина доча # 3 февраля 2011 года   +4  
Не злитесь.
Леший # 3 февраля 2011 года   0  
А в каком слове злость? Вполне шутливая форма.
Стеллавита # 2 февраля 2011 года   +5  
ОТдавать долг родине - для многих это бессмысленный набор букв.
Но тем не менее мне кажется не надо путать систему с Родиной.
Это судебная и исполнительная система пугает и отвращает нас. Потому как послушаешь политиков Живут они в какой-то другой стране с другой (дурой по нашему мнению) статистикой.
Например
вчера посмотрела передачу пусть говорят о таксистах. расстреляли молодых людей в новогоднюю ночь из травматического пистолета. Парень имеет проблемы с глазом у девушки вообще глаз отсутствует. Сидят родители детей и говорят никто не хочет заводить уголовное дело. Есть доказательства (съемка уличного видеонаблюдения), знаем номера, машины, фамилию таксиста, заявление написано - дело не возбуждено. Сидят политики-депутаты: А вот сейчас готовится законопроект который поможет наказывать таких людей. Словно на данный момент отсутствуют законы по которым можно привлечь к уголовной ответственности за нанесение тяжкого телесного вреда

Или забили в армии солдата насмерть, а судья выносит приговор в котором пострадавшая сторона воинская часть. Словно отцы командиры не ответственны за гибель личного состава в мирное время.

Но виновата ли в этом наша Родина. Та самая, по определению в превьюшке?
Так Родина плохая или государство?
Чаронга # 2 февраля 2011 года   +2  
Стеллавита пишет:
Так Родина плохая или государство?

Вот и я о том же...
Ветла # 2 февраля 2011 года   +2  
Ну, здесь то всё понятно. И разграничить два понятия в общем-то реально. Но я немного о другом...
Эх, ну не выходит у меня объяснить свои чувства...
Чаронга # 2 февраля 2011 года   +1  
Если долго мучаться, что-нибудь получится))))))) Москва не сразу строилась)))) Еще "разродитесь"))))))
Ветла # 2 февраля 2011 года   +2  
О! Нет! Я полагаю, что этого довольно!
Возьму ка я карту, ткну туда карандашом. Вот мне и Родина. А теперь медитация...(говорят помогает не свихнуться))))
Чаронга # 2 февраля 2011 года   +4  
Ветла, простите. Но у меня нет желания продолжать разговор в русле сарказма. Вам нравится ваша нынешняя позиция - СЛАВА БОГУ!!! Нет??? Меняйтесь. Мир под вас меняться точно не собирается.
Простите!...
Ветла # 2 февраля 2011 года   +2  
Простите и Вы меня. Я позволила себе с серьёзного тона перейти на флуд, ибо не увидела в сказанном для себя ничего нового. Умом можно многое понимать и принимать, но вот с душой, всё намного сложнее. А любовь к Родине, как и её ощущение, это из разряда именно душевных переживаний. Ещё раз, простите. И спасибо Вам, за свою позицию и высказанное мнение.
Стеллавита # 3 февраля 2011 года   +3  
Ничего)))
бывает Я с вами согласна полностью, если Вы замените слово Родина на государство.
Как ни печально это осознавать, но государство я своё не уважаю, а вот Родину простите люблю, особенно историческую. Родина не продаётся. Её любят просто так, как детей. Ни за пенсию, ни зарплату, не за развитый социальный уровень, не за ... и прочее прочее прочее
Ветла # 3 февраля 2011 года   +3  
Эээммм. С определением, за что любят Родину я согласна. Так же и считаю и ощущаю. Осталось малость, понять, где она теперь для меня)))
Rareperl # 3 февраля 2011 года   0  
Ветла, вот скажите мне пожалуйста! Для чего в очередной раз раздувать на женской социальной сети бузу, скандал и национальные розни. Люди приходят после работы, хотят отдохнуть, встретить в сети знакомых, воделится событиями дня, от Вас же только "мысли о прекрасном": то денег у всей страны выпрашиваете, то разговоры на политические темы. Может быть Вы сетью ошиблись? Или профессией? Шли бы в политические демагоги - цены бы Вам не было! Еще и денег бы давали на революционную деятельность!!! Глядишь, все проблемы разом бы решились!!! Я вот живу и с Чечней рядом, и с Украиной - никто тут никого не делит, вместе работаем, отдыхаем, спим, едим, детей рожаем, никто национальность и территорию не обсуждает! Получите двойное гражданство и живите себе спокойно! А впрочем и живите то как нравится, людей не будоражьте, а?
Принципиально не захожу к некоторым пользователям на странички, потому что что ни запись у них, то скандал! Отправляю Вас в этот же черный список! Прощайте!
Мамина доча # 3 февраля 2011 года   +7  
А мне нравится.
Если бурно обсуждают, значит тема актуальна и многогранна.
Просто, не умеют некоторые люди учитывать мнение других (особенно если оно отличное от своего;)). Вот и получается в некоторых ветках обсуждения не беседа, а тапкометание с переходом на личности.
Темы разны нужны и позитивные, и рецепты, и стихи (о как я их "обожаю") и аналитические/дискуссионные.
Вот, как бы, моё мнение.
Ветла # 3 февраля 2011 года   +2  
Бузу? Я написала о том, что меня волнует. Вам это не интересно?
Зачем приходила то? Никого силой в обсуждение не затягивала, да и в заголовок вынесла спорность и неоднозначность темы. Вроде бы как уж не в первый раз Вам не нравится то, что я пишу. А выводы Вы всегда делаете свои, и очень далёкие от смысла и цели написанного. Не читайте! Всего доброго.
Rareperl # 3 февраля 2011 года   0  
Ветла пишет:
Не читайте!

Не указывайте!!!
Trinny_Susannah # 8 февраля 2011 года   +3  
Ветла пишет:
Бузу? Я написала о том, что меня волнует

Уважаемая Ветла, не надо вам оправдываться, вы вправе писать о наболевшем...А Родина -это то, когда "близкое и родное для вас" понимает и принимает вас, такую какая вы есть, только по той простой причине, что вы ЧЕЛОВЕК...Пусть не любит, но не оценивает вас, не осуждает вас, не напрягает ваши и без того оголенные нервы, не заставляет оправдываться вас...Просто верит вам, потому что вы "одной с ней крови", просто даст возможность жить в гармонии с собой...Удачи вам!!!
Ветла # 8 февраля 2011 года   +1  
Спасибо!
Ветла # 3 февраля 2011 года   +2  
Видимо чукча плохой писатель!
Ибо не смогла я донести до читателя свою основную мысль, то несмотря на все перепетии в государствах, на которые распался союз, который и был моей Родиной. Несмотря на то, что теперь это разные части, некогда целого, которые бывает и противостоят друг другу. Я продолжаю нуждаться в Родине, несмотря на то, что то, что осталось от Родины во мне не нуждается(отсюда и примеры с пенсиями и субсидиями). Вернее нуждается в моём труде,стараясь дать как можно меньше взамен. Но, для меня это не главное. Главное, я хочу понять и определиться, где теперь моя Родина. Как разделить для себя понятия Родина, страна, государство. То, что это нужно делать, сомнению не подлежит. Но как?
Так что, народ, прекращайте кидаться тапками и прочими предметами и в меня и друг в друга. Разговор не о деньгах, не о чиновниках и выгоде. Разговор о вашем ощущении и восприятии Родины, где она для вас и как вы её для себя определяете.
Кому данная тема неприятна, кого она раздражает, или кто хочет просто "навести тень на плетень", прошу, не нужно писать гадости в обсуждении . Если уж так хочется, то пишите мне личку всё, что вы обо мне думаете. Обещаю, жаловаться администрации и просить забанить не буду.
Dina-izh # 3 февраля 2011 года   +4  
Ветла пишет:
Я продолжаю нуждаться в Родине, несмотря на то, что то, что осталось от Родины во мне не нуждается

Уважаеиая Ветла! Скажите, пожалуйста, а для чего Вам это нужно? Я имею ввиду Ваше желание определиться, что для Вас в настоящее время является Родиной? Если для Вас это так важно, возьмите условно за Родину все составные части бывшего СССР и живите с этим понятием, и не мучайтесь.
Ветла # 3 февраля 2011 года   +5  
Я уже несколько раз в этом обсуждении написала, почему и для чего. Повторюсь.
Оттого, что та Родина(территориально), кторую я всегда воспринимала как Родину, сейчас разделилась на удельные княжества. И в принципе, в этом небыло бы ничего страшного, не проводи правители этих княжеств политику, мягко говоря противостояния, в некоторых регионах. И тут, для меня, происходит страшная вещь, я не знаю какая из этих частей моей Родины мне дороже, ибо дороги они мне все и в равной степени. А меня как гражданку государства, в котором я сейчас живу, всё время подталкивают к выбору,(вот оно, сростание и противостояние интересов Родины, страны и государства) ведь детей и внуков нужно воспитывать в духе любви и патриотизма к своей Родине. Но,чтобы воспитывать, нужно вначале самой определиться. Наверное я вновь недостаточно ясно и сумбурно изложила свою мысль.
Видимо для многих мои метания могут показаться надуманной глупостью... Но вот для меня это важно!
Мамина доча # 3 февраля 2011 года   +4  
Ветла пишет:
Главное, я хочу понять и определиться, где теперь моя Родина.

Планета Земля, мамуль, твоя родина.
Ветла # 3 февраля 2011 года   +3  
И планета тоже Кому как не детям знать, что для их матери есть Родина
Леший # 3 февраля 2011 года   +1  
Света, девочка не понимает , что именно социальный сайт и предполагает обсуждение в
первую очередь социальных проблем. А развлечения для социального сайта - побочный
продукт. Развлекательных сайтов полно. А вот серьезно социальный - этот один. Не ищите
промахов в своей статье.
майя # 3 февраля 2011 года   +8  
Светлана, я долго не могла решить - стоит ли мне писать комент в вашей статье, но всё же решила высказаться...
Вот вы пишите:
Ветла пишет:
лично я после развала союза потерялась в понятиях и ощущениях... Что не могу чётко определиться, где теперь моя Родина.

Я тоже не совсем понимаю вас А зачем?....Если нет ощущения сопричастности к стране,месту, обществу где живёшь - действительно чувствуешь себя "не в своей тарелке"...Возможно у вас так получилось потому, что дочери далеко от вас, рядом нет родных могил...Может в вас говорит обида... не ценят! не уважают! Так ведь есть просто люди, которые будут помнить добро и молиться за вас!
Мы, рождённые в СССР, наверное навсегда сохраним в себе чувство ТОЙ нашей Родины - говорят, что воспоминания молодости, юности всегда остаются в памяти как самые лучшие, а трудности и горести забываются... Мы все были братьями и сёстрами, жили в одной стране, вместе строили коммунизм и были уверены, что живём в лучшей стране на свете...Просто может стоит принять этот факт - прошлое не вернуть! Теперь мы - граждане разных стран, но разве люди, с которыми мы общаемся стали от этого хуже!
Несправедливости, бардака, моральных уродов хватает везъде (думаю, что за Океаном тоже)...(((
А я вот люблю УКРАИНУ! И горжусь, что живу именно здесь! Душа болит, когда вижу трудности, бестолковку....как непросто живут люди... И очень горжусь успехами наших соотечественников, когда они бывают. Люблю наших людей - умных, талантливых, трудолюбивых! Не на один город мира я не променяю свой город! Я чувствую себя здесь ДОМА! Значит и Родиной моей уже стала УКРАИНА! Я родилась и выросла в России, работала в Питере, но всегда чувствовала, что мой дом - здесь!
Ветла # 3 февраля 2011 года   +5  
Я рада, что Вы определились.
У меня ведь проблема не в том, что я перестала любить Родину, а в том, что я продолжаю любить в равной степени все её части, как и раньше. А жизнь , политика государств, если хотите, ставит перед выбором ... По ощущениям моя Родина везде и нигде, как бы. А хочется определённости. Ну, не знаю я как Вам ещё объяснить, чтобы поняли, что я чувствую. .
Dina-izh # 3 февраля 2011 года   +3  
Каждую секунду, что-то изменяется в этом мире. Лишь человек, обладающий мудростью, чтобы принять эти изменения, и естественно следовать им, будет чувствовать себя уверенным и благополучным, Если ситуация изменилась, не цепляйся за привычные схемы и способы действий. То, что было правильным вчера, завтра может оказаться бесполезным, смешным или даже вредным.

Все течет, все изменяется.
Гераклит


Жизнь — трагедия для того, кто чувствует, и комедия для того, кто мыслит.
Жан Лабрюйер
Ветла # 3 февраля 2011 года   +4  
Чужая мудрость хороша, когда даёшь советы другим и совершенно бесполезна для собственного применения.
Я как и большенство людей стараясь не совершать чужих ошибок, делаю, не в пример больше своих. Наверное одной из таких ошибок, было написание этой статьи, оголившей мою душу. Которую "доброжелатели" тут же постарались объявить грязной, а мои переживания глупостью и бесполезным пустозвонством. Интересно, сколько раз мне ещё нужно удариться, чтобы понять, что в этом мире большей части людей глубоко плевать на чужие чувства и переживания.( У Вас для таких рассуждений, наверное тоже найдётся цитата от мудрецов и моралистов)
Rareperl # 3 февраля 2011 года   0  
Да не связывайтесь Вы!!! Человек кроме себя никого не слышит(((( Ты ей про попа, она про попову дочь.
Лариса # 3 февраля 2011 года   +2  
У каждого из нас свое мнение по определенным вопросам. Мнение наше может не совпадать и это естественно... поэтому, я очень прошу, пользователя Колючая в прошлом, оставлять каменты только по существу статьи, иначе мне придется закрыть обсуждение в этом материале.
Rareperl # 3 февраля 2011 года   +1  
Вот только когда человек не соглашается ни с каким мнением, то для чего он пишет. Говорит, что вроде бы разобраться))))) По существу не хочу, не принимается, а промолчать трудно: человек обижен на всю Вселенную, вот только если жизнь не удалась, чего как минимум меня обвинять в этом, как максимум идеальные понятия, такие как Родина, поколение...
Я вообще предлагаю такие обсуждения на сайте для приятного общения не затевать, они цепляют, выйти из них трудно, но на самом деле вот эти все революции так уже надоели(((( Тем более что я уже с утра закончила обсуждение и попыталась попрощатся, зачем все эти провокации - самоутвердиться?
Лариса # 3 февраля 2011 года   +5  
Тут есть еще один вариант - отпишитесь от комментариев к этой теме и не заходите сюда. Вы сами нервничаете и автора заставляете переживать... А темы каждый волен подымать какие угодно. Вот Ветле эта близка, например...
Rareperl # 3 февраля 2011 года   0  
Я уйду, что в принипе и пыталась сделать, а вот автору напомню: если не хочется переживать, не надо провоцировать!
татка7930 # 3 февраля 2011 года   +8  
Родина это там где тебя любят
А палки в колеса тебе ставит не родина, а правительство и это разные вещи
Trinny_Susannah # 8 февраля 2011 года   +2  
татка7930 пишет:

А палки в колеса тебе ставит не родина, а правительство и это разные вещи


И простые люди, окружающие ее, осуждая, оценивая, напрягая...
Jenna # 7 февраля 2011 года   +1  
Я всегда считала, что Родина - это там, где хорошо себя ощущаешь. Спокойно и с надеждой на позитивное будущее. К сожалению, такое понятие Родины нельзя официально зарегистрировать, по причине и так многочисленной толпы эмигрантов и экономических беженцев, но можно таким образом выявить хотя бы духовную Родину.
ивушка # 8 февраля 2011 года   +4  
Родина это родное, любимое... Это то, к чему в самые трудные моменты в жизни, мысленно прикоснешься и станешь сильнее.
Леший # 8 февраля 2011 года   +3  
тарань пишет:
Это то, к чему в самые трудные моменты в жизни, мысленно прикоснешься и станешь сильнее.

Да, это то, о чем хочется помнить всегда.
Jenna # 8 февраля 2011 года   +3  
Несколько лет назад занесло меня в одну страну. Но вот что странно - именно там я вдруг ощутила, что вот сейчас я наконец-то дома.... То, чего никогда не чувствовала в Киеве! Сейчас Испания на грани полного банкротства, а я переживаю за них едва ли не больше, чем, собственно, за Украину. Это - моя наконец обретённая духовная Родина. Не знаю, могу ли я надеяться, что однажды буду там жить, что всё будет в порядке, но очень хотелось бы.... У моей мамы духовной Родиной была Германия - именно там она чувствовала себя гармонично и спокойно, как я в Испании.
ивушка # 8 февраля 2011 года   +1  
Да, я сегодня об этом говорила мужу.
Jenna # 8 февраля 2011 года   +2  
Об чём?
ивушка # 8 февраля 2011 года   +3  
О том, что Родина -это там, где хорошо твоей душе.
Jenna # 8 февраля 2011 года   +2  
Вот-вот. А тебе в Саудовской Аравии хорошо? Мне вот что-то страшно даже подумать об этой стране.... Говорят, там куча ненормальных по улицам свободно ходят, христиан отстреливают как куропаток, так что бедолаги даже нос боятся высунуть, не то что крестик носить.... Если что - я не виновата, это у нас рассказывают такое про Арабию.
ивушка # 8 февраля 2011 года   0  
Враки. Все тихо, спокойно, пристойно. Мне здесь нравится. Украинок здесь много, которые живут по 10-15 лет.
MAKAKA # 8 февраля 2011 года   +2  
Вот, пока сам в стране не поживешь- никогда не поймешь, какая там жизнь...Я тоже часто слышу," У вас в Америке...в школах стреляют, безработным под мостами жить приходиться, и едят там токо гамбургеры
На самом деле, я тоже только в америке себя почувствовала дома,в безопасности, в гармонии с собой
ивушка # 8 февраля 2011 года   +1  
Что сказать... люди падки на эксцессы.
Ветла # 8 февраля 2011 года   +5  
Jenna пишет:
там она чувствовала себя гармонично и спокойно

Вот, ключевые слова! То ради чего я всё это писала. Я потеряла именно это, с развалом союза, и теперь пытаюсь понять, какой осколок из оставшихся для меня есть спокойствием и гармонией, ибо всё в целом, у меня сейчас уже этих чувств не вызывает. Всё постсоветское пространство, меня тревожит, волнует, беспокоит... За людей и землю на этом пространстве, я готова жизнь положить, если на них нападут из вне. Тоесть всё это по факту мне дорого. Но, есть маленькое но, которое и не даёт покоя...
Леший # 8 февраля 2011 года   0  
Jenna пишет:
Германия - именно там она чувствовала себя гармонично

Был в Швейцарии - ощущение, как после ЦПКО им. Горького или советского ВДНХ.
Два племянника там. Но не волнует она совсем. А вот во Франции не был. Но о ней
печали те же, что и о смоленщине.
Эхо deleted # 10 апреля 2011 года   -6  
Ветла, я к сожалению "попала" на Вашу статью, когда закончилось её обсуждение. Мне очень близки и понятны Ваши переживания - они действительно "рвут" Душу русского человека. Я в своих статьях так же ищу ответы на те же вопросы. Заходите в гости, может быть
мои размышления будут Вам интересны.


Оставить свой комментарий


или войти если вы уже регистрировались.