Рубрики статей:










Наши рассылки



Люди обсуждают:




Сейчас на сайте:

Гостей: 85


Тест

Тест Добрый ли Вы человек?
Добрый ли Вы человек?
пройти тест


Популярные тэги:



Наши рассылки:

Женские секреты: знаешь - поделись на myJulia.ru (ежедневная)

Удивительный мир Женщин на myJulia.ru (еженедельная)



Подписаться письмом





Вы что-то задолжали Родине?

Вы что-то задолжали Родине? Интересно узнать, кто придумал выражение "отдать долг Родине" - о службе в армии? И что именно задолжали мальчишки этой самой за свою 18-тилетнюю жизнь? Детсад? Обучение в школе? Так это родителям спасибо сказать надо - они за все платили, начиная с самого момента рождения. Лечение в поликлинике? Снова родителям спасибо. Место жительства? Родители за квартиру полжизни отпахали. Получается, ни фига ей никто ничего не должен.


"Завелась" я вот по какому поводу. Зашла вчера к нам соседка Светлана (кстати, смешно - фамилия у нее Солдатова). Она вообще очень отзывчивый человек, а тут прослышала, что заболели мы оба, вот и зашла с вареньем да с компотом. Засиделись за чаем. "Как там Шурка? - спрашиваю. - Звонит?" Это ее младший сын - осенью в армию отправился. Светка тяжело вздохнула...

Начну с того, что он вообще не должен был никуда идти: у парня была серьезная травма грудной клетки и позвоночника. Пару лет на лечебную гимнастику таскался, в техникуме был освобожден от уроков физкультуры. Но товарищи из военкомата его так задолбали повестками и медкомиссиями, что Сашка возопил: "Мама, уж лучше я отслужу, и они от меня отстанут!"
Как я его материла - одному богу известно. "Тебе что, жить надоело?! - орала я. - Ведь изобьют - вообще инвалидом вернешься!"
- Мне надоело, теть Кать! Каждый месяц на медкомиссии гоняют, а заключения о том, что я не годен, не дают. Я без военника на работу устроиться даже дворником не могу! Как жить-то? Дожали они меня!


Обрисовываю ситуевину дальше. Светку с завода выперли - сократили, потому как завод загнулся. На бирже она положенный срок отстояла, все, хватит, больше никаких пособий не получает. Старший сын работает охранником, получает не ахти сколько, но так у него своя семья.

Перед призывом Светка съездила в военкомат - узнать, что можно дать парню с собой в дорогу. Ей назвали продукты в вакуумной упаковке (естественно, дорогие), мол, которые долго не портятся. Светка назанималась, собрала Шурку в дорогу. Тут же, на вокзале, ВСЕ продукты отобрали начальнички и ребята СУТКИ сидели голодные. Отобрали и сотовые, чтобы они не могли родителям позвонить.


Ладно, недалеко загнали - в Подмосковье куда-то. В первый же день "дедушки" отобрали шерстяные носки и перчатки. Через неделю Санька попал сначала в санчасть, потом в госпиталь с воспалением легких. Добрый доктор вручил ему километровый список лекарств и телефон, чтоб он звонил матери. Светка снова побежала по соседям и родственникам. Накупила лекарств на 3 тыс., отвезла. Доктор забрал все лекарства и выдавал парню по 3 таблетки в день, причем, какие - не известно. Через неделю его выписали. Привели к присяге. И на четвертый день Шурку снова отвезли в госпиталь с температурой 40. Нужно ли говорить о том, что привезенные Светкой новые носки и перчатки были украденны, а доктор снова сказал матери везти лекарства?


Вот то, что на фото - это тоже солдатик. Эту фотку я взяла из инета, но по Светкиным словам, с Шуркой и такие лежат, только в отдельной палате.


Думаете, это все? Никак нет! На днях ей пришла повестка с почты.
- Кать, мне тут бандероль какая-то пришла, я за нее 700 рублей отдать должна! Что там такое может быть? Несколько грамм всего...- звонит она мне.
- Не представляю, Свет, - честно ответила я. - Да не бери ты! Денег, что ли, много?
Она взяла. Там оказалась одна-единственная фотка с присяги, но сделанная "ихним" фотографом. Мне захотелось убить Светку.
- Ты ж на присягу мой фотоаппарат брала! Вы классные фотки сделали! Ты нарезкой уже начальство накормила, лекарствами врачей обеспечила, носки-перчатки дедам раздарила, тебе мало? Надо было фотку за 700 рэ прикупить?!


В общем, уважаемые мамы и бабушки, подумайте сто раз, прежде чем отправить своего сына (внука) в этот ад, "отдавать долг Родине". Вспомните, не много ли вы ей уже отдали? За детский сад, за школу, за любое учебное заведение... И еще 2 года отдавать будете, вместе со своим сыном. И хорошо еще, если он вернется домой живым и здоровым...



zanoza   26 января 2011   10155 0 635  


Рейтинг: +58


Вставить в блог | Отправить ссылку другу
BB-код для вставки:
BB-код используется на форумах
HTML-код для вставки:
HTML код используется в блогах, например LiveJournal

Как это будет выглядеть?

Вы что-то задолжали Родине?
мальчишки, долги, армия, беспредел

Интересно узнать, кто придумал выражение "отдать долг Родине" - о службе в армии? И что именно задолжали мальчишки этой самой за свою 18-тилетнюю жизнь? Детсад? Обучение в школе? Так это родителям спасибо сказать надо - они за все платили, начиная с самого момента рождения. Лечение в поликлинике? Снова родителям спасибо. Место жительства? Родители за квартиру полжизни отпахали. Получается, ни фига ей никто ничего не должен.
"Завелась" я вот по какому поводу.
Читать статью

 



Тэги: мальчишки, долги, армия, беспредел



Статьи на эту тему:

Фантазии моих внуков
"Против лома нет приема?"
Пламенный привет от "Приватбанка"
В кошельке пусто, а душе не грустно


Последние читатели:


Невидимка

Невидимка

Невидимка

Невидимка



Комментарии:

Егорыч # 26 января 2011 года   +5  
Конечно, случай с сыном твоей соседки-это конкретный "косяк" военкомата, такого болезненного в армию отправили.
А вообще... Знаешь, я в свое время отслужил и поверь, ни грамма об этом не жалею.
zanoza # 26 января 2011 года   +6  
не знаю, Егорыч, мой муж вот тоже не жаловался никогда. А Санька - да, не качок он, но и не ботаник, нормальный парень, каких тысячи. С позвоночником у него хрень, а военник все равно не давали.
талисманчик # 26 января 2011 года   +4  
Подмазки ждали либо врачи, либо сотрудники военкома. Даже если ты болен, это нужно доказать
Orasty # 26 января 2011 года   +4  
Егорыч пишет:
А вообще... Знаешь, я в свое время отслужил и поверь, ни грамма об этом не жалею.

Абсолютно согласен!
И про косяк конкретного военкома тоже...
zanoza # 26 января 2011 года   +7  
как видишь, не только в нашем городе такой военкомат. Косяков полно, гораздо больше, чем нормальных!
Orasty # 26 января 2011 года   +9  
zanoza пишет:
Косяков полно, гораздо больше, чем нормальных

Возможно, косяков больше чем раньше, но нормально отслуживших всё же больше. Наверное.

Наверное, я не могу судить в полной мере, т.к. служил в боевой части. Но в той же части были люди (не знаю как по другому сказать), которые себе вены вскрывали, вешались, стрелялись, сбегали... Потом, пытались придумать оправдание своему поведению, обвиняя окружающих. В общем, не служба а кошмар. А мне там служить понравилось, в той же части в то же время! И таких как я большинство было. Я бы не против, чтобы и сыновья мои отслужили, ведь если что не так, я смогу им помочь, а если служба нормально сложится, то она даст много полезного.
Ветла # 26 января 2011 года   +14  
Знаешь, в том, что ты написал есть один, очень точный момент.
В одно и то же время, в одинаковых условиях, разные люди, ведут себя по разному. И мне кажется, что отчасти это происходит от отношения людей к окружающим и окружающих к ним, а в большей степени от воспитания и готовности к службе.
zanoza # 26 января 2011 года   +6  
Orasty пишет:
ведь если что не так, я смогу им помочь

если ты в этом уверен, оно так и служить можно! Только бы голодом не морили...
Orasty # 26 января 2011 года   +5  
zanoza пишет:
Только бы голодом не морили...

Я до сих пор помню нормы питания, потому что они на огромном плакате на стене казармы висели. Ещё помню как будучи дежурным по штабу, по приказу нач. штаба, ловил тётку укравшую здоровенный кусок мяса. Наше командование заботилось, чтобы военнослужащие были сыты...
zanoza # 26 января 2011 года   +5  
эт хорошо, если так было, разве кто спорит?
Orasty # 26 января 2011 года   +5  
Ага. Я вспомнил, как в роддоме, где жена на сохранении лежала кормили никак, даже воду я возил ей. А на стене вместо норм питания висел плакат - на питание 30 р. в сутки... А повариха каждый вечер таскала с работы тяжёлые сумки с чем-то. И это - "гражданка". ((((
А в другом роддоме того же города кормили в это же время хорошо.
Леший # 26 января 2011 года   +6  
Служил в 76-78. Нормы нормами, Но от конкретных командиров многое
зависит. В бакинском полку гражданские русские женщины на кухне работали.
Был там проездом. Там готовили прекрасно. В наших кировобадских полках
готовили прапорщики - азербайджанцы. Я за два года ни одной тарелки каши
и супа не съел (большая часть этого варева на свинарник отправлялась). Хотя не избалован был. Нас у папы с мамой 8 было. И три стройотряда за спиной было, и походы серьезные. Другое дело к голоду привычен.
Но хорошо, Катя, что парень гнусность этой "родины" понимает. Не знаю как сейчас. А в совковые времена одноногих на комиссию каждый год гоняли -
инвалидность подтверждать. Сам пошел - ему от этого легче будет. Быстрее
свободным станет. И такому помогать стоит.
Ветла # 26 января 2011 года   +9  
Леший пишет:
А в совковые времена одноногих на комиссию каждый год гоняли -
инвалидность подтверждать.

Ничего не изменилось, как гоняли, так и гоняют. И запись маразматичная - "конечность не отросла" как и раньше присутствует.
Леший # 27 января 2011 года   +7  
Ветла пишет:
конечность не отросла"

И мозги у придумавших это, то же не появились.
zanoza # 27 января 2011 года   +3  
их самих нужно на комиссию. "Мозги не появились", - писать!
Orasty # 27 января 2011 года   +4  
Ветла пишет:
И запись маразматичная - "конечность не отросла" как и раньше присутствует.

zanoza # 27 января 2011 года   +4  
Наверное, ты прав, Леший! Да он просто задолбался висеть "между небом и землей"!
Леший # 27 января 2011 года   +3  
И под больший срок теперь не должен попасть.
zanoza # 27 января 2011 года   +2  
на год
Ветла # 26 января 2011 года   +12  
Егорыч пишет:
я в свое время отслужил и поверь, ни грамма об этом не жалею

Мой супружик тоже в своё время потоптал плац, и тоже часто-густо так говорит. Но, когда речь зашла о его сыне (брак у нас второй и сын действительно его - от перврго брака), то стыдливо так пряча глазки, из шкуры вон лез, чтобы сына вначале в институт пристроить, а теперь, чтобы там удержать. И я понимаю отчего. Наша теперешняя армия, это породия на ту, что была раньше при Союзе(хотя и раньше были косяки), и с каждым годом становится всё хуже и хуже.
Егорыч # 26 января 2011 года   +9  
Я согласен, возможно раньше побольше порядка было. Но если в стране поголовный бардак, естественно он и в армии будет проявляться. Но все таки, если не наши сыновья будут служить, то кто же???
zanoza # 26 января 2011 года   +10  
У меня два (!!!) одноклассника погибли в армии в мирное время!!! Хочешь такого? (прости, господи, не дай бог!) Я бы не хотела! И приложила бы все усилия, чтобы показать такой вот родине фигу, а не сына!
Егорыч # 26 января 2011 года   +7  
Знаешь, я могу привести тебе уйму примеров, когда ребята погибали на гражданке. Убитые, избитые, обколатые и т.д. и т.п. И со многими из них это произошло в то время, когда они должны были служить, но отмазались...
Только почему-то это стало воспринематься как должное, а случай в армии-это из ряда вон.
zanoza # 26 января 2011 года   +5  
Егорыч пишет:
а случай в армии-это из ряда вон.

уже давно - нет! ((((((((((((
Егорыч # 26 января 2011 года   +6  
Я о том, что каждый подобный случай так преподнесут различные СМИ, что люди поневоле начинают думать, проводил в армию-проводил на смерть...
zanoza # 26 января 2011 года   +7  
в большинстве случаев так и получается, и СМИ здесь ни при чем. Скажу больше: мы ОЧЕНЬ мало знаем о том, что там творится. А нас (СМИ) и близко стараются не подпускать!
Егорыч # 26 января 2011 года   +5  
zanoza пишет:
мы ОЧЕНЬ мало знаем о том, что там творится. А нас (СМИ) и близко стараются не подпускать!

Сейчас пойми правильно, не тебя имею в виду.
Вот ты пишишь СМИ мало знают, их никуда не пускают...
Так откуда берутся у многих журналистов такие "леденящие кровь" сенсации, о которых приходиться слышать по ТВ или читать в газетах?
А разговаривая с отслужившими недавно парнями, ничего подобного...
zanoza # 26 января 2011 года   +7  
Егорыч пишет:
разговаривая с отслужившими недавно парнями, ничего подобного

ну вот не знаю, с кем ты разговариваешь, чесслово! Может, с каким почетным караулом?
Ладно, я не говорю, что везде плохо.
Егорыч пишет:
откуда берутся у многих журналистов такие "леденящие кровь" сенсации

У нас есть Школа МВД (сейчас как-то по другому называется. Так вот, я лично писала: препод, проживающий в общаге, избил студента и держал его за ноги вниз головой на 7м этаже. Некисло? Вот тебе и "сенсация"...
Егорыч # 26 января 2011 года   +5  
zanoza пишет:
ну вот не знаю, с кем ты разговариваешь, чесслово!

Ну я то знаю с кем, чесслово. И поверь, не с почетным караулом.
Вот тебе три случая, о которых знаю совершенно точно.
1. "Дедушка" ушел пьяный в самоволку. На дискотеке в поселке начал качать права и в драке получил удар ножом. В больнице скончался. Могло такое быть на гражданке? Вполне.
2. Так же пьяный, солдат угнал машину у офицера.Покататься. Не справился с управлением, попал в аварию. Погиб.
3. Узнал, что его девушка вышла замуж. Пустил себе пулю в голову.
По каждому случаю журналисты подняли такую шумиху, мол в армии убивают...
А при чем в каждом из этих случаев армия?
zanoza # 26 января 2011 года   +5  
ни при чем, согласна с тобой! Вернее... Как же офицеры следят за своими солдатами, если те пьяные черт чего творят?
Егорыч # 26 января 2011 года   +5  
Нууу...я уж не буду рассказывать тебе всех особенностей службы в армии. Долго это...
Скажу просто, что к каждому солдату офицера не приставишь.
zanoza # 26 января 2011 года   +4  
понимаю.
Либерполли # 11 января 2013 года   +2  
У нас в части (в учебке связи) могли, во-первых, сержанты пришибить любого виновного за выдачу солдатикам почты перед заступлением в караул, где нам вместе с оружием выдаются боевые патроны. Во-вторых, могли дежурному по части о подобном случае доложить - и тогда взвод, получивший почту, с караула снимался, на замену ставили любой другой. А вот в соседней части - бригаде связи, с которой мы караул несли впеременку - такие косяки были обычным делом. У нас на глазах на складах (мы шли сапоги менять) застрелился "бригадовский" часовой, только пилотка в небо взлетела. По слухам, их начальник клуба - он же почты -отделался "строгачом" в личном деле. Даже звание не задержали.
Orasty # 26 января 2011 года   +4  
Егорыч пишет:
Так откуда берутся у многих журналистов такие "леденящие кровь" сенсации, о которых приходиться слышать по ТВ или читать в газетах?
А разговаривая с отслужившими недавно парнями, ничего подобного...

+++
Ветла # 26 января 2011 года   +9  
Нужна реформа. Я за профессиональную и вольнонаёмную для низшего состава( из своих граждан, не иноземцев)армию.
Semy # 26 января 2011 года   +6  
Согласна. Каждый должен сам для себя решить - хочет он служить или нет...
Orasty # 27 января 2011 года   +4  
Вольнонаёмная армия прежде всего станет средством добывания денег. "Призывные" армии эффективнее.
zanoza # 27 января 2011 года   +5  
да?
Annet # 27 января 2011 года   +9  
"Непопулярность воинской службы, ее тяжелые условия, постоянные военные конфликты, плохая социальная защищенность военнослужащих приводят людей к мысли, что было бы хорошо возложить это бремя на «профессионалов».

При этом не учитывается, что содержание профессиональной армии обойдется российскому налогоплательщику как минимум в пятьдесят раз дороже. Изъятие таких огромных средств из экономики страны пагубно отразится на всей экономической ситуации. Однако повысить социальную привлекательность службы в армии можно и другими средствами. Прежде всего, наведя дисциплину в войсках и обеспечив военнослужащим приемлемые условия службы и быта, усовершенствовав систему воинского страхования".
Я тоже так считаю,что если прекратится коррупция в армии, денег будет хватать на все и в армии будет порядок, все захотят служить! И гопоты там станет меньше с ее тюремными порядками... Правильно тут сказали: какая страна,такая и армия. Еще кто-то из великих полководцев( Македонский вроде) говорил,что армия должна быть сытой и довольной...
zanoza # 27 января 2011 года   +7  
Знаешь, если бюджетные средства не по чиновничьим карманам рассовывать, то и на наемную армию у нас хватит!
Annet # 27 января 2011 года   +8  
Ну про наемников я не знаю... а вот контрактная, возможно... Но ведь тогда и платить им надо хорошо, а не как сейчас: 6000 руб...
Ветла # 27 января 2011 года   +6  
Фигня всё это. Я про то, что в 50 раз дороже армия обойдётся налогоплательщикам. Это ж они посчитали, если теперешнее количество служащих, в одночасье перевести на контракт.
Нафига такая большая нам армия? Нужно сократить до оптимальных размеров количество военнослужащих, осбенно чиновников в погонах, и повысить военнослужащим жалование до пристойного уровня,гарантировать жильё и соцпакет, чтобы не болела у них голова чем прокорить семью и где жить. И всё будет путём!
stesnaus # 27 января 2011 года   +5  
Ветла пишет:
Нафига такая большая нам армия?

а кто тогда будет за 400 руб в месяц мосты строить в 40 градусный мороз, пустые склады охранять?
Леший # 27 января 2011 года   +3  
А сейчас война что-ли? В минус 40 мосты строить. Это времянки для войны
можно в мороз строить. А капитальные мосты нужно в теплое время года строить.
А из этих 400-сот рублевых только один из двадцати работает. Остальные только
присутствуют. И еще на эти 20 - 20 чиновников в погонах приходится и пара
замков для них.
zanoza # 27 января 2011 года   +2  
Леший пишет:
на эти 20 - 20 чиновников в погонах приходится и пара
замков для них.

если не больше...
Ветла # 28 января 2011 года   +5  
Ну так давайте всю страну, поголовно и пожизненно в войско запишем! Ать-два! И проблема решена! Никаких тебе зарплат, доплат и прочих расходов бюджета...

А если серьёзно, то какая надобность в мирное время капитальные мосты в мороз возводть? А для временны нужд, давно и с успехот используют понтоны. К слову, их и как долгосрочные можно использовать, да и используют - очень хорошая штука, я Вам скажу.

Но Вы безусовно с сарказмом писали)))
stesnaus # 29 января 2011 года   +2  
я написала реальность, что есть на самом деле
Orasty # 27 января 2011 года   +4  
Это авторитетное мнение специалистов, я лишь цитировал. Кавычки нужно было бы поставить, но я не дословно написал, там были исторические примеры и доказательства.
Ветла # 27 января 2011 года   +4  
Не согласна я с тобой.
Всё будет зависеть от обеспечения, отбора и мотивации. Если грамотно подойти к этим вопросам, то всё будет нормально.
Orasty # 27 января 2011 года   +4  
Я над этим вопросом уже лет 13 периодически размышляю. Пока больше плюсов вижу в призывной армии. Контрактная армия это не армия, а нечто вроде полицейского аппарата получается. А войны велись и выигрывались именно призывниками.

Вот для Чечни контрактная армия подходит, а чтобы страна имела военный потенциал, который будут уважать другие государства, нужна призывная армия. Её ценность, во всеобщем обучении. Главное,чтобы грамотный подход был:
Ветла пишет:
обеспечения, отбора и мотивации.

Леший # 27 января 2011 года   +3  
Для уважения государства необходимо иметь правителей не маразматиков-
алкоголиков, А нынешние любую армию угробят ради собственной блажи. И
это не только к России и Украине относится.
95% времени срочники тратят на шлифовку плаца и подтирания себе задницы.
А всеобуч и на базе школы прекрасно можно отладить. Достаточно восьмой и
девятый класс проводить как суворовское училище. Это тот возраст, когда еще
не поздно мозги на место поставить молодежи. А школьный аттестат выдавать
после месячных сборов.
И война - это серьезная работа. И в первую очередь ее должны выполнять профи.
Я в свои 55 запросто 5-рых сопляков вымотаю. И пока эти очкарики впятером одну
мишень уложат, я пять уложу.
И с военкоматов можно будет спрашивать за здоровье и подготовку резерва на
случай войны.
И решать в 21 веке уже пора все мирным путем. Уже по всему миру совеских
миллионы.
Orasty # 27 января 2011 года   +3  
Леший пишет:
А всеобуч и на базе школы прекрасно можно отладить.

Позволю себе не согласиться. Дело не в умении собирать/разбирать автомат, а в умении выживать без бытовых удобств, в понимании необходимости дисциплины и прочих подобных вещах. А самое главное - реальная ответственность и самостоятельность, когда "никто кроме тебя".

Леший пишет:
И решать в 21 веке уже пора все мирным путем.

Почему-то политики наше мнение в этом вопросе не учитывают. Даже не наши политики, а те, которые иностранные.

Кстати, я сам неплохо стреляю, именно в армии научился, будучи "сопляком". Позже на военной кафедре университета с лёгкостью "уделал" кадровых офицеров.
Леший # 27 января 2011 года   +4  
Orasty пишет:
в понимании необходимости дисциплины

Это как раз и следует в школе вкладывать и поголовно, а не только
в малоимущих.
А выживание гораздо эффективнее осваивается в туристических походах.
За два года службы я видел один единственный костер. В карантине.
Пока нас сержанты гоняли, ротный себе развел погреться.
Рытье окопов еще на школьных сборах прекрасно освоил. А уж в стройотрядах
я километры траншей по нарыл.
А самостоятельности следует с детского сада учить. Чтобы в школе отучить
не смогли.
мафия # 27 января 2011 года   +3  
Леший пишет:
А самостоятельности следует с детского сада учить. Чтобы в школе отучить
не смогли.

а вот тут я полностью согласна. именно об этом я и говорю. приучать к самостоятельности ребёнка вне зависимости от того девочка-мальчик, надо с младших групп детского сада. тогда не будет очнь много проблем. в том числе проблем со здоровьем.
Ветла # 28 января 2011 года   +5  
Детский сад, это понятно. Но, нужно ещё и мамам-бабушкам не сильно напрягаться, оберегая домашних детей( тех, кто не попал в детсад) от всяческих нагрузок. Знаешь, я глубоко убеждена, что готовить будущих мам и пап нужно начинать ещё в школе. А уж о том, что учить нужно беременных обязательно, так это вобще не должно обсуждаться. Но... Имеем, что имеем, к сожалению(((
Селянка # 28 января 2011 года   +10  
И мальчиков надо учить за девочками ухаживать как раньше учили в кадетских корпусах. Да и этикету определенному тоже. И девочкам не только домоводство в школе преподавать. А еще и психологию поведения в семье обеих супругов. Тогда семьи будут крепкими и родина не будет терять солдат из за придурков от офицерского корпуса. Ты Светлана молодец вот эту тему поднять надо. Чтобы молодые девочки задумались над тем стоит ли с мужем пиво пить и курить. Или все таки постараться и мужа вытащить из трясины( пьянки и курения) и заняться чем нибуть более полезным. Напмрер на велосипеде в поход на выходные или на лыжах в лес. У нас просто произошла подмена понятия романтические отношения.
В место цветов и конфет ,
Бутылка и пачка сигарет.
Ветла # 28 января 2011 года   +2  
Совершенно соглана! Мыслим не только в одном направлении, но и практически одинаково, в этом вопросе.
Ветла # 28 января 2011 года   +4  
Orasty пишет:
в умении выживать без бытовых удобств, в понимании необходимости дисциплины и прочих подобных вещах.

Так вот где собака зарыта! Вот отчего пацанов травят тухлым мясом и баландой, которую даже собаки есть отказываются( реальный факт. Своими глазами видела,как в части под Днепром(Новомосковск), солдатской едой пытались собак бродячих накормить. Видели бы вы глаза этих собак!)
Вот почему их загоняют строить генеральские дачи и лишают человечеких условий. Оказывается их к войне готовят...

Мне кажется ты что то перепутал и говоришь не о нашей армии, вернее говоришь о том, что она должна делать и не делает.
Егорыч # 28 января 2011 года   +4  
Ветла пишет:
Вот отчего пацанов травят тухлым мясом и баландой, которую даже собаки есть отказываются( реальный факт. Своими глазами видела,

Командира этой части нужно за энное место подвешивать.Таких козлов как он везде хватает, и в армии и на гражданке. Вы ведь сами говорили, что в стране все насквозь прогнило. Есстественно, армия не исключение.
А ведь по мнению многих получается так: Если человек заболел на гражданке (грипп, простуда и т.п.)-виновата эпидемия, а если заболел на службе-виновата армия.
Леший # 28 января 2011 года   +3  
На гражданке заболел - сам дурак. И работу можно по дальше от
идиотов выбрать. А солдату-срочнику выбирать не приходится. К
какому дебилу (а такие командиры не редкость) попадет, под тем
и служит. Разве что озвереет и пристрелит такого. Но такое реже.
Чаще сами от безысходности стреляются.
Ветла # 29 января 2011 года   +2  
Спасибо! Ответил просто слово в слово, что я хотела сказать
Егорыч # 30 января 2011 года   +3  
Ага, я слышал как просто теперь на работу устроиться. Устроился, начальник идиот, уволился.... Годик еще поискал. Мамка пока прокормит. Или чего проще, дал объявление, что ищешь работу, обозначил требование, что-бы начальник был не идиотом. Завалят предложениями...
Леший пишет:
На гражданке заболел - сам дурак

Так я и говорю, что если в армии заболел, то армия дурак... Или как это понимать? Вот я недавно гриппом переболел, но дурнее остальных себя не считаю.
Леший пишет:
Чаще сами от безысходности стреляются.

Что, прямо потоком стреляются? Недавно прочитал данные о количестве самоубийств в армии за 2010 год. Чуть меньше двухсот человек. Из них 30% офицеры. А посмотри сколько самоубийств среди парней на гражданке. Думаю, комментарии будут излишни...
Егорыч # 30 января 2011 года   0  
Могу добавить, что за прошлый год лично мне пришлось побывать на семи(!) похоронах ребят, отмазанных от армии. И своими ушами слышать, как убитые горем родители говорили над их могилами: "Ну почему ты не пошел служить?!"
Флю # 30 января 2011 года   +1  
Мне вспоминается случай с подлодкой Курск. Из моего города ребят призывали туда и мама одно юноши решила во чтобы то ни стало его туда на службу, а попадало ему куда-то к северу в сухопутку. Ушёл парень. Совсем ушёл, а гладишь отслужил бы куда посылали и вернулся домой.
Маму ни в коем случае не сужу, просто случай такой вот произошёл.
Orasty # 30 января 2011 года   +1  
Если бы заранее знать где упадёшь...
yulabu # 31 января 2011 года   +3  
Есть несколько знакомых мам, которые сами идут к военкому и говорят где их сыночка скрывается, чтобы только забрали в армию и от наркоты спасли...
Леший # 30 января 2011 года   +3  
Я здесь уже писал, что в офицеры палкой не загоняют (так же,
как и придурков в президенты). А чаще в офицеры идут за
"бесплатным сыром". А он и в армии бесплатный только для детей
генералов. Я в армию ушел сознательно после двух курсов института.
Устал в институте. И армия для меня была отдыхом. И не мамка меня
к армии готовила. У меня был интерес к жизни, Он и сейчас огромный.
И это я буду жестоко защищать. А у современной молодежи нет интереса
к жизни. Его напрочь убивает школа и государство.
Можно служить, когда существует справедливость. Пацан не виноват,
что его мама прачка. И военкомат ему времени заработать на откупы
не даст. И будет он постоянно в нарядах за тех, кто только числится на
службе. А такое и в мое время было. Тогда бензин по талонам был.
На 100 литров талонов ротному отдал и катись в отпуск. Был у меня
в роте грузин (папа у него начальник автобазы был). Он за первый год
службы 180 дней в отпусках пробыл. И гордился этому. И это защищать?
Orasty # 28 января 2011 года   +3  
Вообще-то, я писал не о нерадивых командирах частей, а о полевых выездах, нарядах (и по кухне в том числе), дежурствах, эксплуатации и обслуживании техники, оружия... В школе этого не дать никак. а есть ещё такое понятие, как слаживание подразделений, чтобы десятки, сотни тысячи человек действовали грамотно и совместно.
Ветла # 29 января 2011 года   +4  
Это раньше в армии всё это было в обязательном порядке. А нынче... Я когда теперешних пацанов вернувшихся со службы слушаю, диву даюсь. Нафига их было призывать, если они боевое оружие в руках только на присяге держали, а то всё больше лопата, мастерок, метла...
Ветла # 28 января 2011 года   +4  
Orasty пишет:
А войны велись и выигрывались именно призывниками.

Насколько я знаю, Россия сейчас не находится в состоянии войны. Или я что-то пропустила?
На случай войны существует всеобщая мобиизация, для эффективности которой, в мирное время, гражданское население, и не только мужчины, по моему убеждению, должны проходить начальную подготовку. Но для этого совершенно не обязательно в армию идти(вспомните ДОСААФ, школьные уроки НВП в советские времена, Зарницы и пр. - выриантов множество)
zanoza # 28 января 2011 года   +4  
да, Россия ни с кем не воюет, кроме как сама с собой. Светка, у нас такие цены, что скоро большинство жителей и так на Бухенвальд похожи будут! И вовевать с нами не надо будет, приходи и в плен тащи. Только на веревочке, сами не дойдем!
Ветла # 29 января 2011 года   +2  
Знаю Девки-то мои в России живут! Хотя и на Украине не лучше!
Флю # 28 января 2011 года   +3  
Свет, нвп давно нет, Досаф преобразован в другую организацию называется Росто, и действует она далеко не во всех городах. У нас есть, сама узнавала, с 7 лет набирают детей, а те кто постарше могут получить военно-учётную специальность. Но так далеко не везде.
Ветла # 29 января 2011 года   +1  
Я знаю. Это из серии, всё что было хорошего по**рили(ка я уже писала). Но, я считаю, что разумнее было бы возродить.
Orasty # 28 января 2011 года   +2  
Я даже не знаю, что и сказать... Неужели ДОСААФ-овец и НВП-овец сможет выиграть тактически, например у меня?
Таки был такой эксперимент, если интересно: пейнтбол в лесу и на площадке имитирующей город. Я после армии, и разная молодежь в количестве 9 человек, спортсмены, но реальный армейский опыт был только у одного старлея. Это было даже не избиение, я и шариков практически не потратил, двоих в плен подойдя сзади и похлопав по плечу, третьего "застрелить", потому что уже шум услышал, потом следующую тройку так же. И так целый день, всю игру, даже стало неинтересно.

Так, что ДОСААФ-овцы, конечно навоюют... Это даже несерьёзно.
Как это будет выглядеть, когда школа превратиться в военную организацию? А смогут-ли они уделить подготовке целые дни в течении полугода хотя-бы? за счёт каких предметов? А как обеспечить школы дорогостоящей боевой техникой? А преподавателями, имеющими бесценный опыт выживания и побед? А после занятий домой к маменьке? На войне такого не будет.
А кроме того армия должна выполнять и боевые задачи, охранять склады с оружием, например.
Егорыч # 28 января 2011 года   +2  
+++!
Белка # 28 января 2011 года   +2  
Orasty пишет:
А смогут-ли они уделить подготовке целые дни в течении полугода хотя-бы? за счёт каких предметов?

А как запричитают при этом родители!!!! Бедные детки и пол то теперь в классе не моют и доску учитель не имеет право заставить вытереть.А тут будут гонять до седьмого пота.
Ветла # 29 января 2011 года   +4  
У тех, кто служил в старые добрые времена, ДОСААФовцы однозначно продуют, а вот у нынешних вояк, врядли.
И потом, зачем в школах дорогостоящая военная техника? Мы же вроде бы договорились, что армия профессиональная, а остальное гражданское население получает необходимые минимальные навыки. Или нет?
Orasty # 29 января 2011 года   0  
Ветла пишет:
армия профессиональная, а остальное гражданское население получает необходимые минимальные навыки.

Я не правильно понял. ))
Ветла # 29 января 2011 года   +3  
Ну и славненько. А то, я закипать стала
Леший # 28 января 2011 года   +4  
Orasty забыл, что в царской России по 25 лет служили. Чего не было в других
армиях 19 века. А потому Россия и с Наполеоном, и с турками разделалась. И
на море Россия прекрасно себя чувствовала. Моряк мог всегда офицера заменить.
Особо отличившихся в офицеры производили без всяких училищ.
Orasty # 28 января 2011 года   +1  
Леший пишет:
Orasty забыл

Я ничего не забыл, я этот вопрос вообще не упоминал. Но 25 лет служили тоже призывники, кстати. ))
Леший # 29 января 2011 года   +2  
Ты упомянул победы. Так побеждали призывники со стажем. Под командованием
Кутузова были призывники, которые еще с Суворовым пол Европы прошли.
Мой отец был призван в конце войны. И прослужил 7 лет. Такие тогда сроки
у призывников были. И даже при таком сроке 41 год встретили неподготовлен-
ные солдаты. И учились воевать на ходу. И в боевых условиях год на учебу
ушел. Но на участках, где были грамотные командиры - участники еще первой
мировой, но к счастью не расстрелянные в 37, воевали достойно с первых
дней войны. Но вряд-ли Ты захочешь, что бы Твой сын 7 лет науку войны
постигал вместо науки любви.
Orasty # 29 января 2011 года   +2  
Об истории вообще трудно судить, её часто переписывают. 7 лет было необходимостью, но и сейчас отказаться от армии нельзя. Сильно подозреваю, что экономика после этого поплохеет...
А если детей оставлять дома спасать от армии, тогда нам придётся снова идти служить.
В том и есть мужчина, что он не боится трудностей: я хочу, чтобы мои сыновья выросли мужчинами и умели решать проблемы.
Ветла # 29 января 2011 года   +3  
Но ведь никто не предлагал упразднить армию. Или опять что-то пропустила? Вроде бы как говорили об алтернативе - профессиональной армии.
Orasty # 29 января 2011 года   0  
Какова будет численность профессиональной армии? Какие стратегические задачи она будет способна выполнить?
Один, так называемый, профессиональный военный не сможет заменить троих призывников. У нас в части многие оставались служить по контракту по причине энтузиазма, но надолго их не хватало, - не выдерживали нагрузок необходимых для подготовки профессионала. Получалось не два года, а 4, ну пять, шесть и всё. Ну как с такой текучкой делать профессиональную армию? Получится тоже самое, что призывная, но меньшей численности, большей стоимости, а остальное население будет ждать защиты. Обучение в ДОСААФ я вообще за обучение не считаю, так - игрушки.
Леший # 29 января 2011 года   +2  
А если кто-то собирается себе яхту за 30 млн евро покупать, так пусть
он себе пацанов на рожает, вырастит, воспитает для охраны этого
барделя.
zanoza # 30 января 2011 года   +1  
хи-хи! Ай, молодца, Леший! )))
Ветла # 29 января 2011 года   +3  
Orasty пишет:
Какова будет численность профессиональной армии? Какие стратегические задачи она будет способна выполнить?

Ты хочешь чтобы я экономически обосновала сказанное и написала план реорганизации Российской армии?
Если буду знать, что этот труд будет востребован, то могу заняться( вот только чуток подучусь).
Orasty пишет:
Обучение в ДОСААФ я вообще за обучение не считаю, так - игрушки.

Зря ты так. Эти игрушки в своё время, необстреляным пацанам в Афгане жизни спасали. За слова отвечаю.
Orasty # 30 января 2011 года   0  
Ветла пишет:
Эти игрушки в своё время, необстреляным пацанам в Афгане жизни спасали. За слова отвечаю.

Нету сейчас больше этой системы, развалили раньше, чем армию.
Ветла # 30 января 2011 года   +2  
Как уже писала ранее - зря развалили. Пока не поздно и есть ещё те, кто помнит и знает как оно должно быть, нужно восстанавливать!
Orasty # 30 января 2011 года   0  
Конечно зря. И кружки обучающие и секции и так далее.
Леший # 29 января 2011 года   +1  
Orasty пишет:
я хочу, чтобы мои сыновья выросли мужчинами и умели решать проблемы.

Олег противоречишь сам себе. Тебя армия не сделала способным воспитать
сына настоящим мужчиной. И Ты эту задачу пытаешься переложить на
армию. Откуда уверенность, что эта попытка будет удачной?
Orasty пишет:
тогда нам придётся снова идти служить.

В лесочке шариками по стрелять Ты можешь. А Родину защищать уже
слабо.
По мне, так пусть вообще армии не будет. Но пусть только попробуют
сунуться в Россию. Зубами глотки грызть буду. Но под начало дебилов-
генералов не пойду. А в России есть и молодежь, которая в армию не
идет служить, но готовится серьезно встретить врага. Самостоятельно
изучают военное дело. Тщательно штудируют опыт прошлых войн. Особенно ошибки.
Ветла # 29 января 2011 года   +2  
Хм... Вот я тоже, под начало теперешних руководителей в погонах, ни ногой. Но, если будет необходимость, прятаться под столом и по заграницам не стану.
Написала, и очень отчётливо вспомнила детство, и встречу с ветеранами партизанского движения. Тогда я их не очень хорошо понимала, а вот сейчас доросла...
Егорыч # 30 января 2011 года   +3  
Леший пишет:
По мне, так пусть вообще армии не будет.

Леший пишет:

Когда я служил, наш батальон стоял на прикрытии границы. Была попытка прорыва группой более ста вооруженных до зубов боевиков, с целью диверсий в близлежащем поселке. Думаю, не надо объяснять, сколько жертв могло бы быть среди мирного населения...
В бою практически вся банда была уничтожена. Благодарности жителей поселка не было предела.
А сейчас до меня дошло, что ни мы, ни погранцы оказывается не нужны были. Что те люди в поселке, которые штудируют опыт прошлых войн, запросто перегрызли бы глотки головарезам, и всего делов...
zanoza # 30 января 2011 года   +2  
Леший пишет:
Зубами глотки грызть буду.

и не ты один!
Orasty # 30 января 2011 года   0  
Прямо как в 41м, с одной винтовкой на несколько человек в атаку...
мафия # 30 января 2011 года   +2  
и оглоблей батальён врага разогнать. но для этого сила духа нужна...
Леший # 30 января 2011 года   +2  
Ну если к тому времени с наших складов все распродадут,
а на рейд по китайским тылам времени не будет, придется
чиченские схроны по шерстить.
Orasty # 30 января 2011 года   +4  
Строго говоря, Заноза написала про халатность конкретных чиновников, про халатность, которая возможна и в армии и "на гражданке". В различных отраслях деятельности нашего общества.
Но обсуждение почему-то свернуло на тему "нужно не нужно идти в армию", хотя в равной мере можно было бы обсуждать: нужно, не нужно идти в больницу, стоит-ли доверять политикам или про нашу милицию. Милиция это ведь чистейшим образом контрактная служба, но при этом далеко не все милиционеры профессиональны и честны, и у них далеко не идеальное соц. обеспечение. Почему в "новой" армии будет по другому?

Конечно, я сейчас могу себе позволить в "лесочке шариками": я выучился, я отслужил и научился, я нашёл своё место в жизни и определил свою позицию. Конечно, если вдруг начнётся война, я буду мобилизован, чтобы "зубами", а точнее современным оружием уничтожить противника. А что будут делать в это время те нежные юноши, которые отсиделись дома?

Война это не только умение попасть в мишень хорошо поспав и покушав, это прежде всего умение выживать в полевых условиях, в антисанитарии, с перебоями продовольствия, это моральная готовность убивать, это понимание, что нельзя убежать и нужно делать. Как этому научить в ДОСАФ?

Кстати, после службы по призыву я закончил военную кафедру несмотря на недоумённые вопросы "молодёжи" и теперь имею воинскую специальность и являюсь лейтенантом запаса. А срочную служил зам. ком взвода, так что я знаю армейскую службу несколько детальнее, чем просто срочники.

Ладно, сдаюсь, убедили: пускай наши деточки дома сидят, мы за них ещё раз послужим. Правда, потребность может возникнуть, когда мы старенькими дедушками будем уже, но это ничего, мы всё равно самыми лучшими солдатами останемся, молодёжь-то вообще ничего уметь не будет.
мафия # 30 января 2011 года   +1  
демотиватор класснючий))) я вспомнила ералашь про бабушку))) Дэн вон согласился с тобой второй раз служить - если чё, говорит, зубами рвать не прийдётся, у нас три ружжа и пневмы две хорошего боя. и у папы кой чего прикопана. для разного случая)))
Orasty # 30 января 2011 года   +1  
Набираем народное ополчение. ))
мафия # 30 января 2011 года   +1  
ага))) как в киргизии было во время последней акции... мы по форуму отслеживали - там прям темы были - кто в каком районе. короче мужички отстаивали свои семьи, прорывалиись к аэродрому, по дороги забирали чьих-то бабушек - жён.. ты знаешь, это было как будто ирреально
Ветла # 30 января 2011 года   +2  
Записывай! Мы с Саней со своим оружием(это если, вдруг, дефсит, как говорил Райкин) Осталось с врагом определиться)))
Orasty # 30 января 2011 года   0  
Скоро нас много будет. )) И враг испугается и будет прятаться.
zanoza # 30 января 2011 года   0  
Orasty пишет:
Строго говоря, Заноза написала про халатность конкретных чиновников, про халатность, которая возможна и в армии и "на гражданке". В различных отраслях деятельности нашего общества.

Ой, спасибо, дорогой! Похоже, через неделю дебатов меня поняли...
Orasty # 30 января 2011 года   +1  
Я тебя сразу понял. )
Но тема про призыв действительно настолько болезненная, что очень трудно удержаться. Прости за флуд.
zanoza # 30 января 2011 года   +2  
да нет никакого флуда, все по делу!
Ветла # 30 января 2011 года   +2  
Хм... Ну вот только не нужно наезжать на всю молодёжь.
Ну отчего ты кидаешься из крайности в крайность?
Orasty # 30 января 2011 года   +1  
Я ни в коем случае не про всю! Просто, как бы в "контексте" определённая группа определилась, ну я и не стал подобно юристам вводить уточняющие формулировки в каждое предложение. Ведь, понятно вроде было о чём речь: не нужно боятся жизни и ответственности, нужно просто жить и решать возникающие проблемы по ходу дела.
Tian-Shan # 26 января 2011 года   +6  
Добрая соседка, встречая меня с сыном на улице, каждый раз говорит "Смотри-ка, какой солдат растет!". Меня аж передергивает от этого.
zanoza # 26 января 2011 года   +6  
а у нее самой-то кто? Поди, переживать не за кого, вот и травит тебя! Скажи: "Он у меня голубой", пусть заткнется!
Tian-Shan # 26 января 2011 года   +4  
Он маленький еще
zanoza # 26 января 2011 года   +4  
Это хорошо. Авось, когда подрастет, не нужно будет голубым прикидываться, может, наемную сделают?
реальгара # 26 января 2011 года   +5  
У нас сэтим вопросом лучше,сындействительно болен,почки, так я не ходила ни к одному врачу, отдали военник без проблем,со второго раза. Вообще тема больная...
zanoza # 26 января 2011 года   +5  
mona-l пишет:
сындействительно болен

единственный раз в жизни по этому поводу можно малость порадоваться... (прости, Господи!) А то можно и вовсе без них остаться...
реальгара # 26 января 2011 года   +5  
Ты права,я очень волновалась что попадет в армию. Но бог миловал как говориться ...
Белка # 26 января 2011 года   +5  
У моего сына сейчас почти все друзья в армии.Но такого нигде нету.Может твоей Светке обратиться в комитет матерей или еще куда-то.
И с военкоматами гораздо проще все решается.Если есть соответствующие бумаги от врачей,то ребенка обследуют (у нас в областной) и дают справку о том что не годен.И таких знаю.Но только там в случае чего мамы бегут по врачам в первую очередь и собирают все что нужно.
zanoza # 26 января 2011 года   +6  
знаю только, что он действительно заколебался по военкоматам шоркаться. Вообще-то он действительно желал послужить - а его решили в госпитале сгноить. Ну разве от воспаления легких какая-то таблетка поможет?!
Ветла # 26 января 2011 года   +5  
zanoza пишет:
Ну разве от воспаления легких какая-то таблетка поможет?!

Кать, тут ты не права. Если это антибиотик - то поможет, аж бегом. Главное правильная доза и сроки приёма.
zanoza # 26 января 2011 года   +5  
Тогда куда "ушли" пакеты дорогостоящих уколов и других лекарств? Ему просто "забили" болячку на время, но она опять "проснулась". И снова - вези, мама! Начальственным деткам пригодится!
Ветла # 26 января 2011 года   +6  
zanoza пишет:
Тогда куда "ушли" пакеты дорогостоящих уколов и других лекарств

А вот это уже другой вопрос! Но, положа руку на сердце, могу тебе с уверенностью сказать, что в обычной больнице, та же фигня с лекарствами. Если проконтролировать некому, то вместо дорогостоящих, купленых родственниками за бешенные деньги, вполне могут, что подешевле вкатить, а то и вобще дис. водой или витаминами, заменить. И ещё хорошо если заменят, могут и просто зажилить. Эх, Кать, сколько таких примеров... Это от совести и профессионализма доктора зависит.
viviza # 26 января 2011 года   +4  
Как хорошо что мой муж уже с военником на руках!Попал в струю, работал в ВУЗЕ до 27 лет, а там-все уже.
zanoza # 26 января 2011 года   +4  
наш Васька до 27 бегал от военкомата...
Fiona-v # 26 января 2011 года   +6  
"Не спрашивай, что твоя страна сделала для тебя, спрашивай, что ты можешь сделать для своей страны." Джон Фицджеральд Кеннеди
zanoza # 26 января 2011 года   +5  
Хорошее, конечно, выражение. Вот только для Родины ли они что-то делают? Или для толстопузых генералов дачи строют, для дедов сапоги языком вылизывают?
Orasty # 26 января 2011 года   +6  
Деды-то из них же и получаются.
zanoza # 26 января 2011 года   +6  
не всякий дед - гад!
Егорыч # 26 января 2011 года   +7  
Поверь, Занозка, и не всякий "молодой" будет деду сапоги вылизывать.
yulabu # 26 января 2011 года   +8  
Обычно если дембель больше рассказывает как он молодых гонял, то скорее всего он-то сапоги и вылизывал, но не об этом же рассказывать...
Егорыч # 26 января 2011 года   +6  
Вот это верно.
zanoza # 26 января 2011 года   +6  
стопудово!
zanoza # 26 января 2011 года   +5  
верю! Кстати, не всякий из армии возвращается с зубами и с почками!
Егорыч # 26 января 2011 года   +6  
А зайди в травмотологию, увидишь сколько там гражданских без зубов и с отбитыми почками...
Orasty # 26 января 2011 года   +6  
По этому поводу видел и вижу одно: тот, кто чмырит молодых, прежде сам был чмошником.

И все люди в армию приходят с гражданки. В армии всё тоже самое.
Егорыч # 26 января 2011 года   +7  
Orasty пишет:
тот, кто чмырит молодых, прежде сам был чмошником.

100%!
красный дракончик # 1 февраля 2011 года   +3  
это вселенский механизм, так же как тщеславие и непомерная гордость следствие унижения
Либерполли # 11 января 2013 года   +2  
Мне в армии приходилось всяко. И меня гоняли, и я отказывался чмырить молодёжь, а потом сам же убеждался: не научишь молодого бойца себя побаиваться - так потом спросишь с него службу, а он забьёт на тебя с высокой колокольни. Поэтому и подчинения от них добиваются по любому поводу - чтобы КОГДА БУДЕТ НАДО, им бы и в голову не пришло закочевряжиться. Я так не захотел. Но в результате пришлось добиваться исполнения НЕОБХОДИМЫХ ОБЯЗАННОСТЕЙ, охаживая наглецов табуреткой по бокам...
Вообще же глобальная причина всего этого соплячества в армии - это отсутствие мужского воспитания в детсаду, в школе, в профтехучилище (мастера в судокорпусном ПТУ - девчонки!!! Завотделением электросварки - женщина!!!), в вузе, на военных кафедрах. В крупных городах высок процент разводов, а потом пацаны живут всю жизнь бок о бок с мамой и бабушкой, не видя мужиков ни дома, ни в школе. Ближайший образчик мужского поведения - жиган Валюха из соседнего двора, перед которым маменькиному сопляку легче вывернуть карманы, откупиться мелочью, чем у него же научиться мордобою.
Ветла # 26 января 2011 года   +10  
Проблема нашей армии в том, что произошла подмена понятий. Родина, в исконном понятии, это мать, отец, отчий дом и т.д. Сейчас же, Родиной называют территорию в пределах обозначенных политиками границ и чужой бизнес на ней.
Нужно коренное реформирование. Пока наша армия будет придатком бизнеса и способом зарабатывания денег на фактически дармовой раб силе, матери врядли станут своих сыновей учить спрашивать - что ты можешь сделать для своей страны
Либерполли # 11 января 2013 года   +2  
Мой старший товарищ служил в осназе, за день они пробегали больше, чем я за год в сельской школе. А потом ещё садились за наушники и прочёсывали эфир в поисках НАТОвских учений и воинских переговоров. Сейчас он говорит: случись война - я не пойду голову класть за всё это ворьё, которое такую страну предало и продало. Я ему привожу пример: знакомый парень попал срочником в Чечню на рубеже второй кампании. И он мне говорил: Да при чём тут нефть, бабки чьи-то, пусть они, может, и были там реальной подоплёкой. Мы в реальности там теряли своих друзей, и шли рвать глотки чехам вот за этих своих ребят, а не за лозунги более или менее правых чистоплюев. Реально срывали броники, каски, нахлобучивали тихоокеанские "бески" и в одних тельняшках неслись рвать гадов штыками, очередями, гранатами, сапёрными лопатами, прикладами - чем подвернётся. Слабаки они против нас в рукопашной. Даже те, кто хорошо обученные - слабаки. Он за деньги пришёл меня убить. А я вышел его за друга порвать!!! И у него против меня шансов куда меньше.
талисманчик # 27 января 2011 года   +4  
Не тот ли самый Кеннеди что убили в Далласе?
Fiona-v # 27 января 2011 года   +5  
Тот.
первый президент США-католик, первый президент, родившийся в XX веке
Скоро бабушка # 26 января 2011 года   +8  
племянника призвали, а на призывном пункте (призывной пункт в другом городе) врачи отправили обратно в свой город, на дообследование, уже третий год племяш обивает пороги военкомата, периодически в больницу кладут на обследование, и в армию не берут, говорят, что нельзя, и военник не дают, говорят, а вдруг выздоровеешь!!! а на работу без военника берут только грузчиком без трудоустройства, говорят везде, а вдруг тебя в армию заберут...
zanoza # 26 января 2011 года   +5  
Вот, видишь, что творится!
Скоро бабушка # 26 января 2011 года   +7  
у племяша какая-то болезнь странная, с 11-ти лет температура у него повышенная, 37,5 постоянно, с 11-ти лет, и врачи сколько обследовали, говорят, бывает такое, какой-то мудрёный диагноз называли, в армию с таким не берут, а в военкомате надеются, что температура когда-нить всё-таки спадёт...
zanoza # 26 января 2011 года   +8  
они надеются и на то, что у безногих ноги отрастут! Козлы!
Ирина Лагуткина # 26 января 2011 года   +5  
подписываюсь под каждым словом

Историй таких - оочень много, но не все решаются, как Вы правдиво освещать происходящее.
Например:
у меня на работе мальчика недавно забрали. Он и сам здоровьем не блещит, даже школу на дому заканчивал, и мама у него после инсульта была на инвалидности. Так вот, как только у мамы инвалидность сняли, так, типа, мальчик сразу перестал быть "кормильцем" для иждивенца-инвалида и, соот, вперед, в армию.
zanoza # 26 января 2011 года   +6  
Ирина пишет:
Историй таких - оочень много, но не все решаются, как Вы правдиво освещать происходящее.

а зря!
Ирина Лагуткина # 26 января 2011 года   +5  
Говоруны в нашей стране попадали сами знаете куда, а времена не меняются(((
zanoza # 26 января 2011 года   +5  
Ирина пишет:
школу на дому заканчивал, и мама у него после инсульта была на инвалидности

офигеть можно!
handvera # 26 января 2011 года   +7  
cыну моей знакомой "повезло" он служил на даче одного полковника, парень деревенский, к работе привык, с лошадью мог управляться и права имел. Отслужил "Родине"

а в армию, говорят сейчас почти всех берут, ну вот разве что безногих не возьмут. А так... и нервных и психов настоящих. Не случайно же "случаи" разные происходят.
zanoza # 26 января 2011 года   +5  
handvera пишет:
"повезло" он служил на даче одного полковника,

а ведь действительно повезло! Можно сказать, вел привычный образ жизни!
Ненси # 26 января 2011 года   +13  
Если откровенно, ну не знаю как там в конкретном случае.Ноя проходила службу в разных частях и в период довольно голодный.При чем было что и "стариков" в подразделении не было.Были все равные.
Конечно среди офицеров бывают разные, так как в военное училище тоже набирают кого попало.Но обирать солдат,я не помню чтобы офицеры это делали,прапорщики не в обиду будет им сказано.Таким грешили и то не все,так единицы.Всё завит от того в какой среде сам этот прапорщик и тот же офицер вырос.Их же специально не взращивают, всё так же как и везде.Что касается самих солдат, так они от призыва в армию сразу другими не становятся, такие как на улице у подъездов и в подворотнях такие и там.
Рассчитывать, что одев форму им вставляют другие мозги думаю глупо.Всё чем "больна" молодежь на гражданке всё тоже самое и там.
У каждого рядом с кроватью мамка не стоит и следить за каждым невозможно.Простывают,но я же не думаю что кто-то представляет что бойцов кладут пузом в снег.То что она форсят и не желают или лень одеть бушлат, а носятся в одной форме по морозу.Это у них всегда так.То что есть вначале хочется.Ну и это понятно.В пионерском лагере всегда есть хотелось, потому как завтрак ,обед и ужин по часам.А не тогда когда открыл холодильник.И если не поел в завтрак никто тебя уже дополнительно кормить не станет.Дома можно валяться когда хочется, есть когда хочется и так далее там всё по расписанию , это конечно напрягает и тяжело.Сложно верится что в Подмосковье в армии голодуха.Каша с мясом там всегда была даже во времена когда нигде и ничего не было.Вопрос в том что есть не хотят,это же не колбаса с сыром на бутерброде и не картошка жареная.
Ежу понятно, что огромная разница между как было дома у мамы и как там.
Хотя можете и злиться на меня за почти десять лет службы в действующих полках,дивизионах, скажу так многое очень многое зависит от самого бойца.Да не буду врать что мне не приходилось сталкиваться с разными ситуациями, приходилось.Был и такой который повесился.При чем никто его к этому не толкал, некому его было толкать.По сути и служилось то ему легко и неплохо.А вот хрен его знает, чего в петлю полез.У него в обязанностях было только присмотр за растениями в теплице, при чем больше он ничего не делал.
Вот потом и объясняй родителям что за придурь у их сына.При чем как потом сами и проболтались еще дома у него были такие бредни в голове.Но то же дома там, можно...
Другой случай.Каждое дежурство объясняли, говорили ,показывали "сетка" под очень высоким напряжение. Животные попадающие на неё становятся такими как из микроволновки.Разъяснения эти перед каждым караулом, каждым дежурством.Как еще объяснять и показывать.
Заступили в караул, пошли за самогонкой.Напились, возвращались назад один попал на "сетку".Естественно что на пульте сработало замыкание , пока доехали уже всё готово.В крови кроме алкоголя ничего не было.И как это объяснять родителям,говорить что их сын дебил или как?
Еще один насмотревшись боевиков возомнил себя Рембо и вспомнил старые обиды на гражданке, сбегает с автоматом пристрелив при этом тех кто с ним на дежурстве.Это он потом наврет что типа издевались, а никто его и не трогал.Просто на гражданке кто-то у кого-то кого-то обил, а он крутой стал, автомат дали.Мозгов нет ,а понтов выше задницы.
Я вам так скажу что у половины ,даже большей половины бойцов пр и призыве в армию такое ощущение что мозги либо отсутствуют с рождения, либо отключаются полностью.
Не скажу что все такие.Но как парень ведет себя на гражданке со своими друзьями, в кругу своего общения, точно такой же он и там.Если он до армии "зависал" с друзьями, так же и там он найдет где ему напиться.Мать может делать вид что не замечает этого не видит, но от этого он другим не станет.
Не все там такие, есть те кто и занимается, кто и учится, те у кого есть интересы ,есть цели.Обычно таких сразу выделяют и "пристраивают".
Знаете как мне каждое дежурство хотелось взять мамашек этих бойцов и показать им ,что творят их отпрыски. Оно понятно, что за своим чадом мама ничего не замечает, всё прощает, и многое оправдывает.Но она оправдывает своё чадо, а рядом ведь тоже чей-то сын.Так что со службой в армии у парней мозг не появляется и какой он за дверями вашего дома, такой же он и там.Только вот вопрос ,что каков сын вне дома многие даже не догадываются.
Поэтому тема эта более чем скользкая.В школах, на улицах детки ходят образцово-показательными, уродами становятся попав только в армию.Увы , как раз наоборот школа, улица,армия всё звенья одной цепи и поведение одно и то же.Коль мозг отсутствует и нет ответственности за свои действия в первых двух звеньях, с чего он появится в третьем.
У кого есть цель и стремления, они есть везде .А у кого только погулять, и попить и покуражиться, так и остается.
Поэтому разные в армии и уроды ,и нормальные парни которым и служба не помеха для развития.
zanoza # 26 января 2011 года   +6  
все это здорово, только мало понятно. Ты, мать, в Израиле, че ли, живешь? Там ведь и девушки служат? Или я чего-то не поняла?
Связистка # 26 января 2011 года   +6  
Ненси в Израиле никогда не жила,и тем более там не служила.
Ветла # 26 января 2011 года   +8  
Прочла это длинное письмецо и так много захотелось сказать. Что мол несогласная я... Что в наших воинских частях реально парни с голодухи пухнут. И так называемые неуставные отношения, и воровство и пр. хрень, процветает буйным цветом. Имею перед глазами несколько примеров - пацаны инвалидами, в самом прямом и буквальном смысле, домой вернулись. Один, ноги отморозил - в карауле стоял, второй офицером был избит до полусмерти, пол головы снесено, третий после гепатита домой вернулся, тоже скажу Вам, не самая замечательная болезнь. Но... Кажется мне, что объяснять особенности современной слубы в армии на постсоветском пространстве, человеку который служил в другой(принципиально другой!) армии, дело бесперспективное.
zanoza # 26 января 2011 года   +5  
один мой одноклассник вернулся домой и в прямом смысле слова гнил еще полгода с опущенными почками и расплющенной печенью; второй скончался, едва залез дома в горячую ванную: тромб оторвался. Демобилизовали его после сильнейшего избиения, а что с ним на самом деле - так и не удосужились уточнить. Зачем?
6_chasov_utra # 29 января 2011 года   +2  
у меня одноклассник - после года службы в армии- покончил с собой. в 18 лет.
Orasty # 26 января 2011 года   +7  
100%!!! Всё правильно. Я тоже был в армии, я подтверждаю.
lubbor # 26 января 2011 года   +9  
Ненси пишет:
разные в армии и уроды ,и нормальные парни которым и служба не помеха

Согласна! Если ты человек, тебя везде уважают. А есть слюнтяи, которые жалуются по незначительным причинам. Для одних одна и та же ситуация опыт, для других -катастрофа.
Связистка # 26 января 2011 года   +8  
Подписываюсь под каждым словом НЕНСИ.Сама служила 17 лет,всю эту кухню знаю.
handvera # 27 января 2011 года   +5  
стоп! а почему эти "уроды", может быть все же люди? со слабой психикой? оказались в армии?
Вот тут и работа с допризывниками и медкомиссии. Я слышала о страшных вещах. Кому как повезет. Но ведь это не дело, надеяться на везение.
А эти "уроды", ставлю ковычки, с определением не согласна, ведь и "нормальных" перестрелять могут.
Ветла # 28 января 2011 года   +2  
Согласна с тобой.
Ветла # 28 января 2011 года   +4  
Не утерпела, вякну ещё!
Армия не место перевоспитания для наркоманов, потенциальных убийц, злостных хулиганов и алкашей. Для этого существуют другие органы. Ненормально, когда в армию отправляют "уродов" на перевоспитание. Эдак они и нормальных перебить могут(и делают это периодически, или сами попадают под раздачу)
Orasty # 28 января 2011 года   +2  
Но в качестве профилактики, для нормальных парней очень даже хорошо.
Ветла # 29 января 2011 года   +3  
Действительно нормальные парни в прививке нашей современной армией не нуждаются. У них и без неё мозг на месте!
Orasty # 29 января 2011 года   0  
Есть неопровержимые факты в пользу профилактики. Либо я не "действительно нормальный".
Ветла # 29 января 2011 года   +2  
Ты свою прививку нормальностью получал в другой армии. Я уже писала, что сейчас не та армия, что ещё даже 10 лет назад, я уж не говорю про СА.
Orasty # 30 января 2011 года   0  
1995-1997. Что сейчас: недавно два человека вернулись, один доволен, второй жалуется, - 1:1.
Ветла # 30 января 2011 года   +2  
Скажу по секрету(по поводу тех, кто жалуется). К мужчинам(парням, мальчикам) которые жалуются(я имею ввиду, ноют что всё плохо и трудно), у меня всегда было особое отношение...
Ну, не понимаю я их... Хотя посочувствовать и возмутиться, если несправедливо обижают могу, аж бегом.
На этой почве у нас с супругом бывают недопонимания, когда речь заходит о его сыне... У меня-то девки. Но и им мама как следует расслабиться не давала
Orasty # 30 января 2011 года   0  
(По секрету) У меня примерно так же. ))
yulabu # 26 января 2011 года   +5  
В нашей семье срочную служили все мужчины. И дедовщина и многое другое было (мой папа и свекр говорили, что дедовщины у них не было - это начало 1960-х). Может быть сейчас так все сильно перекосило...
zanoza # 26 января 2011 года   +4  
yulabu пишет:
что дедовщины у них не было - это начало 1960-х)

ага, вспомнили...
yulabu # 26 января 2011 года   +4  
Ну да, муж и брат хлебнули полной ложкой (конец 80-х)
zanoza # 26 января 2011 года   +3  
вот в это верю!
Мамбет # 26 января 2011 года   +10  
zanoza # 26 января 2011 года   +4  
а вот не поняла твоего комментария. Лучше расскажи, сам-то служил?
Мамбет # 26 января 2011 года   +11  
Конечно служил но присягу давал Советскому Союзу.
zanoza # 26 января 2011 года   +5  
ага, ясно!
Niya # 27 января 2011 года   +6  
народ имеет то правительство, которое имеет его
nelly-kz # 27 января 2011 года   +3  
Mambet, myzhectvennii Vi chelovek, a kak c nashim pravitel’ctvom (Kazakhstanckim), takix nash narod zaclyzhil? I Vi chitaete nasha armiya lychshe Rocciickoi?
Мамбет # 28 января 2011 года   +4  
Про нашу и говорить не хочу один смех правда горький смех
красный дракончик # 1 февраля 2011 года   0  
вот это жесть... вот эту жемчужину я себе в коллекцию демотиваторов скопирую
Стелла_1978 # 26 января 2011 года   +6  
мой муж служил, плохого от него не слышала, кроме того, что кашу никакую на дух переносить не может - говорит, что в армии хватило. На днях брат сводный (по матери) получил повестку в военком, но ему пока еще только 16, а по мед.показания он не пройдет скорее всего. Сам в армию не хочет, мама - тоже, чтобы он шел туда не хочет. Другой сводный брат (по отцу) откупился похоже...

Вопрос сложный и с одной стороны я даже рада, что нет у меня сыновей...
zanoza # 26 января 2011 года   +4  
Стелла_1978 пишет:
я даже рада, что нет у меня сыновей.

есть чему порадоваться в этом случае!
stesnaus # 26 января 2011 года   +5  
у меня уже третий брат служит, попусту теряет год, его с колледжа забрали. Кормят одной водой, остались одна кожа да кости
zanoza # 26 января 2011 года   +3  
в это запросто верю!
stesnaus # 26 января 2011 года   +4  
самый старший служил в нескольких частях и везде свои правила, где-то дедовщина, а где-то местные рулят
zanoza # 26 января 2011 года   +3  
короче, всяко хреново!
stesnaus # 26 января 2011 года   +5  
нет, есть и хорошие места, причем и в каждом отряде свои правила. Братишка после учебки, один месяц прослужил нормально, потом перевили в другой отряд, теперь из нарядов не вылазит, половина отряда в госпитале с простудой лежат
Safiara # 26 января 2011 года   +4  
Сразу вспоминается присказка: "Когда государству от тебя что-то нужно, оно называет себя Родиной"
lubbor # 26 января 2011 года   +4  
Кому ж тогда служить, если самый красивый дворец в нашем городе у Военкома?
Ветла # 26 января 2011 года   +5  
Жаль парня. И случай этот к несчастью не единичный. И самое страшное, что увы, не последний!
Вы оглянитесь! Ведь всё, что было хорошего, извините за грубость - по**рили. О какой дисциплине среди солдат ии желании служить можно говорить(это к разговору о воровстве, дедовщине и пр.), если офицеры брошены государством, имеуемом громким словом - Родина,на самообеспечение и выживание. Нет кодекса чести офицера. Он утрачен давно , ещё с развалом той, старой армии. Все заняты добыванием денег. И армия здесь не исключение. А государственное финансирование армии? А вооружение и обмундирование?
Я никого не оправдываю. Я говорю, что сама система прогнила и требует срочного и безжалостного хирургическоо вмешатльства.
До тех пор, пока наша армия будет поставщиком дармавой раб силы, для удовлетвореия потребностей, всех, кого не попадя, до тех пор,и будут в армии разнообразные косяки и желающие от армии "откосить". Нужен принципиально другой уклад, как смой армии , как я уже писала выше) - профессиональная и вольнонаёмная для низшего звена(денег потрачено будет столько же, если не меньше, а проку больше, при меньшем же количестве служащих), так и возрождение патриотическй и воспитательной работы.
Егорыч # 26 января 2011 года   +5  
Ветла пишет:
Ведь всё, что было хорошего, извините за грубость - по**рили

Конечно, много хорошего по**рили. Но, пока профессиональная армия не будет создана, скажите, а кто будет Родину защищать? Я под словом Родина не имею ввиду наших олигархов и зажравшихся политиков.Для меня Родина это место где я вырос,это мои родные,близкие и друзья,отчий дом наконец.
И если не дай Бог,случится беда,то я не задумываясь возьму опять в руки оружие.Пафосно звучит? Возможно.Но именно так я и считаю.
Через пару лет мой сын пойдет в армию.И хотя возможность отмазать есть,но делать этого я не буду.Да и у него таких мыслей в голове нету.Не хочу воспитывать в нем привычку выезжать на чужом горбу.
А олигархов защищать и не нужно.Они при любой опасности спрячутся на своих заграничных виллах и еще сделают деньги на народной беде.
zanoza # 26 января 2011 года   +3  
Егорыч пишет:
кто будет Родину защищать?

от кого?
Егорыч # 26 января 2011 года   +10  
А знаешь, когда попрячем всех пацанов под мамкины юбки, служить станет некому, вот тогда сразу поймем, от кого...
И еще. А не хочу спорить только ради того, чтобы спорить. Поверь, я уважаю твое мнение, но остаюсь при своем.
Я много чего повидал в жизни, много в каких переделках побывал и чесслово, доверия лично у меня больше вызывает тот мужик, который отслужил в армии.
yulabu # 26 января 2011 года   +8  
Егорыч пишет:
доверия лично у меня больше вызывает тот мужик, который отслужил в армии

согласна!
zanoza # 26 января 2011 года   +3  
да я не спорю! Пойми: я описала КОНКРЕТНО взятый случай, вот и все!
Ветла # 26 января 2011 года   +5  
Честно, у меня не всегда вызывеют доверия особи мужского пола, отслужившие(?) в современной армии. Прости, но далеко не всех из них можно назвать мужчинами и тем более защитниками. И ещё. Лично моё мнение - за тот максимально сокращённый срок, который нынче выделен на прохождение службы, в условиях ограниченного финансирования и оснащения, выучить зелёного пацана, хотя бы пристойно стрелять и вести рукопашный бой, нереально. Вернее реально, если гонять их от рассвета до заката, да ещё и ночь прихватить... Но, такого нигде нет. Уж плохо это или хорошо, даже и не знаю...
nelly-kz # 27 января 2011 года   +4  
Egorichy. - Lykavite... eto ne chectno...
Ветла # 26 января 2011 года   +6  
Я сейчас выскажу крамольную мысль, но на нас сейчас никто не нападёт, ибо зачем кому бы то ни было тратиться на войну, если всё продаётся и покупается. Появись у кого то желание действительно завладеть нашей страной, то нас без единого выстрела поработят, посадив в правящие кресла марионеток.

А если же представить полнейшую фантастику, и что на нас таки кто либо пойдёт войной, то увы, наши с Вами умения, приобретенные в старые добрые времена, врядли пригодятся.Оружие массового поражения нынче такое, что умение держать автомат в руках и знание устава не спасут нас от порабощения.
zanoza # 27 января 2011 года   +3  
Ветла пишет:
выскажу крамольную мысль

какая ж она крамольная? Самая что ни наесть правильная!
Помнишь, у кого-то из юмористов было: а давайте объявим войну Швейцарии, и тут же сдадимся в плен!
Вольф # 27 января 2011 года   +3  
Вспомнился эпизод из фильма "Звёздный десант":
- Сэр, зачем нам учиться метать ножи? Теперь всё зависит от того, кто первым нажмет на кнопку.
- Рядовой, руку к стене!
Хрясь, и ножик пронзает ладонь, пригвоздив к стене.
- Вот, теперь противник не может нажать на кнопку.
)))))
Ветла # 27 января 2011 года   +6  
Хм... Русский народ изворотлив. Мы найдём чем кнопку нажать)))
Orasty # 26 января 2011 года   +4  
В отличии от призывников, офицеров никто в армии не держит. Не хотят так работать, могут уволится. В другом месте деньги добывать.
zanoza # 26 января 2011 года   +5  
вот именно, я-то про солдатиков пишу!
Ветла # 26 января 2011 года   +6  
А я и не говорю, что их держат. Я говорю, что система сгнила, и гниль идёт с головы.
Селянка # 26 января 2011 года   +14  
Милые девочки. Я чтобы не быть голословной скажу так прослужила я в войсках 21 год. Как говорят от звонка до звонка. Присягала СССР а закончила служить уже в РФ. Не знаю может где то и было такое как написал Автор. Только скажу вам одно МУЖЧИНА должен служить только потому,чтобы защитить в последствии вас МАМОЧКА от бандита на улице. И мнение об войсках как правило складываются исходя вот из этих россказней. Армия это общество и оно отображает то же самое, что творится в гражданском обществе. Целиком согласна с НЕНСИ ,и думаю, что то что может произойти с маминым сынком ни когда не произойдет С МУЖЧИНОЙ. Ваши мальчики уже не дети а вполне взрослые и самостоятельные мужчины. Я вам скажу одно у меня не было не одного груза 200 Ветла знает что это такое. И в голодные годы у нас в части не было такого чтобы солдаты сидели голодными. А те офицеры или прапора которые воровали сами уходили потому что воровать не чего было. И Женщина сержант сидела на коммутаторе голодная, Потому, что нам просто не платили деньги. А солдатам на комендатуре каждый вечер котлеты жарили и она просто приходила домой и плакала. Потому что тупо Жрать хотела а купить было не на что. И пайки не давали потому что солдатские матери есть такая организация были против этого. Хотя по нормам довольствия всем положено одинаковый паек продуктовый. Вы тут можите говорить что угодно только я вам скажу так когда вас в метро взрывают или в аэропортах вы кричите что надо нас защищать. А когда надо конкретно защищать кого то. Вы прячите свои головы как страусы или как зайцы в кусты.
Теперь о себе немножко мне срочная служба была вообще как зайцу махорка. С моим диагнозом даже в ИЗРАИЛЕ не берут служить и меня могли комиссовать но я сама пошла служить. Потому что считала что если не я то кто????? Да я Трансексуалка да может это и стыдно. Но вы просто представьте себе казарму где 100 таких вот как вы говорите мальчиков и человек с женской психологией. Я думаю это будет сделать не трудно просто сходите в туалет на вокзале в мужской и все сами поймете как мне приходилось на срочной. И меня ни кто не обижал потому что я твердо решила что с моим диагнозом нужно просто уметь постоять за себя и я не обижала ни кого и сейчас мухи не обижу. Но за себя и сейчас смогу постоять и вас защитить. Это вам говорит человек которому в цивилизованной стране просто дали бы возможность лечится и в войска бы точно не послали.
Мужчина должен служить если он МУЖЧИНА.
Ветла # 26 января 2011 года   +6  
Со мной могут не соглашаться, но та армя, что была при СССР и даже спустя ещё лет эдак 5, эо не теперешняя армия.
Я согласна, что мужчина должен уметь постоять за себя и за женщину, но во первых, для этого не обязательно служить в армии, а во вторых, если уж и служить, то в пофессиональной армии, а не в пародии на неё, которую мы нынче имеем.
И ещё. Мне бы очень хотелось, чтобы все мужчины, отслужившие в рядах ВС, по первому зову, приходили на помощь. Увы... Свежие примеры взрывов и последующей паники и бездействия большей части населения, наводят на невесёлые мысли.
мафия # 26 января 2011 года   +3  
я тебя люблю - ну ты это и сама знаешь.
Селянка # 27 января 2011 года   +2  
спасибо знаю
Сентябрина # 27 января 2011 года   +7  
Мои мужчины - что муж, что сын - защитят меня на улице и без службы в армии.
У сына зрение слабое - -5,5 и -7. И я впервые в жизни рада, что оно у него слабое - хоть в армию не берут...
Что касается слова "должен" - тут взаимно должно быть. Если он должен Родине, то должна ли Родина ему? И что именно? И отдаст ли она этот долг? А то должны только мы, а нам - фигу...ни помощи, ни поддержки...
zanoza # 27 января 2011 года   +4  
во, мать, ты права! А то в одностороннем порядке как-то получается...
Orasty # 27 января 2011 года   +2  
Сентябрина пишет:
И я впервые в жизни рада, что оно у него слабое - хоть в армию не берут..

Лучше отслужить и здоровым всю жизнь быть.
Нимезида # 26 января 2011 года   +10  
Конечно, что взяли такого "здорового" в армию - косячина та еще, но... мне, как жене офицера, у которого таких гавриков 40 чел. в подчинениии, хочется написать ответную статью ! Без обид!!!

С колокольни матери я понимаю героиню, однако не все так в армии, как описано. Мух уже который раз, головой отвечая за своих горе-подопечных, остался без ежемесячной премии и с остеохондрозом первой степени. Здоровья нет вообще, как, впрочем, нет и нервов - весь негатив несется домой. А солдаты при малейшем высказывании и замечании благополучно трезвонят в комитет солдатских матерей и рассказывают ТАКИЕ сказки, что просто матка выскакивает от возмущения!

Конечно, и среди офицеров есть отморозки и хапуги, но и солдаты в своем желании постебаться мало чем им уступают...
Селянка # 26 января 2011 года   +5  
И обязательно напишите дело в том, что тут пишет человек который об армии вообще представления не имеет. Даже если судить по фоткам дак и то, сейчас такой формы нет.
zanoza # 26 января 2011 года   +4  
Девушка, это Вы обо мне? Вы так напрасно, ей-богу!
zanoza # 26 января 2011 года   +4  
Может, Вам перечитать повнимательней статью, не выдумывать и не передергивать?
stesnaus # 26 января 2011 года   +7  
Селянка пишет:
сейчас такой формы нет.

с чего вы взяли что такой формы нет? новая форма выдается только новичкам, уж я знаю, у меня братишка в армии и фото недавно присылал
Селянка # 26 января 2011 года   +2  
Ремней с пряжками со звездой нет слава богу уже лет навероне14
stesnaus # 26 января 2011 года   +5  
ремни то может и поменяли
zanoza # 27 января 2011 года   +9  
и что, к этому обязательно цепляться? Смешно!
Ветла # 27 января 2011 года   +9  
Так, к слову... Была недавно в Мурманске. Там среди солдатиков сухопутников(подчеркнула это, ибо с мореманами всё просто, там якоря рулят) считается особым шиком раздобыть бляху со звездой...
yulabu # 27 января 2011 года   +5  
Папин ремень с якорем и мужа со звездой хранятся как семейные реликвии)
Ветла # 28 января 2011 года   +4  
У моего супруга тоже)))
stesnaus # 29 января 2011 года   +3  
специально для вас узнавала , где служит на данный момент мой брат, ремни как раз с пряжками со звездами и еще в центре звезды серп и молот, я была в шоке чесслово, еще у них оружие 78 года, одеяла и подушки 85го, как он выразился "и где они этого старья набрали?"
zanoza # 29 января 2011 года   +1  
zanoza пишет:
еще у них оружие 78 года, одеяла и подушки 85го,

ха-ха! А Вы тут что-то говорите о защите Родины. Проблематично будет с таким оружием воевать!
stesnaus # 29 января 2011 года   +3  
zanoza пишет:
А Вы тут что-то говорите о защите Родины

я лично тут про защиту не утверждаю, я за обратное, нафиг там зря год тратить. Вот раньше в школе было военное дело, по моему было б достаточно.
А тот ответ был Селянке
zanoza # 29 января 2011 года   +2  
да вот и я про то же!
Ветла # 29 января 2011 года   +2  
Ну, положим, калаш, даже чуть устаревшей модификации, всё равно калаш... Учитывая универсальность данного вида оружия, ещё долго не устареет.Класная штучка!
Леший # 29 января 2011 года   +2  
Ветла пишет:
Класная штучка!

Главное, что бы в нужный момент к нему еще и патронов достаточно было.
А то если на один ствол 100 китайцев попрет, двух рожков маловато будет.
Ветла # 29 января 2011 года   +5  
Жить захочешь, извернёшья, и с трафейным нечисть мочить будешь. Вобще, страх иногда с людьми проделывает удивительные штуки, которые впоследствии мужеством и даже подвигом называют.
zanoza # 30 января 2011 года   +3  
Леший пишет:
что бы в нужный момент к нему еще и патронов достаточно было.

Откуда, Леший?! Мы ведь все нашим же врагам продаем!

История такая. Был в моем отделении опер знакомый, я к нему постоянно за инфой в газету ходила. Описывала, так сказать, трудовые будни. Он был героем: три поездки в Чечню, куча наград. Так вот, поехал в 4-й раз. Уже как бы в мирное время - схроны искали. Найдут - номера перепишут, в прокуратуру сдадут. Через неделю еще один схрон находят - а там оружие с теми же номерами!!!
Леший # 30 января 2011 года   +3  
zanoza пишет:
Найдут - номера перепишут, в прокуратуру сдадут.

Ты ему скажи, что бы перепрятывал, и место запоминал. Пригодится.
zanoza # 31 января 2011 года   +2  
ага!
Ветла # 26 января 2011 года   +8  
Не стоит так нападать на человека поднявшего очень болезненную тему для нашего постсоветского пространства.
Хотела бы я прочитать статью человека в сапогах, с анализом положения вещей в современной постсоветской армии, выводами и конструктивными предложениями.
Увы, пока что подобных статей здесь не вижу.
А взгляд жены офицера, как и взгляд матери, увы, как не крути но будет предвзятым...
stesnaus # 26 января 2011 года   +6  
у меня так как 2 брата уже отслужили 10 лет назад, им вместе пить нельзя, только об армии и говорят ) натерпелись они там
Ветла # 26 января 2011 года   +5  
Ну, тема армейской службы, для всех кто познал сапоги, самая главная, тем более за бутылкой)))
zanoza # 27 января 2011 года   +5  
zanoza пишет:
натерпелись они там

Во! И ниче хорошего не вспоминается!
Orasty # 27 января 2011 года   +7  
Вспоминается. Если я начну писать всё, что вспоминается хорошего, то целый роман получится.
zanoza # 27 января 2011 года   +5  
а напиши! Хочется чего-то хорошего услышать!
Orasty # 27 января 2011 года   +3  
Если интересно, то напишу.
zanoza # 27 января 2011 года   +4  
пиши-пиши! А то все одно г**о...
lubbor # 27 января 2011 года   +3  
Будет интересно!
yulabu # 27 января 2011 года   +7  
Поддерживаю Занозу! С удовольствием почитаю хорошее!
Orasty # 27 января 2011 года   +4  
Серьёзно? Я думал, здесь это никому не интересно. Тематика сайта не та.
yulabu # 27 января 2011 года   +7  
Как же не та, если у всех есть сыновья, братья, отцы, мужья... Все это близко нам
Я вот больше хорошего от своих слышала. Было и плохое, но на этом не заостряли внимание
Леший # 28 января 2011 года   +3  
yulabu пишет:
Я вот больше хорошего от своих слышала.

Мы с братом, когда домой писали, то же о плохом молчали. Мы по другому
были воспитаны. Мать и так нервничала. Брат на год моложе, но служить
на год раньше меня пошел. И я нагляделся на мать за этот год. Знал, как
она переживает. И не хочется плохое вспоминать. Живы, здоровы и ладно.
Но мы с братом молились, что бы младшего в армию не забрали. Мать его
6-ти месячным родила. И в том, что он выжил заслуга матери, а не "родины".
И мать всю жизнь над ним дрожала, а после него еще три сестры. И если бы
его призвали, я бы вместо него на второй срок пошел. Мать бы точно этого
не перенесла. Тут за офицеров переживают. Но в офицеры как на срочную
не загоняют. У нас были неплохие офицеры. Но десант тогда элитой был.
Были молодые офицеры, которые не хотели жить в офицерской гостинице.
А жили в ротах. И в тех ротах был порядок. Рота у них целый день на глазах
была. И питались они вместе с ротой. И старались чаще роты в "поле" на
неделю, другую уводить. Оградить от дурного влияния полка.
А что может рассказать муж-офицер, если на весь полк после 17.00 только
3 офицера - начальник караула, дежурный да помдеж по полку. Это на
полторы тысячи срочников.
zanoza # 29 января 2011 года   +2  
Леший пишет:
Но десант тогда элитой был

Леший, а при чем тут десант? Ты в десантниках служил? Значит, где-то у нас, под Рязанью?
Леший # 29 января 2011 года   +1  
Я в Азербайджане. Тогда и в Молдавии, и Курская, и Витебская дивизии
десантные были.
zanoza # 30 января 2011 года   +1  
А-а! У нас же в Рязани десантное училище...
yulabu # 31 января 2011 года   +4  
Мой папа после армии туда поехал поступать. Не сложилось...
Зато в Рязани с мамой познакомился) она там в командировке была
zanoza # 1 февраля 2011 года   +3  
О! Видишь, как хорошо сложилось!
Ветла # 27 января 2011 года   +6  
Пиши, пиши)))
Увольнения, стрельбы, стёб армейсий. Главное не забудь описать ощущения человка умеющего стоя и с открытыми глазами спать в карауле(Мой супружник умеет и утверждает, что это одна из отличительныхчерт служивших от гражданских))))
yulabu # 27 января 2011 года   +6  
Ветла пишет:
с открытыми глазами спать в карауле

а когда на тумбочке стояли - за спину штык-нож ставили чтобы не упасть)))
Orasty # 27 января 2011 года   +3  
Ладно. )) Повспоминаю художественно, напишу. )
Ветла # 28 января 2011 года   +4  
Будем ждать)))
Orasty # 28 января 2011 года   +4  
Ну вот, теперь я озадачился грузом ответственности, столько людей подтвердили заинтересованность.
Буду в выходные писать, заодно ребёнку чего интересного расскажу. ))
Нимезида # 27 января 2011 года   +6  
Согласна с Вами, но у меня тоже сын растет, да и работаю я сама среди солдат... Очень мало ребят, которые растут настоящими мужиками! Увы! В основном - приходят и плачутся, что в армии им плохо и они хотят домой. Позорно, тем более, что сейчас для солдат созданы куда более благопрятные условия службы, чем для офицеров - у них прав больше!

Знаю о чем говорю, потому как самые "прошареные" солдаты по полгода лежат в госпиталях и отбывают службу там. Например, компьютерщиками или ремонтниками...
Ветла # 28 января 2011 года   +7  
Нимезида пишет:
В основном - приходят и плачутся, что в армии им плохо и они хотят домой.

А всё оттого, что по**рили нормальный здоровый детский отдых. Редко кто из родитеей с детьми нынче за город выбирается, во всякие тм походы. Посмотрите, чем на каникулах наши дети заняты. Шляются по подворотням или сидят дома у компьютера(телевизора). Те кто покруче, они в "пристойных" детских лагерях отдыхают, там никакого тебе режима, зарядок и прочей "лабуды". А у тех, кто победнее денег на жратву едва хватает, им не до лагерей. А ведь хорошая была шука пионерские, спортивные, туристические и пр. лагеря. Там реально многому учили - и дисциплине, и самоорганизации, и навыкам выживания в экстремальных условиях, ещё и оздоравливали.
Orasty # 28 января 2011 года   +1  
100%
Нимезида # 29 января 2011 года   +2  
Согласна. Мы относимся к категории
Ветла пишет:
тех, кто победнее денег на жратву едва хватает

. Однако, стараюсь изо всех сил и на горку ребенка сводить, и в город погулять свозить на карусели. Он маленький еще, конечно, но мне совсем не хочется, что бы когда мой паренек вырастет кроме мультиков и книжек ему нечего вспомнить было!
zanoza # 26 января 2011 года   +5  
Нимезида пишет:
но и солдаты в своем желании постебаться мало чем им уступают...

всяко бывает, понятное дело. Но ведь я описала не какие-то там, а РЕАЛЬНЫЙ случай. Когда отобрали продукты, когда ребята попросту голодали, отобрали дорогие лекарства...
Нимезида # 27 января 2011 года   +7  
Да, понятно - армия вообще один сплошной кусок ... бяки!))) Может, конечно мы в такой части отвратительной, но все здесь через одно место. Вообще, не важно солдат или офицер - воруют многие и по черному. Из-за одного такого экземпляра хапужного (солдата, как он утверждал, забитого), муж двести раз за тысячу километров его ловить на ЛИЧНОМ транспорте ездил. А потому что наворует и смотается. При любых попытках поговорить с ним его же родителям все заканчивалось дракой и оскарблениями - вот и приходилось с наручниками ездить забирать дурака.

Другой пример - один товарищ высшего чина наворовал с бригады 20!!!! миллионов и срулил. Судить сложно - все хороши! Вообще, мне самой садись и мемуары пиши про армию. Весело получится!!!
yulabu # 27 января 2011 года   +5  
Нимезида пишет:
мне самой садись и мемуары пиши про армию

Мы уже готовы читать!
Нимезида # 27 января 2011 года   +3  
Обязательно отпишусь - есть что рассказать и над чем подумать! Чуть позже только... ссылочку кину в личку!
Белка # 27 января 2011 года   +2  
И мне
Нимезида # 27 января 2011 года   +2  
Хорошо, дорогая!)))
yulabu # 27 января 2011 года   +3  
Спасибо! Буду ждать
Ветла # 28 января 2011 года   +3  
И мне!
Orasty # 27 января 2011 года   +3  
И ведь, несмотря ни на что, не посадил дурака!
Нимезида # 27 января 2011 года   +4  
Олег, ну кто ком.брига посадит?)))
Orasty # 27 января 2011 года   +2  
Господи, я же про то, что он пожалел дурака солдата! Мог бы сдать в дисбат после первого же побега!
Ветла # 28 января 2011 года   +4  
Я чего то не догнала... Вроде бы как о солдате вороитом беглом разговор был...
Нимезида # 29 января 2011 года   +3  
Нет... Там вторым примером далеко не случай солдата.
Нимезида # 27 января 2011 года   +3  
Если ты про солдата - у самого сын растет... Жалко жеж!
Orasty # 27 января 2011 года   +3  
Конечно про солдата! Ведь нянчатся с ними офицеры, реально нянчатся.
Нимезида # 27 января 2011 года   +5  
Ой, да кого манает чужое горе?! Хочешь служить - терпи, не хочешь - вали. Сейчас тебя держать никто не будет... Только весь негатив со службы тащится домой и здоровья нет совсем. Останавливает жилье, ведь на гражданке нас не ждет никто.
Ветла # 28 января 2011 года   +3  
Нимезида пишет:
Останавливает жилье, ведь на гражданке нас не ждет никто.

Вот я и говорю, что нужна принципиально другая армия - профессиональная и совершенно другой к ней подход.
Чтобы у служащих были гарантии не на бумаге, а реальная возможность уже во врмя службы приобрести своей семье обственное жильё ещё отложить денег, на случай, если понадобится это жильё сменить. Короче, чтобы были нормальные условия как службы, так и быта.
Orasty # 28 января 2011 года   +2  
В нашей армии и сейчас служат профессионалы. Квартиры им тоже должны давать (но не дают). В "Профессиональной армии" тоже никто не помешает динамить людей.

А такой случай: приходит контрактник послужить на пару лет ради квартиры, получает, уходит... А он её заработал реально?
Леший # 29 января 2011 года   +1  
Orasty пишет:
В "Профессиональной армии" тоже никто не помешает динамить

Только в профессиональную добровольно, а значит осознанно идут.
Ветла # 29 января 2011 года   +3  
А кто говорил о получении квартиры? Я о достойном жалованье, чтобы хватило купить или ипотеку оплачивать.
Orasty # 29 января 2011 года   0  
Но ведь, один из пунктов пропаганды - обязательная раздача квартир.
Ветла # 29 января 2011 года   +2  
Неее, я не о пропаганде. Я о назревшей нормальной реформе. Вернее о своём видении этой реформы.
zanoza # 30 января 2011 года   +2  
Светка, у нас даже не все "боевые" чеченские получили, а ты о квартире...
Orasty # 30 января 2011 года   0  
"Боевые" чеченские откровенно воровали.
Леший # 30 января 2011 года   +2  
zanoza пишет:
"боевые"

Это для тыловых сынков. А остальных "туда" не посылали. И
военкоматы не знают, почему они "там" оказались.
Нимезида # 29 января 2011 года   +3  
Знаете, Ветла, мы благодарны и этому! Что нужен другой подход - согласна на 100 процентов, вот только ничего не поменяется... По крайней мере в ближайшие лет - 10. Развалили все настолько, что очень тяжело все собрать в кучу.
Ветла # 29 января 2011 года   +3  
Знаю. Но если молча наблюдать как всё и дальше разваливается, то это значит обрекать будущие покаления солдат на ещё большие безобразия.
Нимезида # 29 января 2011 года   +3  
второй пример далеко не о солдате
stesnaus # 26 января 2011 года   +4  
везде есть и хорошие и плохие, от таких людей нигде не скроешься, и сказочников много, которые любят раздувать из мухи слона.
Нимезида пишет:
среди офицеров есть отморозки и хапуги

из-за таких попадает всем
мафия # 26 января 2011 года   +8  
возьми меня в союзники. обидно ужасно! у меня папа отслужил, пока не уволили, я выросла в казармах, да и сейчас вокруг толпа вояк. мамочки со своими тёплыми носочками и кашками до совершеннолетия убивают своих сыновей сами. почему не закаливают? почему не занимаются спортом? почему у них все дети такие больные-то? вон помню, прийдут служить - у нас тут узбеки, таджики служили в основном - ноги как карандаши в сапогах, тощие, сутулые, задохлики. смотришь, через полгода 0- и сапоги как раз и выправка ровная и в глазах если не интелект, то хоть что-то. мамы, хорошь кудахтать над сыновьями! они - мужчины. рожу сына, вырастет и будет служить. а иначе - какой он к чертям мужик?
Зеленоглазая # 26 января 2011 года   +3  
Кто кудахтает? Не,я не кудахтаю. С первого класса сын в военной форме,так что для нас погоны это наше ФСЁ! И когда поступил в этом году,то на сборы увезли его и телефон забрали и похудел почти на 5 кг за время до присяги,а ещё в лазарете лежал день с температурой. Но что поделать,его мечта на данный момент-лейтенантские погоны. Вот и идёт к своей мечте напрлом.
Ветла # 26 января 2011 года   +6  
Насть, правильно ты всё говоришь и про мам и про остальное. Но согласись, если уж есть болезней мешок, то какой с него салдат-защитник...
мафия # 27 января 2011 года   +4  
так где взять здоровых? может мамы не над откупом а над здоровьем задуматься пораньше?
zanoza # 27 января 2011 года   +4  
Насть, ну неужели большинству матерей наплевать на здоровье своих детей? Ерунда ведь это!
Зеленоглазая # 27 января 2011 года   +5  
На здоровье не знаю,плевать ли им,но то,что парень либо пойдёт служить,либо нет,мамы спускают порой на тормоза,в надежде Бог весть на что. Любую справку надо собирать с самого рождения,любой диагноз врача-это всё потом может им пригодится,но ты знаешь ведь это слово ПОТОМ. Вот и да...
zanoza # 27 января 2011 года   +3  
это ты права, в нашей стране только так!
Ветла # 27 января 2011 года   +6  
Насть, в своей жизни видела мало мамашек кому было наплевать на здоровье своего ребёнка. Другой вопрос, что сейчас всё реже рождются здоровые детки, а уж к моменту службы, так их становится и вовс мало. Но к несчастью, здесь мамочки сами ничего сделать не могут, а наша система здравоохранения увы, желает быть намного лучше. Понимаешь,многие болезн во всём мире успешно лечат и излечивают, и только у нас дети обречены на неполноценность(не путать с умственной отсталостью, я говорю о неполноценном качестве жизни), только оттого, что наша государственная машина не заинтересована в развитии и финансировании собственной медицины, а у родителей нет финансовой возможности вывезти своих детей на личение за кордон.
zanoza # 27 января 2011 года   +3  
да и экология, увы, здоровее нас не делает!
мафия # 27 января 2011 года   +5  
смотри... у моей дочери от природы слабый желудок. можно сказать, наследственность. из-за того, что мы живём в таком районе, в каком живём, увеличена щитовидка - здесь это частое заболевание. плюс она тубвиражная . И ты знаешь, никакое государство не помешало мне принести бумаги и получить направление на трёхразовое БЕСПЛАТНОЕ прохождение ребёнком специальной санаторной программы ( там душ Шарко, какие-то климат-комнаты с ёдонасыщенным воздухом, массаж), покупать ей витамины - ну не смертельная сумма на это уходит, ходить в бассейн. если я что-то не делаю, так не государство виновата а моя толстая жопа и лень. и то, что у меня три работы меня не оправдывает. мать должна думать а не сюсюкать. здоровье ребёнка - в руках мамы. пока он ребёнок. научить ребёнка разумно одеваться, правильно дышать, уметь быть собраным - в руках мамы. внести в голову ребёнка понятия о элементарных жизненных принципах - забота мамы. а у нас нынче главное - спрятать ребёнка под юбку и пусть там сидит. это просто убийство собственного ребёнка. не надо ему сто машинок - ему надо речку летом и лыжи зимой. нужны походы, костры и верховая езда, если есть возможность - деревня. а что делают дети? телик - комп, поржать в подъезде, пнуть соседскую кошку. да, они занимаются в спортивных секциях, но это узконаправленно чаще всего в помещении.
короче, чем кричать - надо делать. да, дети рождаются нездоровыми, но ведь многое подлежит корректировке. медицина у нас несовершенна, но ведь не все дети так больны, что прям без медицинского вмешательства никак!
yulabu # 27 января 2011 года   +3  
мафия пишет:
научить ребёнка разумно одеваться, правильно дышать, уметь быть собраным - в руках мамы. внести в голову ребёнка понятия о элементарных жизненных принципах - забота мамы

подпишусь под каждым словом
Ветла # 28 января 2011 года   +4  
Насть, согласна. Но посмотри а проблему с другой стороны. Вот если бы у тебя был сын, с теми же проблемами.И ты всё делала бы так же и правильно, и может быть даже, делала бы больше! Но,вот отправилс твой парень со всеми своими проблемами в армию. А там, баланда,вместо нормального супа или каши, вода не выдерживающая никакой нормы СЭС, прапор самодур, получающий наслаждение от "выгула" солдатиков в любую погоду в чём были, на момент пришедшей в его голову блажи (поселилась у нас тут по соседству такая мразь - любит расказывать, как он до его увольнения из армии, солдатиков изводил). Да ещё и в лазарете доктор, не чист на руку. Вот честно, ты бы хотела, чтобы твой сын служил в такой армии? Я, однозначно - нет!
zanoza # 28 января 2011 года   +3  
не думаю, чтобы хоть кто-то хотел. А разговоры разговаривать мы тут все оч хорошо умеем!
мафия # 28 января 2011 года   +1  
но ведь и ты их разговариваешь, не правда ли?
мафия # 28 января 2011 года   +5  
опять мы приходим к тому, что давайте сыновей под юбку, а то не дай бог! дак это может с ним где угодно случиться? думаешь, когда отцы-братья служили, что-то другое было? да не было и не будет. после войны разве что дедавщины чуть меньше было - да и то, потому, что фронтовики дослуживали. и всё! я всё таки за то, что надо сделать всё для ребёнка и главное - сделать его взрослым. скажи мне, отчего девак трахать они здоровые все поголовно и даже раньше восемнадцати а в армию - насквозь больные? негоден в армию - не надо жениться. чего больных плодить?
если я сейчас скажу, что сашку служить бы я отпустила или послала - это будет дурь. во-первых она девка, сына, как здесь давеча одна мадам заметила ( эх, как у нас всё быстро подтирают-то) у меня нет и возраст из речи той же мадам у меня подпирает. ничего, что 32 это вообще нормальный для роженицы возраст - у меня он прям подпёр. не в том суть. суть в самом человеке. ребёнке, как вы его называете. почему я, девка могу рожать в 18 и мне никто не скажет, что я-де ребёнок, что мою ответственность должна решать мать. вот решит мать, что рано мне рожать - возьмёт и насильно аборт мне сделает. я же ребёнок! а вдруг врачи плохие и я умру в родах? а вдруг ребёнок у меня больной родится? нафиг-нафиг, наручниками к батарее, все органы размножения зашить суровой ниткой и у мамы под подлом до самой маминой кончины. ваши рассуждения о армии примерно такие же абсурдные.
если ВЗРОСЛЫЙ СОВЕРШЕННОЛЕТНИЙ ГРАЖДАНИН ГОСУДАРСТВА сам не желает служить так нехай сам из этого и исходит. вы его родили выростили, переживайте в сторонке но не лезьте вы уже! что вы их за ручку водите! так и до пенсии водить будете?
Сентябрина # 28 января 2011 года   +5  
Настя...не обижайся, пожалуйста...но у тебя ДОЧЬ. И армия над ней Дамокловым мечом не висит. Ты много очень серьёзных и правильных вещей говоришь, и во многом я с тобой согласна, и по поводу воспитания, и самостоятельности, и много чего...но ТВОЕГО ребёнка реально в армию не призовут. Те, у кого сыновья, по-другому на эти ситуации смотрят. Никому не хочется из армии получить гроб вместо сына или инвалида - физического или морального. Да, и без армии такое случается, но почему-то в армии чуть ли не норма побои, издевательства, избиения и прочее. Так почему я не постараюсь избежать этого для своего ребёнка?!
мафия # 28 января 2011 года   +2  
а с моей дочерью ничего нигде случиться не может? девочки у нас под стеклянным куполом. а тот кого я рожу тоже будет девочкой априори? или вот он на свет явится и я решу, что от того, что он мальчик надо впасть в траур?
Сентябрина # 28 января 2011 года   +4  
Ну, зачем же сразу в траур...сын - это прекрасно...
Вот только все твои слова выше об армии и о том, чтобы мальчики там служили - не о ТВОЁМ ребёнке...извини, но до конца ты это поймёшь, только когда ТВОЕГО СЫНА призовут в нашу армию...
мафия # 28 января 2011 года   0  
тогда можно сказать проще - все, у кого нет пока сына идите из поста подальше. он для нас, для мам настоящих мужчин. желаю здравствовать.
Сентябрина # 28 января 2011 года   +4  
Настя, ты бываешь слишком резка и категорична. Необязательно обижать людей только потому, что они с тобой не согласны.
natocnkakom # 28 января 2011 года   +6  
Настя, плиз, аккуратнее в высказываниях.
Ветла # 29 января 2011 года   +5  
Вот поспорю я с тобой.
Смотри, если девка в 18, или раньше забеременела, то она САМА! как ты правильно сказала решает рожать ей или нет, но, вот с пацаном всё хуже. Его призывают, не по ЕГО желанию, а потому что так решили дяди. И если недобор, то дяди готовы и больных и хромых и убогих в казармы загнать, в то время, как девка, если она больна, даже умственно отстала, САМА решает нужна ли ей эта морока. И ещё, есть семьи, где родители могут повлиять на дочь и приказать(уговорить и т.д.) сделать аборт, а вот с пацаном всё не так. Если ты не в курсе, то в УК есть даже статья за уклонение от воинской обязанности. Понимаешь, Настя - ОБЯЗАННОСТИ! У девки есть выбор, а у парня нет!
И ещё, я не против службы в армии как таковой, я против призыва в армию всех поголовно - больных, наркош или алкашей. Армия это не ИК строгого режима и не санаторий. И все копья ломаю я именно от того, что в Занозкиной статье говорится конкретно о парне больном, которого призвали и буквально гробят. И потом, я уже несколько раз сказала, что я за профессиональную армию. Фух! Всё! Высказалась!
Orasty # 28 января 2011 года   +3  
То есть, совершеннолетний парень, априори, не способен справляться с такими ситуациями?
Однако, в воспитании мужчины некоторые моменты явно были упущены...
Ветла # 29 января 2011 года   +4  
Если совершеннолетний парень имеет проблемы со здоровьем, например имеет язву желудка или гастродуоденит или..., ну понятно, то нет, не может. Вот для этого и проходят мед комиссию. И если бы всё делалось по инструкции, а не так, как начальству для отчёта выгодно, то и проблем было бы значительно меньше.
zanoza # 27 января 2011 года   +3  
Точно! Нужно закаляться: в -20 без носок и перчаток ходить! Это ж главное в мужчине, без этого никак!
мафия # 27 января 2011 года   +4  
в том числе. закаливание действительно помогает организму выжить. вот такая суровая правда жизни. если бы так тряслись над нашими дедами, они бы в окопах повымерли.
Ветла # 28 января 2011 года   +2  
Настя, закаливание штука хорошая, только если её правильо проводить. А если это делать абы как, то можно человека и в гроб вогнать. И уж какое тут закаливание - в минус 20, без носков и перчаток маршброски. Вон у меня перед глазами такой сосед - с ампутироваными ступнями пацан из армии вернулся(в карауле стоял).
zanoza # 28 января 2011 года   +3  
ой, какой плохой солдат! И мама у него плохая! Не закаливались вовремя!
Нимезида # 27 января 2011 года   +7  
Вот и я, Стась, росла всю жизнь средит военных, а потом по иронии судьбы и своего ребенка рощу в той же сфере. Не хочу чтобы мой ребенок вырос сопливым мажором!
Ветла # 28 января 2011 года   +7  
Перебор! Кто сказал, что если пацана воспитывать не по принципу - "упал - отжался", а в любви и уважении его я, то он будет мажором? Фигня это!
Сентябрина # 28 января 2011 года   +4  
Света, +++++++!! Разве только армия способна сделать из мальчишки мужчину? В хорошем, правильном смысле этого слова? Почему семья, друзья не могут его вырастить и воспитать настоящим мужиком?
zanoza # 28 января 2011 года   +3  
частенько из армии возвращаются не мужчиной, а мужланом - это разные вещи.
Orasty # 28 января 2011 года   +1  
То есть: уходил в армию интеллигентный парень, а вернулся мужланом? ))
zanoza # 28 января 2011 года   +3  
да запросто!
Orasty # 28 января 2011 года   +3  
Хм... Не наблюдал такого, честно. Если стержень есть, человека не изменить. А если слабоват, то рано или поздно это вылезет.
zanoza # 29 января 2011 года   +4  
не все же такие вот сильные. Но это не значит, что раз слабоват - значит, человек плохой!
Orasty # 29 января 2011 года   0  
zanoza пишет:
Но это не значит, что раз слабоват - значит, человек плохой!

Но тогда он и мужланом не станет. А если ошибётся, то исправится.
Нимезида # 29 января 2011 года   +2  
Наверное, я как-то не так выразилась! Любовь и уважение нужны безусловно, но ограничения и наказания для мальчишки должны быть. Иначе паренек на шею сядет
Ветла # 29 января 2011 года   +3  
Ограничения и наказания нужны как мальчикам, так и девочкам. Это от пола не зависит. Главное ведь как это сделать.
Связистка # 26 января 2011 года   +5  
А еще,их унижают-заставляют мыть полы и чистить "толчек".Веть на гражданке мама унижалась.
И еще "избивают сыновей"кто?Сыновья...
Связистка # 26 января 2011 года   +5  
И кто же интересно этих сыновей воспитывал???
мафия # 26 января 2011 года   +5  
это их чужие злйе тётке в поездах на службу учат! правда-правда. такие вагонные.
талисманчик # 27 января 2011 года   +4  
Вспомнилось... Брат мужа жил у нас три месяца. Думаю, для него они были адом. Готовил сам, продукты покупал сам, стирал (носочки раз в неделю) сам, от матери приезжал с сумками готовой еды. За съёмную квартиру мы с муже платили. После такого житья-бытья он в прямом смысле слова сбежал обратно к мамке. Парню 25 лет. Приехал, ещё нас с мужем оклеветал, наверное за то, что не обслуживали.
ABYSS # 26 января 2011 года   +6  
А у меня брат в армию сходил (2009-2010гг.) и ничуть об этом не жалеет. Служил дольше, чем обычная пехота, потому как - моряк. И возможность "откосить" была, да не стал, т.к. посчитал, что это дело мужчины - отслужить.
И Женька у меня служил. Говорит, что по всякому было, но таких ужасов не случалось. На мой вопрос: "Почему не откупился?", ответил: "А зачем?". Служил он в 2008 году. Потом еще в Чечню поехал, год там отбыл, девять медалей привез и никакого негатива....
abigile # 26 января 2011 года   +1  
Я не буду спорить. Один только вопрос автору. В 1941 тоже ни кто ни чего не должен был родине?
zanoza # 26 января 2011 года   +2  
не вижу связи между на самом деле защитой родной земли, семьи - Родины и посадкой картошки на генеральской даче
abigile # 26 января 2011 года   +1  
Вы пишете не про картошку, а про службу в армии.
А на гражданке, ечсли Вас шеф попросит помощи для переезда на новую квартиру (безвоздмездно), Вы откажете?
Айриш # 26 января 2011 года   +2  
откажусь.
Я своему шефу ничего не должна, кроме хорошо выполненой работы-)))))), за которую он обязан платить.-)
zanoza # 26 января 2011 года   +3  
а у меня вообще шефа нету...
Айриш # 26 января 2011 года   +2  
хе-хе, у меня тоже. Я несколько лет к ряду сама на себя тружусь.-)))
zanoza # 26 января 2011 года   +3  
вот и нефиг на чужих огородах ковыряться!
abigile # 26 января 2011 года   +2  
Это только слова.
Айриш # 26 января 2011 года   +4  
Какие именно слова?
abigile, Вы что-то путаете! С какого перепуга я бы стала помогать какому-то там шефу (даже если и своему) перевозить вещи???
Меня за что и не любили начальники - так это за то, что я выполняла только свои должностные обязанности, которые были прописаны в трудовом контракте и не более. То, за что они обязаны были платить мне деньги. А кофе, вещи и т.д. - пусть сами себе делают и перевозят.
abigile # 26 января 2011 года   +1  
Так поэтому у Вас слово "начальник" и стоит во множественом числе.
Айриш # 26 января 2011 года   +6  
-))))))Ну так и должно быть-)
Если я , как специалист могла найти более хорошее место, то почему я должна была оставаться на старом месте?-))))
А потом я вообще сообразила, что на себя трудиться выгоднее.
Вам, как домохозяйке, этого не понять ... наверно.-)))))
Сентябрина # 27 января 2011 года   +5  
Ээээ...домохозяйки много чего понимают))) И ты права - есть большая разница между помощью из-за хорошего отношения к человеку и обязаловкой помогать, потому что он начальник!! И грош цена тому начальнику, который своих подчинённых подпрягает работать на него! И я очень горжусь тем, что мой муж, будучи начальником, ничего подобного не делал. И до сих пор ему звонят с бывшей работы и приглашают на все мероприятия, хотя он там уже 6 лет не работает...
Айриш # 27 января 2011 года   +7  
Сентябрина. Если что-камень был только в огород abigile.
Если вспомнить все, что говорилось в теме о домохозяйках, то я очень нейтрально отношусь (у меня мама много лет была домохозяйкой, а теперь, когда сына забрали - пошла опять работать). Так что - не принимать на себя мои слова.
А насчет начальников... я честно говоря, очень была удивлена словам abigile... Видимо, в Европе все по другому (а точнее в самом Лондоне).
Сентябрина # 27 января 2011 года   +3  
Ириш, да я не принимаю...это я так - улыбнулась)))
Начальники - они, конечно, разные...и "там", и "здесь"...и тактику общения с начальством каждый выбирает сам. Кому-то проще и удобнее не заметить, что тебе приказывают делать вовсе не то, что ты должен по своей должности, а кто-то не желает подчиняться самодурам...
zanoza # 26 января 2011 года   +4  
другое дело - если помочь другу!
Айриш # 26 января 2011 года   +3  
согласна. Друг - это совсем другое.
Ветла # 26 января 2011 года   +6  
Даже и не другу. Но, если человек действительно нуждается в помощи и просит о ней. Начальники же, обычно, увы, не просят...
zanoza # 26 января 2011 года   +4  
попросит или прикажет?
abigile # 26 января 2011 года   +1  
попросит.

В армии в таких ситуациях тьоже просят.
Но есть народная смудрость. просьба начальника, равносильна приказу.
Айриш # 26 января 2011 года   +6  
это не народная мудрость, а народная глупость... Оттого на народе до сих пор и ездят, кому не лень... ога.
Ветла # 26 января 2011 года   +8  
Я себе это представила...
Стоит перед ротой прапор(щик) и просит солдат господину генералу, помочь дачу построить... Это было бы смешно, не будь столь печально.
lubbor # 27 января 2011 года   +2  
stesnaus # 26 января 2011 года   +4  
вы не сравнивайте, в армии попробуй ослушаться старшего по званию
abigile # 26 января 2011 года   +1  
На гражданка тоже.
Эффект только может сказаться через продолжительное виемя. даже через несколько лет. Захотите повышения, Вас прижмут. Причину найти не трудно. Нет безупречных работников.
Захотите повышения зарплаты, вспомнят об отказе. И откажут так же.
Айриш # 26 января 2011 года   +4  
-))) Вы прям о форменном беспределе говорите.-)))
handvera # 27 января 2011 года   +6  
Айриш, она знает, это у нее за углом в Тамбове
Айриш # 27 января 2011 года   +5  
а я думала в ЛАндОне.-)))
stesnaus # 26 января 2011 года   +5  
мне смешно, извините, я не собираюсь на кого то горбатиться, муж мой тем более, зачем работать на такого человека? уж лучше где спокойнее и на шею не садятся, пару месяцев можно работу поискать.
Ветла # 28 января 2011 года   +7  
Тут ведь дело ещё в том, как и что сказать... Быть начальником,тоже штука не простая.
Вот один пример из реальной жизни.
В больницу привезли долгожданное оборудование. Главврач, собрал зав отделениями и отдал приказ оборудование своими силами( силами персонала), перенести в отделения.
Зав одного из отделений отдала приказ персоналу - дежурному врачу, медсистре и санитаркам,срочно освободить одну из палат, выселив пациентов "куда хотите" и ящики(каждый весом килограмм 70) туда перенести. Все роптали, но выполняли. Пациенты написали жалобу.
Другя заведующая, собрала персонал и объявила, что наконец-то пришло долгожданное оборудование и его нужно срочно разместить в отделении - дословно - "пока ему ноги не приделали" и посетовала что нет грзчиков. Тут же персонал САМ вызвался переместить ящики, для начала в комнату отдыха. Затем, в течение нескольких дней была подготовлена процедурная, где и разместилось уже на постоянно привезенное оборудование. И никакого бунта!
Сентябрина # 28 января 2011 года   +3  
Ну так с умом подойти - и многие вопросы решаются быстрее и спокойнее...
stesnaus # 29 января 2011 года   +2  
вы нашли не правильный пример, на мой взгляд, это ж не лично для него, и для его выгоды.
Ветла # 29 января 2011 года   +2  
Ммммм... Пример действительно не совсем о личном( вернее совсем не о личном), но в моём окружении, как-то небыло случая, чтобы кто либо из моих начальников, приказал нечто лоя себя любимого...
Видать я счастливая
stesnaus # 29 января 2011 года   +2  
где я работала, там было так, кто хочет дополнительно подзаработать милости просим, брали на хутор
Ветла # 26 января 2011 года   +4  
Это диагноз предприятию, на котором трудитесь. Срочно и без сожаления менять работу!
Ветла # 26 января 2011 года   +6  
Хм... Позвольте встречный вопрос. А если Вас шеф попросит ему безвозмездно, в счёт рабочего времени(как в армии - в счёт службы) дачу строить,грядки копать или одолжит Вас своему знакомому, вагоны разгружать, Вы будете этим без возмущений заниматься? А если это будете не Вы, а Ваш сын?
Зеленоглазая # 27 января 2011 года   +8  
Ветлуш,а я знаю генералов у которых дачи солдатики строили и грядки потом копали,при этом они всегда были сытно накормлены и время на отдых после строительства оставалось и рады были попасть на такую солдатскую службу,чтобы пожить на природе,а не в казарме. И меня солдатики воспитывали,когда папа в наряд уходил,а мама в больнице на дежурство уходила,меня оставить на кого? Конечно на солдатика. Я их помню,да и сейчас знаю. С момента когда они солдатиками были до момента как папа уме прошло 30 лет,а они даже на похороны к нему приезжали. Да,нет...Всё зависит от людей. А многие мамы зная,что у сына есть права на вождение машины просто рады тому,что их мальчик будет возить очередного командира. Сколько людей,столько и мнений,поэтому так категорично,как здесь заявляют,что армия-говно,нельзя. А мы? Мы кто? Мы такие все прекрасные и без изъяна...ага,ага...
zanoza # 27 января 2011 года   +2  
Зеленоглазая пишет:
так категорично,как здесь заявляют,что армия-говно,нельзя.

да никто так и не говорит! Десятый раз подчеркиваю, что описала конкретный случай. Как пошел больной парень служить, а вместо этого лежит второй раз, непролеченный, в госпитале.
Зеленоглазая # 27 января 2011 года   +3  
Да я не про тебя. Тема и впрямь,очень актуальна. Только вот мнения очень категоричны у некоторых.
zanoza # 27 января 2011 года   +3  
ну, я стараюсь не быть категоричной НИ В ЧЕМ. Потому как везде есть исключения. Всякую ситуевину можно рассматривать и с одной, и с другой стороны...
Зеленоглазая # 27 января 2011 года   +5  
У меня ведь сын,про армию знаю не по наслышке,про беспредел в армии,здравоохранении тоже знакомо. Но...Когда рос мой ребёнок,то все обращения в поликклинику,все переломы,вывихи,все анализы и прочая хрень вклеивалась в карту,когда он проходил медкомиссию для поступления(а комиссия эта ввк),то там докапывались до всего,теперь у него повестка в военкомат на 28 января,он идёт туда,тоже будет проходить медкомиссию и встанет на учёт. А как по другому? Блин,он ведь парень,мужик будущий,я знаю,что он и физически развит и закалка есть. Ну,не буду я его под юбку прятать. Он уже служит Родине и давно и присягал на верность ей. И знаешь,я ведь горжусь этим фактом и им горжусь и знаю,что если в его подчинение попадут ребята,то он гнидой себя не покажет. А знаешь откуда я это знаю? Он рос на моих глазах и я вижу что он растёт человеком.
Белка # 27 января 2011 года   +4  
Умница! Чтобы не пришлось прятать сына под юбку,нужно растить его мужчиной.У меня двое.И оба служить пойдут.А пока не смотря на травмы мы спортом занимаемся и общаться с людьми учимся.
Единственное,что я сейчас хочу,чтобы сначала поступил учиться,а уж потом в армию пошел.Но это только для того чтобы не пришлось это гребанное ЕГЭ пересдавать после армии.Легче будет восстановиться чем потом поступать.
Зеленоглазая # 27 января 2011 года   +6  
Вот я о том и говорю. В Армию,конечно,рановато идти в 18 лет и порой ребят со школьной скамьи забирают,но...Скольким армия спасла жизнь,а? Полно пацанов,что просто по наклонной начали катиться,полно тех кто на траву сел плотно,полно тех,кто просто по улицам шлялся неустроенный быт и жизнь свою всем демонстрируя. Так что в первую очередь мамам надо о мальчишках не просто беспокоиться,а именно воспитывать их,правильна Мафка написала,не кудахтать надо,а воспитывать. Посмотрю на некоторых ребят,а они стоят в 20 градусный мороз в джинсиках,гдн задница на коленки упала,курточка тоненькая,а-ля метросексуал. тРЯСЁТСЯ ВЕСЬ ОТ ХОЛОДА,НОЖКИ ТОНЕНЬКИЕ,РУЧКИ ТОНЕНЬКИЕ,КОНЕЧНО У НЕГО БОЛЯЧЕК КУЧА,ВЕДЬ ДАЖЕ НОРМЫ ОДЕЖДЫ В МОРОЗЫ МАМА ЕГО НЕ НАУЧИЛА СОБЛЮДАТЬ. Е-моё! Да я ещё раз повторюсь,что мамы в ответе за своих сыновей.
Белка # 27 января 2011 года   +5  
Так 18 и возраст такой когда от мамки отняли (на учебу например отправили) а вокруг одни соблазны.Хорошо,если успеешь присмотреть и направить.А если нет,то наркота,пьянки и т.п. Так что пусть они хоть чуточку почувствуют на своей шкуре ежовые рукавицы дисциплины.Ведь командира так не пошлешь как маму или учителя.Некуда бежать оттуда.Глядишь и образумится немного.С другой стороны на жизнь посмотрит.
zanoza # 27 января 2011 года   +6  
Белка пишет:
Глядишь и образумится немного.С другой стороны на жизнь посмотрит.

Все это хорошо и правильно, если без перегибов и издевательств!
Зеленоглазая # 27 января 2011 года   +6  
Ты знаешь,а ведь и в школе издеваются и во дворе,только на гражданке есть мама и папа и если они видят,что что-то не так,то защищают своих ребят,а вот там нет рядом никого,поэтому расчёт именно на это ведётся. Я знаю,что слабых и залупанцев везде долбят,а после ,правды уже не сыскать кем он был и за что с ним так. Только проблему возникшую уже видим,а вот что до неё было ведь никому уже не интересно.
zanoza # 27 января 2011 года   +2  
это да...
Белка # 27 января 2011 года   +4  
Я не думаю.что в армии творится тоже самое что на улицах.Все-таки там круг лиц ограничен одной казармой.А вот сходи на дискотеку или в бар.Там издевательств гораздо больше.
Тем более сейчас дедов как таковых нет.Они призываются и демобилизуются всего в год разницы.И если лн был хулиганом на гражданке,то там он либо будет других гнобить,либо сам получать по полной.
Ветла # 27 января 2011 года   +5  
Эх мать, учила их мама, учила.... Да вот только в своём возрасте бунтарском, многие к мнению мамы увы не прислушиваются. Типа, взрослый уже, сам знаю как лучше! Но, это уже другая тема для разговора.
Зеленоглазая # 27 января 2011 года   +5  
Да вижу я и у самой бунтарь,огребающий по ушам растёт. Но! Огромное НО! Вот не знаю,откуда в нём то,что если холодно,то он оденется потеплее,а если нет возможности поесть,попить,если как на сборх ежедневные маршброски по 3 км в форме,в этих тяжеленных берцах и с постоянно врастающим ногтем,который то и дело удаляем,он только матёрее становится. Ну,вот так у него устроено восприятие. Возможно мне повезло,возможно я не сюсюкала над ним,но ведь Чёрт подери приятно! А то что отговаривается и брыкается,так это очень даже да!
Селянка # 27 января 2011 года   +3  

спасибо тебе ты вырастила настоящего Мужчину и защитника
Зеленоглазая # 27 января 2011 года   +3  
О,нет! Он ещё подросток,как говорится пока не созрел,но ведь всё ещё впереди!
zanoza # 27 января 2011 года   +4  
в подростковом возрасте как раз и "зреют"! Сейчас главное - не упустить!
Зеленоглазая # 27 января 2011 года   +3  
Ну,мои клешни аккурат на его шее лежат! Чик...и капец!
zanoza # 27 января 2011 года   +4  
хи-хи! Сурово, однако!
Зеленоглазая # 27 января 2011 года   +3  
А да,могу и сурово.
Ветла # 28 января 2011 года   +3  
Во! Я тож клешни имею. Но как только протягиваю их к сыну своего Сани, сразу нарываюсь на полное непонимание. Типа гноблю пасынка(((
Ветла # 27 января 2011 года   +6  
Зай, я тоже всё это знаю. Это только говорит об изъянах в организации самого подхода к устройству самой службы.
И никто не говорит, что вся армия это гавно. Но согласись, что это по сути своей неправильно. Каждый должен заниматься своим делом.
Ведь парней призвали для чего? Чтобы обучить ратному делу. Заметь, не нянькой, не землекопом, не строителем, а воином! Поэтому и говорю, что нужно менять устройство.
Ну, или создавать роты нянек, полки землекопов и девизии строителей дач при каждом военном округе - так сказать, альтернативная служба.
Зеленоглазая # 27 января 2011 года   +2  
Так и на альтернативку идти ведь не хотят,отпираются руками и ногами.
Ветла # 28 января 2011 года   +2  
Это от того, что нет правильной мативации. Большущий пробел у нас в воспитании, в том числе и в патриотическом. Расхлёбываем полной ложкой, ту кашу, что сами заварили, развалив идеологию СССР и не создав новой.
Orasty # 27 января 2011 года   +4  
Ветла пишет:
Ведь парней призвали для чего? Чтобы обучить ратному делу.

!!! Именно! Вот где порядок наводить нужно, тогда и армия в почёте будет.

P.S. Просто вспомнилось, безотносительно к чему-либо, что видел, читал, рассказывали: в других странах, в контрактной системе, дедовщина чище нашей бывает. Были громкие скандалы в элитных частях. Так что не в форме дело, а в содержании.
Ветла # 28 января 2011 года   +3  
Orasty пишет:
Так что не в форме дело, а в содержании.

Согласна. Но другого способа пресечь уже меющиеся безобразия, кроме, как изменения самой организации службы, я не вижу. Тут одними приказами и наказаниями увы, уже не поможешь.
lubbor # 27 января 2011 года   +4  
abigile пишет:
шеф попросит помощи для переезда

для этого есть службы по перевозке
zanoza # 27 января 2011 года   +5  
таки за них платить надоть!
Ветла # 26 января 2011 года   +3  
Простите, не уловила ход мысли...
Речь вроде бы о современной армии и царящих а ней порядках, вернее беспорядках.
мафия # 26 января 2011 года   +1  
нет, конечно. зачем? никто никому ничего не должен. за дедов обидно. им-то забыли сказать об этом
Танистая # 26 января 2011 года   +7  
Мой муж отслужил в армии в середине 90-х. У нас была большая компания, из которой половина пошла служить, половина благополучно откосила.
Те, кто отслужил, живут, детей растят, а тех, других нет. Ни одного. Кто сел на иглу и закончил передозой, кто спился, кто убит в драке, кто в нетрезвом состоянии попал в ДТП. Удивительно, но это - правда... Их унесла не армия, а гражданка...
Вот зря, что мы все не служим, как в Израиле. Я бы с удовольствием отслужила. Ведь, случись чего, нас и защитить-то некому будет...
zanoza # 26 января 2011 года   +3  
а так-то кто защищать будет? В армии разброд и шатание, забирают болезных и нищих, кто откупиться не может!
Танистая # 26 января 2011 года   +6  
Знаете, если судить так глобально, тогда у нас нет ни хороших учителей, ни врачей, ни честных судей, про милицию вообще промолчу, продавцы - хамы, кондуктора - тем более... Продолжить?..
Возникают вопросы: с чего всё началось? Чем закончиться? И что я, конкретно я, могу сделать?..
zanoza # 26 января 2011 года   +3  
конкретно я - ничего, точно говорю! Детей у меня нет, да и сама в армию вряд ли пойду. А пока... пока я КОНКРЕТНО помогаю соседке собирать в армию деньги на очередные носки, очередные перчатки и на очередную кучку лекарств. Не известно, для кого...
stesnaus # 26 января 2011 года   +3  
лекарствами вообще-то государство должно обеспечивать, они просто находят таких простофиль и доят их
zanoza # 26 января 2011 года   +3  
zanoza пишет:
просто находят таких простофиль и доят их

Вы вообще соображаете, о чем говорите?! По-Вашему, мать, которая бросилась лечить своего ребенка от ВОСПАЛЕНИЯ ЛЕГКИХ - простофиля?
stesnaus # 26 января 2011 года   +5  
а она обращалась в комитет солдатских матерей? я не понимаю почему лекарства то покупать должны, они в армии на полном обеспечении государства, видимо она просто не скандальный человек
zanoza # 26 января 2011 года   +4  
да нет, не пробивная она. Надо и правда поговорить, я ж когда-то о них писала... Кошмар какой-то, ведь воспаление легких - это не насморк и не понос, прошу прощения, хотя и это - не сахар!
stesnaus # 26 января 2011 года   +1  
а вы думаете там таких мало? с воспалением легких, ни разу не слышала что б лекарства требовали
zanoza # 27 января 2011 года   +2  
От меня услышали? И ладненько. Я не вру, и это не мой художественный вымысел, уверяю!
stesnaus # 27 января 2011 года   +4  
я вас и не подозреваю во вранье, просто это не правильно, я тоже переживаю, я вообще человек принимающий все близко к сердцу, и переживаю за людей которых я и знать не знаю.
Orasty # 26 января 2011 года   +3  
zanoza пишет:
а она обращалась в комитет солдатских матерей?

Либо, для начала, заявление в военную прокуратуру...
Сентябрина # 27 января 2011 года   +3  
Обратиться-то она может, только пока по всем инстанциям пройдёт, что от ребёнка останется? Не приведи Господь, но я бы тоже наизнанку вывернулась и лекарства потащила...(((
Ветла # 26 января 2011 года   +4  
Государство много кому и чего должно, только вот увы...
Где сядешь, там и слезешь...
helga1978 # 26 января 2011 года   +2  
zanoza # 26 января 2011 года   +2  
да уж, только так...
Айриш # 26 января 2011 года   +9  
Комментариев не читала. Ибо про нашу армию у меня свое мнение, и не самое хорошее.
Заноза, я искренне сочувствую твоей знакомой.
29 декабря моего брата забрали в армию. Причем как забрали,... как партизаны фиговы.
У него была отсрочка до весны 2011 года (да, может кто и закидает меня тапками, сама выкупила ему эту отсрочку до весны. И потом собиралась выкупить полностью. Потому как считаю, что ему , как отцу семейства и единственному кормильцу не фиг в армии делать), но в военкомате недобор. Вот они и позвонили домой и сказали "Пусть он прийдет на собеседование". Мой брат-дурень никому не сказав - поперся. И его "загребли", даже нормально попрощаться не дали с женой. Хочу ли я сказать, что в областном военкомате Пермского края уроды работают?Да, я так им и сказала, когда узнала, что брата так по тихушному в армию забрали.
Единственное, чего добилась своим откровенно хамским поведением в военкомате, и звонками в комитет солдатских матерей, так это того, чтобы служил он здесь, рядом с городом (военная часть находится в 50 км от дома). Но при этом... в самой военной части нам тоже успели попить крови. (до присяги. А она, присяга только 30 января будет) Начали каждому призывнику говорить, что ребята, ничего не знаем, но хотите остаться в части в этой - платите. Сказать, что я была зла - не сказать ничего. Теперь в этой части меня, наверно, каждая собака знает. А на мои вопли Несмеяны, что "сволочи, в прокуратуру уже письмо написала на вас за вымогательство", отвечали "да вы что! У нас отличная часть. Будем разбираться откуда такие слухи. Такого не может быть. И ваш брат в нашей части остается. У него же маленький ребенок. Таких от дома далеко не отправляют". Надо ж... вот, вспомнили они, что у него маленький ребенок, и что "грабить надо на большой дороге", а не солдатиков.
Телефон у него не отобрали, как и теплые вещи... а вот половину призывников застудили. У брата неделю уже 38 температура. И отчего-то его пока (и не только его) не лечат...
Злая я, злая. И кто считает, что наша армия - идеальная, и что служить надо - не пиши под моим комментарием. А то взбеленюсь. Ничего мой брат и моя семья в виде "долг Родине" не должны. Тем более такой "Родине"...
zanoza # 26 января 2011 года   +7  
Айриш пишет:
И кто считает, что наша армия - идеальная, и что служить надо - не пиши под моим комментарием. А то взбеленюсь.

а ты почитай комменты, тогда и взбеленишься )))
Айриш # 26 января 2011 года   +7  
Настроение неочень. Могу гадостей написать. Поэтому... хоть мое второе имя Гадя Редискина, но не хочу...-))
zanoza # 26 января 2011 года   +5  
Гадя Редискина, я с тобой солидарна. Я пишу про одно, а тут некоторые норовят наизнанку все вывернуть зачем-то...
stesnaus # 26 января 2011 года   +8  
полностью поддерживаю! у меня ребенок-инвалид,осенью исполнилось 3 года, ребенок не ходячий, я и в магазин сходить не могу, в поликлинику всегда муж возит, я ребенка в одежте таскать не могу. Мужа хотели забрать, помогло только то что он учителем работает, а их осенью не забирают, отсрочка до весны, а там и незнаю что делать. Как мне сказал брат "нефиг здесь делать, пусть отмазывается как может, зря год потеряете".
Айриш # 26 января 2011 года   +6  
они с весны хотят ввести полтора года. Такой слух по военкомату ходит... Не знаю...враки-не враки.
Но честно, отмазывайте мужа. Когда есть семья, да еще и дети, то я лично считаю, что армия и правда...никуда не упирается.
stesnaus # 26 января 2011 года   +5  
Ему осенью 27, от этого еще обиднее
zanoza # 27 января 2011 года   +4  
вот ведь блин горелый!
Orasty # 26 января 2011 года   +4  
Айриш пишет:
ему , как отцу семейства и единственному кормильцу не фиг в армии делать)

Зачем кидать тапками? Это уважительная причина.
Айриш # 26 января 2011 года   +4  
знаешь, есть умники, которые говорят про то, что а зачем он женился? А зачем кредит на машину взял? А зачем у него сын родился, когда он еще в АРМИЮ!!! не сходил.
А парню уже почти 24 года и военкомат им не интересовался до осени 2010 года. Точнее заинтересовались как раз тогда, когда у него сын родился. У брата даже приписного на руках никогда не было.
Orasty # 26 января 2011 года   +5  
Я считаю, что раз уж так сложилось, то нефиг и дёргать человека. Тем более такими методами. Вероятно, военком рассчитывал взятку вытянуть.
Айриш # 26 января 2011 года   +5  
не взятку... у них реальный недобор... Поэтому они расчитывали на "лоха"...
Ветла # 26 января 2011 года   +3  
Вот с этим я согласна на все 100%
Селянка # 27 января 2011 года   +1  
Кормить не кому а на выкуп деньги нашлись здорово все так
Orasty # 26 января 2011 года   +8  
Думаю, правильнее будет ставить не вопрос о службе в армии, а вопрос о добросовестности и компетентности военкомов.
zanoza # 26 января 2011 года   +5  
просто складывается ощущение, что везде одно и то же!
Semy # 26 января 2011 года   +7  
По поводу долга Родине - полностью согласна с автором. И после того как своими глазами видела как увозили, тайно от родителей, 81 полк в Чечню (никто из них не вернулся обратно), я костьми лягу, но не отдам сына в армию...
zanoza # 27 января 2011 года   +5  
И правильно! Везде мы лезем, куда кобель свой нос не совал! Кто просил пацанов наших в Чечню кидать? Нужна она нам Чечня эта, мля?! Получается, она нужнее, чем собственные ребята! Такая вот у нас Родина-мать!
Связистка # 27 января 2011 года   +4  
Скажу о Чечне.Не всех туда гнали,очень многие сами рапорта писали,Мамам они об этом стопудово не говорили.Приходит телеграмма на заставы "кто добровольцем?"И тут же находятся желающие.Я им говорю"куда вам 6 месяцев до домбеля вы о мамах подумали?"Пара тройка может одумались.
stesnaus # 29 января 2011 года   +4  
Связистка пишет:
очень многие сами рапорта писали,Мамам они об этом стопудово не говорили.

правильно, вот у меня брат, 10 лет назад в учебку служил, и тоже писал рапорт, мама узнала об этом только когда он домой приехал.
Annet # 26 января 2011 года   +6  
Как я согласна с вами. Никогда у России не было еще более разброда в армии...вина конечно же на генералах, которые умеют только " пилить" военный бюджет... Везде одно и то же...Сегодня мне рассказали, что у нас творится в Военном училище штурманов: как летчики в пьяном виде и под действием наркотиков летают над городом( миллионным, кстати)... мне просто хочется разогнать всю эту думскую шушеру!
Зеленоглазая # 26 января 2011 года   +5  
А маршрутчики,что нас возят по городу,тоже на наркотиках сидят...Не,это не только в армии беспредел. Это везде такое.
Orasty # 27 января 2011 года   +5  
Зеленоглазая пишет:
,это не только в армии беспредел. Это везде такое.

100% Армия это тоже самое общество, люди туда на с Марса приходят.
талисманчик # 26 января 2011 года   +5  
Кто его знает, что твориться в армии. Разговаривала с одним товарищем, которого в армии избивали до полусмерти, по голове трубой били, сам признался, что заслужили это. На гражданке -то не сахаром был. Хотя, дрпустим, если бы моих мужа или сына забирали в армию, я бы трупом легла.
Niya # 27 января 2011 года   +4  
статья супер... заставляет задуматься!!!!!!!!!!!!
sve-tik # 27 января 2011 года   +5  
zanoza пишет:
Детсад? Обучение в школе? Так это родителям спасибо сказать надо - они за все платили, начиная с самого момента рождения. Лечение в поликлинике? Снова родителям спасибо. Место жительства? Родители за квартиру полжизни отпахали. Получается, ни фига ей никто ничего не должен.

полностью согласна!
zanoza # 27 января 2011 года   +4  
О! Приветик! )))
Сентябрина # 27 января 2011 года   +5  
Сколько мнений...сколько и людей... Скажу одно - если бы не плохое зрение у сына, откупалась бы как могла, но не в армию. Не в ЭТУ, сегодняшнюю армию
Давно, несколько лет назад, жена одного высокопоставленного чиновника (не спрашивайте, забыла фамилию), в газете давала интервью и сказала: "У меня дочери. Но если бы был сын, я бы его под юбку спрятала, но в армию не пустила!!" ...А у неё все возможности - и отмазать от горячих точек, и пристроить в хорошее место служить...нет! Лучше под юбку. И я с ней согласна. И с тобой, Катерина, тоже.
zanoza # 27 января 2011 года   +3  
благодарствую за поддержку!
Orasty # 27 января 2011 года   +2  
Сентябрина пишет:
если бы не плохое зрение у сына, откупалась бы как могла, но не в армию.

По телевизору слышал: внесли предложение легализовать откуп от армии, предполагаемая цена - 1 000 000 р.
zanoza # 27 января 2011 года   +4  
О! Так чинушам ловчее будет легализовать! Прикинь, по лимону с носа... И хрен с ней, с армией, не нужна совсем!
Orasty # 27 января 2011 года   +3  
Ага.
Цакел # 27 января 2011 года   +7  
В военкомате на медкомиссии:
- Фамилия!
- Петров!
- Подошел! Спусти трусы!! Повернись! Нагнись!! Раздвинь ягодицы!!! Годен!
- А Вы в лицо не могли мне это сказать?
zanoza # 27 января 2011 года   +6  
га-га-га!!!
Orasty # 27 января 2011 года   +5  
Чего га-га? Так и есть.
Скоро бабушка # 27 января 2011 года   +4  
а зачем так?
Orasty # 27 января 2011 года   +5  
Цакел пишет:
Спусти трусы!! Повернись! Нагнись!! Раздвинь ягодицы!!! Годен!

Вот это - дословная цитата от дерматолога выполняющей на комиссии функции проктолога. Зачем она так, нужно её спросить. Извращенка она, но это уже другая история...
Ветла # 27 января 2011 года   +5  
Нет, не извращенка!
Геморроидальные узлы она смотрела. Если таковые имеются, то в больничку на обследование положено ложить.
Orasty # 28 января 2011 года   +2  
Конечно извращенка! Я её прежде встречал, поэтому знаю.
Orasty пишет:
но это уже другая история...

helga1978 # 27 января 2011 года   +5  
у меня сыновья растут страшно за них
zanoza # 27 января 2011 года   +2  
да уж, не зря боишься...
Пы Сы Девок, что ли, нарожать не могла? )))))))
helga1978 # 28 января 2011 года   +8  
не получается! и что теперь? рожать еще пока девочка не появиться? нет уж. троих с меня хватит.

А это пишет муж хельги. Я случайно увидел вот такую переписку. Это же вообще бред сумашедших!! каждый уважающий себя мужчина должен пройти школу мужества и проверки характера! во все времена и века так было и это нормально так и должно быть. Говорите дедовщина? Да нет сейчас никакой дедовщины какая дедовщина если они только год служат. почему наши отцы деды были сильнее и добрее? Да потому что они понимали кто они и ихнее предназначение в обществе! А сейчас ростут не парни а тряпки! чуть что сразу под мамину юбку такие за себя постоять не могут я не говорю уже за семью или родину. Это трусы! Вот откуда беруться уроды которые 10 человек на одного вот откуда беруться пидарасы и т.д РОМАН.
мафия # 28 января 2011 года   +3  
почему бред? это - точка зрения мужчины, которого мама под юбкой не держала.
helga1978 # 28 января 2011 года   +4  
не моя точка зрения. это делали такой анализ специалисты. обратите внимание какие были мужчины при ссср которые все поголовно служили и какие тряпки сейчас. он боится идти в армию потому что там могут по морде дать. зато сейчас в десятирёх бьют одного. вотэто для нынешней молодежи считается нормальным и пенсию у бабушки отнять и тд. а вы считаете что вот так нормально. роман
Ветла # 29 января 2011 года   +6  
Хм... Ещё не так много времени прошло со времён развала Союза. И ТЕ мужчины ещё не вымерли как мамонты, но что-то я очень редко вижу, чтобы они(да хотя бы мои сверстники, текому за 40),за женщину заступились или ещё как проявили своё мужество. Всё стараются сделать вид, что ничего не видят. И именно этим показывают дурной пример более молодым. Как по мне, то БЫТЬ МУЖЧИНОЙ можно и не служа в армии, а можно БЫТЬ ТРЯПКОЙ и после службы. Вот такая вот фигня получается.
zanoza # 28 января 2011 года   +3  
хи-хи! может, все же попробуешь?
Егорыч # 28 января 2011 года   +3  
helga1978 пишет:
каждый уважающий себя мужчина должен пройти школу мужества и проверки характера! во все времена и века так было и это нормально так и должно быть.

Респект!
lubbor # 28 января 2011 года   +3  
helga1978 пишет:
каждый уважающий себя мужчина должен пройти школу мужества

Я раньше считала, что армия не заслуженное наказание пацанам (как тюрьма), пока не познакомилась с мужем. Он как психолог определяет был человек в армии или нет.
Orasty # 28 января 2011 года   +5  
По моим наблюдениям, те кто в армии и не был, её боятся. те кто был, говорят, что там всё нормально, по мужски.
lubbor # 28 января 2011 года   +2  
Чему-то научились - в жизни легче! Особенно принимать решения. А кто не был в армии, под каблуком у жены. (Это я не обобщаю, просто знаю примеры)
Егорыч # 28 января 2011 года   +4  
Да многие до армии (не говорю что все, но многие) без мамы, пардон, высмаркаться-то не могли, а отслужив, глядишь и за собой ухаживать научились. Мелочь конечно, но все же...
Ветла # 29 января 2011 года   +2  
Эх... Имею перед глазами взрослого мужика(не мужа!), уже за полтинник возраст. Служил в своё время. Тем не менее, и по сей день маменьке в рот глядит, а для жены является ещё одним капризным вечным младенцем!
Леший # 29 января 2011 года   +1  
Горбатого могила исправит...
zanoza # 30 января 2011 года   +2  
...а никак не армия!
Егорыч # 30 января 2011 года   +2  
Так я не говорю, что нет таких. Я говорил о многих. Горбатого действительно могила исправит, я же имел в виду "негорбатых".
zanoza # 30 января 2011 года   +2  
а негорбатым и так неплохо, а то наша армия вмиг сгорбатит!
Егорыч # 30 января 2011 года   +1  
Знаешь, я уже говорил, что спорить до бесконечности просто нет желания. Каждый видит то, что хочет видеть.
Как в анекдоте:
У двух людей спросили: Кто такой тот, кто любит всех людей независимо от цвета кожи и вероисповидания? Один ответил "Миссионер", другой-"Крокодил".
Леший # 30 января 2011 года   +2  
Егорыч пишет:
Каждый видит то, что хочет видеть.

Просто одни живут с открытыми глазами. А другие с закрытыми,
и желали бы, что бы первые то же глаза закрыли. А вот шишь.
Только после того, как на спусковой нажму.
Егорыч # 30 января 2011 года   +4  
Мда....
А жизнь, она вообще из двух вещей состоит. Из "хорошего" и "плохого".
Леший пишет:
А другие с закрытыми,

Если это камень в мой огород, то отвечу так. Плохого я насмотрелся в своей жизни по самую макушку. В том числе и в армии. А где оно, идеальное?
Но как я не могу быть благодарным армии (я сейчас конкретно о своем случае), если она мне реально мозги поставила на место.
До неё я отличался, мягко говоря, не самым спокойным характером. Как же: кмс, сила есть, ума не надо...Пол-города отчаянных друзей...А в результате чуть не "казенный дом". В армии пересмотрел отношение к жизни. И эта новая, "холодная" голова помогла мне и открыть свой бизнес, и выстоять, отстаивая его в "войне" 90-х.
А если постоянно зацикливаться только на плохом, и видеть только его, то так и до фобии недалеко.
Айриш # 28 января 2011 года   +6  
Один мой знакомый, который отслужил два года в армии еще 14 лет назад, сказал мне, что худшего в его жизни, чем служба в армии не было. И что он реально думал или вздернуться там, или взять автомат и всех дагестанцев, которые держали русских парней "в черном теле" перестрелять....
Вот и думай...
Сразу скажу-мужчина морально адекватен, хороший человек.И не хлюпик.
Orasty # 28 января 2011 года   +1  
Айриш пишет:
Вот и думай...

Я и думаю. Я пытаюсь обе стороны понять, ищу мотивации. Мне кажется, один момент я точно знаю, который позволит нормально службу пройти, но в двух словах это не опишешь.

А кроме того, разве такого в гражданской жизни не бывает?
natocnkakom # 28 января 2011 года   +6  
Бывает. А мечтать о погранслужбе, а через 2 месяца вернуться со сломанной лопаткой, ключицей и воспалением легких... Да, почти все 2 месяца - в госпитале. В первый день парню, занимающемуся до армии рукопашным и готовящемуся потом поступать в военное училище, попытались объяснить, что он должен делать. Объяснить не получилось. И маму не утешало, что в госпитале они лежали все вместе - тем досталось чуть меньше, все же он был один, но вышли оттуда почти одновременно - они обратно в часть, а "молодой" (в "деды" его посвятили те же, что и били, в госпитале) домой. На этом армия и закончилась. Честно говоря, в армию парень шел "потому, что так надо, и потому, что это хорошая школа", к армии готовился...
Айриш # 29 января 2011 года   +7  
так же и с моим знакомым. Он готовился к армии, занимался рукопашным боем. Пошел в армию... а там вот такие дела...
natocnkakom # 29 января 2011 года   +5  
Вот именно. У меня две девчонки, но я не представляю, что было бы, если бы был сын, после того, что видела. Хотела ведь второго сына - безумно.
А парень был не маменькин сынок - нормальный парень, с опытом общения - инструктор ДЮЦа, спортсмен...
zanoza # 29 января 2011 года   +5  
я про своего добавить хочу. Служил он в Карабахе... Сейчас ему 42 в феврале стукнет, а он до сих пор по ночам зубами скрипит и про душманов бормочет! Один раз на меня во сне кинулся, еле отбилась... Причем, мужик у меня нормальный, как тут говорят, далеко не хлюпик, да и с психикой все в порядке!
Orasty # 29 января 2011 года   +1  
А почему домой, инвалидность? У нас тоже были случаи сломанных лопаток и ключиц (не обязательно при драках) на учениях и больных вылечивали и они продолжали служить дальше.
natocnkakom # 29 января 2011 года   +6  
Смотря какой перелом, но ему сразу сказали, что лопатка не вылечивается... Да и если честно, прошло уже почти 20 лет, а это до сих пор слабое место. Ключица - был повторный перелом со смещением. Комиссовали сразу. В добавок, в госпитале вообще не заживали раны. Когда врач узнал - откуда он, посоветовал срочно уезжать домой, пока жив.
Orasty # 29 января 2011 года   +1  
Понятно.
natocnkakom # 29 января 2011 года   +5  
ничего тебе не понятно. У нас очень высокий уровень радиации. Под нами - гранит и урановые шахты. Мы к этому привыкли, хотя уровень заболевания онкологией в городе - рулит по Украине. но без этого уровня радиации даже раны не заживают... Сама пострадала, когда обычная ссадина в Крыму неделю заживала, а потом еще залечивала дома. А уж переломы... без нашего фона...
Orasty # 30 января 2011 года   +2  
Да у меня тоже в армии царапина месяц заживала, а потом палец раздуло за ночь, гной ручьями выдавливал. авитаминоз, холод, нагрузки... А у тех, кто не любил холодной водой мыться (горячей не было), вся кожа гнить начинала, - стрептодермия. Так что понятно мне, хотя радиации у нас и нет.
natocnkakom # 30 января 2011 года   +4  
У нас сам по себе город - мечта экстремала. Как говорили одно время - город-герой Кировоград. А почему? Света нет, воды нет, на уран посадили, а они еще живут.
Леший # 30 января 2011 года   +2  
natocnkakom пишет:
на уран посадили, а они еще живут.

Так и работы наверняка нет. Я бы точно собрал котомку и хоть на
север, хоть на юг. Только по дальше от таких мест. Лягушками бы
питался. Жуть, живыми на жаровне сидеть.
natocnkakom # 30 января 2011 года   +3  
ну... если работой считать заводы или фабрики - нет, развалили все. Шахты - там есть работа, урановые, ессно. А так - вроде как работу находим. но если честно, на Донбассе еще хуже с работой и остальным. А без радиации нам уже не очень - мы же здесь родились.
Леший # 30 января 2011 года   +2  
У меня отец на испытаниях под Семипалатинском был.
Он с мужиками водку пил, да в шахматы играл в убежище
(но младшему моему брату и младшим сестрам и этого хватило),
а женщины бегали радовались по степи -тюльпаны собирали.
Маленький был, но помню эти тюльпаны - отец привез.
И через три-четыре года женщин всех схоронили. Ни кто не
предупреждал их ни о чем. Все секретно было. От чего отец умер
только после его смерти узнал. А он до перестройки дожил.
Почти 30 лет после этих испытаний прожил.
natocnkakom # 30 января 2011 года   +5  
У меня при всем этом прабабка до 82 лет прожила, а ее старшая сестра - до 100.
zanoza # 31 января 2011 года   +2  
офигеть!
natocnkakom # 31 января 2011 года   +2  
ото ж...
Леший # 31 января 2011 года   +2  
Это еще царская закалка действовала. Даже если она в 1910
году родилась. От того и радиация ей ни по чем.
natocnkakom # 31 января 2011 года   +3  
ну так место не поменялось - под нами как были урановые руды, так и есть. Хотя - да, закалка там была еще та.
Леший # 31 января 2011 года   +1  
natocnkakom пишет:
как были урановые руды

Быть то были, но после вскрытия в сотню раз сильнее
фонить стали.
Айриш # 29 января 2011 года   +6  
Чего такого? Каждодневного избиения, что человеку повеситься хотелось? У меня не бывает.
Orasty # 29 января 2011 года   +2  
Я слышал много сообщений от подростках покончивших с жизнью из-за травли. Это "гражданка", ещё до армии они такие.
В чём причина каждодневных избиений? Какие действия были предприняты для решения проблемы?
Видел наших самоубийц и претендентов, в той части, где служил их тоже хватало. Их не били, их гарантированно не били, я знаю наверняка. Причина была в другом, в них самих.

Всё чаше у меня в памяти всплывает слово виктимология.
Айриш # 30 января 2011 года   +5  
Каждодневным избиения подвергались все русские, которые служили в той части. И благо, что ее расформировали и мой знакомый второй год отслуживал в другом месте, в котором было намного спокойнее.
А насчет суицида на гражданке-извини, ты как-то в тему не въехал (прости если грубо звучит)
У парня нормальная психика! Я его не первый год знаю. Но каждого человека можно довести до предела.
Orasty # 30 января 2011 года   +1  
Айриш пишет:
Но каждого человека можно довести до предела.

Можно, не спорю, но когда меня достают, я думаю не о суициде, а о мести. И о близких людях.
Айриш # 30 января 2011 года   +2  
Олег. Ты меня или вовсе слушать не хочешь, или понимаешь все по своему.
Повторять по двести раз одно и тоже не хочу.
Orasty # 30 января 2011 года   +1  
Почему же, я слышу. И вроде понимаю, но хотел сказать, что из любой ситуации есть минимум два выхода, и самоубийство стоит на последнем месте. Я ведь не просто рассуждаю, я видел такое поведение в жизни не один раз, но ни разу оно не было оправдано.
Может, на моё восприятие эти случаи так повлияли, но я хотел бы разобраться на будущее, чтобы не ошибаться, поэтому это как бы моё рассуждение вслух.
Леший # 30 января 2011 года   +4  
Ты бы может и пристрелил обидчика, но не каждый способен выстрелить
в человека.
А я видел в 77 году парня, у которого на лбу штык-ножем было нацарапано шрифтом 5 см НАТАША. Кого-то отправили в дисбат.
Но его продолжали травить. И через пару месяцев он в карауле
застрелился.
Айриш # 31 января 2011 года   +2  
Нет. Олег как раз-таки ты меня возможно и прочел, но как раз не услышал (слушать и слышать разные вещи, если что). И понял только со своей колокольни!
Еще раз повторю. Парень с устойчивой психикой, готовился к армии. Участвовал в соревнования по рукопашному бою. Не задиристый. Попал в погранвойска, где была куча дагестанцев, которые гнобили русских. Просто тупо объясняли свою политику партии - били. Систематически. Защищаешься - еще раз били. Куда-то жаловаться было бесполезно, так как опять таки - били!. Поэтому и приходили в голову мысли - или находясь в карауле - всех пострелять, или вздернуться.
Если тебе с частью повезло - то отлично! и замечательно. Но даже 14 лет назад в армии тоже творился дурдом!
Orasty пишет:
но когда меня достают, я думаю не о суициде, а о мести

интересно, чтобы ты думал в той ситуаци, если бы был на месте моего знакомого. И еще раз повторю, блин, не хочу казаться грубой, но буду... для непонимающих! Парень не вздернулся, более того - не сбежал из армии и никого не перестрелял (аха, а ведь была возможность для так называемой мести). Вернулся домой и когда говорят, что армия делает из парней мужчин он склонен считать, что возможно, коого-то и делает. Но делает она еще и инвалидов. Все. Выхожу из обсуждения.
Леший # 30 января 2011 года   +3  
Orasty пишет:
Это "гражданка", ещё до армии они такие.

"Гражданка" стала такой, какой раньше была только армия и "зона".
И сделали ее такой вернувшиеся и из армии, и из зоны.
После зоны в армию попадают уже взрослые мужики. Вот когда они в
"дедов" переходят (а таких с каждым годом все больше), пределы
исчезают. И почему парень из интеллигентной семьи должен такую сразь
терпеть? И к этому его то же мамка должна готовить?
Orasty # 30 января 2011 года   +2  
Леший пишет:
(а таких с каждым годом все больше)

С судимостью в армию не берут.

Леший пишет:
И сделали ее такой вернувшиеся и из армии,

Но мысль интересная.
Леший # 30 января 2011 года   +2  
Orasty пишет:
С судимостью в армию не берут

В наше совковое время только в ВДВ не брали с судимостью.
Но, да же в нашем лучшем полку того года, были с судимостью.
А сейчас недобор всеми закрывают.
Orasty # 30 января 2011 года   -1  
Сейчас не берут. Мой знакомый в армию собирался, но его не взяли с условным сроком.
Ветла # 31 января 2011 года   +4  
Не совсем так.
Вот как написано в законе:

Не подлежат призыву на военную службу граждане, имеющие неснятую или непогашенную судимость, а также находящиеся под следствием или судом либо отбывающие назначенное судом уголовное наказание (кроме штрафа и лишения права занимать определенные должности).

Судимость лица может быть либо погашена, либо снята, как правило, по истечении определенного срока.

Погашение судимости есть автоматическое ее аннулирование, которое происходит при определенных условиях. УК РФ распространяет погашение судимости по истечении определенных сроков после отбытия наказания на всех осужденных, без какого-либо исключения.

Судимость погашается независимо от категории совершенного преступления при благоприятном истечении испытательного срока, назначенного условно осужденному лицу (п. "а" ст. 86 УК РФ), и по истечении одного года после отбытия назначенного судом наказания, не связанного с лишением свободы (п. "б" ст. 86 УК РФ). В других случаях, когда лицу было назначено наказание в виде лишения свободы, погашение судимости зависит от того, насколько тяжкое преступление было им совершено. При совершении преступлений небольшой и средней тяжести судимость погашается по истечении 3 лет, при совершении тяжкого преступления - 6 лет, при совершении особо тяжкого преступления - 8 лет после отбытия наказания. Срок погашения судимости начинает исчисляться с момента отбытия основного и дополнительного наказаний.

Судимость может быть снята актами амнистии, которая объявляется Государственной Думой Федерального Собрания Российской Федерации в отношении индивидуально не определенного круга лиц, или помилования (осуществляется Президентом Российской Федерации в отношении индивидуально определенного лица). При безупречном поведении лицо может ходатайствовать о снятии с него судимости до истечения установленного срока.

После погашения или снятия судимости гражданин перестает быть лицом, не подлежащим призыву на военную службу, и призывается на общих основаниях.
Леший # 31 января 2011 года   +2  
А к этому следует добавить, что невиновных досрочно не освобождают.
Вот отпетые бандиты "за примерное" поведение освобождаются через
пол срока. Да еще с хорошими характеристиками. Такова система
воспитания в исправительных учреждениях.
zanoza # 31 января 2011 года   +2  
трандишь, Леший! Больше 1/3 срока не скостят никогда!
Orasty # 31 января 2011 года   0  
Спасибо. Я не вникал детально, не настолько близкий знакомый был...
Orasty # 30 января 2011 года   +1  
Леший пишет:
И к этому его то же мамка должна готовить?

Но не встретит-ли он "такую мразь" на улице, провожая домой девушку?
Леший # 30 января 2011 года   +3  
Так вот надо, что бы поменьше такой мрази на гражданке было.
А современная армия, к сожалению, является разносчиком этой заразы.
Orasty # 30 января 2011 года   -1  
Леший пишет:
А современная армия, к сожалению, является разносчиком этой заразы.

Никогда не думал с такой точки зрения, сомневаюсь, что это действительно так. Нужно будет понаблюдать...
Мари 777 # 27 января 2011 года   0  
Служить или не служить каждый должен решить сам. А вообще сейчас такая служба, что бояться нечего. В горячие точки не отправляют.
zanoza # 27 января 2011 года   +5  
в "холодных" точках запросто убивают, а так - действительно, бояться нечего! )))
Мари 777 # 27 января 2011 года   +2  
Не нужно думать, что в армии так всё плохо... у моих знакомых дети служат, но с одним только получился "косяк", а так все служат нормально и домой приезжают на выходные. А если конечно ребёнок по состоянию здоровья не может идти в армию, то нужно иметь подтверждение врачей.
Сентябрина # 28 января 2011 года   0  
Какой "косяк" получился? Если не секрет...
Ирина Лагуткина # 28 января 2011 года   +4  
Простите, но Ваша наивность граничит с, сами знаете чем...
zanoza # 28 января 2011 года   +4  
точняк!
Мари 777 # 29 января 2011 года   +2  
Какая может быть наивность, дорогие. У меня двое сыновей..... И если вы думаете, что я живу на луне и оторвана от жизни, то это не так. Мальчишки изначально должны расти мужчинами, а не девчёнками. Если вы думаете, что продержите всю жизнь своего сына под своей юбкой, то мне просто вас жаль... Этого может не случиться потому, что он сам этого не захочет. А если у него есть желание спрятаться под мамину юбку, то это вообще ненормально. Если сын не становиться мужиком, то он не становиться никем.... Тогда вы будете со слезами на глазах смотреть на дальнейшую его жизнь. Все женщины хотят нормальную адекватную мужскую половину, способную принимать решения и вести, ростить детей и содержать свою семью. И отсюда можно сделать вывод, что либо ты адекватный мужчина, способный на поступок, либо ты умный. Либо ты чмо не на что не способное, вылезшее из под юбки своей мамы и сидящее на шее у своих родных. Вот и всё.....
zanoza # 29 января 2011 года   +3  
Вывод таков: сходил в армию - и вот ты уже сможешь содержать семью, принимать решения, растить детей... Смешно.
Мари 777 # 29 января 2011 года   +2  
Вывод таков, что нужно уметь адаптироваться в жизни во всех ситуациях, а не надеяться на маму с папой. И быть человеком, а не дебилом и скотом. Удивляюсь некоторым мамашам. У меня знакомая , что бы не забрали дорогого сыночку в армию сделала ему белый билет. Вот так он и идёт по жизни с билетом дебила. И чего? Это для чего нужно было. А ещё знакомая милому сыночке купила военный билет за нннн сумму. Он такой слабенький и т. д. А этот слабенький через полтора года сел в тюрьму за убийство и изнасилование беременной женщины. Вот так! А мы всё о маленьких пекёмся. В армию мы идти не можем, а убить и изнасиловать пожалуйста. Во всяком случае мой супруг сказал сразу, что в армию они пойдут. И они служили в нормальных условиях и не жалеют об этом. Я своими детьми горжусь. И знаю сто процентов, что они себя и меня в обиду не дадут..
Ветла # 29 января 2011 года   +3  
Ну, положим, для того чтобы быть нормальным адекватным мужчиной, способным принимать решения и быть защитником для слабого, будь то женщина или кто либо другой, идти в армию не обязательно. Это от воспитания зависит. Можно привести массу примеров, когда становятся насильниками и бандитами парни после армии. Если человек с гнильцой, то она из него непременно рано или поздно вылезет, и это не зависит от службы в армии.
Флю # 30 января 2011 года   +3  
Мне предложили инвалидность оформить для сына, ну чтоб в армию не ходил. Сидела я долго думала, как после родов его выхаживали, какой прогноз ставили, чего всё это стоило и в материальном плане в том числе и думала о том, какой он стал. Знаю, что многие пальцем у виска крутить станут, отказалась. Может кому и смешно и дико, но я рассудила так, что не стоит гневить Бога, потому как сейчас парень в принципе здорово и никакую инвалидность я делать не буду.
Леший # 29 января 2011 года   +3  
Самое страшное для командиров, да и для наших правителей - это солдат, принимающий
решение. Единственно, чему учат (скорее дрессируют) в армии - это безоговорочной
подчиненности. Самостоятельными, способными принять решение, приходят из армии
только выжившие в горячих точках (если с головой все в порядке будет).
zanoza # 30 января 2011 года   +3  
Леший пишет:
это безоговорочной
подчиненности

добавь: тупой!
Ветла # 29 января 2011 года   +2  
Я не знаю, есть ли у Вас сын, но по высказыванию ясно, что даже если и есть, то тема для Вас не актуальна.
Белка # 27 января 2011 года   +10  
Читала я читала комменты и статью внимательно прочитала на пару раз.Но вот не пойму я о чем спор.Ты второй раз поднимаешь этот вопрос (об армии и этом мальчике) А для чего? Чтобы сказать какая у нас плохая армия?Так тут спор абсолютно ни к чему не приведет.Кто считает своей обязанностью вырастить мужика и не представляет себе этого без службы в армии,тот отправит сына несмотря на все вопли о том что армия плоха.А кто пытается вырастить маменького сынка,тот найдет тысячу причин,чтобы спрятать сыночка под юбку.
Только мамам тем хорошо бы не плакаться когда их маленькие 40-летние сыночки вытрясают последние копейки с маминой пенсии на водку.Защищала и защищай дальше ребеночка своего.
Не слишком сложно вырастить ребенка,но мужчину из него сделать умеющего отвечать за свои поступки очень сложно.Так что выбор за мамочками-спрячьте от невзгод мальчика и получите "опору" к старости или дайте ему выполнить то что ему положено как мужчине и может из него человек получится
zanoza # 27 января 2011 года   +4  
а я вообще-то и не собираюсь спорить. Мне не о чем. Переполнилась возмущением, вот и описала все конкретно.
талисманчик # 27 января 2011 года   +9  
Название статьи никоо не покоробило? Например, для меня Родина - это мои родители, мой муж, родственники, город, где я живу, городд, где я родилась и выросла леса, поля, речки. Родина от слова "родная". А мы здесь говорим о нашем всеми нелюбимом Государстве, с его надоевшей всем системой. Думаю, защишают прежде всего Родину,в ВОВ это делали не только мужчины, нои иженщины и дети. И мы должны родине только потому что мы есть.
Егорыч # 27 января 2011 года   +5  
талисманчик пишет:
Например, для меня Родина - это мои родители, мой муж, родственники, город, где я живу, городд, где я родилась и выросла леса, поля, речки. Родина от слова "родная".

Браво!!!
zanoza # 27 января 2011 года   +4  
никого не думала обидеть названием. Имела ввиду именно то, о чем ты говоришь, а не то, что имеют ввиду в военкомате.
талисманчик # 27 января 2011 года   +3  
zanoza пишет:
никого не думала обидеть названием.

ПРосто всё думала, что же меня всё-таки смущает.
nawuhodonosor # 27 января 2011 года   +4  


Такова солдатская жизнь!
zanoza # 28 января 2011 года   +7  
ая думала, это армия Снежных человеков... )))
Селянка # 28 января 2011 года   +9  
это армия снейперов)))) есть такие солдаты.
nawuhodonosor # 28 января 2011 года   +3  
Бедняги, им жарко наверное!!!
Связистка # 28 января 2011 года   +2  
Как вы думаите маме кто-то пожалуется???Сутки без движения,воды,еды...)))
мафия # 28 января 2011 года   +3  
я знаю, что нет.
nawuhodonosor # 28 января 2011 года   +3  
Как раз маме то пожалуются. Но никому другому!!!
Селянка # 29 января 2011 года   +4  
Навряли они маме пжалуются. Скорей наоборот скажут, что нв кухне поваром просибели и не чего не видели))))). А на самом деле смая сложная служба. Ну если не брать во внимание, мытье унитаза и полов в казарме.
мафия # 29 января 2011 года   +4  
есть у меня друг, жаль быстро фотку не нашла. маме говорил - да,де писарем при штабе служу. мама и верила. а потом уже после дембеля нашла у него в вещах занятный фото-альбомчик с фотографиями "писарей" и сына со снайперской винтовкой, сидящего на скалах. Но надо сказать, он сам хотел служить. и, хотя с детства был болезненным пацаном, всё равно что только не делал, чтобы выкарабкаться.
Селянка # 29 января 2011 года   +1  
Ася настоящий воин не скажет что он делал в Висках. И всегда вспоминают службу только тепло. У меня на "мой мир" есть друг мы срочку вместе служили он про меня все знает и не осуждает не за что.
Мы с ним переписываемся. А пережили вместе не мало только вспоминаем все с улыбкой. И комаров размером со слона))) и гнус в тайге мелкий и противный. И как воду глотали из ручья. А о том что было плохо не вспоминаем. Санька смеется говорит все думали почему ты чуть, что шкерилась по кустам. А вот теперь поняли))). Говорит знали бы тогда помогали бы мне , а я не просила не о чем просто служила вот и все. И нормально все было не плохо дак точно. А условия тогда и сейчас наверное раз в 100 хуже были.
Orasty # 28 января 2011 года   +1  
Зато прячутся хорошо, чтоб не убили.
nawuhodonosor # 28 января 2011 года   +3  
Связистка # 28 января 2011 года   +1  
И чтоб убить незаметно)
Orasty # 28 января 2011 года   +1  
Да. Вредные.
nawuhodonosor # 29 января 2011 года   +3  
zanoza # 29 января 2011 года   +4  
какой хороший! Наглый, наверное...
nawuhodonosor # 29 января 2011 года   +3  
Точняк!
Мавлетов Вен # 29 января 2011 года   +3  
Убивает то, что все это мы знаем и ничего не меняется. Я бы разделил Родину и Власть. Эта Власть с 1917 года столько своему народу задолжала, что ВЕЧНОСТИ не хватит, чтобы рассчитаться.
Ветла # 29 января 2011 года   +3  
Нужно не просто знать, но говорить об этом, вопить! Может тогда и докричимся до перемен!
zanoza # 30 января 2011 года   +2  
ага, кто менять-то кто будет? Заноза, Ветла и Леший?
Ветла # 30 января 2011 года   +2  
Кать, чем до больших мы докричимся, тем быстрее нас услышат, по крайней мере, очень хочется на это надеяться.
Связистка # 30 января 2011 года   0  
Часть, в которой я служила ,уже не первый год полностью на
контрактной основе ни одного срочника.Все службы,заставы-военнослужащие по контракту.
Мамбет # 30 января 2011 года   +3  
В анкете на вопрос "От кого следует защищать Родину?" с большим отрывом
лидировал ответ: "От военкоматов".


zanoza # 31 января 2011 года   +1  
ха-ха!
Связистка # 31 января 2011 года   +1  
"от военкоматов" солидарна
Мамбет # 30 января 2011 года   +2  
zanoza # 31 января 2011 года   +2  
Ну и что? Вот эти вот "красавцы" "на дверь в темноте наткнулись"? И так по 5 раз подряд?
Зеленоглазая # 31 января 2011 года   +3  
Это чтобы такие береты получить у них вид внешний попортился,да? Если это так,то они очень горды собой. А синяки...синяки до свадьбы заживут!
zanoza # 31 января 2011 года   +4  
таки хто за таких пойдет-то...
Зеленоглазая # 31 января 2011 года   +2  
Пойдут! Не просто пойдут-побегут!
Мамбет # 31 января 2011 года   +1  
Отож!!!
Айриш # 31 января 2011 года   +2  
я лично... избегаю таких..у меня ощущение, что в армии мозги не туда вправляют. Но лично мое мнение....-)))) Сейчас тапками закидают.
zanoza # 31 января 2011 года   +2  
Айриш пишет:
что в армии мозги не туда вправляют

не вправляют, а вышибают!
Леший # 31 января 2011 года   +6  
В общем, тот кто считает необходимым воспитывать в мальчике мужчину, активно
протестует против воспитания мужчины уже в школе (о каком уж тут уважении к
женщине - пацан в школе сам на правах девицы навыдане). Ибо уверены, что от
армии они свое чадо отмажут (ну хотя бы институтом прикроют). А как в школе
отвертеться. Не отправлять же в школу для неполноценных. И при этом требуют
от других мамок воспитать из своих сыновей защитников для своих чад.
И то же никак не стыкуется - вроде как армия из сопляка должна мужчину сделать.
И мамка оплошать не должна - обязана слепить героя, способного эту мужскую
науку выдержать.
Но если Олег, отслуживший в армии, не знает, как из сына мужика сделать, и
надеется только на армию. То как мамка, не имеющая представления к чему
готовить (а ведь могут и ночью спящего придушить), воспитает годного. Вы бы
умники ей дурехе инструкцию какую-никакую сочинили.
Ветла # 31 января 2011 года   +4  
Согласна на все 100%
Зеленоглазая # 1 февраля 2011 года   +4  
Воспитала годного,сочините мне инструкцию!
Леший # 1 февраля 2011 года   +1  
Зеленоглазая пишет:
Воспитала годного

Вот теперь Олег будет знать к кому на обучение нерадивых мамок отправлять.
Зеленоглазая # 1 февраля 2011 года   +3  
Меня аж передёрнуло от этого Вашего высказывания,чесслово. Я не собираюсь и не собиралась никого перевоспитывать. Про мамок не говорила,что они нерадивые. Просто я говорю,что мой сын из династии воееных,он физически развит,владеет рукопашным боем,кадетом был с первого класса,да и сейчас армейские законы нам не чужды,поэтому могу сказать чётко и доступно для других: в моём окружении нет мам,которые отмазывают сыновей от службы,если есть возможность выбрать род войск для службы сына,то,естественно оплачу это и не буду при этом клеймить тех кто берёт эти деньги. Каждая,я повторяю-каждая мама поступает так,как считает нужным и возможным,применимо к своему бюджету.
Леший # 1 февраля 2011 года   +2  
Разумно.
Зеленоглазая # 1 февраля 2011 года   +1  
Спасибо.
Егорыч # 1 февраля 2011 года   +3  
Леший пишет:
Но если Олег, отслуживший в армии, не знает, как из сына мужика сделать, и
надеется только на армию.

А с чего, собственно это следует? Мне так кажется, что как раз сын Олега к службе в армии станет уже готовым мужчиной и не будет, как мышь прятаться по подвалам, поневоле заставляя служить вместо себя больных пацанов, таких о котором написала Заноза.
Потому как парней призывали и будут призывать, хотим мы этого или нет. А все "реформы", предложенные здесь тобой, так и остануться на уровне бла-бла-бла...
А распустить армию в то время как другие наращивают свой военный потенциал... Ну это вообще креативненько. Давайте распустим. Гуляй Россия!
Естественно, матери отправляющие своих детей на службу переживают и трясутся за своих чад. Не все могут или хотят отмазать их от армии. И по-моему недостойно мужчины нагонять на женщин лишней жути, рассказывая об армейских ужасах и жаловаться им, как же мне в армии пришлось тяжело. Это вместо того, что бы поддержать, так как, повторюсь, они и так переживают за сыновей.
Зеленоглазая # 1 февраля 2011 года   +3  
Вот и я о том же. Не вступала в споры и дебаты,но как говорится "я в теме". Да,я переживаю за сына,но если он морально и физически здоров,так почему не служить?
Белка # 1 февраля 2011 года   +2  
Егорыч пишет:
И по-моему недостойно мужчины нагонять на женщин лишней жути, рассказывая об армейских ужасах

Вот-вот.И так боятся,наслушавшись нашей прессы.А тут еще и знакомые будут стращать.Так любая захочет своего сынка спрятать.Но большая часть парней служит вполне нормально.И нечего разводить панику.
Ветла # 1 февраля 2011 года   +4  
Когда я говорю, что не хотела бы, чтобы мой сын служил в ТАКОЙ АРМИИ, я не имею ввиду, что армию нужно упразднить, вовсе нет. Да и до реформ, то бишь переводу её полностью на профессиональную, тоже далеко. Но...

Я против чего собственно, против того, чтобы в армию призывали больных и неадекватных, отправляли их по горячим точкам, да на несвойственные, вернее не прописанные инструкцией работы парней не посылали.
Короче, я за армейскую службу, но только НОРМАЛЬНУЮ, а не тракую как в повествовании Занозы. До тех пор, пока будут происходить вот такие безобразия не единично, а массово, чему подтверждение переполненные госпиталя и массы дел в военных прокупатурах, до тех пор матери и будут стараться отмазать от армии своих детей, не зависемо от того воспитывали ли они "маменькиных сынков" или борцов. А пацаны будут либо идти нва поводу у родителей, либо поступать так, как сами считают нужным, вот это уже от воспитания.
Orasty # 1 февраля 2011 года   0  
Ветла пишет:
Я против чего собственно, против того, чтобы в армию призывали больных и неадекватных, отправляли их по горячим точкам, да на несвойственные, вернее не прописанные инструкцией работы парней не посылали.
Короче, я за армейскую службу, но только НОРМАЛЬНУЮ, а не тракую как в повествовании Занозы.

В этом мы с тобой абсолютно сходимся в мнении.
Леший # 1 февраля 2011 года   +2  
Егорыч пишет:
нагонять на женщин лишней жути,

И тем более недостойно мужчины обвинять выбивающихся из последних сил
голодных мамок в неспособности воспитать из сына мужчину. А именно этих
мамок Ты и обвиняешь, а не тех, что с жиру бесятся, способных оплатить
любые секции, и в первую очередь отмазывающих своих чад. А те нищие
должны защищать эти тучные стада.
И если бы Ты внимательно прочел статью и все мои комментарии, то узрел бы
- и статья, и мои, и многие другие комментарии о справедливости, а не о том,
как плохо в армии. Я отслужил в свое время, и потому меня не возможно сломать.
И тогда я готов был защищать Родину (пусть и несправедливую). Но посылать
пацанов защищать бандитский беспредел преступление.
zanoza # 1 февраля 2011 года   +1  
согласна с тобой полностью, Леший!
Мне вот только интересно, кто тебя "минусит"? Наверное,те, которые
Леший пишет:
что с жиру бесятся,

Зеленоглазая # 1 февраля 2011 года   +2  
Нет,я не минусила! Я высказала то,что думаю открыто. И потом...Что значит с жиру бесится? Мне кажется,что надо смотреть на тот жир,который есть у самого себя,а не смотреть за чужим.
Леший # 1 февраля 2011 года   +1  
Думаю, Вам не грозит попасть в то стадо. Кто-то и последнее отдаст, что бы
выбрать достойный путь для своего сына. Я говорю о тех, чьи сыновья (здоровые бугаи) числятся в платных билановских и собчаковских институтах, дающих отсрочку от армии.
Зеленоглазая # 1 февраля 2011 года   0  
Но ведь отсрочка от армии это не гарантия того,что ребята в неё не пойдут.
Леший # 1 февраля 2011 года   +2  
Два таких института, и срок вышел. А это как раз самые избалованные,
кому действительно необходимо мозги на место поставить. Оружие им
доверять не стоит, но швабру освоить необходимо.
Зеленоглазая # 1 февраля 2011 года   +1  
Тогда оно к лучшему. Каждому своё!
Леший # 1 февраля 2011 года   +1  
Не переживай. Это невидимки.
Егорыч # 2 февраля 2011 года   +6  
Леший][quote=И тем более недостойно мужчины обвинять выбивающихся из последних сил
голодных мамок в неспособности воспитать из сына мужчину[/quote]
Да ты , Леший, не в тот поворот въехал. Может, как-нибудь обоснуешь? А то несешь полный бред. Я смотрю, горазд ты вердикты выносить. Олег не способен мужчину воспитать, я обвиняю голодных мамок.... Извини, но сильно смахивает на зарабатывание дешевого авторитета.
А комменты я читал внимательно. Потому и заметил, что свою МАМУ во время службы ты успокаивал, мол все хорошо, все в порядке. А чужим, как ты называешь, МАМКАМ, ты своими охами-ахами, с каким-то непонятным наслаждением сыпешь соль на раны.
И еще заметил одну "непонятку". Ты ратуешь за мужское воспитание со школьной скамьи. Тут же говоришь, что в армию идти не обязательно, потому как защищать некого. И получается, что вот такой, воспитанный настоящим МУЖЧИНОЙ парень должен спрятаться, прикрываясь "справедливостью, за спиной тех, кто служить все-таки пойдет. Если это в твоих глазах настоящий МУЖСКОЙ поступок, то о чем с тобой говорить?
Повторюсь, что можно долго рассуждать о справедливости, но пока есть эта статья в конституции, служить пацанам все-таки придется. Просто потому, что пока имеем то, что имеем. И если для тебя Родина ассациируется с теми, кто бесится с жиру, то для многих-с другим. С теми же МАМКАМИ, например...
В принципе, можешь не отвечать, так как я заходить сюда больше не собираюсь. Устраивать здесь перебранку, уподобляясь базарным торговкам, уж точно недостойно.
Леший # 2 февраля 2011 года   +1  
Егорыч пишет:
я заходить сюда боль