Наши рассылки



Люди обсуждают:




Сейчас на сайте:

iliza Чукча

Зарегистрированных: 2
Гостей: 43


Тест

Тест Пушкарева или Клочкова?
Пушкарева или Клочкова?
пройти тест


Популярные тэги:



Наши рассылки:

Женские секреты: знаешь - поделись на myJulia.ru (ежедневная)

Удивительный мир Женщин на myJulia.ru (еженедельная)



Подписаться письмом





Чувство, которого нет в природе...

Чувство, которого нет в природе... Чувствую себя немного неловко... Собственно, эту тему, я давно и пылко проталкивала в нескольких постах, "получая по голове" от многих несогласных, обвинявших меня в эгоизме и даже бессердечности. Это и тормозило меня в публикации этой статьи... Ну а, проще я говоря, я малодушничала и трусила.
А тут Скарлет, возьми и напиши на эту тему. Вот я и подумала, что хватит тявкать из-за угла и поддакивать. В конце концов, это моя выстраданная точка зрения, и если кому то не нравится или кто то не согласен, что ж... я готова поспорить. Прости меня, Скарлет, что спряталась за твоими хрупкими плечами.


Хочу сказать, что Скарлет основывалась на эмоциях и внутренних ощущениях, пришла к тому же выводу, что и я.

Я, по своей мерзкой натуре ковырять глубоко и больно и затрагивать даже то, что для кого-то свято, строила логическую цепочку. Собственно, мысль эта зрела во мне давно - Чувства долга не существует в природе.

Не буду долго размазывать все мои метания, искания и споры с самой собой. Скажу сразу - человеком НИКОГДА и НИ В ЧЕМ не руководит это чувство. О, да мы так часто говорим " Я должна", но в основе этого лежит банальное "Я хочу" или "я не хочу"... Приведите мне любой пример, который по вашему мнение является подтверждением того, что чувство это есть и кто-то, что-то сделал руководствуясь только им. И я найду вам, как минимум, несколько истинных мотивов того или иного поступка, и сведется оно именно к "желанию" или "нежеланию".

Только один момент... Он многим покажется ужасным, но это было в моей жизни, и именно это я считаю отправной точкой всех моих мыслей по этому поводу.

Несколько лет назад... Звонок моей мамы:

- Мы едем завтра на кладбище к бабушке, ты поедешь с нами?

- Нет, я не поеду.

- Почему?

Какая муха меня укусила? Почему я не назвала миллион причин, по которой я не могу ехать на кладбище? Я ответила честно.

- Потому что я не хочу.

- Что значит не хочешь? Почему? Ты должна...

Оооо, я должна? И меня понесло. То, что зрело во мне долго, наконец-то, впервые, приняло словесную форму.

- Мама, почему я должна делать то, что считаю бессмысленным? Да, вот такой я выродок - я не считаю посещение кладбища, действием, наполненным смыслом. Я не получаю на кладбище успокоения, я не чувствую себя ближе к усопшему, я уверена, что тому, кто умер без разницы - прихожу я к нему на могилу или нет. Потому что моя любовь и моя память к ушедшему человеку живет во мне, в моем сердце. И я не считаю нужным это демонстрировать, скучно постояв у могилы, думая о том, что сейчас мы, наконец, пойдем в кафе или ресторан и я, наконец, согреюсь и выпью чаю, потому что ужасно хочется пить.

- Это традиция - пыталась образумить меня мама.

Тут я не на шутку разозлилась.

- Мама, мы не соблюдаем традиций. Наверное, это плохо, но это есть... Смешно говорить о традициях, кремировав еврейскую бабушку и захоронив ее урну среди католических крестов. И несете вы на могилу цветы, вопреки всем традициям. Я не хочу в этом участвовать. Нет, не из принципа, а просто потому, что не считаю нужным.

Да простят меня те, для кого смерть и все что с ней связано - свято. У меня свои отношения с этой дамой. Tут дело не в самом антураже, а просто именно в тот момент мои мысли приобрели словесную форму

-Значит, когда я умру, ты не будешь приходить ко мне на могилу? - добила меня мама...

Я сказала то, что в тот момент думала:

- Теперь, когда я знаю, что для тебя это так важно, я буду приходить. Но думаю, меня просто будет тянуть туда, потому что ты - моя мама. С бабушкой я никогда не была особо близка. Если ТЕБЕ надо, я схожу с вами, но это только потому, что это надо ТЕБЕ. А я тебя люблю и не хочу, чтобы ты расстраивалась.

- Ничего мне не надо. - Мама обиделась, бросила трубку и три дня мне не звонила. Потом она позвонила, и мы больше не возвращались к этой теме...

Я поясню, чтобы вы не думали, что я бессердечная идиотка, и мама просто хотела, чтобы я ее поддержала, побывав с ней на кладбище, где она бы предавалась горю и тяжким воспоминаниям. Нет, мама звала меня на могилу с своей свекрови, которую никогда не любила, и о которой при жизни, слова доброго не сказала. Но вот ведь: "Так положено"...

Можно много спорить о самом случае, все таки тема такая - кладбище, смерть, традиции… Но мы сейчас не об этом...

После этого разговора я поняла... Я никому ничего не должна. Я делаю то, что считаю нужным. Hет, я не могу сказать, что я вся такая независимая и свободолюбивая, и что мне наплевать на мнение социума... Разумеется, что то я делаю не по своему желанию, а потому что ХОЧУ, чтобы обо мне не думали плохо или потому что НЕ ХОЧУ, чтобы кто то на меня обиделся... Если бы я знала, что мама так остро воспримет мой ответ, я бы не стала возражать и пошла бы с ними, потому что НЕ ХОТЕЛА расстроить маму, а совсем не потому, что я ДОЛЖНА посещать кладбище..

И мне никто ничего не должен... И кстати, я не хочу, чтобы мне кто-то, что-то делал, только потому, что должен. (Сейчас не касаемся профессиональных тем, разумеется, врач должен меня лечить если ХОЧЕТ оставаться врачом, и парикмахер должен меня качественно стричь, если НЕ ХОЧЕТ полететь с работы. Но это они должны не мне, а это их свободный выбор, если они хотят зваться профессионалами...)

Любой наш поступок, любое наше действие, которое мы подкрепляем словосочетание "я должен", на самом деле основано на всего лишь на том, как далеко аспространяется наше желание.

Я убираю квартиру, потому что я хочу и люблю, чтобы было чисто. Я встаю по субботам в 5 утра, чтобы приготовить мужу завтрак ,потому что я его люблю, а следовательно, ХОЧУ, чтобы он ушел, получив вкусный омлет и прощальный поцелуй. Я работаю с полной отдачей, потому что это приносит мне удовлетворение и материальный достаток. Я помогу старушке на улице, потому что мне ее жалко и я ХОЧУ как-то облегчить ей жизнь. Даже правила движения, я соблюдаю не потому что должна, а потому что НЕ ХОЧУ попасть в аварию и НE ХОЧУ, чтобы из за меня пострадал кто либо.

Так что, простите меня все несогласные, но я утверждаю, что чувства долга нет. Есть желание, есть другие чувства которыми мы руководствуемся - любовь, нежность, чувство собственного достоинства, которые и сподвигают нас на те или иные действия. Нет, не подумайте, долг, он, конечно, есть. Долг у меня только перед теми, у кого я взяла деньги в ДОЛГ, или соль одолжила, или ... табуретки у соседей. Долг - это то, что я должна вернуть, потому что мне это дали на время... А жизнь мне подарили мои родители, и я просто их люблю, поэтому буду о них заботиться. Любовь - это тоже дар, и если мужчина меня любит, я НЕ ДОЛЖНА любить его в ответ, я просто буду его любить или не буду, тут уж, и вправду, чувства и ничего боле. И детям я ничего не должна, просто я люблю свою дочь и ради ее счастья отдам свою жизнь, но не потому, что ДОЛЖНА, а потому что моя любовь к ней безгранична и я ХОЧУ чтобы она была счастлива. И да, я не дам погибнуть, если это будет в моих силах, даже человеку, который мне глубоко неприятен. Но не потому что мы все ДОЛЖНЫ помогать друг другу. А просто потому что знаю, что в противном случае, меня замучает совесть. А я это НЕ ХОЧУ.



MAKAKA   8 декабря 2010   8929 3 789  


Рейтинг: +102


Вставить в блог | Отправить ссылку другу
BB-код для вставки:
BB-код используется на форумах
HTML-код для вставки:
HTML код используется в блогах, например LiveJournal

Как это будет выглядеть?

Чувство, которого нет в природе...
отношения, желания, чувство долга

Чувствую себя немного неловко... Собственно, эту тему, я давно и пылко проталкивала в нескольких постах, "получая по голове" от многих несогласных, обвинявших меня в эгоизме и даже бессердечности. Это и тормозило меня в публикации этой статьи... Ну а, проще я говоря, я малодушничала и трусила.
А тут Скарлет, возьми и напиши на эту тему. Вот я и подумала, что хватит тявкать из-за угла и поддакивать.
Читать статью

 



Тэги: отношения, желания, чувство долга



Статьи на эту тему:

Маленькая исповедь начинающего писателя
Чудеса рядом!
Зачем нужно любить себя?
О мужчинах, о любви и ее отсутствии, или еще один несостоявшийся Принц на белом коне.
Вокруг да около


Последние читатели:




Комментарии:

мафия # 8 декабря 2010 года   +4  
Макак, я с тобой полностью согласна, со всем тем, что ты написала спорить нет смысла, ибо это всё так и есть.
хочу тогда привести тебе только одну фразу :" Мы в неоплатном долгу перед теми, кто положил свою жизнь, защищая Родину"
MAKAKA # 8 декабря 2010 года   +8  
Маф, это - красивые слова, не более...Можно сказать по другому..Мы всегда благодарны тем...и так далее,,О каком долге идет речь? Они защищали Родину не думая, что кто то будет перед ними в долгу, разве не так?
Мамбет # 8 декабря 2010 года   +9  
А когда на уроке НВП вместо учебной оказалась боевая граната и преподаватель своим телом накрыл ее?Это разве не долг?Я не думаю,что ему хотелось умирать в тот день.И я считаю,что и ученики и их родители в долгу перед этим человеком.
MAKAKA # 8 декабря 2010 года   +12  
А я считаю, что им руководил не долг,а любовь к детям, страх за их жизни,,, И нет никакого неоплатного долга...Долг- это то, что мы взяли в долг. Ни родители, ни ученики ничего у преподаватели не брали.Он САМ отдал свою жизнь,потому что посчитал, что так будет правильно.... Они могут быть ему безмерно благодарны, они могут всю жизнь молится за него и ставить ему свечки, но это не потому что они в долгу,а именно из благодарности,,,,
terezza1 # 8 декабря 2010 года   +3  
если капнуть глубже, это учитель не досмотрел, что граната оказалась боевой.
Orasty # 8 декабря 2010 года   +5  
Terezza, Вы сможете отличить боевую гранату от учебной?
А если я скажу, что в учебные гранаты ставиться настоящий запал? Только вместо боевого заряда используется слабая имитация для хлопка.
Сложно различить... Отличается только маркировкой.
Anna-Helena # 9 декабря 2010 года   +5  
Есть, по-моему, 2 разновидности долга: мелочи жизни, которые мы должны делать потому что окружающие хотят, чтобы мы это делали. И есть долг, который меняет жизнь других людей.
Егорыч # 8 декабря 2010 года   +11  
Браво, МАКАКА!!! Четко, толково и по существу! Могу себе представить, как бы меня лично гнобил тот факт, что я должен, если бы пришлось перехватить у кого-нибудь несчастную десятку. До тех пор, пока бы не отдал. А если чувство долга будет давить на тебя ежедневно, в течении всей жизни? Да не дай Бог!
MAKAKA # 8 декабря 2010 года   +6  
Я рада, Егорыч, что ты меня правильно понял
Ксантиппа deleted # 11 октября 2011 года   +1  
Егорыч пишет:
А если чувство долга будет давить на тебя ежедневно, в течении всей жизни? Да не дай Бог!


Согласна! Пусть лучше на нас давит тот самый столб воздуха, о котором твердил незабвенный Остап Ибрагимович, чем чувство долга)))
 
Да, я - немного поразмыслив - тоже пришла к выводу, чтот ВСЕГДА делаю только то, что хочу или считаю нужным)))) Счастье, что эти наши с тобой "хочу" и "считаю нужным" не выходят за рамки уголовного кодекса, который все-так желательно чтить...)))))
 
Понимаешь, некоторые индивиумы, , которые доказали, что они сами не могут совладать со своим "хочу" и "надо" и, например, сидят в тюрьме - ДОЛЖНЫ искупить свою вину, мне кажется. Ценой раскаяния или жизни - как уж суд решил. По крайней мере я бы хотела, чтобы их какое то время к этому принуждали))))
MAKAKA # 11 октября 2011 года   +1  
Ксантиппа пишет:
- ДОЛЖНЫ искупить свою вину

Кому должны?????Это общество налагает на них этот самой долг,а никак не чувство долга...
я не говорю, что не должны, я считаю, да ,любое преступление должно быть наказано,,,Но это не про чувство долга, верно?
smeiana # 8 декабря 2010 года   +3  
Я до сих пор понимаю, что есть слово долг и в прямом, когда берешь в долг.Я не одалживаюсь, не в привычке.Бюджет строго веду.НО я уже писала, что у меня более мягкое отношение по поводу других долгов.Может, это очень понравится вам, но это только мое мнение.И конечно, чувство долга всегда рядом с желанием и любовью.
smeiana # 8 декабря 2010 года   +2  
и убеждением
MAKAKA # 8 декабря 2010 года   +1  
Тут не вопрос, понравится- не понравится...я просто не нахожу жизненного подтверждения наличия этого чувства...
Мамбет # 8 декабря 2010 года   +17  
В десятом классе Иваничевской средней школы №2 шел урок. Учитель военной подготовки Юрий Николаевич Лелюков объяснял строение гранаты. Высоко поднял ее, чтобы видели все, выдернул чеку и вдруг услышал знакомое еще со службы на границе шипение. Граната боевая! В распоряжении всего четыре секунды. Что делать? В классе, кроме него, еще 26 парней и девушек. Может быть, выбросить в окно? Но там строем идут в столовую первоклассники. Нельзя! И он накрыл гранату собой.
Испуганные дети бросились к двери. Через несколько секунд они вернулись в класс. Но учитель был мертвым. Это произошло 29 ноября 1984 года. Ежегодно в этот день, который стал для них вторым днем рождения, в школу приходят ученики тех двух классов, которых ценой своей жизни спас Юрий Лелюков. Заходят в класс, где свой последний урок мужества и человечности провел их любимый учитель и где висит его портрет. Идут на кладбище.
В школе более двадцати лет действует музей Юрия Лелюкова. Среди многочисленных экспонатов школьный журнал, открытый на той же странице и пробитый осколками гранаты. А также сотни писем, которые пришли тогда со всех концов Советского Союза. Во многих из них стихи, написанные людьми, которые никогда не видели учителя, но преклоняются перед его подвигом.
За проявленное мужество Юрий Лелюков был награжден (посмертно) орденом «Знак почета».
MAKAKA # 8 декабря 2010 года   +9  
Он действительно герой,,,Но я не верю, что на такой подвиг он пошел из чувсва долга, ане повелению души
Orasty # 8 декабря 2010 года   +8  
Но у настоящего мужчины в данном случае нет выбора...
MAKAKA # 8 декабря 2010 года   +8  
Выбор есть всегда и у всех,,,Другое дело, что не каждый умеет правильно его сделать..
Ксантиппа deleted # 11 октября 2011 года   +1  
MAKAKA пишет:
Выбор есть всегда и у всех,,,Другое дело, что не каждый умеет правильно его сделать..


+++++++++Согласна!
Виори # 8 декабря 2010 года   +3  
а у ненастоящего - есть?
Orasty # 8 декабря 2010 года   +5  
да, выкинуть гранату в окно.
Мамбет # 8 декабря 2010 года   +7  
В классе, кроме него, еще 26 парней и девушек. Может быть, выбросить в окно? Но там строем идут в столовую первоклассники. Нельзя! И он накрыл гранату собой.
Orasty # 8 декабря 2010 года   +6  
Мамбет пишет:
Нельзя!

Я знаю, я написал для Виори как мог поступить "ненастоящий" человек.

Долг учителя сберечь детей. Он мог бы спасти свою жизнь, ценой жизни первоклассников. Но он поступил согласно велению долга. Как у настоящего человека, у него просто не было другого выбора.

Я эту историю читал, будучи школьником. Потом в армии всегда проверял, что за боеприпас у меня в руках.
Мамбет # 8 декабря 2010 года   +5  
Я понял.Просто у этого человека не было прописанно в должностных инструкциях так поступать но он так поступил и иначе как сказать,что он выполнил свой долг офицера и мужчины слов нет.
Orasty # 8 декабря 2010 года   +5  
Иначе и не скажешь.
MAKAKA # 8 декабря 2010 года   +5  
Давайте все таки определимся....Выполнил свой долг- всего лишь,красивый оборот речи.По существу, он не был должен так поступать и руководило им не чувство долга,,,Я никогда не поверю, что можно пожертвовать своей жизнью, спасая людей , не обладая какими то личностными качествами и руководствуясь лишь; этим самым чувством...
Orasty # 8 декабря 2010 года   +6  
Личностные качества важны, ничто их не отрицает. Они подсказывают КАК поступить.
Но, если не долг, то какова по твоему была мотивация?
monstryuga # 8 декабря 2010 года   +9  
Долг, и никаких иных слов нет, а все остальное - софистика. Можно хоть как описывать понятие - желтый, хоть цвет солнца, но ведь принято говорить - желтый?
Зачем придумывать новые слова, или подбирать другие объяснения для существующих? Я бы тоже посчитал, что я ДОЛЖЕН это сделать, хотя мне страшно было бы до жути (правда недолго (). Не думаю я о 26 учениках, о их родителях, об будущем этих детей, я просто должен, потому что в тот момент - больше некому.
terezza пишет:
если капнуть глубже, это учитель не досмотрел, что граната оказалась боевой.

А вот это уже подло (, получается что умер по своей же глупости? и ничего героического не совершил? Я шокирован (.
Виори # 9 декабря 2010 года   +2  
monstryuga пишет:
А вот это уже подло (, получается что умер по своей же глупости? и ничего героического не совершил? Я шокирован (.

никто не говорит, что учитель умер из-за собственной глупости. но если учителю в мирное время приходится умирать на уроке, значит, это не подвиг, а вынужденная необходимость. человек, закрывающий своим телом "косяки" других или даже общества в целом, несчастный человек. и, в данном случае, учеников он спас. а как живут все эти годы его родные люди? греет их мысль, что он умер, как герой, или бы они согласились, чтобы он еще пожил?
мафия # 9 декабря 2010 года   +4  
если бы учитель был вами - погибли бы все кто был в классе. а он бы за дверь выскочил. чтобы его родные были спокойны. а тогда возник бы другой вопрос - как бы жили его родные, зная, что он трус и что ради себя он пожертвовал жизнью других? и тут приходит другое понятие. которое сейчас все тоже быстренько обзовут только пустым высокми словом, но тем не менее. учитель закрыл собой гранату и сохранил честь своего рода ценой своей жизни.
Мамбет # 9 декабря 2010 года   +5  
А,что действительно удобная позиция никому не должен никакого долга.Только почему то такие люди когда у них случается беда обращаются к тем же операм или врачам и говорят это ваш долг найти,спасти,вылечить.
мафия # 9 декабря 2010 года   +3  
Дэн вон на скалах за свой счёт во время отпуска сидит, обучая молодых спасателей, видимо, исключительно потому что ему страстно этого хочется. а не потому, что он переживает, что вот такие "бездолжные" потом во время обвала в горах останутся валяться переломаными, потому что спасатели подумают " а мы такие трассы не проходили, а вдруг что-то, как же наши родные жить потом будут?"
Айриш # 9 декабря 2010 года   +6  
Извини, Мафия.
Вы все переплели.
Я вот тоже отношусь к тем самым, кого ты обозвала "бездолжные", но отчего-то человеком я не прекратила быть.
И кровь сдавала, когда кто-то в этом нуждался, и скорую вызывала, когда на трассе авария была.
И опекуном стала не из-за того, что должна. Хотя два года назад я именно считала, что из-за долга взяла. А так взять - кому я что должна была? Да никому. Другой человек (один из тех, кто считал, что должен) отказался и не думает сейчас о ребенке. Поэтому чего все смешали в одну кучу?
Разве тот учитель должен был грудью закрывать гранату? Нет, он не должен был, но он это сделал, так как в нем было то, что я называю неравнодушием и человечностью.
Когда я работала в проектном институте я тоже не обязана была обучать молодых специалистов, но я это делала, даже когда мне вообще некогда было.
Просто потому что я считала это нужным. Потому что если их не научить, потом какое-нибудь здание возможно не выдержит во время эксплуатации и рухнет.
Orasty # 9 декабря 2010 года   +3  
Айриш пишет:
Я вот тоже отношусь к тем самым, кого ты обозвала "бездолжные"

Айриш пишет:
Просто потому что я считала это нужным.

Вот видишь, ты отрицаешь, но в тебе это есть.
Айриш # 9 декабря 2010 года   +4  
-)) Я это объясняю тем, что я не моральный урод, а человек.
И чувство долга здесь не при чем.
Orasty # 9 декабря 2010 года   +1  
)) Ню-ню.
Чувство долга, это устремления нашей совести.
Айриш # 9 декабря 2010 года   +8  
а если у меня и совесть закопана в песочнице?-)))
шутка ,конечно.
Но все же в данных ситуациях у меня действия были не из чувства долга, ибо здесь я как раз-таки никому ничего не должна.
Многие проезжают мимо аварий и трагедий, некоторые оставляют своих детей в роддоме, некоторые сдают своих стариков в дома престарелых. Некоторые в пьяном виде проводят операции... и человек умирает на операционном столе, кто-то берет взятки, а потом закрывают школы из-за аврийности здания, так как акты подписаны рукой продажного чинуши.
Есть люди, которые бьют себя кулаком в грудь на похоронах невестки и говорят, что надо внука-то поднимать, это их ДОЛГ, а потом прячутся за ларьком, когда этого внука видят.
Есть те, кто говорит, "ты что ? детей не хочешь? Да это же твой ДОЛГ , как женщины", а потом "брюхатит" девочку и сваливает в кусты.
Ты думаешь у них нет совести? Есть. Думаешь у них нет устремлений этой совести? Да как же тоже есть... Тогда отчего же люди... так глубокомысленно рассуждающие о долге... его не выполняют?
Я не люблю рассуждать о долге, никогда не бью себя в грудь и говорю, что это мой долг и не исполняю его.
Я просто живу по своим собственным принципам, живу по человечески, я бы сказала даже порядочно поступаю. Вне долга.
MAKAKA # 9 декабря 2010 года   +9  
Ты умница! И достойна уважения, гораздо больше чем многие из тех, кто считают себя людьми с " чувством долга"!
У меня такое впечатление, что меня просто не желают услышать. Мое утверждение, что чувства долга нет и что никто никому не должен не является утверждением, что у нас нет, совести, чести, моральных принципов и каких то устоев...я всего лишь говорю о том, что говоря о чувстве долга мы подменяем понятия, не называя, не определяя даже для себя те действительные чувства которые нами руководят.... Что это расхожее словосочетание на самом деле не отражает настоящей сути наших поступков.....Ну не знаю я как еще объяснить,,,
Orasty # 9 декабря 2010 года   +4  
Макака, да всё понятно, что ты хотела написать. Никто нас не заставит что-либо делать мотивируя фразой "Ты должен".
Но мы-то глубже копаем, а там столько неясностей открывается. Бывают в жизни моменты, когда кроме того, что сам себе говоришь, - ты должен, ничем свой поступок не объяснить. Есть такое понятие - долг чести. Как ни крути, но есть.
monstryuga # 9 декабря 2010 года   +4  
MAKAKA пишет:
гораздо больше чем многие из тех, кто считают себя людьми с " чувством долга"!

не, все, пора валить, пока меня в туже группу не приписали , уж больно рьяно я взялся доказывать существования чувства долга.
MAKAKA пишет:
У меня такое впечатление, что меня просто не желают услышать

Да уже не первый день слышим, и даже понимаем, но мы считаем по другому, не все, но считают по другому.
Ты ДОЛЖНА и нас понять .
Я ведь ниже прямым текстом согласился на то, что мнение имеет каждый, и способ анализирования жизни, у всех разный.
Мне некогда размышлять о смысле бытия, весь багаж из философии и прочих "думательных " наук, у меня сложился еще в возрасте получения паспорта. Теперь я работаю как лошадь, ращу двоих детей, у меня куча головняков и забот.
НО! Пусть в каком-то случае, я сделаю что-то, что мне не нравится, но я считаю это своим долгом, я ни за что не стану размышлять о том, из каких чувств я это сделал.
Есть разница, сделать и считать что ты должен был это сделать, и сделать и начинать философствовать?
Кто не читал, вот что я писал на эту тему ниже.
monstryuga пишет:
Ну мы так и решили, и все говорит в пользу того что чувство это есть. Может чересчур продвинутым в плане образования ))))), это понятие как костыль? Они уже сразу могут с точностью определить, что именно ими движет? А мне так вот это определение нисколько не чуждо, все просто - я должен (ну или не должен, в зависимости от ситуации )), и не ищу других слов.
Как то так.

monstryuga # 9 декабря 2010 года   +2  
Айриш пишет:
Многие...

А кто то просто в трамвае пукнул ))))), к чему эти перечисления? Не понимаю.
Айриш пишет:
Многие проезжают мимо аварий и трагедий

Ну, и многие не проезжают
Айриш пишет:
Некоторые в пьяном виде проводят операции... и человек умирает на операционном столе

А все остальные чихать хотели на голодающих детей в Африке, я лично чхать хотел, я им не ДОЛЖЕН, я их даже не знаю.
Айриш пишет:
Да это же твой ДОЛГ , как женщины", а потом "брюхатит" девочку и сваливает в кусты.

Это вообще непонятная тема (.
Айриш пишет:
Тогда отчего же люди... так глубокомысленно рассуждающие о долге... его не выполняют?

Я таких не встречал, может способа выяснить не было?
Айриш пишет:
Я просто живу по своим собственным принципам, живу по человечески, я бы сказала даже порядочно поступаю.

Да все так живут, только называют это по разному .
Айриш # 9 декабря 2010 года   +2  
Влупила минус, ибо данный коммент считаю не несущим какой-либо информации лично для меня.
А подколки такого формата мне читать уже надоело.

Очень рада за вас , что Вам попадались только хорошие люди, которые если и бьют себя в грудь, что это их долг, то его и выполняют.
татка7930 # 9 декабря 2010 года   +2  
Ну а к чему Ваши перечисления?
Каждый имеет право на свое мнение, но при этом осуждая кого-то Вы начинаете навязывать свое мнение. А Айриш свое мнение выразила и все
monstryuga # 10 декабря 2010 года   +2  
татка7930 пишет:
Каждый имеет право на свое мнение, но при этом осуждая кого-то

Ни слова, ни полслова, я не нашел в своем тексте даже намека на осуждение. Я выразил свое мнение к тем же фактам, что и Айриш, вот и все. Только мое мнение не сошлось с ее.
Нет, я конечно сейчас могу и повспоминать, чего я в жизни этакого плохого видел, только не к месту это будет. Мы здесь вроде чувство долга обсуждали, а не проблемы.
Айриш # 10 декабря 2010 года   +2  
а мы разве обсуждали проблемы?
Насколько я вижу...в своем комменте я как раз-таки говорила о том, что пустое брехание о долге - это еще не означает, что человек живет по человеческим законам, что человек неравнодушный к чужим бедам и может прийти на помощь...
monstryuga # 10 декабря 2010 года   +4  
Да пожалуйста. Я тоже поделился своими мыслями, а не фактами биографии. Не считаю что минус - это плохо. Ведь таким образом вы отстаиваете свою точку зрения.
Айриш # 10 декабря 2010 года   +3  
-) а Вы что-то плохое углядели в фактах из биографии?
Минусом я не отстаиваю свою точку зрения, мне просто не понравился Ваш комментарий.
Не люблю пустое кривляние. Если есть что сказать - говорите. Нет - лучше просто промолчать. Ведь не зря говорят...молчание-золото.

Я написала свои мысли и те моменты, когда люди так долго рассуждали о долге, что когда дошло дело до его исполнения - людей ветром сдуло.
Я не для сравнения это написала - у кого ситуации в жизни были хуже. Вы видимо...коммент по диагонали прочли... лишь бы оставить пометку - "Здесь был monstryuga. я над вами стебанулся".
monstryuga # 9 декабря 2010 года   +2  
Айриш пишет:
И опекуном стала не из-за того, что должна. Хотя два года назад я именно считала, что из-за долга взяла

Где то ниже, как раз и пришли к выводу, что понятие чувство долга, это только до тех пор, пока не разберешься конкретно, не найдешь другие причины ).
Orasty # 9 декабря 2010 года   +3  
Получается, чувство долга интуитивно помогает принять верное гуманное решение.
monstryuga # 9 декабря 2010 года   +5  
Ну мы так и решили, и все говорит в пользу того что чувство это есть. Может чересчур продвинутым в плане образования ))))), это понятие как костыль? Они уже сразу могут с точностью определить, что именно ими движет? А мне так вот это определение нисколько не чуждо, все просто - я должен (ну или не должен, в зависимости от ситуации )), и не ищу других слов.
Как то так.
Виори # 9 декабря 2010 года   +3  
нет, просто не надо кричать о чувстве долга на каждом шагу. Да и не на каждом - тоже. Приедается пафос.
Надо делать достойные дела молча, и все будет гут. Судят-то не по словам, а по делам.
Что ж Вы ощипываете белого лебедя, не поймавши?
Мамбет # 9 декабря 2010 года   +4  
Так об этом никто не кричит,просто тема затронула понятие ДОЛГ и странно слышать было,что многие считают,что его нет.
Виори # 9 декабря 2010 года   +4  
я тоже считаю, что долга в понятии: "гражданский", "родительский", "супружеский" и проч. нет.
наш выбор определяет не долг.
наш выбор, всю нашу жизнь, все поступки (без исключения) определяет наличие в нас порядочности. а она к долгу отношения не имеет.
monstryuga # 9 декабря 2010 года   +4  
Виори пишет:
определяет наличие в нас порядочности

Я бы наверное открыл тему, чувство которого нет, и сказал бы, что порядочности не существует, есть воспитание, необходимость, нежелание выглядеть белой вороной...по сути здесь сейчас тоже самое делают с понятием ДОЛГ.
Виори # 9 декабря 2010 года   +1  
Вам и карты в руки.
обсудим.
MAKAKA # 9 декабря 2010 года   +5  
Елки палки,,,Где я писала , что нет понятия ДОЛГ????


Я говорила о ЧУВСТВЕ долга,,!!! Чувстве,как таковом,,,,,Как любовь, или нанависть, которое возникает у человека назависимо от других чувств и руководит его действиями....
monstryuga # 9 декабря 2010 года   +3  
MAKAKA пишет:
Елки палки,,,

Сам в шоке, уже просто устал одно и тоже писать . Только я бы еще несколько значков добавил
!!!
MAKAKA # 9 декабря 2010 года   +3  
Сил уже нетути, еще и значки ставить
Мамбет # 9 декабря 2010 года   +4  
Также о гражданском долге.Много раз был в ситуациях когда при сильных ДТП счет идет на секунды и пострадавших необходимо срочно доставить в больницу многие отказывались положить раненых в салон своего автомобиля к примеру 20 летнего опеля и тут же кто то на новом лексусе говорил ложите ко мне я отвезу.
Виори # 9 декабря 2010 года   +1  
хммм...
Ваша мысль тоже заслуживает быть услышанной.
а спорить не будем.
жизнь, раньше или позже, всем раздает заслуженное.
Мамбет # 9 декабря 2010 года   +4  
Еще один простой пример по рации говорят,был звонок из роддома срочно нужна 4 группа крови и у кого кровь этой группы без слов ехали и сдавали хотя знать не знали кому и процедуру приятной не назовешь а после этого возвращались на дежурство.Хотя такого пункта в обязанностях нет и на защиту правопорядка не влияет.Наверно это только можно назвать долгом офицера.
Виори # 9 декабря 2010 года   +3  
Мамбет пишет:
и сдавали хотя знать не знали кому и процедуру приятной не назовешь

да ничего особенного.
я - донор со стажем, и все в порядке.
Мамбет # 9 декабря 2010 года   +4  
Ну я допустим не любитель и будь моя воля никогда бы донором не был.Но когда надо просто об этом не думаю.
Виори # 9 декабря 2010 года   +4  
любителем можно быть колбасы или детективов.
донорство - штука вынужденная.
людей нуждающихся много.
Мамбет # 9 декабря 2010 года   +2  
Для меня в 99% не вынужденная если не сказать больше поскольку я ненавижу этот процесс.Но когда стоит вопрос я считаю своим долгом помочь.А вот когда алкаши во дворе похмелтиться просят могу помочь а могу нет поскольку им себя должным не считаю
Orasty # 9 декабря 2010 года   +2  
Виори пишет:
я - донор со стажем, и все в порядке.

И что служит мотивацией?
Виори # 9 декабря 2010 года   +5  
у нас регион очень тяжелый в плане онкозаболеваний. Семипалатинский полигон подкосил всех - и детей. и взрослых, и стариков.
бабушка от рака умерла, когда мне 8 было.
сейчас 40, 7 лет я донор.
Orasty # 9 декабря 2010 года   0  
Чувствуете, что должны помогать людям. Иначе как назвать?
Айриш # 9 декабря 2010 года   +2  
да почему должен?
Я это делаю потому что считаю, что так правильно
Виори # 9 декабря 2010 года   +5  
я НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖНА.
помогаю потому, что помню, как бабушка уходила.
и людей жалко.
Какой долг, о чем Вы?
Orasty # 9 декабря 2010 года   +1  
Никому, кроме себя. Кроме собственной совести и души.
Виори # 9 декабря 2010 года   +3  
а вот понятия подменять не надо.
Orasty # 9 декабря 2010 года   +4  
А я не подменяю, я считаю, что долг, это веление нашей совести. (Не путать долг с бухгалтерским термином)
Виори # 9 декабря 2010 года   +2  
в таком случае, мы с Вами коренным образом расходимся в понимании самого термина "долг".
Orasty # 9 декабря 2010 года   +2  
Да, я об этом уже писал, по комментариям очевидно, что все люди это слово понимают по разному.
MAKAKA # 8 декабря 2010 года   +1  
Я уже писала про мотивацию- страх за детей, понимание, что сейчас случится непоправимое, что погибнут все,,,,
monstryuga # 8 декабря 2010 года   +2  
MAKAKA пишет:
что сейчас случится непоправимое

Согласен
MAKAKA пишет:
страх за детей

думаю что не успел он об этом подумать, хотя конечно личное мнение
MAKAKA пишет:
что погибнут все

а вот здесь поподробней, это что, к слову о ХОЧУ, НЕ ХОЧУ? Если я не должен - да пусть гибнут, или действительно, проще в окно кинуть? Зато живой останусь?
MAKAKA # 9 декабря 2010 года   +1  
что поподробнее, что тут непонятного,,,? Блин, МОнстрюга, меня услушат или нет,,,Говорю об отсутствии чувства долга, почему то все воспринимают это как эгоизм и раводушие к судьбам других?
monstryuga # 9 декабря 2010 года   +1  
MAKAKA пишет:
почему то все воспринимают это как эгоизм и раводушие к судьбам других?

Не все, просто много народу написало не совсем точные фразы, и с них и началось обсуждение.
MAKAKA пишет:
Блин, МОнстрюга, меня услушат или нет

Не повышай голос
У меня у самого уже мозги кипят, а мне вредно, у меня температура уже как пару дней .
MAKAKA # 9 декабря 2010 года   +1  
Я не повышаю,,,я нежненько
Ты что гриппуешь? Тогда тебе. вообще, не спорить тут надо,а лежать и наслаждаться покоем
monstryuga # 9 декабря 2010 года   +2  
MAKAKA пишет:
а лежать и наслаждаться покоем

Какая лежать? Мне на работу через 5 часов вставать , вот опять - если не я то кто? Просто нет замены мне, а начальница сама чуть не вешается. И ведь мне не жалко ее, но знаю что кроме меня некому эту работу закончить. ДОЛГ!!!!
MAKAKA # 9 декабря 2010 года   +1  
А что будет , если не пойдешь на работу>?Ну вот что случится?
monstryuga # 10 декабря 2010 года   +3  
Стенд не уйдет в Польшу, начальница понесет убытки, а я буду лежать дома, пить чай с медом и смотреть телевизор, хоть для разнообразия . Ни малейших угрызений совести. Я иногда люблю говорить - Своя нога - ближе чужой головы. Только действительно больше некому, причем по ее же вине, уже с полгода предупреждаю что уйду - не понимает, никого так и не нашла. Или я из чувства противоречия сегодня работать буду ?
MAKAKA # 10 декабря 2010 года   0  
Ну хорошо, вот все так и случится,а что ты будешь чувствовать? Стенд не ушел, начальнице дали по башке и лишили прибыли, ты пьешь чай с медом и что чувствуешь?
Скоро бабушка # 10 декабря 2010 года   +3  
Наверное, чувство сладости во рту от чая с мёдом! О!)))
monstryuga # 10 декабря 2010 года   +2  
Скоро пишет:
Наверное, чувство сладости во рту от чая с мёдом! О!)))

Ну и жарко еще . Кстати, пора завязывать, на улицу скоро выходить, как бы не заболеть еще больше .
MAKAKA пишет:
и что чувствуешь?

НИЧЕГО Это наверное первое исключение из твоих умозаключений. Но чтобы сильно не травмировать, можно сказать что чуть-чуть, ну вот [SMALL]настолько[/SMALL]чувствую жалость .
MAKAKA # 10 декабря 2010 года   0  
Как так " ничего"...? Нееет, это исключение не только из моих но твоих умозаключений Если совсем ничего, то вообще говорить о чувствах глупо, в том числе и у ЧУВСТВе долга Если , даже, чуть чуть жалость, то ты подтвердил мою теорию
monstryuga # 11 декабря 2010 года   0  
MAKAKA пишет:
Если , даже, чуть чуть жалость, то ты подтвердил мою теорию

для того и написал
monstryuga пишет:
Но чтобы сильно не травмировать

вдруг расстроишься
Ксантиппа deleted # 11 октября 2011 года   +1  
Мамбет пишет:
он выполнил свой долг офицера


Да, вот , кстати, насчет военных. Конечно, служба -это их РАБОТА, но все-таки "чувство, чувство долга", о котором пелось в хорошо известной песне - это как бы "автоматом" входит в их "профобязанности". ""Священный долг" перед Родиной тоже далеко не все во время войны рвались (да и сейчас рвутся!) выпоолнять, но если никто служить не будет - что ж будет? А добровольно, потому что "хочут" не пойдут 18-ие парни в сегодняшнююю армию...
ирина 49 # 12 октября 2011 года   +2  
Ксантиппа пишет:
но если никто служить не будет - что ж будет?

Ну уж точно - не конец света. Скажите - кто придумал этот "священный долг"? И "хочешь мира - готовься к войне". Я не хочу, чтобы мой сын брал в руки оружие, я хочу, чтобы он занимался своим любимым делом. И дело не в том, что сегодняшняя армия стала другой. Я просто перестала понимать - зачем нужна армия, которую используют или против своего народа или против другого. Народы ведь не воюют, войны начинают кучки людей,именуемых главами государства, которые имеют свои интересы в этом. Мой ребенок ничего не должен этим дядям.
maro4ka # 12 октября 2011 года   +1  
ирина пишет:
Народы ведь не воюют, войны начинают кучки людей,именуемых главами государства,

100%
abigile # 8 декабря 2010 года   +9  
А долг, в данном случае, это не повеление души?
Русский язык очень многогранен. И чувство долга и денежный долг очень рознятся, несмотря на одинаковое произношение. Вы путаете понятия. Правда, не мне иносиранке вас учить, но, даже я вижу разницу. И взрослый мужчина,ДОЛЖЕН жащищать женщин и детей, не потому что он что-то у них взял или они ему что-то дали, а тем более не потому что он этого хочет. Женщина ДОЛЖНА, рожать, потому что её такой создала природа. И коль она этого не хочет, она несчастна. Вы сейчас скажете, потому что она ХОЧЕТ быть счастливой. Да, да, и ещё тысячу раз да. Если она хочет быть счастливой она ДОЛЖНА родить! Два тесносвязанных понятия и разорвать их нельзя. А вы пытаетесь. Хочу-должен, нехочу-недолжен. Это две стороны одного и того же явления. Единство противоположностей
monstryuga # 8 декабря 2010 года   +2  
abigile пишет:
Если она хочет быть счастливой она ДОЛЖНА родить!

Вот это последний гвоздь , она ДОЛЖНА родить ), если хочет быть счастлива ).
abigile # 8 декабря 2010 года   -3  
Правильно! Если хочешь то должна!!!
Одного хотенья мало! На одном хотенье далеко не уедешь. Вспомните Обломова. Хотя, сомневаюсь что Вы его читали.
agrip # 8 декабря 2010 года   +5  
Вы сами то читали?
abigile # 8 декабря 2010 года   +5  
А что, есть сомнения? Побеседуем неа эту тему в личке. Она вот как раз и не подходит под тему статьи.
Виори # 9 декабря 2010 года   +7  
abigile пишет:
Вспомните Обломова. Хотя, сомневаюсь что Вы его читали.

дык где уж нам, малограмотным и недалеким.
имя-то свое с трудом подписываем
Айриш # 9 декабря 2010 года   +6  
А вы уверены, что лично мне для счастья надо обязательно родить?
Почему пошло и поехало...женщина счастлива=она родила.
Не всегда счастье в детях.
Счастье - это когда ты себя чувствуешь в гармонии.
А это уже у каждого человека индивидуально!
Kchkf # 14 декабря 2010 года   +4  
В гармонии с самим собой ! А не с окружающим миром! И в праве решать рожать или не рожать !
Айриш # 14 декабря 2010 года   +2  
да я вроде как раз об этом-)
Skarlet # 8 декабря 2010 года   +5  
abigile пишет:
Если она хочет быть счастливой она ДОЛЖНА родить!

мы уже не раз обсуждали эту тему, зачем вы ее еще раз тут поднимаете? это совсем не по теме статьи.
abigile # 8 декабря 2010 года   -4  
Как раз по теме. Статья обсуждает долг, хочу. Я и говорю о долге. Он есть, как бы вы не утверждали противоположное. И то что женщина ДОЛЖНА родить, это в корне разбивает все доводы статьи. Поэтому вам моё заявление и не нравится.
Skarlet # 8 декабря 2010 года   +7  
мне не нравится, потому что я считаю ваше заявление здесь обычной провокацией!
abigile # 8 декабря 2010 года   0  
Объясните чем?
Вот с вашей стороны я вижу провакацию. Ни чем не обоснованное заявление и обвинение.
Skarlet # 8 декабря 2010 года   +5  
вы прекрасно помните, чем заканчивались такие "споры" в других статьях с вашими подобными утверждениями, и я не понимаю, зачем наступать на те же грабли, и провоцировать очередной скандал? Насчет того, должна рожать женщина или не должна, и будет ли она от этого счастлива - это абсолютно отдельная тема, которая к данному обсуждению вообще не имеет никакого отношения.
jewel # 8 декабря 2010 года   +6  
Дамы!!!! Я смотрю у вас тут интересный поворот дискуссии образовался. Предупреждаю сразу - при малейшем нарушении хотя-бы одного пункта закрою обсуждение и "подарю" каждому предупреждение. Заранее спасибо за понимание.
Skarlet # 8 декабря 2010 года   +2  
поняв)))
jewel # 8 декабря 2010 года   +5  
спасибо.
abigile # 8 декабря 2010 года   +2  
А разве здесь на обсуждаетсясамо понятие должна не должна?
И это просто везкий довод против утверждения автора , что чувства долга нет!
И не я а вы уводите обсуждение в сторону. Вы кройте мой довод. А не говорите голословно что он не подходит к теме.Как раз в тему.
Скандал провоцирую как раз и не я .
Докажите мне, что я не права.
Докажите, что чувства долга нет И если доводы будут обоснованные, я соглашусь. Пока что только вы пытаетесь увести дисскусию в сторону.
Skarlet # 8 декабря 2010 года   +10  
а вам никто ничего не собирается доказывать)) вы можете соглашаться или не соглашаться со статьей, это ваше право и ваше мнение. Но переходить на личностные характеристики того, кто написал статью, как вы это сделали ниже, и смешать в кучу вообще абсолютно разные тематики, утверждая, что ваше мнение единственно правильное и другого быть не может - это, извините, что тогда, если не провокация? И вы еще утверждаете, что это все именно я начала?
abigile # 8 декабря 2010 года   +2  
Я, как вы говорите, высказала своё мнение, И ни кого не упрекала в том что не по теме или в чем-то другом. Оно (моё мнение) выражено чётко. Чувство долга есть, и приведён пример, который вам, почему-то не понравился.
Skarlet # 8 декабря 2010 года   +7  
ну как вам объяснить, чтобы вы поняли? ваш пример "Если она хочет быть счастливой она ДОЛЖНА родить!" - это не только не веский довод, который опровергает всю статью, как вы утверждаете, но даже не аргумент. Тут нечему нравиться или не нравиться. Конечно, если это ваше единственное стойкое убеждение, и других доводов у вас по этой теме не существует, тогда извините.
abigile # 8 декабря 2010 года   +4  
Я уже и другие доводы приводила. Для того чтобы осуществить любое хочу, надо что-то делать. Человек должен , что-то делать ДОЛЖЕН. Иначе его хочу повиснет в воздухе. Нет "хочу" без должен, как и наоборот, нет "должен" без хочу. Я это и утверждаю. Это две стороны одного и того же явления. Пока человек не захочет он не должен, как только захотел он должен делать. Даже когда обстоятельста, вынуждают что-то делать против своего хочу, он делает это заменяя своё хочу другим, например, хочу что бы на меня не злились, хочу как все. А раз хочу как все, хочу чтобы на меня не злились, значит должен делать скрепя сердце. Должен!!!
Skarlet # 8 декабря 2010 года   +3  
здесь я согласна! но нигде из этих ваших доводов не вытекает, что человек должен что-то делать из чувства долга. Он должен что-то делать, потому что он хочет чего-то достичь. Причем тут вообще чувство долга?
abigile # 8 декабря 2010 года   +5  
А это и есть чувство долга. Для того что бы что то сделать надо прочувствовать необходимость дейсивия. Вернёмся опять к статье. Автор не хочет ехать на кладбище. Но она чувствует, что простым объявлением этого факта Не обойдёшьсяю. Она чувствует , некоторую обязанность( читай долг) перед матерью. поэтому она и принимает решение как то обосновать своё решение. К этому её обязывает чувство долга перед матерью.
Она считает что посещение кладбища анахронизм. Но чувство долга перед традицией, обязывает её обосновать свое решение. Она не может молча обойти общественное мненине. Она Должна, чувство долга, перед обществом и перед матерью, обязывает её оправдаться.
Skarlet пишет:
Он должен что-то делать, потому что он хочет чего-то достичь.

А тут чувство долга перед самим собой. Или вы отрицаете, и это. Человек ни кому, даже себе ни чего не должен Так что ли?
Skarlet # 8 декабря 2010 года   0  
я вам ниже ответила
monstryuga # 9 декабря 2010 года   0  
abigile пишет:
поэтому она и принимает решение как то обосновать своё решение

А действительно, либо пример неудачен, либо это попытка оправдать что то, чего окружающие не поймут. Если не считать что кому то должен - никому и доказывать ничего не нужно.
MAKAKA # 9 декабря 2010 года   +7  
Статья,как и статья Скарлет вызвана бесконечными высказываниями на Джулии о том, что мы должны ..Посмотрите коменты ко многим статьям,,Женщина должна, мужчина должен, государство должно,,,Короче все всем должны...А оправдыватЬся мне не в чем, уж тем более перед пользователями сайта. Я просто высказала свои мысли на этот счет, свою точку зрению ...
monstryuga # 9 декабря 2010 года   +1  
Я ведь сказал
monstryuga пишет:
А действительно, либо пример неудачен

значит есть варианты. И конечно ни в чем не собирался упрекнуть или обвинить.
MAKAKA # 8 декабря 2010 года   +3  
abigile пишет:
. Для того чтобы осуществить любое хочу, надо что-то делать. Человек должен , что-то делать ДОЛЖЕН. Иначе его хочу повиснет в воздухе.

Конечно должен, но только в том случае. если хочет.... Вы же сами это утверждает,,,Значит не из чувства долга, а потому что ХОЧЕТ..О чем мы и говорим уже второй день
abigile # 8 декабря 2010 года   +5  
А укак это хочет претварить в жизнь?
MAKAKA пишет:
Конечно должен

А как он узнает что должен? Прежде чем узнать надо прочувствовать. Всё в жизни познается через чувства и долг тоже. Не прочувствовав, что огонь горячий вы этого не узнаете. не прочувствовав сладость любви Вы так и будите знать о ней только со слов подруг и из печатных изданий. Это разве одно и тоже?

Долг - это любовь к тому, что приказываешь сам себе(Иоганн Вольфганг Гёте)
MAKAKA # 9 декабря 2010 года   +3  
Да ради бога,,,Тут уже подключается жизненный опыт И ничего он не чувствует,,Он просто понимает, что для того, чтобы чего то достичь- надо что то сделать. Некоторые дети акк начинают ходить? Потому что чувствуют что должны? Вовсе нет,,,Они хотя дойти до мамы,и со врменем понимаеют, что для этогоНАДО пойти, НАДО что то сделать..Почему дети в детских домах идут позже, потому что желания такого не возникает,,,То есть желание - есть движущая сила, а не долг,,,Если честно, мне уже поднадоело это объяснять, тем более вы сами в своих высказываниях все равно приходите именно к этому, но почему то не желаете этого видеть
abigile # 9 декабря 2010 года   +5  
Да статья же называется "Чувство котрого в природе нет.." А не "Сначала хочу, потом должен" или что-то в этом роде. Если бы разговор был о приоритете хотения над долгом, была бы совсем другая беседа. Вы же в статье , в начале, в названии, а это ( название) есть квинтэсенция статьи. Утверждаете, такого чувства в природе нет. Сейчас же согласились с тем, что оно всё же есть. Так к чему дольнейшие споры и обсуждения? Напишите статью о главенстве хочу, и о второстепенности долга. тогда и будем спорить, что и у кого важнее. ХОЧУ или НАДО!
MAKAKA # 9 декабря 2010 года   +2  
Вы н внимательно читаете,,,гдя я согласилась, что это чувство есть? Я говорю о том, что понятие должна и ЧУВСТВО долга- вещи разные, и не чувство долга руководит тем, что мы ДОЛЖНЫ делать, а всего лишь наши желания. Ну что опять по кругу,,, Я не должна никому и ничего, и если я делаю что то, то делаю это не из чувства долга, а совершенно по другим причинам в основе которого лежит мое желание достичь какой либо цели,,, Если я употребляю слово должна, это не значит , что у меня есть долг, это значит- нужно, необходимо, чтобы чтобы что то чего я хочу осуществилось. Так понятно?
monstryuga # 9 декабря 2010 года   +1  
MAKAKA пишет:
Я говорю о том, что понятие должна и ЧУВСТВО долга- вещи разные, и не чувство долга руководит тем, что мы ДОЛЖНЫ делать, а всего лишь наши желания. Ну что опять по кругу

А я совсем запутался (, все завис.
MAKAKA # 9 декабря 2010 года   +5  
abigile пишет:
Так к чему дольнейшие споры и обсуждения?

Ну если вы считаете, что ни к чему, зачем так активно спорите и пытаетесь меня на чем то подловить? Вам кажется у меня есть это чувство? Я считаю, что чувства это то, что я чувствую,,,, Я не чувствую долга не перед кем. И рассуждая логически я не верю, что это чувство есть вообще и оно является основий каких либо действий,Ни один пример не убедил меня в обратном...
monstryuga # 10 декабря 2010 года   +2  
MAKAKA пишет:
Вам кажется у меня есть это чувство?

Скоро тебе деваться будет некуда, как только его у себя найти. Иначе не отстанем ).
MAKAKA # 10 декабря 2010 года   +2  
ну -ну
Woman-cat # 30 апреля 2011 года   +1  
В данном случае, когда человек что то хочет -он действительно должен что то делать для удовлетворения своего "хочу". Но должен - для себя!а чувство долга - это, по моему, когда должен кому то.
abigile # 8 декабря 2010 года   +5  
Возьмите пример из самой статьи. Автор не захотела ехатьл с матерью на кладбище. И тут Она, ДОЛЖНА, была это как то обосновать. Верно! А попробовала она бы это не сделать? Она, ДОЛЖНА, была предпринять какие то шаги, чтобы не выглядеть в глазах матери и других людей в дурном виде. Она ДОЛЖНА была эт сделать. Во всей её статье тьак и сквозит это ДОЛЖНА. Я не хочу это делать, Значит я ДОЛЖНА делать чего-то противоплолжное. Иначе, я нехочу повисает в воздухе как простое сотресение воздуха. Но даже это, простое сотрясение воздуха она ДОЛЖНА произвести, потому что она человек а не камень который просто молчит. Его ворочуют, а он молчит.
Skarlet # 8 декабря 2010 года   +2  
мне кажется, что вы понятия "должен" и "чувство долга" считаете равнозначными. Должен, потому что хочу что-то сделать или чего-то достичь - это не определение чувства долга. Это совершенно разные вещи. В статье именно об этом и говорится.
abigile # 8 декабря 2010 года   +4  
Автор просто должна оправдаться, или ей говорит об этом чувство? Вы сами себе противоречите. То утверждали что ни кому ни чего не должны. сейчас говорите " нет должна то я должга, но чувства долга у меня нет" Как Это? Ты знаешь что что-то надо делать и не чувствуешь этого?
MAKAKA # 8 декабря 2010 года   +5  
abigile пишет:
Автор просто должна оправдаться

Нет не должна..Кому я должна? Я ХОТЕЛА обясниться и поэтому ДОЛЖНА была,,,ну и так далее,,,Основой было мое хотение,а не долг...
MAKAKA # 8 декабря 2010 года   +3  
Не правда, я должна была как то это обосновать потому что я считаю, что это элементарное уважение...я могла сказать, " Нет, я не поеду", без обьяснения причин.Но я этого не захотела,потому что ХОТЕЛА обьяснить свою точку зрению,,С чем вы воюете? ,Никто не говорит, что нет понятия" должен" или "должна", но это далеко не одно и тоже, что и " чувство долга"
agrip # 8 декабря 2010 года   +5  
Если женщина больна, например и родить не может, по Вашему, она уже не женщина? Можно реализовать себя в этой жизни как-то иначе, и как женщина, в том числе. Мужчина КОНЕЧНО должен защищать и заботиться. Чевой-то в жизни как-то все иначе. Вы, милая девушка, живете в мире своих иллюзий. Вы не имеете собственного мнения.
Мне вас очень жаль.
abigile # 8 декабря 2010 года   +6  
Это особый случай можно рассматривать как исключение. Но Вы же согласитесь, что для выполнения своего ХОЧУ! Человек ДОЛЖЕН, что то делать. Одного ХОЧУ мало!
agrip # 8 декабря 2010 года   +2  
Мне нечего Вам ответить. Ибо Вы, впрочем, как всегда, ничего конкретно и опреденно не сказали. Вы сейчас о чем?
abigile # 8 декабря 2010 года   +5  
А о чём вы? Простите.
Если от том кого считать женщиной кого нет, то это не по теме.
Я лично, о чувстве долга, который был затронут в статье.
agrip # 8 декабря 2010 года   +1  
Женщина не должна рожать, она может родить. Точнее моет родить, только она. Вот если она родила, то у нее появляется чувство долга перед своим ребенком. Но если у нее детей нет, то это не значит, что она никому ничего не должна. Или, что она не женщина.
monstryuga # 9 декабря 2010 года   0  
agrip пишет:
Мужчина КОНЕЧНО должен защищать и заботиться

Ура! В нашем полку прибыло! Снова это слово, должен. А кому? Может оформите помасштабней, а то нас мало здесь, кто знает чувство долга .
abigile # 9 декабря 2010 года   +5  
Я уже писала в коменте Белке.
Мы напрасно мечем биссер. Напрасно объяснять слепому от рождения что такое цвет.
А тем более таким людям которые ни чего, кроме минуса в коментарии противопоставить не могут. Я понимаю, если бы мои коментарии были плохими и против них выставили бы оргументы, тогда понятно. Но со злости и от бессилия наставить минусов, это вообще НИЗОСТЬ!.
Asyasha # 9 декабря 2010 года   +4  
А при чем тут злость и бессилие? Часть этих минусов мои. Т.к мне не нравиться та позиция, которую вы занимаете. И мне глубоко не приятны ваши комментарии.
natocnkakom # 12 декабря 2010 года   +4  
Аби, большая просьба не грубить.
Виори # 12 декабря 2010 года   +5  
abigile пишет:
Я понимаю, если бы мои коментарии были плохими и против них выставили бы оргументы, тогда понятно. Но со злости и от бессилия наставить минусов, это вообще НИЗОСТЬ!.

ну, мое мнение таково:
ответы на Ваши комменты содержат весьма весомые Аргументы, но Вы, считая оппонентов "слепыми от рождения", не даете им права иметь суждения, отличные от Ваших. Я тоже поставила Вам минус, и не один, потому что не уважаю людей, живущих по принципу "Есть два мнения - мое и неправильное". Злости здесь нет - есть недоумение от Ваших настойчивых попыток напрасно метать биСер.
MAKAKA # 12 декабря 2010 года   +3  
Виори, да бесполезно,,,это уже не первый раз
MAKAKA # 8 декабря 2010 года   +3  
Да не должна женщина рожать, и мужик не должен защищать... У них можест быть такая потребность и чаще всго так и бывает, но ее может и не быть...И никому они ничего не должны.Это вообще их личные дела...
abigile # 8 декабря 2010 года   +5  
Но чтобы сделать эти свои,"Личные" дела, они должны или не должны что-то делать? Или так и остануться при своём хотении. А как тогда осуществить хотение? Без "должена сделать"? Ведь одного "хочу сделать" мало.
agrip # 8 декабря 2010 года   +2  
Вот, что касается линой жизни, то никто никому ничего не должен. Здесь только желание. Оно либо есть, либо нет. А хотение можно осуществить, только если оно взаимное. А если нет, то хоть лоб расшиби. Чувство долга здаесь вообще не при чем.
abigile # 8 декабря 2010 года   +5  
А если хочешь осуществить своё желангие то ДОЛЖЕН что-то делать Иначе, хоть лоб расшиби, желание так и останется желанием.
MAKAKA # 8 декабря 2010 года   +2  
А с этим никто и не спорит,,,я еще раз говорю, что в основе лежит желаниие,а не долг,,,Только имея желание, мы начинаем "быть должны"...Но значит изначально руководит нами не чувство долга и делаем мы то, что должны, не из чувства долга,,,а именно руховоствуясь тем самум ужасным" хочу"
abigile # 9 декабря 2010 года   +5  
Нет, изначально вы утверждали, что такого чувства в природе нет. Теперь идёте на попятную. В том что долг, и чувство долга, всё-таки существует, вы опровергнуть не можете. Начинаете юлить, мол оно всё-таки есть, но... стоит на втором месте. Но это уже другой разговор. Тут тоже можно поспорить. Что и когда стоит на первом, а что на втором месте. Вспомните с чего начинается статья, которую Вы сами написали: "Чувство, которого нет в природе..." Это ли не ваши слова? И вот по прошествии часа Вы утверждаете:
MAKAKA пишет:
А с этим никто и не спорит,,,я еще раз говорю, что в основе лежит желаниие,а не долг,,,Только имея желание, мы начинаем "быть должны"...

как резко поменялась точка зрения. Всё-таки, начинаем быть должны! Значит всё-таки такое чувство существует.
Это с ваших же слов.
MAKAKA # 9 декабря 2010 года   +6  
Где я иду на попятную,, я и сейчас утверждаю, что такого чувства нет...Долг есть, если я взяла в долга, чувства дога нет....Понятие "чувство долга" и "я должна"- лежат в абсолютно разных плоскостях...я никому ничего не должна ( у меня нет долга ни пред кем)...
Но если я я чего то хочу, то я должна сделать сделдующее,,, Повторяю- это не чувство долга это,,,ну не знаю,,,понимание последовательности действий , если хотите...
MAKAKA # 9 декабря 2010 года   +3  
Быть должны- не зря взяты в кавычки. Abigale, не стоит ловить меня на слове, вряд ли ,даже если где то проскочила неточность формулировки, что либо убедит меня в том, что такое чувство есть,
monstryuga # 10 декабря 2010 года   0  
MAKAKA пишет:
Только имея желание, мы начинаем "быть должны"

Значит это чувство и появляется если захотеть? Тогда в чем проблема? Не хочешь - не желай, но ведь появляется?
MAKAKA # 10 декабря 2010 года   +2  
Монстрюга,кончай,,, Я не говрю о появление ЧУВСТВА долга,,,Это уже какой то детский сад начинается,м,,, Ты пытаешься поймать меня на слове,Даже если это тебе удастся, хотя я сомеваюсь, это все равно не убдетит меня в наличии этого чувства,Почему всем, кто считает, что это чувство у них есть, хочется заставить меня признать, что оно есть и у меня? Ну вы считате, что оно у вас есть и живите с миром...и с чувством долга,,,меня вы не убедили в его наличии не у себя не у других,,,Но от моего мнения же ничего не изменится, правда? Или вас ВАШЕ ЧУВСТВО ДОЛГА толкает , указать путь заблудшей овце?
Orasty # 10 декабря 2010 года   +1  
MAKAKA пишет:
заблудшей овце?

Всё непонятнее и непонятнее: Макака - овца? Так не бывает. Макака это обезьян.
MAKAKA # 10 декабря 2010 года   +1  
Ну и чего? Может я- обезян в овечей шкуре
monstryuga # 10 декабря 2010 года   0  
MAKAKA пишет:
меня вы не убедили в его наличии не у себя не у других

Ниче, ниче, еще пару дней...
MAKAKA # 10 декабря 2010 года   +2  
Чичас пойду к Брюлю и попрошу что закрыли обсуждение на фиг,,, И не будет у тебя пары дней
agrip # 8 декабря 2010 года   0  
Я опять приземленно. К примеру, что? Если у одного человека есть желание, а у другого так - развлечение. Какое это имеет отношение к чувству долга? Что ДОЛЖЕН сделать первый человек?
Только засунуть свое желание куда подальше. Вот это точно должен сделать. Пожалуй, Вы правы должен!
abigile # 9 декабря 2010 года   +5  
Должен осуществлять свое желание. Инваче оно просто и останется желанием. Вот тогда его и можно
MAKAKA пишет:
засунуть свое желание куда подальше.



Долг - это любовь к тому, что приказываешь сам себе(Иоганн Вольфганг Гёте)
agrip # 9 декабря 2010 года   +4  
Как, как осуществить? Навязать свое желание другому? Это не долг. Это насилие.
abigile # 9 декабря 2010 года   +5  
А как? Тут уж извините. просто так не присоветуешь.
Была, когда-то давным давно песя с такими словами: "Т это серьёзное дело нельзя поручать ни кому"!
agrip # 9 декабря 2010 года   0  
Чем, в этом случае, долг отличается от насилия? Вот, в чем был мой вопрос.
Skarlet # 9 декабря 2010 года   +2  
abigile пишет:
Долг - это любовь к тому, что приказываешь сам себе(Иоганн Вольфганг Гёте)

вот мне интересно, почему эту цитату вы приводите как истину в последней инстанции? От того, что это сказал Гете - это стало непреложным постулатом?
monstryuga # 9 декабря 2010 года   +1  
Skarlet пишет:
От того, что это сказал Гете - это стало непреложным постулатом?

Я отвечу, можно?
Все таки именно сегодня и сейчас, здесь мало людей, которые считают чувство долга чем то ощущаемым, и вообще существующим. Если порыскать в инете, можно наверное найти еще кучу цитат, с упоминанием слова долг (не в денежном эквиваленте). Но зачем? Когда и так ясно, что такое понятие как долг существует в обществе очень давно...
Да что я! Википедия лучше всего скажет, что такое долг.
wikipedia пишет:
Долг — внутренне принимаемое (добровольное) обязательство.
Долгом может называться обязательство субъекта или группы субъектов перед другим субъектом или субъектами (например, людьми или Богом). Чаще всего в качестве долга рассматривается моральное обязательство (моральный долг, нравственный долг) — добровольное моральное обязательство индивида перед другими людьми.
Другие виды долга: гражданский долг, патриотический долг, воинский долг.
Долг изучает философская дисциплина деонтология.
Первым понятие долга (должного) ввёл Демокрит.

Наибольшую значимость понятие долга приобретает в Новое время, особенно в этике Канта. По Канту, долг — это необходимость поступка из уважения к нравственному закону. Долг позволяет индивиду быть нравственным. Стремление исполнить долг — это стремление человека к счастью.

Если и такой ответ вас не устраивает....тогда можно заканчивать дискуссию ). Когда весь мир знает что такое долг и лишь небольшая группка людей говорит что такого слова нет...тогда пусть лучше каждый останется при своем мнении ).
MAKAKA # 9 декабря 2010 года   +5  
Блин, я начинаю терять терпение,,Понятир такое есть о слово такое есть,а вот чувства такого нет,,,, Вы называете этим чувством совершенно другие чувства,ливо их совокупность...Ну в загляните чуть глубже, совсем чуть чуть и вы поймете, что мы говорим об одних и тех же ценностях, просто вы считаете, что вами руководит чувство долга,а я утверждаю, что такого чувства нет, и действуют тут совершенно другие чувства...Посмтрите, даже в той цитате, что вы приводите нет не слова о чувстве,,,
Мамбет # 9 декабря 2010 года   +3  
Есть такое чувство и если у вас его нет то это ваша жизнь и не пытаюсь вас переубедить.
abigile # 9 декабря 2010 года   +5  
Мне очень жаль людей обделённых в чем то. А те кто не чувствуют долга, это же обделенные природой люди. Любовь это ведь тоже долг перед любимым. И не чувствовать долга, прескорбно!
Asyasha # 9 декабря 2010 года   0  
Себя лучше пожалейте...
Айриш # 9 декабря 2010 года   +1  
Не чувствовать долга - это не прИскорбно.
А вот делать равно между любовью и долгом - вот это прИскорбно.
Виори # 9 декабря 2010 года   +1  
Айриш, не ломайте копье! Оно Вам пригодиться для более нужных занятий - вот на мамонта лучше на днях сходим
Айриш # 9 декабря 2010 года   +1  
и то правда-)))
(пы.сы. я обычно сразу с топором иду...он как-то надежнее)-))))))
MAKAKA # 9 декабря 2010 года   +1  
abigile пишет:
Любовь это ведь тоже долг перед любимым

Любовь- это любовь, при чем тут долг??? Если я люблю, я желаю человеку всего самого лучшего, я буду делать для него все что в моих силах...Где тут долг????
MAKAKA # 9 декабря 2010 года   0  
abigile пишет:
Мне очень жаль людей обделённых в чем то. А те кто не чувствуют долга, это же обделенные природой люди.

А мне жалко людей,которые настолько ограничены, что жалеют тех, кто не думает так как они

и еще Дорогая Абигайль,,Уж природой чувство долга точно не дается,,,Даже в том понимании какое вы вкладываете в это словосочетание
Серкова # 9 декабря 2010 года   +2  
Поправлю, то НАДО, ЧТО-ТО СДЕЛАТЬ, а не ДОЛЖЕН.
Серкова # 9 декабря 2010 года   +3  
abigile пишет:
А если хочешь осуществить своё желангие то ДОЛЖЕН что-то делать Иначе, хоть лоб расшиби, желание так и останется желанием.

Поправлю, то НАДО, ЧТО-ТО СДЕЛАТЬ, а не ДОЛЖЕН.
MAKAKA # 9 декабря 2010 года   +3  
Ой, слава Богу, еще один человек понял...
Kchkf # 14 декабря 2010 года   +3  
Женщина должна родить ! Кому ?
MAKAKA # 14 декабря 2010 года   +3  
Да никому она ничего не должна...Просто тут у некоторых такие вот взгляды на жизнь и женщин в частности
monstryuga # 8 декабря 2010 года   +3  
Да нет, можно и по другому сказать, человек должен сделать что то, чтобы осуществилось его желание ))). Все, мы нашли, где пряталось слово долг. ВСЕ ДОЛЖНЫ!! ))))
MAKAKA # 8 декабря 2010 года   +5  
Желания! ключевое слово тут- ЖЕЛАНИЕ,,,И если есть желание, то да, чтобы оно усуществилось он должен что то сделать.То о чем я говорю. Основа не долг,а желание получить конечный результат...
Айриш # 9 декабря 2010 года   +8  
какой бред.... Почему женщина обязательно должна родить, только чтобы быть счастливой.-)
Капец капецкий...все смешали
MAKAKA # 9 декабря 2010 года   +4  
Вы сами не запутались? Вы же сейчас говорите, то, о чем говорила я...В основе того, что мы " должны" лежит наше желание ( хочу- не хочу) достичь чего либо...Оно, а не чувства долга...и никто понятий тут не путает, просто некоторые с трудом воспринимают то что им говорят,,,,
MAKAKA # 9 декабря 2010 года   +6  
abigile пишет:
она хочет быть счастливой она ДОЛЖНА родить

По поводу должна родить, чтобы быть счастливой,- Женщина , желающего ребенка, чтобы стать счастливой, должна родить , так будет точнее.А то у вас получаестя - Все ДОЛЖНЫ рожать, иначе не будет вам счастья...
monstryuga # 9 декабря 2010 года   +2  
MAKAKA пишет:
чтобы стать счастливой, должна родить , так будет точнее

Да, все таки это уже к тому же что и:
Чтобы пойти, человек ДОЛЖЕН сделать шаг, просто еже одно значение слова ДОЛЖЕН, но не слова ДОЛГ.
Skarlet # 8 декабря 2010 года   +4  
да, это подвиг! и в основе его лежит то, что он НЕ ХОТЕЛ, не мог допустить, чтобы пострадали дети.
Skarlet # 8 декабря 2010 года   +5  
вот ты облекла в разумную форму то, что у меня выплеснулось. И я полностью с тобой согласна! и нечего прятаться за мои хрупкие плечи, вылазь из подполья))))
MAKAKA # 8 декабря 2010 года   +4  
Я уже вылезла И явно не из чувства долга
Taniolek # 8 декабря 2010 года   +8  
По-моему ДОЛГ это то на что мы способны ради себя,своей души и совести..И каждый сам решает-Да или Нет..
Мамбет # 8 декабря 2010 года   +3  
Согласен полностью!
viviza # 8 декабря 2010 года   +3  
Ловите ПЛЮС!
MAKAKA # 8 декабря 2010 года   +6  
Только почему вы называете это долгом? Это не долг, это действия ,порывы той самой души и совести...
Мамбет # 8 декабря 2010 года   +4  
Когда работаешь в силовых органах то твой долг защищать мирных граждан даже ценой собственной жизни и многие сержанты и офицеры выполнили его.А о тех оборотнях которые также там присутствуют даже говорить не хочется.
MAKAKA # 8 декабря 2010 года   +5  
Да не долг это, а профессиональный подход к своей работе, основанный на желании работать там где ты нужен, где приносишь пользу, где получаешь удовлетворение,,Основанный на любви к родине ,наконец..еще это может быть просто профессиональная обязанность,которая выполнеяется либо качественно,либо нет..
Мамбет # 8 декабря 2010 года   +1  
Вот это все и называется долг.Также как и врач у которого долг спасать людей.
Айриш # 8 декабря 2010 года   +5  
так Макака ведь сказала, что профессиональную сторону не затрагивает.
У меня тоже есть определенное должностные инструкции, которые я ДОЛЖНА выполнять.
Но я под ними подписалась. Взяла ответственность и обязательства. А раз подписалась-значит должна.
Orasty # 8 декабря 2010 года   +6  
MAKAKA пишет:
" Я должна", но в основе этого лежит банальное " Я хочу" или " я не хочу"...

Скорее "не хочу", но надо.
Taniolek # 8 декабря 2010 года   +4  
Даже не то что надо,а именно -в этой ситуации я ДОЛЖЕН поступить именно так!
MAKAKA # 8 декабря 2010 года   +3  
Taniolek пишет:
в этой ситуации я ДОЛЖЕН поступить именно так!

Если вы пойдете ковырятть дальше- почему я ДОЛЖЕН поступить именно так, вы все равно наткнетесь на "хочу- не хочу"
Taniolek # 8 декабря 2010 года   +3  
Хочу-не хочу это долгий процесс обдумывания..Иногда стоит действовать быстро..
MAKAKA # 8 декабря 2010 года   +2  
На самом деле, это самая первая реакция- личное ощущение
MAKAKA # 8 декабря 2010 года   +2  
Ну надо то, кому? Побудительным мотивом является все равно НАШЕ ощущение...Даже делая кому то какое то ,надеюсь, доброе дело, мы схематичо рассуждаем так-Мне кажется ему это надо и я это сделаю,потому что я думаю так будет правильно...Смотри, впереди все таки наши чувства и ощущения,,,или я где то ошибаюсь?
Orasty # 8 декабря 2010 года   +4  
MAKAKA пишет:
Чувства долга не существует в природе.

Твои бы слова да нашим военкомам!
мафия # 8 декабря 2010 года   +5  
они бы дали ей пару зубных щёток и отправили чистить туалеты до полного созревания чувства долга?
Orasty # 8 декабря 2010 года   +5  
Или шнурками пол мыть. )))
MAKAKA # 8 декабря 2010 года   +2  
Даже не сомневаюсь, что именно все так и было бы...Но меня бы это не убедило в наличии чувства долга
мафия # 8 декабря 2010 года   +2  
это ты ещё просто не пробовала)))
MAKAKA # 8 декабря 2010 года   +2  
Не, ну на словах я может и признаю,но в глубине души.....
Orasty # 8 декабря 2010 года   +3  
Я лично всегда знал, что если мне придётся воевать, то я пойду не за абстрактное государство и госдуму, а за конкретно свою семью, друзей и близких.
MAKAKA # 8 декабря 2010 года   +4  
Ну да, потому что ты uх любишь,а не потому что ты им должен
Виори # 8 декабря 2010 года   +1  
золотые слова!
Orasty # 8 декабря 2010 года   +3  
Да, за конкретных людей, даже за тех кого не знаю и никогда не видел, но за честных и порядочных. А не за жуликов.
Orasty # 8 декабря 2010 года   +5  
Понятие "долг", конечно есть, но согласен, что это не чувство, это "бухгалтерия".
Мамбет # 8 декабря 2010 года   +3  
Это не бухгалтерия.
Orasty # 8 декабря 2010 года   +2  
Это образно, в кавычках. Я за трактовку долга как её понимал Лелюков! Но категорически против того, что нам пытаются навязать на гос. уровне:"заплати налоги и спи спокойно", вот тут-то возникает "бухгалтерия", "а что вы мне сделали на мои уплаченные налоги", чтобы я вам их честно платил?
Мамбет # 8 декабря 2010 года   +4  
Когда навязывает государство это больной вопрос...
Особенно когда государсво навязывает войны и тебе приходится выполнять долг.Блин наверно я плохой патриот.
Orasty # 8 декабря 2010 года   +3  
Мамбет пишет:
Блин наверно я плохой патриот.

Я тоже как-то испортился в этом плане. Возраст, может сказывается...
Мамбет # 8 декабря 2010 года   +3  
Видимо так или то,что лапшу на уши нам накрутить сложнее
MAKAKA # 8 декабря 2010 года   +1  
Ну где то так
Мамбет # 8 декабря 2010 года   +4  
Долг — твёрдая уверенность в необходимости лично осуществлять действия, направленные на восстановление справедливости или реализацию своего потенциала
Taniolek # 8 декабря 2010 года   +3  
Согласна!
MAKAKA # 8 декабря 2010 года   +4  
Это не долг- это жизненная позиция,,,Ну я бы это так назвала...
monstryuga # 8 декабря 2010 года   +2  
сейчас мы договоримся, и окажется что слово долг - вообще лишнее в словаре )))
MAKAKA # 8 декабря 2010 года   +2  
Я говорю о ЧУВСТВЕ долга, о том, что такого чувства нет, и то что привыкли им нахывать на самом деле имеет в основе совершенно другие чувства...
monstryuga # 8 декабря 2010 года   +2  
MAKAKA пишет:
и то что привыкли им называть на самом деле имеет в основе совершенно другие чувства...

А это наверное дело сугубо личное, кто как и чем называет. Не все ведь так говорят обо всем?
karamuha # 8 декабря 2010 года   +4  
"Долг" - чувство сугубо индивидуальное? Т.е. - или оно "есть" или его "нет".
Orasty # 8 декабря 2010 года   +4  
MAKAKA пишет:
и то что привыкли им нахывать на самом деле имеет в основе совершенно другие чувства...

Это есть, но это не опровергает наличие чувства долга.
MAKAKA # 8 декабря 2010 года   +2  
Тогда почему я его не чувствую? При этом все вокруг считают, что оно у меня есть
karamuha # 8 декабря 2010 года   +4  
))) Ты законспирировалась. Твой "долг" еще не проснулся.)))
MAKAKA # 8 декабря 2010 года   +1  
Думаешь? А думаю он , если и был, то уснул вечным сном. И в жизни я руководтвуюсь всеми чувствами,кроме чувста долга
manashka # 8 декабря 2010 года   +1  
И дай тебе Бог,что б не пришлось!!!
Alenka7575 # 8 декабря 2010 года   +3  
Может это Вас просто слово "долг" напрягает??))
MAKAKA # 8 декабря 2010 года   +2  
Меня напрягает когда мне говорят, что я кому то что то должна.. Само слово долг меня не напрягает. я сама его испольсую,,,Ну я никогда не скажу "потому что это мой долг"...я скорее скаже " если я хочу того то и того то, то да, мой долг сделать следующее" Но не потому что я должна кому то это сделать,а потому что ХОЧУ достигнуть чего то
Orasty # 9 декабря 2010 года   +3  
Долг это не то, что тебе навязывают, это то что ты чувствуешь сама необходимым сделать. Когда делать не хочется, но ты считаешь, что сделать нужно
MAKAKA # 9 декабря 2010 года   +2  
Я согласна, но ты всегда обосновываешь это для себя, правда,,,? Я не хочу, но я знаю, что мне необходимо это сделать потому что....и т.д....я это и пытаюсь сказать...Что ведет меня не ЧУВСТВО долга, а понимание неоходимости...Честно говоря, мы все говорим об одном и том же, просто я в своих рассуждениях делаю на шаг больше разбираясь со своими чувствами, и те кто меня понял, тоже делают этот шаг,Остальные считают, что у них ЧУВСТВО долга...
Orasty # 9 декабря 2010 года   +3  
Ну вот тогда два бытовых примера, найди любую мотивацию кроме чувства долга:

1. Прихожу после работы, переодеваюсь, ужин, ванна... Вдруг, бли-и-ин, обещал знакомому зайти после работы помочь, но забыл. Неохота, если не пойду, отстанет и больше докучать не будет, но я всё равно одеваюсь и иду. Вот почему?

2. Половина первого ночи, звонок жене по телефону от бывшего одногруппника с другого города. Знакомая одногруппника (не наша) поехала к своим родственникам в ночь и пробила на трассе два колеса возле нашего города. С грудным ребёнком. Всё, дальше я спросил только примерный километр и поехал. Вот, что меня мотивировало, если не долг совести?

Я эти случаи не обосновывал, делаю так потому что должен, особенно во втором примере без вариантов.

MAKAKA пишет:
понимание неоходимости...

А что это, если не долг?

MAKAKA пишет:
Честно говоря, мы все говорим об одном и том же,

Конечно. )) На самом деле неважно, как мы это называем, пока поступаем человечно. А то ведь некоторые, прикрываясь этими словами, за ведьмами охотились. ((
Цакел # 9 декабря 2010 года   +2  
Позволите? Доброго времени суток! Попробуем разобраться. 1. Неизвестны ваши взаимоотношения с вашим знакомым. Не потеряете ли Вы больше, если не пойдете по его просьбе? Может быть, в подобной ситуации он Вам не отказывал раньше? И у Вас появилась возможность отплатить добром за добро?
Вот уже четверть века, как в подобных ситуациях мне помогает связка из двух слов, повторенная трижды: ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТЬ и НЕОБХОДИМОСТЬ. И ответ появится. И это не ДОЛГ, это сохранение существующих взаимоотношений, при НЕБХОДИМОСТИ и ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТИ их сохранений. Применительно к себе - отвечу так: -Отказать мне - это отказать себе. Больше потеряете.

2. звонок жене по телефону от бывшего одногруппника с другого города.
№ тлф Вашей жены был (надеюсь) вручен ему ею со словами: -Если вдруг чего - звони без проблем...и т. д.

И вот она - ситуация, требующая незамедлительной помощи - БЕДА! Ставя себя на Ваше место в данной ситуации я поступил бы так же, сломан автомобиль - пара минут и я бы поднял друга-знакомого для решения проблемы и решил бы. Но, глубоко в душе я посмел бы надеяться и верить, что окажись мы в ситуации "наоборот", то со мной (моей женой, моей просьбой) поступили бы так же. Да, я не ДОЛЖЕН и НЕ ОБЯЗАН, но где гарантии, что завтра я (мои близкие) не окажемся на том месте?
Orasty # 10 декабря 2010 года   0  
Цакел пишет:
Неизвестны ваши взаимоотношения с вашим знакомым. Не потеряете ли Вы больше, если не пойдете по его просьбе? Может быть, в подобной ситуации он Вам не отказывал раньше?


Уточняю: 1.никаких услуг знакомый мне не оказывал. Отказавшись, ничего я не теряю, наоборот, скорее всего он больше не будет приставать с просьбами. Единственная причина - пообещал (сдуру).

Цакел пишет:
Если вдруг чего - звони без проблем


2. Телефон не был вручен со словами звони без проблем. Девушка, застрявшая на трассе, нам не знакома, позвонила одногруппнику как ближайшему городу, тот вспомнил, что возле места ДТП живёт моя жена, долго искал телефон через общих одногруппников и позвонил. Организатор. ))

Цакел пишет:
Но, глубоко в душе я посмел бы надеяться и верить, что окажись мы в ситуации "наоборот", то со мной (моей женой, моей просьбой) поступили бы так же.

В это очень хочется верить. Вообще в людей хочется верить.
MAKAKA # 9 декабря 2010 года   +3  
Orasty пишет:
если не пойду, отстанет и больше докучать не будет, но я всё равно одеваюсь и иду. Вот почему?

1.Потому что обещал, и , если ты- человек слова не выполнил своего обещания, не будет у тебя спокойного сна и отдыха, будут мучать тебя угрызения совести и вообще, будешь себя паршиво чубвствовать...

Orasty пишет:
Вот, что меня мотивировало, если не долг совести?

Человеколюбие, вот что,,,И никакой не долг,,,Любишь ты людей, понимаешь чем может закончится для женщины и ребенка такое приключение. Понимаешь, что не сможешь чувствовать себя мужчиной, если освишь в беде беспомощную женщину...Нет тут никакого долга! А тем более его чувства
И вообще ,классный ты мужик, хотя иногда мне тебя треснуть хочется
Серкова # 9 декабря 2010 года   +1  
Я считаю, что у меня есть долг перед моими детьми, а вот остальное ХОЧУ или НЕ ХОЧУ.
Orasty # 10 декабря 2010 года   0  
Честно говоря, я эти ситуации не анализировал, - починил, вернулся и спать, через день забыл.
До твоей статьи. Потом начал примеры подыскивать. До сих пор не знаю, почему, просто надо, должен и вариантов нет. В первом случае, конечно можно было дома остаться (даже нужно), а во втором иначе никак. Никакого вознаграждения, никакого удовлетворения, просто надо. Вспоминая мысли спросонья, примерно так: ребёнок-опасно-нужно ехать.
Orasty # 10 декабря 2010 года   0  
MAKAKA пишет:
хотя иногда мне тебя треснуть хочется

Вот этого, не надо!
smeiana # 8 декабря 2010 года   +3  
Вот там где долг, там и любовь. Даже в Библии написано, что высшее-это положить жизнь за своих друзей,а тут как назовешь, ярчайший пример
долга и любви....
MAKAKA # 8 декабря 2010 года   +2  
Давайте не будем про Библию,,,А то тут можно такого наворотить
Скоро бабушка # 8 декабря 2010 года   +4  
А как же назвать то, что некоторые люди ходят на нелюбимую работу только потому, что должны кормить детей? И если бы не долг перед детьми, занялись бы любимым, но малооплачиваемым делом? Знаю много таких...
Виори # 8 декабря 2010 года   +2  
я бы назвала это не долгом, а необходимостью. необходимостью подстраиваться под обстоятельства и ждать, когда можно будет освободиться от повинности.
Skarlet # 8 декабря 2010 года   +2  
но ведь детей кормят не из чувства долга, а потому что хотят накормить. Впрочем также, как и себя.
Скоро бабушка # 8 декабря 2010 года   +1  
я уже и в твоей статье этот вопрос написала
MAKAKA # 8 декабря 2010 года   +3  
так а я про что? Вы хотите , чтобы ваши дети были сыты,потому и ходите на нелюбимую работу и ,вполне возможно, блестяще ее выполняете, но руководит вами не чувство долга,а желание , чтобы дети не голодали...
Скоро бабушка # 8 декабря 2010 года   +2  
слава богу, я на нелюбимую работу не хожу, я для примера.
MAKAKA # 8 декабря 2010 года   +1  
Ну да...я тоже для примера...
Veritas # 8 декабря 2010 года   +3  
Я бы сказала что это все равно из серии "хочу"... Хочу жить благополучно, хочу чтобы у моих детей была еда... И для этого больше подходит работа, которая не в удовольствие. Это - выбор, основанный на "хочу". Когда-то точно так же я выбирала специальность обучения в универе. Мечтала быть историком, а выбрала языки и экономику. Потому что хотела зарабатывать так, чтобы хватало на жизнь... Это выбор между двумя "хочу" - хочу заниматься любимым делом и хочу материального благополучия.
MAKAKA # 8 декабря 2010 года   +2  
100%
Виори # 8 декабря 2010 года   +3  
MAKAKA пишет:
Если ТЕБЕ надо, я схожу/сделаю/попробую/отдам/возьму и т.д., но это только потому, что это надо ТЕБЕ. А я тебя люблю и не хочу, чтобы ты расстраивалась"

(немножко переиначила цитату, пардон)
Мне лет с пяти и по сей день так говорит сын. И замечательно: я полностью согласна с МАКАКА, что чувства долга НЕТ в природе. Я бы сказала так: есть любовь или нелюбовь, желание помочь - не помочь, и это работает по отношению ко всем, без исключения: родителям, детям, друзьям, работе, хобби и что там еще подходит по смыслу?
Если мой сын во времена моей старости будет проведывать меня потому, что ДОЛЖЕН, а не потому, что скучает по мне, значит, жизнь прошла наискосок и я сама во всем виновата.
MAKAKA # 8 декабря 2010 года   +2  
Спасибо! Да, это кстати, то о чем я тоже хотела написать, но решила, что будет слишком для одной статьи - дети и чувство долга,,,Лично я в детстве слишком частло слышала, что у человека должно быть это чувство,,,В результате, чувство вины перед всем миром, и ощущение, что я всем что то должна...Но это и правда очень обширная тема
monstryuga # 8 декабря 2010 года   +2  
Виори пишет:
Если мой сын во времена моей старости будет проведывать меня потому, что ДОЛЖЕН, а не потому, что скучает по мне

а если именно поэтому и не станет? ну ведь не любит? и никому ничего не должен? Вам легче станет?
MAKAKA # 8 декабря 2010 года   +2  
Дело не в том, легче станет или нет,а в том, что значит не смогли ребенка воспитать любящим и уважающим своих родителей...
monstryuga # 8 декабря 2010 года   +1  
MAKAKA пишет:
Дело не в том, легче станет или нет,а в том

Не, ну написано было
Виори пишет:
значит, жизнь прошла наискосок

Я так понимаю, что в другом случае эта женщина вздохнет с облегчением? Ведь всегда есть две стороны, если мне не нравится это - значит мне нравится противоположное, вроде так ).
Виори # 9 декабря 2010 года   +1  
а ведь Вы меня отлично поняли, правда?
Виори # 9 декабря 2010 года   +2  
конечно, станет легче - я без всякого вранья говорю.
старость ведь тоже не хочет быть никому должной, а уж, тем более, родным людям.
я играю по правилам: точно знаю, что за просчеты нужно платить.
и никого не обвинять в своих проблемах.
monstryuga # 9 декабря 2010 года   0  
Виори пишет:
конечно, станет легче - я без всякого вранья говорю.

Принято, зачет.
Мамбет # 8 декабря 2010 года   +4  
"Матери Беслана" благодарят группу "Альфа" за мужество


29.07.2009 00:00 Сегодня отмечается знаменательная дата в истории отечественных спецслужб — приказом председателя КГБ СССР Юрия Андропова 29 июля 1974 года было создано первое в истории страны специальное антитеррористическое подразделение — группа «Альфа». Сейчас это Управление «А» Центра специального назначения (ЦСН) ФСБ России. Как мы помним, управление «А» совместно с другими структурными подразделениями ЦСН приняло участие в проведении операций по освобождению заложников, захваченных 1-3 сентября 2004 года — в школе города Беслан. Ossetia.ru публикует письмо Комитета «Матери Беслана», адресованное группе «Альфа».

Юбилей – это всегда подведение итогов. Итог Вашей службы – это сила, смелость, мужество. Это готовность пожертвовать собой во имя спасения чьей-то жизни. Это храбрость не безумная, а осознанная.

35 лет существования Вашей организации дают чувство уверенности и защищенности гражданам страны, потому что они знают – Вам под силу любое дело. Была бы только правильная команда.

Мы знаем, что 5 лет из Ваших 35 вы живете мыслью о Беслане, что это такая же Ваша боль, как и наша, а 10 Ваших товарищей закрывшие грудью детей, навсегда остались в самом сердце Беслана.

Вечная память всем Альфовцам, погибшим при исполнении своего долга. Совершенства Вам в умении защищать! Берегите себя. Вы так нужны своим родным и близким.
Виори # 8 декабря 2010 года   +2  
прошу простить мою непонятливость, но к чему Ваша цитата? что именно Вы хотели ею подчеркнуть?
Мамбет # 8 декабря 2010 года   +3  
О том,что такая вещь как долг существует
Виори # 8 декабря 2010 года   +1  
не убедили.
Мамбет # 8 декабря 2010 года   +3  
Наверно просто надо столкнуться с подобным
Caty_L # 8 декабря 2010 года   +1  
Мамбет, они выбрали себе эту профессию так как, например: хотят быть героями, больше ни чего не умеют (не в упрек, а просто потому, что это умеют делать лучше, чем, например забивать гвозди, менять сантехнику и т.д.), так сложились обстоятельства при выборе профессии... Они выполняли свою работу за которую получают деньги, так как электрик менял вчера мне проводку. Только их работа переходит в разряд: Герои (и я это не поддаю сомнению). А мой электрик просто поменял мне проводку исключив возгорание и возможные последствия даже не хочу описывать. и если рассуждать в том же духе, то он тоже гипотетически спас жизнь людей.
Orasty # 8 декабря 2010 года   +2  
Caty_L пишет:
то он тоже гипотетически спас жизнь людей.

Разница в цене.
Caty_L # 8 декабря 2010 года   +1  
Orasty,
Orasty пишет:
Разница в цене.

я понимаю, просто меня немного достают разговоры о том, что вот они герои, а вы недооцениваете и т.д. Они герои, но я уверенна, что делали они то что делали не из "чувства долга".
Orasty # 8 декабря 2010 года   +1  
Caty_L пишет:
Они герои, но я уверенна, что делали они то что делали не из "чувства долга".

Это точно.
MAKAKA # 8 декабря 2010 года   +2  
Caty_L пишет:
Они герои, но я уверенна, что делали они то что делали не из "чувства долга".

И я в этом уверена...
Виори # 9 декабря 2010 года   +1  
поддерживаю. "долг" не при чем.
Эрманар # 8 декабря 2010 года   +7  
ППКС. Есть у меня родственники. Вот без "я им ничего не должна, они мне ничего не должны" с ними общаться невозможно. И маму уже много лет к этому приучаю. Понемногу поддаётся, но сильно переживает, её убедили, что она всем должна. Помогать родственникам, которые ей в жизни не помогли и не собираются, белить потолки с больной спиной (при том, что деньги на оплату специально обученным людям есть). Вот в этом году, когда она поняла, что она ХОЧЕТ пообщаться с внучкой и помочь мне, то она не должна белить эти самые потолки. И совершенно спокойно пережила их побелку посторонними людьми. И родственников также спокойно посылала. И папу на три месяца оставила одного. И она чувствовала себя как никогда за последние годы хорошо.
MAKAKA # 8 декабря 2010 года   +2  
Примерно то о чем я выше писала,,,Вбивание, что у человека должно быть чувство долга, ведет к ощущению, что ты всем кругом должен и сказать "нет", это просто.....преступление
Veritas # 8 декабря 2010 года   +4  
Я согласна и со Скарлет и с тобой. Не то, чтобы я не верила в чувство долга совсем - я верю, что как правило оно за собой скрывает другие мотивы, которые человек признать по какой-то причине не хочет. Например, чувство вины или желание, которое кажется человеку эгоистичным, страх быть непонятым, страх что на тебя обидятся, страх стать парией (и еще куча всего)... Люди часто прикрываются чувством долга как щитом. Гораздо проще сказать "я это делаю, потому что я должен", чем понять почему на самом деле ты это делаешь...
Skarlet # 8 декабря 2010 года   0  
совершенно верно!
MAKAKA # 8 декабря 2010 года   +1  
Veritas пишет:
Гораздо проще сказать "я это делаю, потому что я должен", чем понять почему на самом деле ты это делаешь...

Умничка, ты меня поняла абсолютно правильно...
ирина 49 # 8 декабря 2010 года   +2  
Полностью согласна со статьей.
Когда-то прочитала, что дети ничего не должны родителям и полностью с этим согласна. Другими словами, родители уже получили массу позитива и радости. И обижаться нельзя на своих детей в случае невнимания с их стороны. По большому счету, это родитель чего-то не додал своему чаду.
И еще
MAKAKA пишет:
Теперь,когда я знаю, что для тебя это так важно, я буду приходить.

Это важно живому человеку, но все может быть иначе, когда человек попадает в другой мир. А мир тот не материальный, как мы знаем и там совершенно другие ценности. К слову сказать, когда умер мой отец 9 лет назад - бегала на кладбище почти каждую неделю. Сейчас поняла, что они не на кладбище, а рядом с нами и теперь хожу только для приведения могил в порядок.
MAKAKA # 8 декабря 2010 года   +1  
Ну вот, я тоже так думаю,,,Это должно быть по велению сердца и души
Маугли # 8 декабря 2010 года   +5  
и всё же я думаю , что всё зависит от самого человека , что он считает правильным - долг или совесть ?
Виконтесса # 8 декабря 2010 года   +3  
Ну вот, наконец в словесную форму ты облекла то, в чем многие себе и признаться-то боялись. Браво! Все верно написано и мудро! Именно так. Даже геройские поступки совершаются по зову души и сердца,а не потому что должен... Со всем согласна. И, кстати, на кладбище я тоже хожу крайне редко, только к своему брату, потому что ТАК ХОЧУ...
реальгара # 8 декабря 2010 года   +3  
Я тоже считаю что нужно делать то, что тебе нравится. насколько это возможно конечно и в рамках законов нравственных и государственных. Нельзя жить в семье ради детей, нельзя ложится в кровать ради супружеского долга, нельзя дарить подарки не желая этого и т.д. Помните как у Булгакова в "Собачем сердце"? Когда просят сдать деньги для голодающих детей? Профессор Преображенский четко сформулировал свою мысль, детей жалко, но просто не хочу!!!
Никогда не боялась признаться что мне что-то не хочется делать. Сначала родные боролись, теперь привыкли...
manashka # 8 декабря 2010 года   +7  
Скажи мне ,моя дорогая Инночка, какое чувство руководит мной,когда я забочусь о своей матери? Человеке,совершенно чужом,раздражающем меня каждым словом и действием. Она бросила нас с сестрой на бабушку когда нам было 2,6 и 0,6 года. И появлялась дома на пару дней раз в полгода и только тогда,когда деньги были нужны. Потом и вовсе пропала Нашли мы с сестрой её когда уже у каждой было по двое своих детей. И понеслось, лживые письма на работу моему мужу, выкрадывание внучки,из дома начала выгонять меня с детьми и мужем, не смотря на то что прописаны были и платили все годы за неё... Сколько скандалов на придуманные темы за восемь лет совместного проживания было... сколько здоровья и сил....

А теперь она стареет,притихла... не работает и не получает пенсию.. ПОЧЕМУ я не могу её бросить ,как она меня?????
Маугли # 8 декабря 2010 года   +5  
а всё потому что у тебя есть Сердце и Совесть )))))))))))))
молодец ты у нас
manashka # 8 декабря 2010 года   +6  
так наверно совесть и порождает чувство долга? Не так?
Мамбет # 8 декабря 2010 года   +3  
Согласен
майя # 8 декабря 2010 года   +5  
Наташа, я тоже согласна с тобой!
manashka пишет:
совесть и порождает чувство долга

MAKAKA # 8 декабря 2010 года   +5  
Девочки, ну как совесть может породить чувство долга, если вы не должны никому? Это же абсурд...Ваша совесть говорит вам, делай так, иначе ТЕБЕ будет плохо, ТЕБЯ замучают угрызения, ТЫ будешь чувствовать себя недосотойным челловеком...Ну загляните вы глубже,,,,Вы можете называть это "чувстовм долга", но если вдуматься в смысл,,,
Orasty # 8 декабря 2010 года   +2  
MAKAKA пишет:
ТЕБЕ будет плохо, ТЕБЯ замучают угрызения, ТЫ будешь чувствовать себя недосотойным челловеком.

Это же и есть долг перед своей совестью.
MAKAKA # 8 декабря 2010 года   +1  
Ты у себя спроси,почему? Но уж всяко не потому, что ты должна ей...Наверное ты чувствуешь, что по другому будет не правильно, что бросив ее, ты прежде всего ТЫ будешь чувствовать вину и угрызения совести,,,,Поэтому ты взяла на себя эти обязательства,,
manashka # 8 декабря 2010 года   +1  
Тогда определи словами само понятие долг. Что ты понимаешь ,когда говоришь "долг"?
manashka # 8 декабря 2010 года   +3  
Для меня понятие "должна" и "долг" не одно и тоже. Да,я матери не должна, не считаю себя таковой, но кроме меня некому,значит это мой долг, хоть и неприятный. Меня совершенно не волнует кто и что может сказать,и совесть тоже спокойна, но вот какой-то винтик в моем дурацком организме не позволяет оставить человека в данной ситуации...
Ты мне ни на один вопрос не ответила))) Почему?
MAKAKA # 8 декабря 2010 года   +1  
manashka пишет:
Ты мне ни на один вопрос не ответила))) Почему?

на работу спешила..>Сейчас отвечу...
MAKAKA # 8 декабря 2010 года   +2  
Хорошо, задай себе вопрос, если ты не будешь этого делать,какие чувства ты испытаешь....?
manashka # 8 декабря 2010 года   0  
Задавала и не раз за последние пару лет... И ездить переставала на пару недель... Но что-то точит,что то не дает просто так бросить... ЧТО???
MAKAKA # 9 декабря 2010 года   +2  
Ну уж точно не чувство не долга,,,Думаю это твоя совесть,,Возможно чувство жалости, ощущение, что ты поступаешЬ не правильно...Ты нарушаешь этим гармонию в самой себе, это и точит...Ведь ты не хочешь чтобы мама была в одиночестве, ты понимаешь, что кроме тебя никто не будет о ней заботится...Тебе на нее не наплевать,,,Это я преполагаю твои ощущения,,,Но ты не должна этого делать и делаешь именно потому, что если не будешь этого делать тебя будет "точить"...Ты будешь неудовлетворена прежде всего собой...А ты этого не хочешь,,,Видиш; опять полезли эти "хочу"
MAKAKA # 8 декабря 2010 года   +1  
manashka пишет:
. Что ты понимаешь ,когда говоришь "долг"?

Долг, это то что я взяла в долг,или то что под чем я подписалась, соглашаясь его " отдавать"..Да есть профессиональный долг, нкоторый я должна исполнять, но опять же, если я хочу продолжать чувствовать себя специалистом,а не из этого самого чувства долга...
manashka # 8 декабря 2010 года   +3  
Я думаю.что в данном случае большинство здесь говорит о другом... о том глубоко скрытом ЧУВСТВЕ,благодаря которому человек действует в экстримальной ситуации,без анализа своих чувств и мыслей. Потом,кода будет время на анализ и расследования, это можно будет назвать миллионом других слов,а в момент действия только ДОЛГ," Я должен,больше некому" или "Я не должен никому. Пусть сделает кто-то другой" Если помощь нужна тебе или твоим близким, кого бы ты хотела увидеть рядом??? Кого-то,в ком есть чувство долга,или демагога,который никому ничего не должен!???
MAKAKA # 8 декабря 2010 года   +3  
Я бы хотела увидеть того, кто хочет ,мне помочь.. У кого есть такое желание...Пусть он даже скажет, что не фига он не хочет, и это у него чувство долга такое, я ему все равно не поверю
manashka # 8 декабря 2010 года   +1  
мы .увы, все ходим под "кирпичом" И не знешь,где и когда может случиться беда....
MAKAKA # 8 декабря 2010 года   +3  
Ну да...Но это не значит, что человек мне будет помогать из чувства долга, правда?Нет у него передо мной долга и уровень его помощи будет зависеть от его личностных качеств
manashka # 9 декабря 2010 года   +1  
Ты почему то привязываешь слово долг к кому-то. То чувство долга о котором я говорю не привязано к объекту,только..... человек,испытывающий чувство долга соотносит его только с самим собой. Я должен!!! а объект или ситуация ......... Так что если кто-то вдруг тебя спасет, то не потому,что он ТЕБЕ это должен,а потому что он не мог по другому. Да и ты я думаю точно так же сделаешь)))
abigile # 9 декабря 2010 года   +5  
Во превых, чувства не материальны. Носителями чувст, естественно бывает человек. Поэтому чувство долга ни я привязываю, оно априори связано с человеком. Их разделить нельзя. Ты видела некое абстрактное чувство отдельно от человека?
Во вторых, человек спас тьебя не потому что он ТЕБЕ что то должен. В первую очередь он должен сам себе. Он дложен чувствовать себя человеком, поэтомку так и поступает. И очень часто человеком руководит именно это чувство долга перед собой как человеком.

Да - я в ладье. Меня разлив не тронет !
Но как мне жить; когда народ мой тонет? (М. Саади)
MAKAKA # 9 декабря 2010 года   +1  
abigile пишет:
Он дложен чувствовать себя человеком, поэтомку так и поступает

Не правда,,,Он не должен, он хочет чувствовать себя человеком....Это не ЧУВСТВО долга, это внутреннее ощущение гармонии с самим собой...
monstryuga # 9 декабря 2010 года   +3  
MAKAKA пишет:
Не правда,,,Он не должен, он хочет чувствовать себя человеком...

Подменяем слова и понятия, а смысл звучит одинаково. Вообще, с самого начала мы начали неправильно рассуждать. Чувство долга, как долг кому нибудь,неправильно - это долг самому себе, а как его описывать для себя - дело сугубо персональное.
MAKAKA # 9 декабря 2010 года   0  
Нет , не подмена,а принципиальная разница...
MAKAKA # 9 декабря 2010 года   +2  
Сделаю, но вот именно, не потому что должна,а потому что по другому - будет не правильным для МЕНЯ, потому что это будет противоречить МОИМ жизненным взгядам и принципам...
agrip # 8 декабря 2010 года   +1  
Да! Да. Если бы каждый делал, только то что хочет, или то что ему приятно. В мире настал бы хаос.
Orasty # 8 декабря 2010 года   +11  
Непростая тема, заставила задуматься...
Вот чему я пришёл:
Можно согласиться с разными точками зрения. Для меня очевидно, что все люди понимают термин "долг" по разному, отсюда и сложности с взаимным непониманием.

Думаю, нужно уточнить термин долг, а точнее ввести термин обязанность. Те примеры, что описала Макака, это не долг, это обязанность или обязательство. Должен сделать, потому что обязанность. Дальше всё просто: справедливо обязан или не справедливо, хочется, не хочется.

Что касается чувства ДОЛГА, то тут я на стороне Мамбета. Долг я понимаю так, как он пишет. Это не хочу, или не хочу. Никто не хочет умирать, никто не полезет под пули потому что "хочу". Эта та ситуация, когда человек совершает ПОСТУПОК невзирая, на страх и боль именно потому, что им движет чувство долга. Учитель погиб, потому что его долг был спасти детей. Альфовцы в Беслане закрывали собой детей от пуль, повинуясь чувству долга, а не "хочу". Для тезиса "не хотели, чтобы дети погибли" сразу отвечу, они ХОТЕЛИ жить, но они поступили так, как велело чувство долга.
Мамбет # 8 декабря 2010 года   +4  
Зачод!
MAKAKA # 8 декабря 2010 года   +2  
Не верю,,,Не чувство долга ими руководило,а именно профессионализм и любовь к детям, еще возможно уважение к своему делу, четкое понимание того, что никто кроме них, ощущение, что по другому нельзя.... Просто это так принято красиво называть ,,,если бы не было ни того ни другого не было бы и этого самого " чувства долга"
manashka # 8 декабря 2010 года   +3  
А что такое "четкое понимание того, что никто кроме них, ощущение, что по другому нельзя" как ни описание чувства долга))))
MAKAKA # 8 декабря 2010 года   +2  
Неееет, Наташечка, ты меня не путай....Это не ЧУВСТВО долга...Это разнообразные чувства которые мы запихиваем под шаблон " чувства долга"
manashka # 8 декабря 2010 года   0  
А что такое любовь??? А боль???? Это тоже общее понятие,которое можно описать по разному,разными эмоциями,чувствами.....
Я сгласна с тобой что каждый сам выбирает каким традциям и обычаям следовать,и отношения между людьми (прости) должны строиться не на подчинении традиционным взглядам а исключительно на чувствах. Но это в идеальном в плане самосознания обществе. А пока не все готовы к большой всеобъемлющей любви традици и законы необходимы. И долг перед законом обязывает в частности заботиться о детях и стариках))))

Инночка, ты знаешь моё к тебе отношение,надеюсь не обидишься
MAKAKA # 8 декабря 2010 года   +2  
Натусь, ну конечно не обижусь каждый имеет право на собственное мнение, даже если оно не совпадает с моим...Но спорить буду

manashka пишет:
И долг перед законом обязывает в частности заботиться о детях и стариках))))

смотри, долг перед законом, обязывает только в том случае, если ты не хочешь стать патией, не хочешь иметь проблем с законом.
Я же не говорю, давайте отменим все законы и обязательства, и будем жит лишь по зову сердца и души.Понятно, что человечество до это не доросло еще и вряд ли дорастет. я говорю о отм, что в основе Чувства долга, то что мы привикли называть этим чувством, лежит именно желание человека, его стремления, его, ну не знаю мораль, если хотите...Если ему важен , допустим, статус законопослушнопго гражданина, он будет выполнять все законы и не нарушать правила.Он ДОЛЖЕН это делать, но руководит им не чувство долга,а понимание того, что без этого у него будут неприятности,,, Любое наше действие подкреплено желанием ( или не желанием), и совершаем мы его именно руковоствуясь этими чувставми,а не чувством долга...
А боль и любовь..Вот именно, это чувства которые мы чувствуем,которые возникают когда мы любим или когда нам больно,. И в принципе даже в голову не придет вопрос,а собственно почему я люблю или почему мне больно? Это, ну не знаю,,,реакция организма А если допустить, что чувство долга по той же схеме, возникает -потому что мы должны...лично у меня сразу появляется вопрос,кто решил, что я должна и на каком основании,,Ну не знаю,как еще обьяснить..Любовь и Боль я чувствую,а долг нет, не чувствую, если никого не просила мне отдалживаться...
manashka # 8 декабря 2010 года   0  
так же как и законы,долг для большинства людей совпадает с желаниями и эмоциями, а чувтво долга возникает тогда, когда происходит что-то экстраординарное и необходимо бысро и решительно действовать. Тогда толчком к действию и становится то подкожное чувство долга ,вопреки всем страхам и эмоциям. Они вообще уходят, как боль,страх.... я ниже уже написала с примером из моей жизни.... Это как любовь,пока сам не переживешь,не поверишь что так может быть...
MAKAKA # 8 декабря 2010 года   +2  
Наташ, ты называешь это чувством долга, но на самом деле это совсем другое...Это именно- ТЫ, твое мировоззрение и отношение к жизни.И именно это руководит тобой в экстримальной ситуации...
manashka # 9 декабря 2010 года   +1  
Так и все остальные чувства,присущие человеку соотносятся напрямую с его мировоззрением и отношением к жизни. Все абсолютно!!!! Даже вкус и зрение и слух. Все относительно))))
abigile # 9 декабря 2010 года   +7  
Абсолютно верно!
Даже видя одно и тоже, разные люди воспринимают это по разному.
Одни считают чувство долга чем-то унизительным. Другие без него жить не могут.
Давайте верить в то, что сила - на стороне правды; и пусть эта вера поможет нам исполнить наш долг так, как мы его понимаем. (Авраам Линкольн)
MAKAKA # 9 декабря 2010 года   0  
Нет уж, давайте не будем все в одну кучу,,,Зрение, осязание и обаняние даны человеку и многим животным,,, Эти чувства не эмоциональные, это чувства восприятия,,,,А вот любовь, нежность, жалость- это чувства зймоциональные ,,,долг- я не знаю какое это чувство,,,Я не чувствую никакого долга ни перед кем,,,Кого то я люблю,кого то жалею,кого то презираю,како то боготворю,а кого то уважаю,,Но я действительно никому не должна, ну тотлько банку за кредит на машину
abigile # 9 декабря 2010 года   +4  
Это уже совсем другой разговор, не касающийся затронутой темы.
Хорошо что вы, всё-таи согласились что чувство долга в природе существует. А то что его неть у вас, это лично Ваши проблемы. И обсуждать это я не намерена. Простите.
MAKAKA # 9 декабря 2010 года   +1  
Где я согласилась, что оно существует?Существует понятие, но не само чувство...
Белка # 8 декабря 2010 года   +4  
MAKAKA пишет:
Не чувство долга ими руководило,а именно профессионализм

Я смотрела эту передачу.И профессионализм должен был заставить их оставаться на своих позициях.Но что-то их толкнуло поступить непрофессионально и кинуться под пули.Я думаю,что это и есть тот долг мужчины.Защитить слабого.
MAKAKA # 8 декабря 2010 года   +1  
Нет уж, давайте не будем смешивать- из профессия защищать, а если все же нарушив все профессиональные правила, их что то толкнуло кинуться под пули, то скорее это были человеческие чувства защитить слабого, а не чувство долга...
Девочки, вы прислушайтесь...Даже название этого " чувства" абсурдно...Вот чувство любви- это когда мы кого то любим..чувство жалости- значит нам кого то жалко, даже чувство ответственности- мы чувствуем себя ответственными за кого то или за что-то,,А чувство долга- это чувство , что мы кому то должны,?,А кому мы должны, если в долг не брали?
Флю # 8 декабря 2010 года   +3  
Знаешь какой долг самый абсурдный?
Это супружеский, как слышу, хочется посоветовать спать в разных кроватях.
Orasty # 8 декабря 2010 года   +1  
О! "Супружеский долг" это звучит.
abigile # 9 декабря 2010 года   +5  
Белочка, бесполезно слепому от рождения объяснять как прекрасны розы.
Orasty # 9 декабря 2010 года   +3  
Замечание чисто по комментарию: слепой от рождения имеет великолепное обоняние, - он чувствует прекрасный аромат роз лучше зрячих. Бесполезно объяснять зрячим, как прекрасны розы.
Asyasha # 9 декабря 2010 года   0  
Вам самой не противно от своих комментов?
Айриш # 9 декабря 2010 года   +4  
abigile любит переходить на личности и делать вид, что выше других пользователей, которые с ней не согласны.
ritmik # 9 декабря 2010 года   +4  
Это и называется изощрённым вампиризмом, однако!
Skarlet # 9 декабря 2010 года   +2  
точно!!! я все пыталась понять это ощущение от ее комментов...)))))
MAKAKA # 9 декабря 2010 года   +4  
ritmik пишет:
Это и называется изощрённым вампиризмом

Ой,,, наконец то я поняла, что я чувствуюВедь точно подвампиривает
monstryuga # 9 декабря 2010 года   +1  
MAKAKA пишет:
Ведь точно подвампиривает

Так давайте тему про вампиров напишем?
Хотя...нельзя вампирить на большом расстоянии, я точно знаю. Питаюсь исключительно близкими и родными .
Orasty # 9 декабря 2010 года   0  
А если фигу сложить?
monstryuga # 9 декабря 2010 года   +1  
По морде дам

я обидчивый вампир, другой может и мимо пройдет
MAKAKA # 9 декабря 2010 года   -1  
Так это вроде не ты в вампиризме был замечен
monstryuga # 9 декабря 2010 года   +1  
я ж говорю
monstryuga пишет:
Хотя...нельзя вампирить на большом расстоянии, я точно знаю. Питаюсь исключительно близкими и родными

Потому и знаю про фиги . Все, отваливаюсь от компа.
пысы. больше не ПЫсыте всякую ерунду, всем спать.
Asyasha # 9 декабря 2010 года   +2  
Офигеть....и ерунду мы тут пишем и еще и спать отправляют....
татка7930 # 9 декабря 2010 года   +2  
Молодой человек( или не молодой? Впрочем не важно)
Вы держите себя в рамках!
Пишите ерунду тут только Вы!
Кошмарных снов!
Asyasha # 9 декабря 2010 года   +1  
А че это ты мне написала???
татка7930 # 9 декабря 2010 года   +2  
Не тебя я написала, а monstryuga
monstryuga # 10 декабря 2010 года   +1  
Вы уже не знаете как до меня еще докопаться? Поставьте несколько минусов и прекратите искать мои посты по теме . Уже становится печально.
если я пишу
monstryuga пишет:
не ПЫсыте всякую ерунду, всем спать.

Это не значит что всех Джулианок отправляю на боковую, или говорю что все что здесь написано - ерунда. Не ищите между строк, там ничего нет, и не старайтесь поймать меня на оскорблении вас. Здесь кроме вас, еще куча народу была, но лично для вас могу написать так:
monstryuga пишет:
Потому и знаю про фиги . Все, отваливаюсь от компа.
пысы.ГЛАВНОЕ НЕ ПЫсыте всякую ерунду, всем спать ( Asyasha и татка7930 не касается, только тем кто юмор понимает).



ерунда.
Asyasha # 10 декабря 2010 года   +2  
Я понимаю юмор, но не в данном случаи....тут юмором и не пахнет...
татка7930 # 10 декабря 2010 года   +3  
Asyasha пишет:
...тут юмором и не пахнет...

Сто пудов!!!
Orasty # 8 декабря 2010 года   +1  
MAKAKA пишет:
четкое понимание того, что никто кроме них, ощущение, что по другому нельзя....

И как это назвать одним словом? ))
monstryuga # 8 декабря 2010 года   +2  
Классно!!!! В точку!!
Orasty пишет:
Никто не хочет умирать, никто не полезет под пули потому что "хочу".

все правильно, и можно сколько угодно придумывать разные похожие слова, но это слово - долг. И для того оно и придумано, чтобы объяснить, что есть вещи, которые ты просто ДОЛЖЕН сделать, даже если неприятно, страшно или не хочешь.
Цакел # 8 декабря 2010 года   +3  
Вы позволите? А не кажется ли Вам, что если
monstryuga пишет:
есть вещи, которые ты просто ДОЛЖЕН сделать, даже если неприятно, страшно или не хочешь.

То правильнее это будет назвать не ДОЛЖЕН, а ВЫНУЖДЕН?
Orasty # 8 декабря 2010 года   +1  
Не совсем точно. Никто не вынуждал бойцов альфа закрывать собой детей. Но они сделали это не по приказу, а потому что совесть им подсказала, что они ДОЛЖНЫ.
Хотя, я согласен, что в большинстве случаев подвиг исправляет чьи-то ошибки. В этом отношении подойдёт и слово вынужден.
Цакел # 8 декабря 2010 года   +1  
Уважаемый Orasty! Ни Вас ни меня ТАМ не было. Кто-то волен верить на 100% официальной трактовке тех событий, кто-то подвергает сомнению и анализу. Вы не хуже меня знакомы с методами "стряпни мифов" для благородной цели ПРИМЕРА КАК НАДО. Предлагаю такую боль не тревожить. Вы как?
Orasty # 8 декабря 2010 года   +3  
Мамбет привёл всем известный пример, который лёг в основу.
В моей жизни были подобные малоизвестные случаи, в которых люди поступали руководствуясь чувством долга.

P.S. Я видел видеозаписи по Беслану...
Мамбет # 8 декабря 2010 года   +2  
Точно также и я лично сталкивался с таким
monstryuga # 8 декабря 2010 года   +2  
отвечу тем же
Цакел пишет:
То правильнее это будет назвать не ДОЛЖЕН, а ВЫНУЖДЕН?

только немного переиначу
monstryuga пишет:
То правильнее это будет назвать не ВЫНУЖДЕН, а ДОЛЖЕН?

вроде так же ответил, это все подбор слов. Вы называете так, другой еще слово подберет...а смысл изменится?
все равно будет так
Orasty пишет:
Никто не хочет умирать, никто не полезет под пули потому что "хочу".

зачем другие слова подбирать?
Флю # 8 декабря 2010 года   +3  
присоединяюсь. Особенно в примере Беслана и подобным.
agrip # 8 декабря 2010 года   +4  
Очень правильно.
manashka # 8 декабря 2010 года   +8  
Я тоже давно думала на эту тему. Наверно чувство долга у большинства людей возникает там,где не успела или невозможна любовь, как побудитель к действию, а действие необходимо. Это порыв доброты, даже ПРОрыв доброты наружу вопреки твоим желаниям и остальным чувствам. Это как экстренный вызов в защиту других людей,близких и не близких,просто оказавшихся рядом.
Orasty # 8 декабря 2010 года   +3  
Согласен.
manashka # 8 декабря 2010 года   +3  
Спасибо))
майя # 8 декабря 2010 года   +3  
Как ты правильно, хорошо сказала..."прорыв Доброты"! Согласна!
manashka # 8 декабря 2010 года   +7  
Мне кажется,что когда возникает то глобальное Чувство Долга,побуждающее совершить Поступок вопреки своей безопасности .желанию... то все остальные чувства подавляются ,отступают на 110 план. И наверно бесполезно рассуждать о том существует ли оно,пока сам( не дай Бог!!!) не оказался в ситуации выбора! А долги детям,родителям,семье...это из другой оперы..Это о самосознании,самоопределении.. Хотя в ситуации ,когда мать бросает своего малыша на улице,или забывает дома на пару недель..хочется напомнить,что даже если не любишь,все же должна сделать так,что бы твой ребенок остался жив,здоров... И спасая твоего ребенка не приходилось бы совсем чужим людям действовать соответственно своео чувства долга. Ведь чаще всего герои появляются там,где кто-то забыл или пренебрег своим чувством долга!!!!
Фантастка # 8 декабря 2010 года   +6  
manashka пишет:
порыв доброты, даже ПРОрыв доброты наружу вопреки твоим желаниям и остальным чувствам. Это как экстренный вызов в защиту других людей,близких и не близких,просто оказавшихся рядом.

Как хорошо сказала, именно так.
Все таки не стоит путать долг перед Родиной, профессиональные обязанности и чувства людей. В бытовых условиях есть только денежный долг, так называемый долг чести. А в остальном, мы никому ничего не должны, разве ж только поступать так или иначе, как хочет наша душа.
разве я должна любить своих детей, подруг, близких и родных? Нет, но я сама так хочу. И еще я не могу сказать "нет", если это повлечет за собой обиду со стороны другого человека. Я однажды сама обиделась и убедилась, что обида, чревата последствиями, она изнутри разъедает.
Стало быть, если я иду на компромиссы, то это не из чувства долга, а для собственного спокойствия.
manashka # 8 декабря 2010 года   +2  
Галюш, наверно не должна мать любить своих детей, хоть мне это и дико писать. Но долг перед ребенком,произведенным на свет по твоей воле и желанию все же существует. Пока малыш не вырос,мать ДОЛЖНА кормить,одевать и охранять его.
Skarlet # 8 декабря 2010 года   +3  
нет, не так! мать любит своих детей не потому что должна, а потому что просто любит без всяких должна-не должна. И заботится она о нем потому что любит, а не потому что должна.
Orasty # 8 декабря 2010 года   +2  
Вспомнилась статья, где мать признаётся, что не любит своего ребёнка. Одевает, кормит, воспитывает, но не любит...
Skarlet # 8 декабря 2010 года   +2  
но при этом хочет выглядеть не белой вороной в глазах общества, и поэтому заботится.
Orasty # 8 декабря 2010 года   +4  
Да кто ж знает, что ей руководит? Есть такие, кому вообще наплевать. Так что лучше уж пусть чувство долга будет.
manashka # 8 декабря 2010 года   +5  
Почему вы связываете любовь и долг?? Ни одно из них не является по -моему следствием другого! Это совершенно параллельные чувства,побуждающие нас действовать. Долг =это когда край! Когда нет любви,но есть опасность ,любая,и необходимы действия. Как и способность любить,чувство долга наверняка присуще не каждому. А жаль!!!
Orasty # 8 декабря 2010 года   +1  
Я не связываю, совершенно. Честно. Даже никогда не думал о них в таком ключе. Они просто параллельны, независимы.
manashka # 8 декабря 2010 года   +2  
Это я к Скарлет))) А что можно сказать матери чуть не уморившей троих детей голодом,потому,что они ей надоели???? Что она права??? нет никакого долга, нет любви к детям и хрен с ними???? Или все же наказать за невыполнение материнского долга???
Skarlet # 8 декабря 2010 года   +2  
я разве спорю в этом случае? она не делает, потому что НЕ ХОЧЕТ. И никакое чувство долга ее не заставит сделать. Но она взяла на себя обязательства, родив этих детей. И она обязана их кормить, или отдать в детский дом, если она их не любит. Да, наказать необходимо. Но наказывают за невыполнение взятых на себя обязательств, а не за то, что у человека отсутствует чувство долга.
monstryuga # 9 декабря 2010 года   +1  
Skarlet пишет:
Но она взяла на себя обязательства, родив этих детей

Встали на скользкую тропинку ). Только почему то слово долг, вы подменили словом ОБЯЗАТЕЛЬСТВО, а как выше было выяснено,долг - это принятые на себя обязательства.
Ничего она не взяла, где то выше мы это разбирали. Она НИКОМУ, НИЧЕГО, НЕ ДОЛЖНА. Она либо любит, либо должна? А если не любит? Значит можно морить голодом? Долг,это независимое от мнения общества чувство, которое побуждает нас совершать поступки, не объясняемые своими желаниями либо желаниями окружающих. Вот! Вроде сформулировал.
И вообще, чем дальше, тем больше ощущения, что теперь мы просто разговариваем с людьми, которым до коликов в животе неприятно само слово - долг. Да ладно ), пусть оно называется как хотите, в конце концов мне лично не важно, факт что оно существует, и имеет для многих людей глубокий смысл.
MAKAKA # 9 декабря 2010 года   +2  
Во первых взять на себя обязательства- это не чувство по определению,,,А значит , даже если считать долгом эти замые обнязателства- чувством он все равно не станет
А во вторых, даже эти самые обязательства - вопрос спорный,,,Если женшина родила- это не значит что она автоматически взяла на себя эти обязательства, это опять же зависит от чувств,которые она испытывает и среди них нет чувства долга,,,
monstryuga # 9 декабря 2010 года   +1  
MAKAKA пишет:
Если женшина родила- это не значит что она автоматически взяла на себя эти обязательства

Все, тут я пас, пока не родил - коментить не буду ). А когда рожу...у меня столько денег будет, что тем более к теме долг не вернусь, это мне все будут должны )))))))
Фантастка # 8 декабря 2010 года   +4  
Ой, Наташа я не соглашусь,разве я люблю своих детей из чувства долга перед ними? Это материнский инстинкт и все, и если он у кого то отсутствует, то это не матери, кукушки-мутанты.Заметь лично я считаю, что несу ответственность за детей, только когда они маленькие, потом они уже сами по себе. Ни они мне ничего не должны, ни тем более я, после их совершеннолетия.
ritmik # 9 декабря 2010 года   +1  
manashka пишет:
Пока малыш не вырос,мать ДОЛЖНА кормить,одевать и охранять его.

Она это делает в силу обыкновенного материнского инстинкта и счастлива этим (читаем философствование на эту тему у В. Соловьёва, 18 век)
Но в последнее время даже материнский инстинкт становится сильно передёрнуто-атрофированным. Вот тогда "на помощь государству" вступает тема ДОЛГА. Когда уже ничем не пробудить спящее Хомо (даже и не "хабилис с сапиенсом", а кто там у нас на сей день?)
agrip # 8 декабря 2010 года   +2  
Порыв доброты? Вдумайтесь "Я соблюдаю правила дорожного движения, потому-что не хочу попасть в аварию" А если кто-то хочет? Если ему надоело или скучно жить? Почему он этого не делает? Порыв доброты? ЧУВСТВО ДОЛГА!
Orasty # 8 декабря 2010 года   +1  
Соблюдать ПДД это не долг, это обязанность и инстинкт самосохранения.
agrip # 8 декабря 2010 года   +2  
А вот чем обязанность, отличается от долга?
Orasty # 9 декабря 2010 года   +2  
За невыполнение обязанностей наступает наказание.
MAKAKA # 8 декабря 2010 года   +2  
Да почему ж не делает? еще как делает,,,Если ему жить надоело, и плевать на всех кругом, никакое чувство долга не сработает,,,
agrip # 8 декабря 2010 года   0  
Да нет, многие не делают этого, и не плевать им на других, именно потому, что чувство долга не позволяет.
MAKAKA # 8 декабря 2010 года   0  
Почему вы так уверены./ Мне, например, так не кажется
А если не наплевать, значит есть какие то другие чувства...и не долг это, они ведь по сути не должны ни кому, так какой долг?
olgakon # 8 декабря 2010 года   +2  
Хорошая статья, добрая
Путятична # 8 декабря 2010 года   +3  
Мне понравилось.
Все очень верно написано!
Связистка # 8 декабря 2010 года   +3  
Только моя душа знает,что я должна.
manashka # 8 декабря 2010 года   +3  
А знаешь ,Иночка,кроме глобального долга есть еще множество мелких чувств долга. Почему ты идешь на работу? Кушать хочешь каждый день? так много разных спсобов покушать; ходить в гости, воровать еду в магазине, собирать на помойке)))) ждать пока муж накормит))) Зачем ты каждый день умываешься? Одеваешься? У вас там тепло, можно голенькой пожить))) Это тоже долг,перед самой собой. Что бы жить,надо кушать. И ты должен найти средства на все свои желания и необходимости. именно потому,что никто не должен тебя кормить ,одевать...
MAKAKA # 8 декабря 2010 года   +3  
Я тебе приведу 100 ответов на твои вопросы, но там не будет чувства долга,,, Там будут другие чувства и желания, которые существуют в природе и которые мы тут так старательно загоняем в " чувство долга"
manashka # 8 декабря 2010 года   +4  
Так любое понятие можно назвать несколькими способами)))) И всегда есть слово ,обобщающее все ))) Это уже разговор о тонкостях языка))
MAKAKA # 8 декабря 2010 года   +2  
Ну понимаешь когда говорится о чувствах, подразумевается, что это внутреннее ощущение,,я говорю о том, что чувства такого нет в природе... Что многими действиями,которые мы делаем , считая что совершаем мы это из чувства долга, в их основе лежат действительно нормальные человеческие чувства. И, что да, я никому ничего не должна, и если я не чувствую внутренней потребности совершить то или иное действие, я не буду этого делать,..
При этом...Между прочим, по расхожим понятиям, меня считают человеком с очень развитым чувством долга
monstryuga # 8 декабря 2010 года   +2  
MAKAKA пишет:
меня считают человеком с очень развитым чувством долга

Несчастные люди! Они ведь не знают, что такого чувства нет
)))))))
MAKAKA # 9 декабря 2010 года   +2  
Вот именно,,,Они называют этим абсолютно другие мои достоинства
manashka # 8 декабря 2010 года   +3  
Я понимаю,о чем ты написала эту статью. И пытаюсь тебе доказать,что именно ЧУВСТВО долга существует. Не свод законов,традиций и тд... а чувство. Если человек никогда не испытал боли,то он готов утверждать,что боли нет, так же с любовью, кто не испытал сам,сомневается в существовании.. Чувство долга это экстримальное и очень сильное чувство, данное не всем.... И не каждый попадал в ситуацию,когда оно могло проявиться.... Я не буду приводить газетных героев в пример, у нас есть друг,бывший мент, у него три ордена " за личное мужество" И получил он их все три в свободное от работы время, останавливая в экстримальных и неожиданных ситуациях очень опасных людей. И чуть не погиб,спустившись в тапочках вечером в киоск за сигаретами и отбив у троих вооруженных отморозков девченку... На людной улице... Не поздно... и много людей проходило мимо... но помогла ему только женщина,немолодая...но с чувством долга. Когда мы спашивали,зачем он полез в драку с тремя... Фарид сказал,что считать и думать было некогда,увидел что девочку порезали... а если бы смог подумать,то не полез бы....
MAKAKA # 9 декабря 2010 года   +1  
Наташ, я не могу назвать это чувством долга...Это порядочность, это порыв защитить слабого, это мужество и неприятие подонков, это понимание на подсознательном уровне правильности того , что я делаю,,,И знаешь, я уверена, что познакомься ты поближе с теми,кто проходил мимо не помогая, очень многие тебе бы показались людьми с равитым "чувством долга"..А в экстримальной ситуации- оно не работает, работает именно внутреннее ощущение того, что по другому нельзя...Ну почему вы меня не слышите,,,Чувство лЮбви- любить, Чувство жалости - жалеть, чувство долга- как? даже слова такого не придумано...
monstryuga # 9 декабря 2010 года   +1  
MAKAKA пишет:
Это порядочность, это порыв защитить слабого, это мужество и неприятие подонков, это понимание на подсознательном уровне правильности того , что я делаю

Пусть все это вместе и называется долгом. Все вместе - это и есть долг, может именно поэтому так трудно его вычленить отдельно?
MAKAKA # 9 декабря 2010 года   +2  
Спор перерастает в демагогию,,Нет это не долг- это моральные устои, жизненные принципы, долг тут не при чем,,,,
MAKAKA # 8 декабря 2010 года   +1  
manashka пишет:
Почему ты идешь на работу? Кушать хочешь каждый день? так много разных спсобов покушать; ходить в гости, воровать еду в магазине, собирать на помойке)))) ждать пока муж накормит))) Зачем ты каждый день умываешься? Одеваешься? У вас там тепло, можно голенькой пожить))) Это тоже долг,перед самой собой

Нет, моя хорошая,,,я это делаю потому что мне нравится моя работа и она дает мне материальный достаток и независимость...
То есть, чего я ХОЧУ и что мне важно
одеваюсь я, уж точно не из чувства долга, а просто голой я себя чувствую неуютно, да и пальцем тыкать будут, в полицию заберут,,,А этого мне НЕ ХОЧЕТСЯ
я действую, потомуц хто да, я должна это делать, если я ХОЧУ жить так как я ХОЧУ, а не потому что я кому то должна И Себе я это должна ровна настолько на сколько я этого хочу..НЕ ХОЧУ жить под мостом и питаться в социальных столовых, значит ДОЛЖНА работать. Но это не чувство долга- опять же , посмотри, что лежит в основе? Мое желание и ничего больше...
monstryuga # 8 декабря 2010 года   0  
MAKAKA пишет:
одеваюсь я, уж точно не из чувства долга, а просто голой я себя чувствую неуютно, да и пальцем тыкать будут, в полицию заберут

Ну значит ты должна обществу ), хотя...можно конечно сказать что должен это когда берешь в долг...или сказать что мне так уютней ). Правильно, все правильно, но и так и так правильно?
MAKAKA # 8 декабря 2010 года   +1  
Почему должна обществу? я завишу от общества, это правда, но я ему не должна
Я ХОЧУ, чтобы социум принимал меня, поэтому я следую его правилам,,,Но никак не из чувства долга перед ним...
monstryuga # 8 декабря 2010 года   0  
Ладно, здесь соглашусь, потому что во всех правилах написано так:
...обязан, соблюдать...
Значит не должна - но обязана ))))
MAKAKA # 8 декабря 2010 года   +1  
monstryuga пишет:
Значит не должна - но обязана

Да , если хочу чего то добиться,,,Но это же просто- если я хочу , чтобы стиральная машина работала- , стирала, я должна соблюдать правила ее эсплуатации..Если она мне нужна, чтоб огурцы солить- плевала я на все правила и ничего я не должна,,,Я ж говорю0- зависит от целей и желаний
ritmik # 9 декабря 2010 года   +2  
Монстряга пишет: "Значит не должна - но обязана"
Между прочим, в учебнике Обществознания за 7 класс есть такой вопрос (и неспроста есть), дескать, чем долг отличается от обязанности?!

Мне очень интересно было всё читать, как учителю прежде всего, ответ на очень непростой для семиклассника вопрос.
Здесь выяснение идёт с двух позиций: мужчины склонны к социальному аспекту решения вопроса (левополушарное, общественное развитие преобладает со словами ДОЛГ, Я ПРАВ и т.п.), а женщины во все времена оставались индивидуалистками с более развитым творческим правополушарным аспектом эволюции).
monstryuga # 9 декабря 2010 года   +1  
ritmik пишет:
Монстряга пишет:

Я МОНСТРЮГА!!!!

это ведь латиница!
ritmik # 9 декабря 2010 года   +2  
Прошу прощения, Монстрюга
monstryuga пишет:
Я МОНСТРЮГА!!!!

Orasty # 9 декабря 2010 года   0  
Я тоже обратил внимание, что мужчины больше склонны "защищать" чувство долга. Интересное наблюдение.
monstryuga # 9 декабря 2010 года   +1  
Orasty пишет:
мужчины больше склонны "защищать" чувство долг

Потому что нам с детства долбят, что ты ДОЛЖЕН защищать слабых, ДОЛЖЕН! потому что сильней, а потому априори ДОЛЖЕН. Но вроде никто еще не придумал, как объяснить ребенку что нам нужно, чтобы он сделал то, чего не хочет делать. Мы хотим дергать девочек за косички, а нам говорят что мы должны их защищать. Въедается как то .
Можно и по другому конечно довести, как в анекдоте:
Учительница младших классов, объясняем мальчикам:
- Не надо дергать девочек за косички, не надо их вообще обижать, вот они вырастут - и еще вам пригодятся.
Orasty # 9 декабря 2010 года   +1  
monstryuga пишет:
нам с детства долбят, что ты ДОЛЖЕН защищать слабых, ДОЛЖЕН!

А я не против, я и своих сыновей так же воспитываю. И пусть кто-нибудь скажет, что я не прав.
Виори # 9 декабря 2010 года   +1  
Orasty пишет:
нам с детства долбят

Я все-таки очень надеюсь, что Вы их не долбите. Из задолбанных мальчиков, увы, часто вырастают задолбанные мужчины. И сами себе они не нужны, и женщинам.
Orasty # 9 декабря 2010 года   +1  
Долбят, в смысле не устают повторять, направляют в правильном направлении, показывают пример.
Кстати, это не моё слово.
monstryuga # 9 декабря 2010 года   +1  
monstryuga пишет:
Потому что нам с детства долбят

это к тому, что говорят все кому не лень. Если только родители - то неустанно повторяют, а если и учителя - то долбят
ritmik # 9 декабря 2010 года   +3  
Вот спасибо за взгляд на учителя со стороны!
Самое интересное, что не реагирую я на всё это спустя 25 лет работы в школе. Долг попутал...
monstryuga пишет:
а если и учителя - то долбят

agrip # 8 декабря 2010 года   +2  
Нравиться работа? А если уволят? А если не найдете такой же, котороя нравиться? Что тогда? А если дети маленькие? А если родитель старенькие?
MAKAKA # 8 декабря 2010 года   +2  
Значит я пойду работать на нелюбимую работу, но не из чувства долга,а потому что не хочу чтобы мои дети голодали и родители нуждались, вот и все,,
agrip # 8 декабря 2010 года   0  
Нет, вы пойдете на не любимую работу, потому-что должны кормить детей и помогать родителям. И будете испытывать моральные страдания (может, конечно, страдания слишком сильно сказано), но именно чувство долга не даст Вам бросить эту работу.
MAKAKA # 8 декабря 2010 года   +2  
Нет..Я должна кормить детей, если я их люблю ...Те кто не любят, отдают их в детский дом и никакой долг их не останавливает, его просто нет- потому что нет основы- любви в данном случае..И не будет у меня никаких моральных угрызений..Вот вы сильно себя упрекаете в том, что дети в Африке голодают? Нет? А почему? Почему у вас это ваше ваше чувство долга возникает только к тем кого вы знаете и любите, или с кем у вас дружественные и родственные связи? К тем, кто так или иначе с вами связан..При этом вы можете испытать чувство жалости к бомжу, и чувство сипатии к попутчилку в поезде, но вряд ли у вас возникнет к ним чувство долга...А вот уже на основе этой самой жалости или симпатии вы будете им помогать ,,Так с бомжем, значит, все чувства кроме долга,а с родными чувство долга и все...
agrip # 8 декабря 2010 года   0  
Отдать детей в дет.дом или бросить больных родителей. В идеале, мы не делаем этого, потому-что любим. Но очень часто, я бы даже сказала, в большенстве случаев, в семьях нет истинно теплых, дружественных, нежных отношений. И я отдаю себе отчет в том, что говорю. Далеко не все родители любят своих детей. НО очень немногие из этих нелюбящих их бросают. О том как дети относятся к своим родителям - в большестве случаев безразлично. Сейчас возможно на меня посыпется поток опровержений. Но еще раз говорю написать здесь можно что угодно, а вот как на самом деле, большой вопрос? Мы часто боимся посмотреть правде в галаза. И, кстати, эта мысль только-что пришла мне в голову, может быть мы чаще выдаем чувство долга за любовь? А? Каково? Мы заботимся о наших родственних, потому, что должны о них заботиться. Иначе хаос, анархия или что там еще? Просто так должно быть! Родители заботяться о маленьких детях, а дети о старых родителях.
Skarlet # 9 декабря 2010 года   +1  
MAKAKA пишет:
может быть мы чаще выдаем чувство долга за любовь

мне кажется, что когда нет любви, тогда и появляется в этих случаях "чувство долга"...
agrip # 9 декабря 2010 года   0  
Но оно же появляется, и держит нас порой сильнее, чем любовь.
Skarlet # 9 декабря 2010 года   +1  
при этом вызывая комплекс жертвы. И именно потом и начинается "я для тебя все, а ты..." Для чего?
MAKAKA # 9 декабря 2010 года   +2  
Нет появляется то что называют " чувством долга"потому что так проще, чем себе правду сказать, или просто неохота вообще в этом ковыряться А там другое- жалость, не желание выглядеть дурно в глазах друзей и змакомых, страх перед законом,а то и перед Высшим судом..Ну и так далее...
agrip # 9 декабря 2010 года   +1  
Нет, я не знаю, как это обосновать, но это просто долг. Нет ни жалости, ни страха, ни любви, есть только долг. Твои родители никогдане любили тебя, но не бросили. Воспитали, как могли. Ты им платишь тем, что когда они становяться старыми и больными, зботишься о них. И нет комплекса жертвы. Чувства не однозначне, но ты подавляешь их, потому-что ДОЛЖЕН.
Skarlet # 9 декабря 2010 года   +2  
извините, но тогда это уже не чувства, а обыкновенные купля-продажа.
agrip пишет:
Ты им платишь

Skarlet # 9 декабря 2010 года   +2  
ну да... если глубже копнуть, то именно эти понятия и лежат в основе
Alla_cv # 8 декабря 2010 года   +1  
Тема, конечно, сложная. Но каждый должен разобраться сам (кто прав, а кто нет), потому что у каждого свои взгляды на жизнь.И не дай Бог потерять близкого человека.
freziya0402 # 8 декабря 2010 года   +3  
Статья очень актуальная для меня. Совершенно верно, что никто никому ничего не ДОЛЖЕН, нужно поступать по велению души, сердца или кто, как посчитает нужным. И я понимаю, что автор взял просто для примера ДОЛГ посещения кладбища и усопших, но я думаю, что это не совсем удачно. Это действительно традиция, которую люди почитают веками и от этого нельзя отрекаться. Я, например, очень переживаю, что не могу ходить на кладбище к своим родителям (они похоронены в др. гос-ве). Три года назад мы с моим братом, дочкой и тетей специально встречались в Украине, чтобы почтить память усопших родственников. Не знаю, как кому, а мне часто снятся мои родственники и даже иногда подсказывают во сне, как поступить в той или иной ситуации.
MAKAKA # 8 декабря 2010 года   +2  
я взяла это за запример не просто так,а потому что для меня и правда это стало " точкой отсчета",,,,Правильно или н е правильно я поступила, не в этом дело....Понятно, что для кого то мои рассуждения не приемлимы по этому вопросу, но...они имею право на существование
freziya0402 # 8 декабря 2010 года   +2  
Да эта тема очень обширная и все ее по-своему понимают, сколько людей , столько и мнений и у каждого свое отношение к жизни, которую вы описали в своей статье. Ведь все, что написано - это наши будни, наша жизнь. Все верно. Я полностью согласна с Вашими рассуждениями, просто с самого начала такое предисловие. Все понятно, что это крик души. Все мы люди и иногда не можем себя сдержать и не сорваться... Спасибо.
MAKAKA # 8 декабря 2010 года   +2  
И вам спасибо
майя # 8 декабря 2010 года   +9  
Какая сложная , объёмная тема!!!
Наверно, всё же стоит разделить эти значения -"долг" и "обязательства"...
По моему понятию, такие поступки как- подвиг Учителя, людей в форме, выполняющих свой Долг по защите мирного населения - именно Долг! Они сделали свой выбор, когда выбрали эту работу. Не каждый способен на Поступок такого плана - отдать жизнь, сделать выбор, не думая о своей жизни и выгоде, за считанные секунды.
Просто слишком много "долгов" в нашей жизни, на бытовом уровне...
Родительский долг. Я бы назвала это скорее ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ за жизнь и здоровье нового поколения. Вырастить, выучить,воспитать, дать образование...Это не значит, что всю жизнь опекать и контролировать каждый шаг своего отпрыска...
Дать "путёвку в жизнь!"...Я не касаюсь в этом ключе такого естественного чувства как "родительская любовь"...
Вот что вложишь, то и получишь....
Разве мало людей, которые не считают своим долгом растить детей, заботиться...Родил, и на том спасибо...Откуда тогда столько брошенных, беспризорных детей при живых родителях...
Сыновий долг. Если удалось воспитать хорошего человека, то и сам вопрос так стоять не будет. Не бросит на произвол своих стариков. Но, пользоваться своим положением, требовать постоянной опеки, заниматься моральным шантажом, спекулировать на чувстве любви..."я вас родил, вы мне должны пожизненно" нельзя!
Дети сами взрослые люди и поступят по совести...которая и порождает чувство долга..
Супружеский долг. Простите... я в этой теме варилась 2 недели...выскажу и тут своё мнение..
А кто кому должен? И сколько? Раздражает меня этот термин...наверно, устарел!
Тут уж, простите - общая проблема конкретной пары и не стоит выставлять "счёт" своей половине, а то он тоже выставит...)))
Я считаю, что межличностные отношения, не затрагивая профессиональную сферу, должны опираться на принцип взаимного уважения, симпатии и сотрудничества. Жить под прессом постоянных "должна ..всем!" - очень вредно!
Материальные долги. Тут уж вопрос порядочности и личного восприятия... Есть люди, которые взяв в долг особо не беспокоятся по этому поводу..отдам как - нибудь, может быть потом...Другие же спать не могут, беспокоятся...стараются долг вовремя погасить. ...
А вот "обязательства" мы на себя берём часто и стараемся их выполнять! Согласситесь иметь дела гораздо приятнее с обязательным человеком, чем с тем, кто пообещает что-либо сделать и забывает... не берёт в голову
Я хочу сказать, что может не стоит употреблять такое понятие, как "долг" слишком часто в бытовой ситуации...Тем более, каждый это понимает по-своему!
Skarlet # 8 декабря 2010 года   +3  
спасибо, Майечка, прекрасный коммент!
violeta0506 # 8 декабря 2010 года   +6  
ПРАВИЛЬНАЯ СТАТЬЯ.СПАСИБО И ДАЙ НАМ ВСЕМ БОГ, НИКОГДА НЕ ИМЕТЬ ЧУВСТВО ДОЛГА ,А ТОЛЬКО ЧУВСТВО ДОБРОТЫ ДУШИ НАШЕЙ.УДАЧИ ВАМ МАКАКА И СКАРЛЕТ И СПАСИБО ЗА ХРАБРОСТЬ СКАЗАТЬ ГРОМКО ТО,ЧТО МНОГИЕ ИМЕЛИ НА УМЕ.
Skarlet # 8 декабря 2010 года   +5  
спасибо! это не храбрость, а просто я считаю, что неправильно изображать из себя жертву, объясняя это чувством долга. А потом иметь претензии "я для вас все, а вы..."
Orasty # 8 декабря 2010 года   +1  
Вот с этим 100% согласен.
MAKAKA # 8 декабря 2010 года   +4  
Skarlet пишет:
что неправильно изображать из себя жертву, объясняя это чувством долга. А потом иметь претензии "я для вас все, а вы

Вот-вот-вот,,,А как у нас любят давить именно на это,,,
monstryuga # 8 декабря 2010 года   +2  
Skarlet пишет:
А потом иметь претензии "я для вас все, а вы..."

На эту тему и спорить нечего, но мы ведь говорим об общем понятии долга? а не про личностей, которые пытаются получить выгоду, прикрываясь фразой "я для вас..."?
MAKAKA # 8 декабря 2010 года   +2  
И вам спасибо, за понимание!
agrip # 8 декабря 2010 года   +3  
В интернете очень много добрых, с открытой душой, людей встречаю. А вот в жизни как-то не очень. Почему бы это?
Может потому, что сказать и сделать ДАЛЕКО не всегда одно и тоже!
MAKAKA # 8 декабря 2010 года   +2  
А кто с этим спорит,,,Кстати, не замечали, ну хотя бы из книг и фильмов, еще советских лет...Кто больше всего кричал о чувстве долге, очень часто оказывалис в экстремальных ситуациях предателями и подонками... Почему?
agrip # 8 декабря 2010 года   +1  
Потому-что сказать сделать ДАЛЕКО не всегда одно и тоже!
MAKAKA # 8 декабря 2010 года   +2  
Вот именно
monstryuga # 8 декабря 2010 года   +1  
Поэтому у меня в жизни и нет друзей, а только в интернете (нет, это я хороший )))
agrip # 8 декабря 2010 года   0  
Мы верим!
Caty_L # 8 декабря 2010 года   +2  
Мне кажется, что очень часто люди прикрывают словом Долг "я должен / должна" чувство страха, хотя тоже сводится к " я не хочу, что бы обо мне кто-то чего-то подумал". Мой плюсик, если можно было, кликнула б и не один раз.
Skarlet # 8 декабря 2010 года   +1  
да, и такое есть! хотим лучше выглядеть в глазах окружающих))))
Белка # 8 декабря 2010 года   +7  
Я не согласна.Часто эта тема поднимается в последнее время.И я думаю.что происходит это потому.что люди путают два понятия выраженные одним словом.Это примерно так как слово "ручка" Она и у малыша и пишущая.А вот на самом деле это разные вещи.Если говорить что нету чувства такого,так чувств вообще нет.Это мы их придумали.Есть инстинкты.И любовь можно сравнить с инстинктом размножения.
Много крутится в голове,но слишком большим получится комментарий.Мне бы хотелось встречать в жизни побольше людей,которые придерживаются такого же мнения как Мамбет.Которые не ставят на одну доску денежный долг и родительский,например.
monstryuga # 8 декабря 2010 года   +2  
Белка пишет:
И любовь можно сравнить с инстинктом размножения.

Даже не так, любовь - это химическая реакция, доказано учеными ).
Белка # 8 декабря 2010 года   +2  
Вот видите,все наши возвышенные чувства можно разобрать на молекулы и объяснить.И плевать,что ты там ощущаешь.Все это просто реакция организма.Зачем что-то стараться?Только тогда и жить вроде не за чем.Примерно на уровень животных опустимся.Поел,поспал,поразмножался и жизнь сложилась.
agrip # 8 декабря 2010 года   +2  
Кстати, у многих видов животных, очень развито чувство долга и чувство привязанности (или любви по нашему).
MAKAKA # 8 декабря 2010 года   +1  
Ой давайте не будем еще и про чувство долга у животных,,,Инсинкты у них, и чувства любви и привязанности...
agrip # 8 декабря 2010 года   +1  
Может быть чувство долга и любви (я не имею ввиду любовь между мужчиной и женщиной, которую можно трактовать по разному, я имею ввиду любовь вообще) и есть инстинкт, заложенный нам природой.
manashka # 8 декабря 2010 года   0  
Наконец то!!!!! Я щщастлива!!! это совершено правильное определение!!!
MAKAKA # 9 декабря 2010 года   +1  
manashka пишет:
это совершено правильное определение!!!

А по мне - это набор слов,,я не считаю чувства и инстинкты- равнозначными понятиями...
MAKAKA # 8 декабря 2010 года   +2  
Ну значит на мне природа сэкономила и не вложила в меня чувство долга
monstryuga # 9 декабря 2010 года   +2  
Ну наконец то, выяснилось , что просто у тебя его нет. Так попроси у кого нибудь попользоваться, в долг,
MAKAKA # 9 декабря 2010 года   +1  
Думаешь, кто то даст? а как же они без него? я так понимаю, что у многих именно он является движущей силой во многих поступках,которые я делаю, прекрасно обходясь без него..так что, пусть уж каждый при своих чувствах остается
monstryuga # 9 декабря 2010 года   +1  
MAKAKA пишет:
Думаешь, кто то даст? а как же они без него?

Ну может человек в отпуске, так нафиг оно ему надо? Да, и совесть забери, а то его потом замучает .
MAKAKA # 8 декабря 2010 года   +2  
В том то и дело,,,Чувства вообще есть. И именно так...Они возникают, иногда вопреки нашим желаниям...Ты испытваеш; чувство жалости к брошенному котенку,,,Избытываешь чувсво нежности, глядя на спящего ребенка...Испытваешь чувство люви к любимому мужчине..Даже чувство ненависти ты можешь испытать, столкнувшис с каким нибуь мерзавцем..А вот как можно испытать чувство долга- мне не понятно.. Вот скажи мне, при каких обстоятельствах ты испытываешь это чувство? Глядя на работу,которую надо выполнить? У меня такого нет....Глядя на работу, я не испытываю ЧУВСТВО долга..>Скорее осознание, что если я не хочу, допустим вылетить со своей должности, мне надо это работу сделать... Ну не знаю,,,Ну вот приведи ,мне пример,когда личто ты чувствуешь чувство долга?
Белка # 8 декабря 2010 года   +4  
Например,когда я не могу отказать своей бабке в какой-то ее просьбе.Любви нет,сострадания она еще не заслуживает (точнее оно ей не требуется) Здесь меня ведет только мой долг перед старым родным человеком,перед моими детьми,перед собой.И таких примеров наберется немало.
MAKAKA # 8 декабря 2010 года   +2  
Хорошо, теперь скажи, что ты почувствуешь, если все таки откажешь этой бабке?
agrip # 8 декабря 2010 года   +1  
Я думаю, вину.
MAKAKA # 8 декабря 2010 года   +3  
Перед кем? И почему>?
Белка # 9 декабря 2010 года   +1  
Ты права.Я почувствую вину перед теми же самыми перед кем чувствовала должна.Почувствую себя скотиной.Выходит,чтобы этого не чувствовать,а уж тем более не стать,я ДОЛЖНА сделать тот или иной шаг.И не важно какие чувства попутно я испытываю.Ключевое слово все-таки ДОЛЖНА
Виори # 9 декабря 2010 года   +3  
Белка пишет:
Почувствую себя скотиной.

не понимаю.
может, плохо меня воспитали, но я НИКОГДА не почувствую себя скотиной, если не буду заботиться о человеке, который не заботился обо мне, ничего мне не дал (даже не в материальном плане, а хоть чувств), не близок мне и не нужен. Даже если это кто-то из тех. кто подпадает под определение "близкие".
Белка # 9 декабря 2010 года   +1  
Это говорит лишь о том что мы с тобой разные
Виори # 9 декабря 2010 года   +1  
согласна. быть разными лучше, чем одинаковыми.
MAKAKA # 9 декабря 2010 года   +1  
Ключевое слово ДОЛЖНА,( МНЕ НАДО, НЕОБХОДИМО,НУЖНО- без разницы), а ключевое чувство?Чувство долга? А если еще глубже? Нежелание чувствовать себя скотиной...Белка, ты понимаешь теперь о чем я говорю???Я пытаюсь разделить ЧУВСТВА и ПОНЯТИЯ...
monstryuga # 9 декабря 2010 года   0  
MAKAKA пишет:
Я пытаюсь разделить ЧУВСТВА и ПОНЯТИЯ

А зачем?
MAKAKA # 9 декабря 2010 года   +2  
Ну как зачем? Мы же разбираемся,,И вообще мне это интетресно...
Белка # 10 декабря 2010 года   +1  
Я не задумываюсь о понятиях и не разделяю по полочкам.Я просто делаю,когда чувствую именно,что я ДОЛЖНА это сделать.Хочу и не хочу никакой роли не играет.а порой пока будешь решать почему я делаю то или это уже поздно будет делать.
А ты не можешь отыскать в себе это чувство только потому что привыкла к другой трактовки этого слова.Но они не равны.И не наговаривай на себя,что у тебя этого чувства нету.Просто ты его объясняешь и называешь другим словом.
А вот принцип "я никому ничего не должна" приводит к очень гадким вещам.
помнишь,того лосенка,которого забили.У них,наверное было и сострадание и жалость,но не оказалось долга перед этим лосенком или может перед собой.Никто не заступился.Они наверное тщательно отворачивались от убийц.
Я не хочу с тобой спорить.Считаешь,что такого чувства нет-твое личное дело.Но я уверена,что оно есть у меня и еще у многих.И они это тоже не отрицают.А ты считаешь,что его нет,но тем не менее поступаешь как будто оно у тебя есть.Вот такая путаница получается.Извини,если что обидное сказала.Совсем не хотела
Виори # 11 декабря 2010 года   +6  
Белка пишет:
А вот принцип "я никому ничего не должна" приводит к очень гадким вещам.

я живу по этому принципу. давно и уверенно.
тем не менее, не считаю себя врагом и вредителем человечества и отдельно взятых людей. со своей стороны стопроцентно считаю, что и мне никто ничего не должен. по-моему, это вполне по-честному.
handvera # 11 декабря 2010 года   +3  
я, за! все по-честному. И совсем не значит, что плохо.
Сколько в жизни ситуаций:
- Я ему всю жизнь отдала! Он должен!
А он совсем не собирантся долг отдавать.
И не должен, потому что, если бы она отдавала себе на радость, потомучто хотела и не могла иначе, если бы ее отдача приносила ей радость. Она была бы просто благодарна, за то счастливое время. Не нужно на себя давить - я ДОЛЖНА!
поступать, как просит душа, как хочет сердце. Это поможет , будет меньше разочарований
gefest # 8 декабря 2010 года   +6  
Конечно, чувства долга нет в природе. Но в ней нет и любви. Всегда умилялся старой деревне. Грубые, жесткие, меркантильные люди, запросто сшивающие шапки из живущих во дворе собак. Но не досмотреть стариков - позор и всеобщее презрение. Как и не убрать могилки до Пасхи. По-моему, они даже не отягощаются этой работой. Так воспитаны. И еще: люди существа социальные, а значит нам ведомы долг и любовь. Конечно, прожить можно и без них, но кто принесет цветы на твою могилку?
Танистая # 8 декабря 2010 года   +4  
gefest пишет:
Грубые, жесткие, меркантильные люди, запросто сшивающие шапки из живущих во дворе собак.

Простите, вы где такую деревню видели???
Я вот сама из деревни, точно знаю, какие люди там живут. А вы явно что-то путаете...
Нигде в детей не закладывается любви больше, чем в деревне - и к Родине, и к близким, и к животным, и к окружающему миру, и к людям.
gefest # 8 декабря 2010 года   0  
Перечитайте комментарий еще раз, охватив его целиком. Возможно, вы услышите унисон моих и ваших слов.
agrip # 8 декабря 2010 года   0  
Как раз цветы а могилке - это не долг, это порыв.
gefest # 8 декабря 2010 года   +2  
По-моему, это белок и желток одного яйца. А имя ему Совесть.
agrip # 8 декабря 2010 года   +1  
Согласна.
terezza1 # 8 декабря 2010 года   +1  
Маккака, я с вами полностью согласна и знаю сколько смелости надо, что бы высказать это. Наше внимание живым нужно. Некоторые народы вообще трупы в реку бросают, на деревья вешают и считают это првильным. Меня в свое время чуть из школы не выперли за то что я прокомментировала рассказ о спасенном во время войны знамени, сказала что умирать из-зи тряпочки нет смысла.
Танистая # 8 декабря 2010 года   +5  
terezza пишет:
что умирать из-зи тряпочки нет смысла.

Как хорошо, что это не могут прочесть те люди, которые ТАМ были...
MAKAKA # 8 декабря 2010 года   +3  
Танистая пишет:
Как хорошо, что это не могут прочесть те люди, которые ТАМ были

Между прочим, я знаю одного того, кто там был, кто прошел всю войну , человек,которому сейчас 95 лет...Он считает, что это- великое опреступление против природы человека жертвовать жзинью не защищая или оберегая кого то,а именно " ради тряпочки"...
Танистая # 8 декабря 2010 года   +2  
Я тоже знаю людей, прошедших всю войну.
MAKAKA # 8 декабря 2010 года   +1  
Знаете, просто тогда были другие идеалы,,,..И я признаю, что эти люди достойны уважения, хотя бы потому, что не отступились от них.
monstryuga # 8 декабря 2010 года   +4  
terezza пишет:
сказала что умирать из-зи тряпочки нет смысла.

есть моменты когда лучше промолчать (.
MAKAKA # 8 декабря 2010 года   +5  
А я согласна,,,И не надо говорить, что лучше помолчать. Я считаю, что нет ничего ценнее человеческой жизни, и нет смысла жертвовать ею раду придуманных символов. Спасти другую жизнь- да, это достойно уважения и восхищения, все остальное- не стоит этого
Цакел # 8 декабря 2010 года   +1  
Копнем глубже: так действием этим они свои жизни и спасали, выйдя из окружения в "лапы" Особого отдела. И не сдобровать бы им с клеймом "дизертиров", а так - в герои...
Танистая # 8 декабря 2010 года   +1  
Цакел пишет:
Ни Вас ни меня ТАМ не было

Не стоит копать-то...
Цакел # 8 декабря 2010 года   0  
Согласен. Поэтому - 50% на 50%... Может так, а может эдак...
Orasty # 8 декабря 2010 года   +5  
В части где я служил, замполит флаг на президентский дворец в грозном водружал, лично. Замечательный человек. Сказать ему, что он рисковал "ради тряпочки" язык не повернётся.
Цакел # 8 декабря 2010 года   0  
Для одних п-к Буданов - герой, для других - военный преступник... Каждый видит вначале то, что он хочет увидеть...
MAKAKA # 8 декабря 2010 года   +2  
Orasty пишет:
Сказать ему, что он рисковал "ради тряпочки" язык не повернётся.

Не сомневаюсь, что он замечательный человек,,,Но ты уверен, что вело его чувство долга?
Ведь он мог этого не делать?,,,,
monstryuga # 8 декабря 2010 года   +3  
Да что вы докопались до материала флага? Хоть каменный он, не во флаге дело, а в отношении. Это символ, так же как голубь - символ мира (не очень чистая птица), а лебедь - символ любви...
И умирали не за "тряпочку", а за то что эта флаг олицетворяет, твоих родных и близких, что находятся позади, фраг - это символ Родины (только не будем сейчас разбирать еще и Родину, каждый представляет это по своему).
abigile # 8 декабря 2010 года   -1  
Я не хочу переходить на личности, но эта статья не может оставить равнодушным. И, моё мнение, что так могут писать люди у которых нет ни чего святого. И они не поймут ни Ваших Ни моих доводов. Они пониамют только одно - "Я ХОЧУ!" Другого в жизни у них нет!
MAKAKA # 8 декабря 2010 года   +3  
No comments!
Asyasha # 9 декабря 2010 года   +1  
Тогда как минимум у половины посетителей сайта нет ничего святого....
handvera # 10 декабря 2010 года   0  
Вы действительно думаете, что в праве говорить это?
ком. для abigile
Серкова # 10 декабря 2010 года   +2  
abigile пишет:
люди у которых нет ни чего святого.

Я думаю это перебор, если у человека другое мнение он не становится от этого хуже, человек также делает хорошие поступки, только называет это не чувством долга, а желанием что-то делать.
Orasty # 9 декабря 2010 года   +1  
Уверен. Он делал это не для себя, он делал это для своих бойцов.
Цакел # 8 декабря 2010 года   0  
А если не "ради тряпочки", а ради карьерного роста? Ведь действие сие ему в плюс зачлось? И упустить такую возможность...
Orasty # 9 декабря 2010 года   +1  
Я его достаточно хорошо знаю, чтобы судить о мотивах. А карьера ни при чём, карьера зависит от должности.
monstryuga # 8 декабря 2010 года   +2  
Цакел пишет:
И не сдобровать бы им с клеймом "дизертиров", а так - в герои...

Да, теперь можно все обгадить, и циничные солдаты были, и продуманные...и умирали, чтобы не оказаться в лапах Особого отдела.
Цакел # 8 декабря 2010 года   +1  
И заградотрядов не было, и "русские не сдаются", и фильтрационных лагерей, клевета и ложь. А известно ли Вам, каково в тылу было семьям, чей муж (сын, отец) пропал без вести? Ведь их лишали продаттестата. Или это тоже клевета?
monstryuga # 8 декабря 2010 года   +1  
Какой ужас О_о, что вы говорите О_о. Я этого не знал, честно. Да и знать бы не хотел. Не пытаюсь искать зло, где хочу видеть добро. Надеюсь никого из ваших родственников не
Цакел пишет:
лишали продаттестата

Цакел # 8 декабря 2010 года   +1  
monstryuga пишет:
Надеюсь никого из ваших родственников не
Цакел пишет:
лишали продаттестата

Имитация сочувствия? Не парьтесь и не напрягайтесь, ни к чему.
monstryuga пишет:
Не пытаюсь искать зло, где хочу видеть добро.

От этого ЗЛО не исчезнет. Это в детстве казалось, что стоит закрыть глаза - и наступит ночь...
Skarlet # 8 декабря 2010 года   +2  
Цакел пишет:
От этого ЗЛО не исчезнет. Это в детстве казалось, что стоит закрыть глаза - и наступит ночь..

браво! как часто мы применяем политику страуса... и опять таки, все это потому что нам так удобно, мы этого хотим.
monstryuga # 9 декабря 2010 года   0  
Цакел пишет:
Это в детстве казалось, что стоит закрыть глаза - и наступит ночь...

хи-хи-хи, глупенький смешок , мне не казалось. А зло я не стараюсь искать специально, не нужно утрировать. Если вас устраивает во всем хорошем найти хоть чуточку плохого - значит вы просто хотите оправдать себя в чем то, это к психологу, я здесь ничем помочь не могу. Уверен на 100%, что если спросить у вас, вы расскажете много "интересного" и про годы Великой отечественной, и еще про что нить, что большинство считает героическим и светлым.
Цакел пишет:
Имитация сочувствия? Не парьтесь и не напрягайтесь, ни к чему.

И нет, это была не имитация сочувствия, это (извиняюсь) насмешка, потому как уверен что ничего подобного не происходило ни с вами, ни с вашей семьей. Ваше стремление найти что то плохое в хорошем не имеет ничего общего с обидами нанесенными вам, скорее наоборот.
Айриш # 9 декабря 2010 года   +1  
зачем уже на личности-то переходите....
а я думала...такое можно ожидать от девушек, но никак не от мужчин...
monstryuga # 9 декабря 2010 года   0  
Айриш пишет:
зачем уже на личности-то переходите....

я просто парировал наезд на меня
Цакел пишет:
От этого ЗЛО не исчезнет. Это в детстве казалось, что стоит закрыть глаза - и наступит ночь...

Айриш пишет:
а я думала...такое можно ожидать от девушек, но никак не от мужчин...

А на личности вообще плохо переходить ), но я не подставляю другую щеку, когда меня пускай и завуалированно ударяют.
В принципе ничего нового из общения с Цакел я не узнаю, то чего не смогу сам прочитать в газетах, поэтому во избежании конфликта перестану отвечать на его посты.
Виори # 9 декабря 2010 года   +2  
monstryuga пишет:
Какой ужас О_о, что вы говорите О_о. Я этого не знал, честно. Да и знать бы не хотел.

К чему такой цинизм?
Я знаю на дедовом опыте.
Он, поляк, в Белоруссии служил после финской. Попал в мясорубку под Брестом. Про Брест-то Вы, monstryuga, слышали? нет, он не в самой крепости был, поэтому выжил и попал в плен - контуженный, очнулся в лагере для военнопленных. Бабушке сначала сообщили, что он "пропал без вести". Потом, в 43-м, он с группой товарищей из лагеря бежал, перешли линию фронта - и теперь в лагерь упрятали их уже свои, до 54-го года. Какой там продаттестат... это ерунда по сравнению с остальными делами. Его, коммуниста, исключили из партии, припомнили национальность (как же - не русский, как можно не русскому верить???) на работу брали только сторожем или дворником, с инженерским образованием. Жену, мою бабушку, за компанию с ним таскали в КГБ.
Он умница был - зла на Родину не держал. Но Вы почитайте про изнанку войны, поговорите с теми, кто был в плену - их мало осталось, но поищите.
monstryuga # 9 декабря 2010 года   +4  
Виори пишет:
их мало осталось, но поищите.

а зачем? Чтобы начать как некоторые утверждать что солдаты шли в бой не из чувства долга, патриотизма или веры, а потому что дрожали за свою шкуру? Не хочу я так думать. Мне жаль, что вы посчитали мой выпад в сторону осуждающих политику Великой Отечественной, поверьте, я никоим образом не нападал на реальных людей, и тем более на ветеранов. Но выше написавший человек, не имеет ни малейшего понятия о том что происходило в те годы, он начитался газет и хроник. Вы смогли навскидку рассказать реальную историю из жизни вашего родственника, а единственное что смог написать:
Цакел пишет:
Копнем глубже: так действием этим они свои жизни и спасали, выйдя из окружения в "лапы" Особого отдела. И не сдобровать бы им с клеймом "дизертиров", а так - в герои..

Как видите, ничего что было бы хоть каким то аргументом, одно осуждение. (.
Виори # 9 декабря 2010 года   +3  
monstryuga пишет:
а зачем? Чтобы начать как некоторые утверждать что солдаты шли в бой не из чувства долга, патриотизма или веры, а потому что дрожали за свою шкуру? Не хочу я так думать.

Война - свята, но там негодяев было пруд пруди. Объективность не бросает тени на всех, знать РЕАЛЬНОЕ положение дел необходимо, это наша история, ее нужно осмыслить.
monstryuga # 9 декабря 2010 года   +1  
Виори пишет:
это наша история, ее нужно осмыслить.

Думаю ни для кого не секрет, что история переделывается под современные требования, вплоть до того, что переписываются учебники. Так что узнать правду можно только от очевидцев.
Виори # 9 декабря 2010 года   +1  
monstryuga пишет:
Так что узнать правду можно только от очевидцев.

именно!
поэтому я и советую - см.выше.
karamuha # 8 декабря 2010 года   +3  
terezza пишет:
умирать из-зи тряпочки нет смысла.

- скорее всего "тряпочки", тоже имеют разные "значения".
MAKAKA # 8 декабря 2010 года   +2  
Идеалы,,,Тут во внутреннем убеждении человека дело...
Танистая # 8 декабря 2010 года   +10  
Прочла, задумалась... Здесь есть над чем подумать...
Но поняла, что не согласна!
Чувство долга, безоговорочно, должно присутствовать, а иначе ничего и не выйдет с размышлениями на тему ХОЧУ - НЕ ХОЧУ...
Пример?.. Я не могу пройти мимо человека, лежащего на улице. Помочь ему - мой долг, его я приняла, получив диплом медучилища. Ничего взамен я не получу, это точно. Возможно, НЕ ХОЧУ этого делать (может, это алкоголик или бомж), но именно - ДОЛЖНА. Можно ведь и мимо пройти - на лбу ведь не написано, что я - медик. А знете, не смогу!..
Есть и сыновий (дочерний) долг, и родительский, и воинский. И без них мы - никуда!!! На то мы и люди.
Оладушек # 8 декабря 2010 года   +2  
Я с Вами согласна!
Skarlet # 8 декабря 2010 года   +3  
Танистая пишет:
Помочь ему - мой долг, его я приняла, получив диплом медучилища.

извините, не соглашусь! я не медик и никаких обязательств не принимала. Но тем не менее я подойду и помогу. И не потому что должна, а потому что так считаю нужным сделать.
Танистая # 8 декабря 2010 года   +1  
Согласна. А почему вы считаете нужным это сделать?
Skarlet # 8 декабря 2010 года   +2  
потому что я захочу помочь человеку. Может быть ему даже поможет, если я просто вызову скорую, например.
Егорыч # 9 декабря 2010 года   +5  
Skarlet пишет:
потому что я захочу помочь человеку

Вот вы с Танистой чуть лбами не стукнулись, спеша на помощь лежащему на земле. Только одна из чувства долга, а другая из желания помочь. Так какая разница, по каким мотивам вы кинулись помогать?! О чем спор?! Главное оставаться Человеком!
МАКАКА помогает абсолютно чужим стареньким людям, о которых писала в "Моих старичках", совершенно бескорыстно. И что, после того, как выяснилось, что она не признает чувства долга, стала меньше заслуживать уважения за это?
Я лично никогда не проходил, и никогда не пройду мимо, видя как кого-то убивают, насилуют и т.д. Но я сроду не считал, что я дОлжен так поступать. Просто ненавижу насилие. Может я и не прав, но прочитав все комменты, у меня мозги набекрень свернуло, чес.слово...
Skarlet # 9 декабря 2010 года   +1  
прав, прав))) тут у многих уже мозги набекрень свернуло))))))
MAKAKA # 9 декабря 2010 года   +3  
Ну Егорыч, солнышко, я же на знала, что так будет...я хотела просто пофилософствовать...
Кстати, справедливости ради- тем старичкам, про которых я писала- за них мне платят, прадва копейки,,,Но есть еще один дедушка,которому я помогаю просто так, из любви к ближнему

Может меня тут наконец поймут,,Утверждая, что у меня нет ЧУВСТВА долга, я не говорю, что у меня нет чувства того, что я ДОЛЖНА( МНЕ НУЖНО, НЕОБХОДИМО) что то сделать.Но это вызвано не чувством,которого нет, а другими чувствами.... Поэтому у меня и получается- чувства дога нет, и никому я ничего не должна, а делаю все руководствуясь всеми остальными чувствами , моими личными желаниями, пониманиями и отношением к жизни,,,,
Orasty # 9 декабря 2010 года   +2  
MAKAKA пишет:
Утверждая, что у меня нет ЧУВСТВА долга, я не говорю, что у меня нет чувства того, что я ДОЛЖНА( МНЕ НУЖНО, НЕОБХОДИМО) что то сделать.

Ну вообще! Я уже и не знаю, что и думать. Чувства нет, но оно есть. Но мы все об этом и говорим. Наши поступки определяются нашими знаниями и чувствами. И когда они говорят, что ЭТО нужно сделать, мы идём и делаем. Ясно, что не для того, чтобы правильными выглядеть. Но как всю совокупность мотиваций назвать одним словом? Вот оно и используется.
MAKAKA # 9 декабря 2010 года   +2  
Чувства долга у меня нет,,Чувство , что неоходимо что либо сделать, совершить какое то действие- разумеетася есть, я же живой человек... Нет чувства, что это мой долг..Так понятнее?
Orasty # 10 декабря 2010 года   0  
MAKAKA пишет:
Так понятнее?

My mind overloaded. ))
MAKAKA # 10 декабря 2010 года   +1  
Ну и все,,,Пора заканчивать...мы поделились своими позициями и мнениями на этот счет,,дальше либо начнется склока, либо переливание из пустого в порожнее
Orasty # 10 декабря 2010 года   0  
Ага.
monstryuga # 9 декабря 2010 года   +1  
Егорыч пишет:
но прочитав все комменты, у меня мозги набекрень свернуло, чес.слово...

Вот, а ЭТО ВСЕ прочитал , и везде поотвечать успел. Но хоть что то мы прояснили, примерно так и порешили.
Егорыч пишет:
Только одна из чувства долга, а другая из желания помочь

А ниже, то, что делает МАКАКА, и какая нафиг разница?
Егорыч пишет:
МАКАКА помогает абсолютно чужим стареньким людям

Честно, у меня уже не только мозги - я уже весь набекренился .
handvera # 10 декабря 2010 года   +3  
можно, я со своим пятаком?
у каждого человека неосознанно сложилось мнение о себе. Где-то внутри в подсознании может быть.
Я, например, знаю, что пройди я мимо, потом сама себя мучить стану. Даже подсознательно я этих мучений не хочу. Поэтому тоже помогать стану. В таком случае это эгоизм чистой воды:-)))
но какая разница. Но вот точно знаю, что не должна
MAKAKA # 10 декабря 2010 года   +2  
Между прочим - Да! Мы не стоим и не анализируем ситуацию,а именно на подсознании оцениваем ее и решаем как поступить...
MAKAKA # 8 декабря 2010 года   +3  
Давайте от противного,,,Что вы испытаете ,какие чувства, если пройдете мимо?
Танистая # 8 декабря 2010 года   +1  
А противного быть не может. Ничего не испытаю, потому как не пройду мимо.
Skarlet # 8 декабря 2010 года   +2  
а если бы Вы не были медиком, Вы бы прошли мимо?
Танистая # 8 декабря 2010 года   +2  
Я не помню себя не медиком!
ritmik # 9 декабря 2010 года   +1  
Это случилось наложение профессии медика, то есть социального взгляда на мир, на природу женскую, творческую (от слова СО-творить по-Божески). Полезное с приятным "быть женщиной" совпало, так сказать.

Это я говорю совершенно без иронии, будучи учителем (профессия социальная, и потому накладывает печать ДОЛГА перед обществом).
Как мать троих детей я ненавижу все эти "должна", даже осознанно понимая, что мои сыны обязаны были отслужить в армии (что они успешно и сделали в своей жизни).
Другой пример: я часто "сломя голову" бегу на работу, чтобы упаси Бог, не опоздать ни на минутку (как же я от выполнения этого долга "быть примером для подрастающего поколения" устала за свои 25 лет работы в школе, кто бы знал, хотя работу с детьми очень люблю).
Один таксист так и сказал, что чуднее учителей ни одного пассажира не встретил за многолетнюю работу: чтобы не опоздать, учитель из своей менее чем скромной зарплаты выкладывает такое(!) количество денег, что и не поймёшь, кто кому теперь сколько должен

Впрочем, когда-то и Сократа, очень прямодушного человека, обвинили в развращении подрастающего поколения, приговорив к смерти. А у него была возможность бежать. Но он отказался от дружеского участия, подав личный пример ответственности перед законом; он принял яду, заявив при этом, что такой побег "дурно повлияет на молодёжь". И вопрос, который надо обсудить с родителями, звучит такой: "Как ты думаешь, афиняне, поставив памятник Сократу, хотели воздать должное его философской мудрости или верности долгу перед законом?" О, как!

Таких примеров в нашем учебнике - огромное количество, но все эти примеры направлены на социум в первую очередь.
Orasty # 9 декабря 2010 года   0  
ritmik пишет:
Как ты думаешь, афиняне, поставив памятник Сократу, хотели воздать должное его философской мудрости или верности долгу перед законом?

Уверен, что философской мудрости.
ritmik # 9 декабря 2010 года   +1  
И те, и другие правы. Главное в этом возрасте - научиться рассуждать!
Orasty # 10 декабря 2010 года   0  
Рассуждаю: верность долгу перед законом вытекает из философского мировоззрения Сократа. Значит, в любом случае памятник философской мудрости.
viviza # 9 декабря 2010 года   0  
согласна!
Мари 777 # 8 декабря 2010 года   +2  
Хорошая статья и я полностью согласна.
Цакел # 8 декабря 2010 года   +4  
Спасибо, MAKAKA. За смелость, за статью правильную - спасибо! Под каждым словом Вашим на 100% подписаться готов.

ДОЛЖЕН... ОБЯЗАН... Есть такие слова и каждый волен воспринимать их по-своему.

Но есть еще одно слово: ВЫНУЖДЕН! Пусть, зная, что временно, с затаенной покорной ненавистью к происходящему и неприемля его, но - вынужден... Потому как зависим. А со стороны глядя, подумают о таком: -"Да он и сам такооой! А на словах то..." Но это уже, простите, немного из другой оперы.

За статьи Ваши, за правильное видение мира, за смелость, за доходчивость изложения - от всей души благодарность моя, ВАМ - MAKAKA и Skarlet!!!
Какое бы я для Вас кофе приготовил, девочки!!!
Танистая # 8 декабря 2010 года   +1  
А правильное видение мира - это как??? И кто решил, что оно - правильное?
MAKAKA # 8 декабря 2010 года   +3  
Танистая пишет:
правильное видение мира - это как??? И кто решил, что оно - правильное

Нет правильного видения мира, все в этом мире относительно.
Skarlet # 8 декабря 2010 года   +1  
спасибо, Цакел, я очень люблю кофе!
MAKAKA # 8 декабря 2010 года   +3  
спасибо Цакел...Я очень хотела доступно объяснить свою позицию в этом вопросе,и вижу многие меня поняли правильно,
саша # 8 декабря 2010 года   +4  
Такого чувства, как долг, не существует. Это функция разума, а не души.Согласна полностью с Вашей статьёй.
MAKAKA # 8 декабря 2010 года   +2  
Ооооо,,,Вот,,,Никак не могла подобрать четкое объяснение,,,Вот м, мне кажется, очень разумно сказано,,,
Спасибо
monstryuga # 8 декабря 2010 года   +4  
если рассуждать таким образом, то можно вообще любое понятие исковеркать, и говорить что Я ТАК СЧИТАЮ, гордится, всем рассказывать...
Немного выше, одна Джулианка написала:
terezza пишет:
Меня в свое время чуть из школы не выперли за то что я прокомментировала рассказ о спасенном во время войны знамени, сказала что умирать из-зи тряпочки нет смысла.

И ведь гордится этим , найдутся люди, которые скажут - Правильно! И чем больше таких людей, тем вроде бы верней это мнение. Или я чего то не догоняю?
Не согласен в корне, насчет самого понятия ДОЛГ. Можно говорить люблю, о себе забочусь, но ведь давным давно, придумали всего одно слово.
MAKAKA # 8 декабря 2010 года   0  
Слово придумали,а чувство- либо есть, либо нет...Я считаю, что его нет по определению, и меня никто не сумел убедить в обратном..Там где говорилось о чувстве долга- я видела другие чувства....
мафия # 8 декабря 2010 года   +1  
Выходит, нет и патриотизма... нет ощущения Родины... Может быть, просто у людей бывают РАЗНЫЕ чувства, так же как бывают разные мысли... может быть, чувства сложно классифицировать и разбирать именно от того, что материя тонкая?
MAKAKA # 8 декабря 2010 года   +1  
Почему нет,,? Патриотизм - это любовь к родине...Привязанность к месту, где ты родился,,,Желание защитить это место от надругательства...Ну вот как то так...
Оладушек # 9 декабря 2010 года   +1  
Из-за тряпочки....
А ведь за нее воевали, не щадя и не жалея себя....
MAKAKA # 9 декабря 2010 года   0  
Воевали за родину, за своих родных,А Знамя просто символ этого..Вот и все,,,
Luba_Fed # 8 декабря 2010 года   +5  
МАКАКА, статья статья потрясла своей правдивостью! Рассуждать о ДОЛГЕ можно очень много и долго, но если внутри человека нет любви, сопережевания, доброты, то откуда там взяться долгу? Ведь основой всего являются чувства человека. Как например алкоголик, наркоман, у них полное отсутствие чувств, присущих нормальным людям,и как следствие отсутствие понятия долг. Всё взаимосвязано и показатель тому СОВЕСТЬ каждого.
MAKAKA # 8 декабря 2010 года   +3  
Ну вот, я думаю это достойное завершение нашего спора
karamuha # 8 декабря 2010 года   0  
)))Ну, да, потому что совесть ДОЛЖНА быть.)))
MAKAKA # 8 декабря 2010 года   +2  
Кому она должна? Она либо есть, либо нет
monstryuga # 8 декабря 2010 года   +3  
А я думаю, что дискусия только началась ))), но все, пора и честь знать. Баю, баюшки баю....
Оладушек # 8 декабря 2010 года   +6  
А что, интересно, ответили бы те, кто брал Берлин? Ведь среди них были и те, кто убежал на фронт из дома, не будучи солдатом, а то и мужчиной...
Кто погибал в гестапо....
Они кому были должны? И что должны?
Но это лирическое отступление.
Так все объемно, и понятие сложное, и неоднозначное....

Долг у каждого свой.
И ничего с этим не поделаешь. А перед кем и какой - индивидуально. И каждый имеет на это право.
Нет единого ответа.
Хотя, как высказался один современный писатель, наличие чувства долга - это один из признаков сложившегося человека, который нацелен не только на себя, любимого.
НЕ знаю, как другие, но на мой взгляд - вполне справедливо.
А вдруг, чувство долга - это одно из качеств, позволяющее человеку остаться им же?
Есть такая точка зрения.
Вдруг и правда, невозможность пройти мимо лежащего человека - это показатель зрелости души и чувств?
Это тонкая материя....
monstryuga # 8 декабря 2010 года   +4  
Я бы сказал по другому. Чувство долга, это то что ПРИНУЖДАЕТ оставаться человеком, пока ищешь какие-то другие слова, и подбираешь удобные для себя синонимы. А когда нет времени выбирать, и нужно поступать - тогда есть одно слово - долг.
А иначе, пока подбираешь слова, и ищешь оправдания, вроде - я никому не должен...пассивная жизнь, плывем по течению. Просто мелькнула мысль - ДОЛЖЕН, и ложишься на гранату, подхватываешь бабушку под локоть, сдергиваешь ребенка с трамвайной "колбаски", подбираешь и выкидываешь разбитую бутылку в урну....ведь ты не должен никому? зачем-же утруждаться?
monstryuga # 8 декабря 2010 года   +3  
специально сравнил абсолютно разные понятия, и ведь тоже можно подобрать другие слова? я использую одно слово, но ведь словарный запас большой ).
karamuha # 8 декабря 2010 года   +3  
monstryuga пишет:
ПРИНУЖДАЕТ

, я бы изменила - "побуждает"...
monstryuga # 8 декабря 2010 года   +1  
Ну извините ))), совсем записАлся ), словечко конечно ляпнул - как на пытке ).
agrip # 8 декабря 2010 года   0  
Вы правы. Очень правы.
MAKAKA # 8 декабря 2010 года   +2  
Вот именно, что не должен ты этого делать, делаешь так потому что считаешь это правильным, потому что , если не сделаешь этого не сможешь уважать самого себя,И делаешь ты это потому что для тебя это важно. И не чувство долга, а чувство, что так будет правильно, что нельзя по другому, тобой руководит...
MAKAKA # 8 декабря 2010 года   +1  
Оладушек пишет:
Они кому были должны? И что должны?

Ну так вело ими разве чувство долга? О чем речь? Именно , не знаю, любовь к Родине,какие то идеалы внутренние,,,
Оладушек пишет:
это показатель зрелости души и чувств?

Вот с таким определением соглашусь,,Но не показатель чувства долга
Luba_Fed # 8 декабря 2010 года   +1  
MAKAKA пишет:
с таким определением соглашусь,,Но не показатель чувства долга

Согласна на 100%!
Танистая # 8 декабря 2010 года   +10  
Вспомнилась одна история, потрясшая меня до глубины души...
Мы собирались купить дом, разместили объявление. Среди прочих был такой звонок:
- Мы продаём дом (там-то)...
Рассказывает, что есть в доме. Потом повисает неловкое молчание:
- Только... знаете... мы его с бабушкой вместе продаём...
- ??? Это как???
- Ну... не нужна он никому...

Так вот. Будь у этих людей чувство долга, разве смогли бы они поступить так?.. Они именно НЕ ХОТЕЛИ, НЕ СЧИТАЛИ НУЖНЫМ ухаживать за бабушкой.
Рассматривать, что мол, плохо их воспитали и прочее - бесмыссленно. Бабушке-то от этого не легче. А они, ничего - живут...
MAKAKA # 8 декабря 2010 года   +5  
Да не чувства долга у них нет,а чувста сострадания, благодарности, чувства жалости...
Luba_Fed # 8 декабря 2010 года   +2  
А если нет чувства сострадания и сопережевания, откуда взяться чувству долга? Они уже решили для себя, что никому ничего не должны, вот и продают дом вместе с бабушкой, как раньше продавали дефицит с чем-то, с нагрузкой не нужного товара.
Veritas # 8 декабря 2010 года   +8  
А у меня брат так, кстати, и купил себе дом в деревне - с бабушкой. Дом был записан на ее сына. Сын решил дом продать. А бабушку к себе брать не хотелось... Такой вот сын с чувством "сыновьего долга". Брату моему дом был не к спеху, да и нужен только на лето. И бабушка осталась - так и живет. Брат ей продукты иногда возит, она за домом присматривает пока он решает что вообще с этим домом делать )) Пока решил только одно - бабушка пусть там свой век доживает ))
Skarlet # 8 декабря 2010 года   +2  
Veritas пишет:
Пока решил только одно - бабушка пусть там свой век доживает

и не из-за никакого чувства долга он так решил...
Veritas # 8 декабря 2010 года   +5  
Да ну, какое чувство долга? Это личная симпатия к бабушке + практичность ))
Skarlet # 8 декабря 2010 года   +3  
так о чем и речь)))))
MAKAKA # 8 декабря 2010 года   +5  
И совсем не из чувства долга,а из чувства безмерной благодарности говорю спасибо Леночке Брюлю,которая исправила мои ляпы в статье! Ленусик, я тебя люблю!
jewel # 8 декабря 2010 года   +5  
ты эта прекращай.... я смусчаюсь....
MAKAKA # 8 декабря 2010 года   +4  
Не смущайся! это правда, я же так чувствую
jewel # 8 декабря 2010 года   +4  
комменты читала дольше чем статью!!!!!!!! молодец Иннуська - хороша статейка!!!
MAKAKA # 8 декабря 2010 года   +1  
Спасибо!
abigile # 8 декабря 2010 года   +3  
А мне кажется подобные статейки пишутся именно для того чтобы возбудить полемику и страсти. А не из-за самой статьи. Ни когда не поверю что человек может серьёзно думать о том что чувство долга отсутствует. Даже в сатой статье проскальзывает Чувство долга перед матерью. Она же её любит.
agrip # 9 декабря 2010 года   +4  
Подобные "статейки", а также "возбужденные" ими "Полемика и страсти" заставляют нас задуматься о том, чем долг отличается от любви. А также о том, кому и что мы должны, и кого и за что мы любим. Что, на мой взгляд, очень даже не плохо. Я бы даже сказала, важно, иногда поразмышлять.