Наши рассылки



Люди обсуждают:




Сейчас на сайте:

Гостей: 25


Тест

Тест Стоит ли Вам заводить собаку?
Стоит ли Вам заводить собаку?
пройти тест


Популярные тэги:



Наши рассылки:

Женские секреты: знаешь - поделись на myJulia.ru (ежедневная)

Удивительный мир Женщин на myJulia.ru (еженедельная)



Подписаться письмом





Должна – не должна? Вот в чем вопрос…

Должна – не должна?  Вот в чем вопрос… Зацепила меня все-таки эта тема «должна - не должна». Во многих статях разгоралась эта перепалка. Долго я в нее не влазила, но вижу, что тут просто каждый подразумевает свое понятие этого слова «должен». Поэтому решила тоже вставить свои «пять копеек».

Если брать за основу принцип «за все в жизни надо платить», то тогда становится понятно, что все мы по жизни ДОЛЖНЫ. Должны родителям за то, что нас родили. Должны детям, потому что их родили. Должны мужу, потому что у нас семья. Должны друзьям, потому что они наши друзья. Должны окружающим, потому что мы живем в обществе. И т.д.

Давайте рассмотрим более подробно наши «долги».

Должны родителям. То есть мы что-то делаем для родителей не потому, что мы их любим, участвуем в их жизни и они для нас самые родные, а потому что мы должны что-то делать? Почему должны? Чтобы на нас не косились соседи? Чтобы не обсуждали знакомые? А если я забочусь о родителях, потому что мне хочется это делать? Потому что я понимаю, что, как говорится, «старость – не радость», потому что мне хочется увидеть улыбку на их лицах. Это что получается, я делаю все это только из чувства долга? А где же любовь к родителям? Или кроме «долга» ничего нет?

Должны детям. Почему должны? Разве мы не любим своих детей? Мы что-то делаем для детей не по любви, а потому что должны? Купить платье своей дочке или брюки сыну – это долг? А если я покупаю одежду своему ребенку, чтобы он не замерз? Чтобы он чувствовал себя комфортно? Я все это делаю не по любви, а потому что должна?
Разве поцеловать на ночь и рассказать сказку – это долг? Разве когда я обнимаю и шепчу ребенку, что я его люблю, я это делаю потому что должна? Разве пообщаться с ребенком, погулять с ним, пообсуждать какие-то темы – мы все это делаем из чувства долга? Подарить игрушку ребенку – это тоже долг, а не потому что хочется увидеть счастливые глаза?

Должны мужу. За что должны? Я обнимаю мужа, потому что должна? Я ложусь с ним в постель, потому что должна? Не по хотению? Тогда это уже, извините, другим словом называется, но никак не любовью и не семьей, если я ложусь в постель, потому что он принес зарплату, или купил мне шубу… Я готовлю ужин и жду его с работы, потому что я должна, или потому что знаю, что он придет уставший и голодный, и мне хочется его обогреть и поцеловать? Неужели к человеку, живущему рядом со мной, я не должна испытывать никаких чувств, кроме чувства долга?

Должны друзьям. Почему? Разве я общаюсь с друзьями, потому что должна, а не потому что мне эти люди интересны? Если ко мне подруга приходит, потому что ей плохо, я ее выслушиваю и сочувствую, потому что должна? Не потому что мне больно за нее, как за человека, которого несправедливо обидели? Если у друга вдруг пошли дела «в гору», я порадуюсь за него, потому что должна? Не потому что мне действительно радостно, что у него что-то в жизни получилось?

Должны окружающим. Честно говоря, мне очень больших трудов стоило научиться говорить «нет» в ответ на чьи-то просьбы, выполнить которые для меня было проблематично. И это именно из-за аксиомы «должна». Почему должна? За счет своего времени, должности и хорошего отношения? Потому что кто-то посчитал, что ты сделаешь, и поэтому ты должна? А если не сделаешь, то начнутся тут же перешептывания за твоей спиной, какой ты нехороший человек? Я считаю, что если я что-то делаю, то потому что я так хочу, а не потому что должна. И плевать мне на перешептывания за моей спиной!

Не знаю, как у кого, а для меня вариант «должна» ассоциируется с продажей. И вот тут у меня падает планка. Потому что пока я ХОЧУ, для меня это в радость. А когда я чувствую, что ДОЛЖНА – начинаются проблемы. Простой пример. Сосед пришел починить что-то. И намекает, что я должна с ним лечь в кровать за это. Мне в таком случае легче вызвать независимого мастера, чем «отрабатывать долг».

Я знаю, что я неправильная женщина! И знаю, что с моими высказываниями многие не согласятся. Но я считаю, что принцип «за все в жизни нужно платить» слишком глубоко проник в современное общество.

Я не должна родителям по определению «вот мы для тебя все, а ты…»
Я не должна детям по определению «ты нас родила, и поэтому…»
Я не должна мужу по определению «чтоб не остаться в девках…» и « я тебя обеспечиваю…»
Я не должна друзьям по определению «потому что ты мне друг…»
Я не должна окружающим по определению «потому что…»



Если я делаю что-то, то исключительно по внутреннему убеждению, моральным установкам, что то, что я делаю, это правильно и по другому в данной ситуации быть не может.
А не потому, что я ДОЛЖНА это сделать!!!

P.S. Жду летящие тапки!))))))



Skarlet   8 декабря 2010   3742 1 437  


Рейтинг: +90


Вставить в блог | Отправить ссылку другу
BB-код для вставки:
BB-код используется на форумах
HTML-код для вставки:
HTML код используется в блогах, например LiveJournal

Как это будет выглядеть?

Должна – не должна? Вот в чем вопрос…

Зацепила меня все-таки эта тема «должна - не должна». Во многих статях разгоралась эта перепалка. Долго я в нее не влазила, но вижу, что тут просто каждый подразумевает свое понятие этого слова «должен». Поэтому решила тоже вставить свои «пять копеек».
Если брать за основу принцип «за все в жизни надо платить», то тогда становится понятно, что все мы по жизни ДОЛЖНЫ. Должны родителям за то, что нас родили. Должны детям, потому что их родили. Должны мужу, потому что у нас семья.
Читать статью

 





Последние читатели:




Комментарии:

MAKAKA # 8 декабря 2010 года   +5  
Skarlet пишет:
P.S. Жду летящие тапки!))))))

Не дождешься!!! От меня во всяком случае,,,потому как права абсолютно!
Skarlet # 8 декабря 2010 года   +3  
что-то Остапа понесло, то бишь меня)))) называется "достали"!!!))))))))))
MAKAKA # 8 декабря 2010 года   +4  
Погоди, вот еще я допишу на эту тему...Будем вместе под градом тапок стоять
Skarlet # 8 декабря 2010 года   +5  
очень жду!!!)))
Asyasha # 9 декабря 2010 года   +3  
Не дождетесь )))
Ненси # 21 апреля 2011 года   +1  
А чего такое интересное пишешь, а ? Ай видать написала, только сейчас дату увидела.Было то как давно.
Виконтесса # 8 декабря 2010 года   +4  
Все верно написано, я считаю. А делать, потому что "должна" это неправильно, без души как-то, на благо человеку, которому делают, не пойдет...
Skarlet # 8 декабря 2010 года   +4  
да тут, блин, все уповают на "чувство долга", вот и родилось такое...)))))
Виконтесса # 8 декабря 2010 года   +4  
Я, например, не из таких.. Не могу что-то делать, "потому что так надо"... Бррр))))
мамака # 8 декабря 2010 года   +4  
Skarlet пишет:
Если я делаю что-то, то исключительно по внутреннему убеждению, моральным установкам, что то, что я делаю, это правильно и по другому в данной ситуации быть не может.

тапок не дам!
Skarlet # 8 декабря 2010 года   +3  
а я так ждала)))))
Rizaja # 8 декабря 2010 года   +5  
Какие тапки, подруга?!
Skarlet # 8 декабря 2010 года   +3  
такие тапки я люблю!)))))
italianka # 8 декабря 2010 года   +4  
Skarlet пишет:
Жду летящие тапки!))))))

не дождесси
Skarlet # 8 декабря 2010 года   +2  
ну вот..
Майя_де_Бастет # 8 декабря 2010 года   +4  
Классная статья!! )) Сразу чувствуется - о "наболевшем" писали... Мне понравилась, все разобрано почему и за что. Интересно )) Молодец, Skarlet!! =)
Skarlet # 8 декабря 2010 года   +2  
спасибо!
майя # 8 декабря 2010 года   +4  
Skarlet пишет:
что я неправильная женщина!

НЕ СОГЛАСНАЯ Я ! Правильная ты!
Skarlet пишет:
Жду летящие тапки!)

от меня не дождёшься!
Никто никому ничего не должен! Особенно в межличностных отношениях! Только по собственному желанию и велению души!
...остальное - завтра...
Skarlet # 8 декабря 2010 года   +5  
жду с нетерпением завтра))))
майя # 8 декабря 2010 года   +4  
Я тут немного в делах закопалась....написала комент у МАКАКИ...прости уж! )))
Ты такую объёмную темку подбросила...
Skarlet # 8 декабря 2010 года   +4  
ладно, ладно)))
Veritas # 8 декабря 2010 года   +6  
Ой, больная тема! Даже я об нее копья ломала! )) Я тоже за то, что никто никому ничего не должен. Все нужно делать по внутреннему побуждению. Хотеть помогать родителям, делать подарки детям, благодарить друзей и уважать окружающих - вот оно где собака порылась )) То что делается из чувства долга и воспринимается совсем по-другому...
мамака # 8 декабря 2010 года   +4  
всё делается по любви.
забочусь о родителях, о детях, о муже потому что я их люблю!!!
я искренне участвую в жизни друзей потому что я их люблю!!!

и не умею, да и не хочу по-другому
Skarlet # 8 декабря 2010 года   +3  
Veritas пишет:
где собака порылась

вот я тоже попыталась порыться))))))))))))
Fiona-v # 8 декабря 2010 года   +3  
Skarlet пишет:

Если я делаю что-то, то исключительно по внутреннему убеждению

браво
Skarlet # 8 декабря 2010 года   +3  
пасиб!
rozruba # 8 декабря 2010 года   +3  
Taпочка не дождешся !Сама такая.6 лет тому назад меня испортила наука под названием АССЕРТИВНОСТЬ.Умение защищать свои интересы.Тактично,спокойно и без угрызений совести .Какой бунт пережили мои дети , когда я отказалась вставать в 6 утра и будить их ,и приготавливать завтрак, бутерброды. Самому младшему 22 года.А то иногда они забывают предупредить,что у них занятия начинаются не 8.00 а в 11.00.Я уже им даже угрожаю - счас я тебя ассертивностью...А спать иду не раньше 1.00
Skarlet # 8 декабря 2010 года   +4  
"Какой бунт пережили мои дети , когда я отказалась вставать в 6 утра и будить их ,и приготавливать завтрак, бутерброды. Самому младшему 22 года"
извини...хочу спросить... ты что, охренела???)))))))))))))))))))
Фантастка # 8 декабря 2010 года   +4  
rozruba пишет:
я отказалась вставать в 6 утра и будить их ,и приготавливать завтрак, бутерброды

У нас это все прерогатива папы. Против меня то не попрешь, на мне где сядешь там и слезешь.
rozruba # 8 декабря 2010 года   +3  
Я их всех очень люблю,но я ведь тоже работаю и иногда4-5 часов на сон тоже маловато.Вот и приходится учить взрослых.
Skarlet # 8 декабря 2010 года   +3  
любить можно и не 24 часа в сутки... )))))
JuliaG # 8 декабря 2010 года   +4  
Я обожаю чувство долга! Хотя долги не люблю, никто не любит быть должным, особенно, когда отдавать нечем. А долг перед семьей, перед сыном, перед мамой и просто перед простыми людьми с удовольствием отдаю. По ночам, конечно, возмущаюсь, что меня запрягли. Да пусть запрягают, думаю потом.
natocnkakom # 8 декабря 2010 года   +4  
Согласна с тобой! От меня уж точно тапка не дождешься!
Skarlet # 8 декабря 2010 года   +4  
ой, я так боялась!!!)))
natocnkakom # 8 декабря 2010 года   +4  
А я поверила
Skarlet # 8 декабря 2010 года   +4  
не, ну, понимаешь... есть категория пользовательниц, которая только спит и видит, как они кому-то "должны"... мало ли что? а может и ты в их числе?)))))
natocnkakom # 8 декабря 2010 года   +4  
еще чего! Мне слишком часто вдалбливали слово "долг", чтобы я на него спокойно реагировала.
Skarlet # 8 декабря 2010 года   +4  
вот за что я тебя люблю!!!!!
natocnkakom # 8 декабря 2010 года   +2  
Фантастка # 8 декабря 2010 года   +4  
Skarlet пишет:
если я что-то делаю, то потому что я так хочу,

Вот и ответ на все твои вопросы.
Skarlet # 8 декабря 2010 года   +1  
пасиб, Галь!
Сентябрина # 8 декабря 2010 года   +3  
Хи. Тапки (если полетят, в чём сомневаюсь) будем ловить вместе, потому что я с тобой полностью согласна. И живу с такими убеждениями всю свою сознательную жизнь. И детей воспитываю в таком же духе...и если дочь звонит мне по 3 раза на день, я знаю - не потому, что должна, а потому что ей поговорить со мной хочется, поделиться или пожаловаться. И посуду сын моет каждый вечер не потому, что должен, а потому что ему хочется меня освободить от дел домашних хотя бы вечером...
А если всем должна...ты права, это по-другому называется...
Skarlet # 8 декабря 2010 года   +1  
спасибо за поддержку!
Егорыч # 8 декабря 2010 года   +2  
Ты чего раздухарилась? Хто там на тебя долги взваливает?)))))
Skarlet # 8 декабря 2010 года   +1  
да тут в статьях навеяло... )))
Марина Тумовская # 8 декабря 2010 года   +4  
и неужели так получается, как ты пишешь, Скарлет? А если брать не глобально, как ты, а в частном порядке? например, дать в долг кому-то, зная, что неизвестно когда отдадут, но дать должен, потому что это твоя подруга, и потому что она тебя выручала. родителей недовольство твоей жизнью и жалобы выслушивать же тяжело, согласитесь, но должен выслушивать, потому что это родители - из уважения, но вряд ли кто-то хочет это делать по своему желанию...
по-моему, жизнь как раз и состоит из этих должен, потому что хорошо когда человек не эгоист и ему в радость помогать другим и т.д. а я вот эгоист, и многое из того, что я делаю для кого-то, я делаю не потому что хочу, а потому что должна - из чувства морального долга. но желания у меня при этом никакого нет. а какое желание у человека копать картошку? но копают же - потому что надо родителям на даче помогать. ну и так далее.
а если не помогу - будет жрать совесть. так лучше помогу без желания - легче будет на душе. хотя, повторюсь, желания от этого не прибавляется.
Skarlet # 8 декабря 2010 года   +4  
я не считаю, что должна дать в долг, потому что это моя подруга. Точно также как и не считаю, что моя подруга должна мне давать в долг. Если я захочу помочь своей подруге, то я ей дам в долг, а не потому что я должна это сделать.
Жалобы родителей выслушивать тяжело, с этим я абсолютно согласна. Но можно же это слушать "как радио", что собственно фактически все и делают.
Ну а насчет эгоист или не эгоист - это уже личные характеристики человека.
Марина Тумовская # 8 декабря 2010 года   +1  
Skarlet пишет:
я не считаю, что должна дать в долг, потому что это моя подруга. Точно также как и не считаю, что моя подруга должна мне давать в долг

я понимаю, что она не должна, но если она в трудную минуту предложила помощь, я ей потом просто не смогу отказать. даже если это будут почти последние деньги. это мой долг - быть благодарной и помочь ей
Skarlet # 8 декабря 2010 года   +4  
а если она не предложила в трудную минуту, то Вы ей не поможете, когда ей нужна будет помощь?
Марина Тумовская # 8 декабря 2010 года   +1  
ну а вот в этом случае я буду действовать по желанию. раз морального долга перед ней у меня нет, буду смотреть по своим деньгам.
Skarlet # 8 декабря 2010 года   +3  
Марина, а если Вы ей первая поможете, то будете считать, что теперь она Вам должна?
Марина Тумовская # 8 декабря 2010 года   +1  
да, а разве нет? если у нее , конечно, есть для этого возможности. я человек в большей мере справедливый, чем щедрый и великодушный.
а если она не поможет (имея для этого ресурсы). я тоже больше ей не помогу.
потому что это называется взаимопомощь и взаимовыручка
Skarlet # 8 декабря 2010 года   +2  
а если у нее не будет ресурсов, как тогда? потом опять поможете, или уже нет?
Марина Тумовская # 8 декабря 2010 года   +1  
если не будет ресурсов, помогу.
MAKAKA # 8 декабря 2010 года   +3  
Марин, ну это уже вообще ,,,быть благодарной из чувства долга....Благодарность - на мой взгляд это чувство,которое либо испытываешь, либо нет
Марина Тумовская # 8 декабря 2010 года   +2  
Skarlet пишет:
Жалобы родителей выслушивать тяжело, с этим я абсолютно согласна. Но можно же это слушать "как радио", что собственно фактически все и делают.

не все. много чувствительных людей, которые не могут просто слушать и кивать, а переживают, портят себе нервы. но слушают, потому что нельзя же повесить трубку и остаться равнодушным. я сама такая, у меня такие подруги. не получается как радио.
Марина Тумовская # 8 декабря 2010 года   +3  
хотеть - это делать что-то по своему внутреннему желанию. простой пример. опять же с готовкой, ибо у меня это больной вопрос. сколько женщин продолжали бы готовить каждый день, если бы они могли позволить себе заказывать качественную и вкусную еду в ресторане? уверена, готовили они только по выходным, а так заказывали (разумеется, при гарантии качества, доступной цены и бла-бла). ну и какое же это желание и хотение?????? разве можно сказатЬ, что ежедневно женщина проводит у плиты столько-то часов потому, что ХОЧЕТ? уверена, она бы лучше посмотрела телек, почитала или встретилась с подругами, а не занималась этой бытовухой. исключение - дамы, которые действительно любят готовить. а я не люблю! и мама у меня никогда не любила готовить! и большинство подруг тоже вздыхают со словами: ох, обед же еще готовить. ну и какое тут хотение???????????????????????????
Skarlet # 8 декабря 2010 года   +3  
но Вы же готовите, потому что хотите есть!
Айриш # 8 декабря 2010 года   +3  
а я если не хочу ...не готовлю... иду и покупаю молоко со свежим хлебом... и все... (вообще, ленивец я)
Марина Тумовская # 8 декабря 2010 года   +1  
Skarlet пишет:
но Вы же готовите, потому что хотите есть!

нет, для себя я никогда не готовлю. я могу поесть сметаны с хлебом или помидоры со сметаной. или картофелину в мундирах. в том-то и дело, что ГОТОВЛЮ я для мужа, потому что должна. для себя бы никогда не напрягалась.
Skarlet # 8 декабря 2010 года   +2  
должны или хотите, чтобы он не был голодным?
Марина Тумовская # 8 декабря 2010 года   +1  
я готовлю, потому что я должна. голодным он может и не быть - всегда что-то можно найти в холодильнике. но готовлю я только потому , что это моя обязанность, а его обязанность- зарабатывать деньги.
Skarlet # 8 декабря 2010 года   +4  
вы подписывали брачный контракт?
natocnkakom # 8 декабря 2010 года   +6  
Марина, понимаешь, ты готовишь все же не из чувства долга, хотя... кто тебя знает. К примеру, я готовлю потому, что хочу порадовать всех вкусняшками, да и голодными оставаться - не дело. но если я не хочу - никто не умрет с голоду! Еду могут приготовить дети, тот же муж, если пришел раньше меня с работы и т.д. И я не считаю, что его обязанность - зарабатывать деньги, хотя он их и зарабатывает. Он их зарабатывает и для себя, для того, чтобы ему было что кушать, было комфортно, чтобы порадовать меня и детей чем-то интересным (опять-таки, если он этого хочет).
мамака # 8 декабря 2010 года   +5  
по-моему, это элементарное распределение обязанностей. заметьте "обязанностей", отнюдь не долга. его вклад в семейное предприятие - финансы, ваш - услуги. и всё.
MAKAKA # 8 декабря 2010 года   +4  
Марин, вы готовите, не из чувства долга,а потому что хотите накормить мужа, или если вы не приготовите он расстроится или обидется,а вы этого не ХОТИТЕ...все равно в основе лежит ваше желание,,,
Skarlet # 8 декабря 2010 года   +2  
Марина пишет:
переживают, портят себе нервы. но слушают

я тоже такая, но я с собой борюсь!)))))
ирина 49 # 8 декабря 2010 года   +3  
Skarlet пишет:
дать в долг, потому что это моя подруга

Несколько дней назад муж пересказал мне одну передачу: известный артист сетовал, что когда была слава - были друзья, а когда заболел, нет денег и друзья тоже отвернулись. Знакомая довольно ситуация. Но если посмотреть на нее по-другому, то получается:
Почему дружил с этими людьми? Надеялся на помощь в трудную минуту? Это было приятное общение? Это были нужные люди? И т.д. В любом случае человек в понятие ДРУЖБА вкладывает свое понимание. И это ЕГО представление о том, как ведут себя друзья.
Марина Тумовская # 8 декабря 2010 года   +1  
ирина пишет:
представление о том, как ведут себя друзья

да дело не в представлениях. можно взять пример не подруги, а просто знакомого человека, который помог тебе в трудную минуту. я говорю о том. что вернуть долг сторицей, то есть помочь ему, когда будет необходимость, теперь долг! моральный!
ирина 49 # 8 декабря 2010 года   +4  
А если, может и такое случиться, на тот момент Вы не состоятельны в смысле возврата долга. Что тогда? А если не было помощи с его стороны (не было надобности или у него не было возможности), то помочь ему в нужде - это моральный долг?
Каждый случай очень индивидуален, я понимаю. Но все равно считаю понятие "долг" какое-то сухое (если не сказать мерзкое). Хочется руководствоваться более возвышенными категориями.
viviza # 8 декабря 2010 года   +2  
Согласна с Мариной, все-таки есть вещи, которые именно "должны". Даже ребенок-примерно во столько-то должен научится ходить, кушать сам, во столько-то должен встать чтобы не опоздать в школу. Именно должен, даже если и не хочет.
MAKAKA # 8 декабря 2010 года   +4  
Кому он должен? Вы что, правда думаете, что ходить и говорить дети начинают потому что ДОЛЖНЫ? А в школу он должен встать , если НЕ ХОЧЕТ опоздать,,,
viviza # 8 декабря 2010 года   +2  
MAKAKA пишет:
ходить и говорить дети начинают потому что ДОЛЖНЫ

Имхо, это просто игра словами, врачи ж не говорят: "он хочет пойти в год", а "он должен пойти в год" к примеру. И убраться у себя в комнате ДОЛЖЕН потому что это его комната, даеж если не хочется и мама с папой достали просьбами.
Skarlet # 8 декабря 2010 года   +5  
когда-то я скандалила со своей дочерью по поводу уборки в комнате. И никакое ДОЛЖНА на нее не действовало. А вот когда к ней собирался придти мальчик, то комната была убрана, потому что она ХОТЕЛА ее убрать.
viviza # 8 декабря 2010 года   +3  
ооо, а во сколько лет это у нее было, у нас пока счет на стороне дочки.
Skarlet # 8 декабря 2010 года   +3  
где-то до 15-16 лет)))
viviza # 8 декабря 2010 года   +3  
блииин, как долго ждать...
MAKAKA # 8 декабря 2010 года   +4  
Мы не говорим об бытовом значении слова " должен", мы говорим о чувстве долга...я тоже употребляю это слово по необходимости...Но я никогда не кому не говорю, что он что то должен сдеалть или не должен этого делать...И не терплю когда меня пытаются убедить используя эти слова...
viviza # 8 декабря 2010 года   +1  
Нет, ну почему же? Приготовить ужин или купить одежду-разве это не бытовое значение?
MAKAKA # 8 декабря 2010 года   +3  
Но разве вы это делате потому что должны? Вы это делате,потому что хотите, чтобы было красиво, удобно, тепло,как у людей, чтобы прилично выглядеть.и еще миллиом причин...а не из чувства долга, правда?
Вы же н епокупаете одежду всем нищим и оборванцам? Просто из чувства долга,,,Вам из возможно даже жалко и была бы возможность, вы это бы сделали из жалости,опятьже,а не потому что должны.Но в первую очередь вы купите одежду своим любимым детям, мужу, себе любимой,наконец,...Нету тут долга, вот хоть убейте меня, не вижу я его...
viviza # 8 декабря 2010 года   +3  
Слово "долг" каждый воспринимает по-своему, отсюда споры.
Флю # 8 декабря 2010 года   +2  
100%!
Марина Тумовская # 8 декабря 2010 года   +2  
MAKAKA пишет:
Но разве вы это делате потому что должны?

а разве женщина каждый день хочет готовить? в большинстве случаев она должна это делать. чтобы дети и муж не остались голодными, потому что это ее долг. а иногда у нее правда бывает вдохновение и тогда она готовит что-то с удовольствием. но это бывает реже, чем бытовые обязанности. а голодной семью все равно не оставишь.
MAKAKA # 8 декабря 2010 года   +3  
Нет, она делает это потому что каждый день хочет, чтобы ее дети и муж были сыты и счастливы,,,
И я готовлю каждый день, не потому что мной руководит чувство долга,а потому что мне не безразличен мой муж...Он прекрасно обошелся бы бутербродом, но я готовлю, иногда даже мертвая от усталости, просто потому что мне хочется его кормить
ивонн # 8 декабря 2010 года   +3  
Согласна с Вами. Если рассматривать этот вопрос широко, то у каждого человека есть и права, и обязанности. Про одно мы помним, а про другое часто забываем. ТО есть иногда есть такие ситуации, когда долг и чувство что "я должна" превалируют над остальными.
Caty_L # 8 декабря 2010 года   +3  
Марина пишет:
но копают же - потому что надо родителям на даче помогать.

не копают. Если у моей мамы такое Хобби (я так это называю), то пусть она этим и занимается, а свою любовь и заботу я проявляю по другому и мне все равно, что мои родственнички регулярно пытаются ткнуть носом что я должна и т.д.
Флю # 8 декабря 2010 года   +3  
Скарлетушка, а как на счёт "обязан"? Ну положим каждый юноша обязан служить в армии, родители уклоняющиеся от воспитания ребёнка - обязаны платить алименты или наоборот, дети престарелым родителям? Начальник обязан начислять зарплату и в таком духе?
MAKAKA # 8 декабря 2010 года   +6  
Флю, можно я отвечу,,,Обязан- должен,,,Смотри, отец обязан платить алименты, если он не безразличен к своему ребенку, и обязан выполнять постановление суда, если НЕ ХОЧЕТ, загреметь по статье,А юноша обязан служить в армии, если НЕ ХОЧЕТ всю жизнь бегать от закона...Ими руковидят не чувство долга,а отношение к жизни, мировозрение, наконец, просто жизнь в социуме... Вот, я пишу об этом тут http://www.myjulia.ru/article/313031/
Флю # 8 декабря 2010 года   +3  
Таки что ж ты спрашиваешь, конечно можно
Понимаешь мы тут по сути в терминологии разбираемся,называя одни и те же действия долгом или поступком по разумению человека. А я сын старший у меня на обществознании конституцию не так давно изучал. Так знаешь, там исключительно права и обязанности. Сама понимаешь что конституция РФ так вот например:
Статья 38

1. Материнство и детство, семья находятся под защитой государства.
2. Забота о детях, их воспитание - равное право и обязанность родителей.
3. Трудоспособные дети, достигшие 18 лет, должны заботиться о нетрудоспособных родителях.

Статья 44
3. Каждый обязан заботиться о сохранении исторического и культурного наследия, беречь памятники истории и культуры.

Статья 57
Каждый обязан платить законно установленные налоги и сборы. Законы, устанавливающие новые налоги или ухудшающие положение налогоплательщиков, обратной силы не имеют.


Статья 58
Каждый обязан сохранять природу и окружающую среду, бережно относиться к природным богатствам.

Статья 59
1. Защита Отечества является долгом и обязанностью гражданина Российской Федерации.

Ну там ещё много чего есть, но смысл то, понимаешь юридически есть обязанности и права. Как ни крути, а вот эмоционально мы можем сами для себя сказать, что мы делаем то-то и то-то по своему разумению, любви, душевному порыву и прочим чудесным обстоятельствам. Вот собсно

Пойду поем и твоё почитаю
MAKAKA # 8 декабря 2010 года   +2  
Ну Флю, это правила, обязанности,которые человек ДОЛЖЕН исполнять ,если ХОЧЕТ считаться добропорядочным гражданином,,,Чувство долга тут не просвечивает
Orasty # 8 декабря 2010 года   +3  
MAKAKA пишет:
которые человек ДОЛЖЕН исполнять

если не хочет сидеть в тюрьме.
MAKAKA # 8 декабря 2010 года   +1  
Ну или так
Романика # 8 декабря 2010 года   +3  
Флю пишет:
равное право и обязанность родителей.

только есть много матерей, которые, не желая выполнять долг, просто бухают.И им равно , что в законе написано.А мы делаем наших детей счастливыми по своему внутреннему желанию, от того, что любим их.
Флю пишет:
должны заботиться о нетрудоспособных родителях.


Но таких не очень много.Ведь не каждый ребенок, которому исполнилось 18 будет о родителях заботится.Если захочет, то да.А если не захочет, тут его страна и её законы не смогут заставить.Сколько брошенных детками старушек по стране.И ни одного сына, дочь не осудили за то, что они мать бросили.
Про остальное то же самое рассуждение.Как ни печально звучит.
Флю # 8 декабря 2010 года   +2  
Для этого есть суд, как тоже не печально звучит. У старшего в классе есть девочки матерей которых лишили родительский прав. Как раз за не выполнение родительского долга.
Грань между понятием долга и свободного делания по зову души - очень тонка. Но долг вполне реальное понятие
Аристократка2 # 8 декабря 2010 года   +2  
Романика пишет:
Сколько брошенных детками старушек по стране.И ни одного сына, дочь не осудили за то, что они мать бросили.

да, это ужасно, но пусть это будет на их совести (детей). А мне еще "нравится" высказывание: "как я относилась к своим родителям (жалела, помогала им), так и ты должна /должен относиться ко мне". У меня одна..... знакомая сделала аборт в первую и последнюю беременность только из-за того, чтобы не расстроить своего отца (у кот. было больное сердце) и у которого были свои понятия о семье: семья - ячейка общества, ребенок должен расти и воспитываться в полноценной семье. А у этой знакомой моей мужа не было, просто забеременела от любимого мужчины, который не мог жениться на ней. Получается, она как бы принесла себя в жертву отцу и сама на оставшуюся жизнь осталась бездетной. Ну это ее право, ее выбор. Я не осуждаю и не поддерживаю.
ritmik # 8 декабря 2010 года   +2  
Флю пишет:
А сын старший у меня на обществознании конституцию не так давно изучал. Так знаешь, там исключительно права и обязанности.

Я тоже преподаю в одном классе обществознание. Однажды я задала ученикам провокационный вопрос, мол, чем отличается долг от обязанности. мои семиклассники ответили так:
Долг - это взятое взаймы вернуть, а обязанности из разряда вечных, дело чести так сказать. По-моему, правильно сказано.
Романика # 8 декабря 2010 года   +3  
MAKAKA пишет:
Смотри, отец обязан платить алименты, если он не безразличен к своему ребенку

здорово сказано.
Именно поэтому не признаю "должен".
Да никому никто не должен.
Я на бывшего даже в суд не подавала на алименты.Рассудила так- если сам захочет своему ребенку что-то купить - всегда пожалуйста.А так- принуждать, потому что ДОЛЖЕН....что ж это за алименты будут?У меня такая вот точка зрения и я ни раз спорила по поводу этого.
MAKAKA # 8 декабря 2010 года   +3  
У меня таже позиция..И я вырастила дочь без алиментов, и пусть теперь ее папаша,который тоже очень любит кричать о чувсте долга, попробует вякнуть
Skarlet # 8 декабря 2010 года   +5  
Солнц, я же о межличностных отношениях пишу, а не о законе. Да, закон обязывает, невзирая на то, хочешь ты или нет. Но закон не может обязать любить или хотеть это делать. Платить алименты - это покупать себе спокойствие, а точнее, откупиться. По поводу начальника - это тоже купля-продажа. Ты продаешь ему работу, которую он покупает.
Taniolek # 8 декабря 2010 года   +5  
Нормальные мысли нормальной женщины.Тапки не летают,потому что у них есть дела...Я своим детям давно сказала-Я вас люблю,и потому я с вами..перестать не могу,но вы вправе чувствовать иначе...И друзьям сказала,и энакомым...И все всё правильно поняли...
Skarlet # 8 декабря 2010 года   +3  
спасибо.
Orasty # 8 декабря 2010 года   +2  
Skarlet пишет:
Простой пример. Сосед пришел починить что-то. И намекает, что я должна с ним лечь в кровать за это.

За такие вещи, даже в шутку, нужно сразу выставить его за дверь.
Skarlet # 8 декабря 2010 года   +3  
хорошо, если бы он еще понял, за что его выставляют за дверь))))
Taniolek # 8 декабря 2010 года   +3  
Извините..согласна на все 100%..
Skarlet # 8 декабря 2010 года   +2  
Orasty # 8 декабря 2010 года   +3  
Тут возникает другой вопрос. А если человек воспитан/вырос матёрым эгоистом, кредитов не брал, ничего никому не должен и моральных побуждений к заботе о близких не испытывает. Что с ним делать?
Пока он один, на него наплевать, но если он также своих детей будет воспитывать?

P.S. Это я так, порассуждать...
MAKAKA # 8 декабря 2010 года   +4  
Так он и детей не заведет...на фиг они ему нужы
Orasty # 8 декабря 2010 года   +2  
С его уровнем "ответственности", может запросто завести. Не подумав...
MAKAKA # 8 декабря 2010 года   +3  
Это же еще надо женщину найти,которая родит такому
Orasty # 8 декабря 2010 года   +2  
Вот то и досадно, что найдутся.
Skarlet # 8 декабря 2010 года   +2  
Ты сам пишешь, что
Orasty пишет:
моральных побуждений к заботе о близких не испытывает

кого же он может воспитывать?)))))
Orasty # 8 декабря 2010 года   +2  
Ну не воспитать, пустить на самотёк, подать личный пример. Влияния-то не избежать. А может и воспитать сознательно, если ему так захочется.
Skarlet # 8 декабря 2010 года   +3  
ну так будет еще один моральный урод, мало у нас таких?))))
Романика # 8 декабря 2010 года   +4  
Orasty пишет:
Что с ним делать?

с ним бесполезно что-то делать- найдет уловки , чтобы избежать ответственности все равно.
Orasty # 8 декабря 2010 года   +2  
Эгоист не приемлет чувства долга? Его можно только обязать?
smeiana # 8 декабря 2010 года   +4  
Долг - не такое уж плохое слово, но рядом с этим словом - любовь, убеждение - получается гармония.
smeiana # 8 декабря 2010 года   +3  
Родители должны родив ребенка вырастить и воспитать его
Супруги быть рядом и в радости, и в горе и болезни
Верность и любовь и так далее.
MAKAKA # 8 декабря 2010 года   +1  
Смеяна, не должны...Просто , если у них мозг и сердце на месте они это будут делать
И супруги не должны...Если нет между ними любви , уважения ,каких то чувств друг к другу...Кто их обяжет это делать кроме закона? А закон они будут исполнять только в том случае, если не хотят проблем с органами так далее.,,,,, Еще хорошо работает угрызения совести,которые они НЕ ХОТЯТ испытвать, но опять же, все это не является ЧУВСТВОМ долга
Taniolek # 8 декабря 2010 года   +4  
Если человек правильный,он сам знает кому он должен..
MAKAKA # 8 декабря 2010 года   +2  
Taniolek пишет:
Если человек правильный,он сам знает кому он должен..

Вот это пожалуй верно,,,Он сам возьмет на себя обязательства, так мне больше нравится,,Но суть в принципе та же
Taniolek # 8 декабря 2010 года   +3  
Может я запуталась,но как-раз долг обязывает посмотреть на тех,кто рядом с тобой и решить,кто ты?Выбор есть всегда..А кем ты себя видишь-Жертвой обстоятельств или Строителем себя (извините за пафос)..решаешь Ты и выбор за тобой.
MAKAKA # 8 декабря 2010 года   +1  
Да почему же долг? Именно желание быть тем или иным в своих глазах и двигает нами
Skarlet # 8 декабря 2010 года   +1  
а почему "долг обязывает"? это чисто самоощущение человека, внутренняя потребность решить кто он. И далеко не каждый это вообще-то делает)))
smeiana # 8 декабря 2010 года   +2  
Верно
Аристократка2 # 8 декабря 2010 года   +3  
спасибо за статью, Скарлет!
тоже много думала на эту тему. Мне кажется, когда люди говорят "ты мне должен, потому что.........." это - манипуляторы!!! Ну это сугубо личное мнение. Считаю, что человек делает что-то приятное для близких людей только по своему желанию, чтобы осчастливить этих людей и получает за это обратную реакцию, например, в виде доброго слова или дела .

А вообще, у каждого своя правда и каждый сам для себя считает должен или не должен. Как сказала одна моя приятельница: "Если смотришь на себя в зеркало и тебе не противно за то или иное действие, кот. ты совершила, значит, все в порядке!" )
Skarlet # 8 декабря 2010 года   +3  
спасибо за коммент! я тоже считаю это манипуляторством...
Аристократка2 # 8 декабря 2010 года   +3  
вообще-то я не понимаю вот этот глагол! ) кто-то это придумал и многие руководствуются этим. А старшие (родители, бабушки-дедушки) всячески стараются лишний раз напомнить о долгах наших, каких-то неписанных правилах.
И, тем не менее, когда есть открытый вопрос "делать или не делать?", то почему-то, чаще всего, я делаю в угоду другим, своим близким людям, чтобы они не обижались и не огорчались, наступаю сама на себя и в результате чувствую дискомфорт.
Skarlet # 8 декабря 2010 года   +3  
делаешь, потому что хочешь в глазах окружающих выглядеть хорошей, но внутри себя не хочешь этого делать, поэтому и дискомфорт
Аристократка2 # 8 декабря 2010 года   +3  
в том-то и дело, что хотят окружающие видеть свою "хорошую девочку", а у меня другое отношение к жизни, отличное от них (не значит, что плохое, но отличное от близких!)... Работаю над собой. Смотрю по ситуации, когда можно "угодить", а когда стоит сказать "нет" и сделать по-своему.
Skarlet # 8 декабря 2010 года   +2  
очень тяжело научиться сказать "нет"!
Аристократка2 # 8 декабря 2010 года   +3  
я научилась говорить "нет" "чужим" людям. А своим ......... пока что не всегда.
MAKAKA # 8 декабря 2010 года   +2  
Аристократка пишет:
А своим ......... пока что не всегда.

Это и правда сложно,,,Особенно со вбитыми нам с детства чувствами долга...
Orasty # 8 декабря 2010 года   +2  
Аристократка пишет:
когда люди говорят "ты мне должен, потому что......

"Стоп, стоп, стоп, - идите в з..аведение,к торое оказывает подобные услуги."
А если серьёзно, так говорят редко, обычно говорят:"Помоги, что тебе трудно что-ли"? От такого отпереться несколько сложнее.
Цакел # 8 декабря 2010 года   +3  
Почему - сложнее?

Если по работе:
-Я помогу тебе выполнить работу, но и помогу тебе получить зарплату, согласно выполненному мной объему роботы.

Обычно слышишь:
-Нет-нет, так мне не надо, я не согласен, я и сам справлюсь.
Orasty # 8 декабря 2010 года   +2  
А если так: я дома, 21.00, звонок, слушай, подскажи, у меня не работает то-то и вот так-то, ну давай я тебе привезу посмотришь... (и в контексте и в интонации - ну тебе же не трудно, а то ведь я оби-и-ижусь)

Не для работы, личная помощь, так сказать.

А когда меня просят, мне несколько сложнее отказать, чем когда требуют.
Цакел # 8 декабря 2010 года   +2  
Однозначного рецепта нет и быть не может: если я чем то обязан этому человеку, ел его хлеб, и если на этот момент добра и пользы получено мною от него больше, чем ему от меня - без вопросов.
В каждой конкретной ситуации по разному. Обычно на фразу:
-Я к тебе сейчас приду.-
достаточно задать встречный вопрос по детски наивным голосом:
-А что ты мне принесешь? А для жены?
И мероприятие будет отложено.

В Вашем конкретном случае изложенное с позиции Вашего знакомого звучит так:
-Слышь, эта, я попользуюсь тобой, твоим умом, умением, твоими знаниями и расходами(!), в твое личное время, а за это я НА ТЕБЯ ОБИЖАЦЦА НЕ БУДУ.

На робкий намек на вознаграждение:
-О, а что, твои дети тоже конфеты любят???

И в конце: а Вы много потеряете от его обиды? Ну на одного "халявщика" в Вашем окружении меньше станет. Может, и к лучшему?
Orasty # 8 декабря 2010 года   0  
Цакел пишет:
достаточно задать встречный вопрос по детски наивным голосом:
-А что ты мне принесешь? А для жены?
И мероприятие будет отложено.


))) Попробую.
Но на самом деле, те кто в ответ не растеряется и принесёт, тем и помочь не жалко, потом что они нормальные люди.


Цакел пишет:
-Слышь, эта, я попользуюсь тобой, твоим умом, умением, твоими знаниями и расходами(!), в твое личное время, а за это я НА ТЕБЯ ОБИЖАЦЦА НЕ БУДУ

Ага, именно. А мой ответ соответственно: да обижайся сколько влезет, и больше не звони.

Цакел пишет:
а Вы много потеряете от его обиды? Ну на одного "халявщика" в Вашем окружении меньше станет. Может, и к лучшему?

Вот так и живу. В последние пару лет... Свободнее стало.
Цакел # 8 декабря 2010 года   +5  
Высший балл! Молодец и умница Skarlet!

Стопудово согласен. Я должен только тем, у кого занимал, мне должны только те, кто занимал у меня. И больше никто и никому. Ах, мы все должны друг другу? В таком случае делаем ВЗАИМОЗАЧЕТ и никто никому.

И что значит ДОЛЖЕН? А может ОБЯЗАН?

Иногда от соседей слышу:
- Ну ты ведь можешь Это сделать, умеешь - значит ДОЛЖЕН.
-Простите, говорю, - А ваша заслуга в моем умении есть? Если есть - то да, должен, а если нету - то извиняйте, обучайтесь, осваивайте и устраняйте. Или наймите специалиста.

Или:

-У тебя вона скока импортного дорогого инструмента, а у нас нету, делицца нада, ты нам помоготать ДОЛЖЕН!
-Так купите, и у вас будет!
-Ага, мы что, дураки тратицца, ежли у тебя есть?

Сколько людей - столько и мнений.

Сыновий долг... А задумываемся ли мы, что сыновий долг складывается из фактически выполненного ОТЦОВСКОГО ДОЛГА? И если не вополнен отцовский долг, то откуда долг сыновий воьмется???

А еще вспомнилось из далекого прошлого:

-Тебя БЕСПЛАТНО в школе учили и поэтому ты за это ДОЛЖЕН... (и перечисляли, что я должен за БЕСПЛАТНОЕ!?) обучение... Забавно - бесплатное, но ты за него должен...

Прекрасная раскрутка наболевшей темы!
Skarlet # 8 декабря 2010 года   +4  
спасибо за такую высокую оценку моей писанины тема действительно наболевшая. Самое интересное, что если ты поддаешься на "должен", то это начинает идти по возрастающей, и ты становишься должен все больше и больше.
Orasty # 8 декабря 2010 года   +3  
Цакел пишет:
Забавно - бесплатное, но ты за него должен...

))) Кредит, однако.
Цакел # 8 декабря 2010 года   +4  
Вот и получается, что мы в ответе за тех, кому в первый раз позволили по доброте на свою шею взобраться: -А ТЫ НАС ТАК ПРИУЧИЛ, И МЫ ТЕПЕРЬ ПО ДРУГОМУ НЕ УМЕЕМ...
Аристократка2 # 8 декабря 2010 года   +5  
да, знакомая ситуация......... начинаешь помогать человеку, потому что действительно хочешь ему помочь, а он начинает требовать потом все больше и больше.
Аристократка2 # 8 декабря 2010 года   +3  
Цакел пишет:
Сыновий долг... А задумываемся ли мы, что сыновий долг складывается из фактически выполненного ОТЦОВСКОГО ДОЛГА? И если не вополнен отцовский долг, то откуда долг сыновий воьмется???


вот я с этим тоже согласна. Если меня мне родители не дали образование, если я выучилась за счет другого человека и за свой счет, когда я сама устроилась на работу, а мама в случае моих личных финансовых вопросов, начинает на меня давить, что "она - моя мать, я ДОЛЖНА ее слушаться и она всегда права!"????? Вот ЭТОГО я, наверное, никогда не пойму.
MamLena # 9 декабря 2010 года   +3  
Цакел пишет:
Сыновий долг... А задумываемся ли мы, что сыновий долг складывается из фактически выполненного ОТЦОВСКОГО ДОЛГА? И если не вополнен отцовский долг, то откуда долг сыновий воьмется???

Не могу это донести до своего мужа уже сколько лет! Уважают не за то, что переспал с мамой, а за все, что ты показал всей своей жизнью. Нельзя в детстве унижать ребенка, орать на него и т.д., а потом ты должен меня уважать, потому что я- твой отец!
Iryn4ik # 8 декабря 2010 года   +4  
не дождешься тапок и помидор - самой нужны)))
Согласна на все 100, так как часто слышала в свой адрес "Должна".
Я никому ничего не должна! И если я делаю какие - то поступки - это чисто с личного побуждения, а не под напрягом кого -то
Skarlet # 8 декабря 2010 года   +1  
пасиб! со мной уже поняли, что слово "должна" особо не проходит, а раньше тоже частенько слышала в свой адрес
Скоро бабушка # 8 декабря 2010 года   +4  
А когда родители ходят на нелюбимую работу только потому, что должны кормить детей, это не долг что ли?
Аристократка2 # 8 декабря 2010 года   +6  
Скоро пишет:
должны кормить детей, это не долг что ли?


это - инвестиция )
Скоро бабушка # 8 декабря 2010 года   +7  
однажды везли сына (он тогда маленький был) из летнего лагеря на выходные домой, он в машине сидит и мечтает: "Вот вырасту, работать пойду, а вы уже старенькие будете и я вам буду деньги давать с папой, каждому по 2 миллиона в месяц, чтобы вы жили как хотели, путешествовали..." Муж так мечтательно вздохнул: "Эх, так захотелось побыстрее состариться!"
Аристократка2 # 8 декабря 2010 года   +5  
главное, чтобы так и было, как говорит Ваш сын!
Veritas # 8 декабря 2010 года   +5  
Ой, муж-молодец! ))) Юморист! )))
Skarlet # 8 декабря 2010 года   +2  
я тебе уже ответила у Макаки
Скоро бабушка # 8 декабря 2010 года   +3  
я уже видела, бегаю между вами туда - сюда, не могли в одном месте написать, что ли?
Skarlet # 8 декабря 2010 года   +3  
вчера уже достало обеих)))))))))))))))))
Orasty # 8 декабря 2010 года   +3  
Они специально, на два фронта.
Skarlet # 8 декабря 2010 года   +3  
не, это мы параллельно мыслим)))))
Orasty # 8 декабря 2010 года   +2  
С левого и правого флангов.
Skarlet # 8 декабря 2010 года   +3  
перекрестным огнем)))))
Егорыч # 9 декабря 2010 года   +2  
Skarlet пишет:
это мы параллельно мыслим))

Вы вообще какие-то параллельные))))
То вас птички одновременно помечают, теперь вот мыслите...))))
Skarlet # 9 декабря 2010 года   +1  
Егорыч пишет:
теперь вот мыслите

... почему-то))))))))))
Егорыч # 10 декабря 2010 года   +1  
Ты давай иди лучше долги гаси А то должна всем по уши, и миленько так:
"Бросьте в меня тапочек!")))) Снаряд то выбрала... Сейчас вот сапогом кирзовым запущу!))))))))
Skarlet # 10 декабря 2010 года   +1  
кому должна, всем прощаю)))))))))
Егорыч # 10 декабря 2010 года   +1  
Молодец!!! Вспомнил, как один дружок прикалывается:
"Занимать, это нормально..Но вот отдава-ать! Не-е, я так хрен когда богатым стану!")))))
Skarlet # 10 декабря 2010 года   +2  
вот-вот... с миру по нитке - голому на мерседес))))
Егорыч # 10 декабря 2010 года   +2  
В итоге:прешь на "Мерсе" и никому не должен))))))))
Skarlet # 10 декабря 2010 года   +2  
ага)))
MAKAKA # 10 декабря 2010 года   +3  
Вот ничего у вас святого нет,,,Вам вот лишь бы на мерсе покататься..
Skarlet # 10 декабря 2010 года   +2  
это наш долг!))))
MAKAKA # 10 декабря 2010 года   +3  
Не фига себе какие долги у некоторых!
Skarlet # 10 декабря 2010 года   +2  
а ты думала...)))))))))
Егорыч # 11 декабря 2010 года   +1  
MAKAKA пишет:
Не фига себе какие долги у некоторых

Долги неподъемные...Но мы все-таки тащим свой крест))))))))
Skarlet # 11 декабря 2010 года   +1  
или он тащит нас...))))))))))
Егорыч # 11 декабря 2010 года   +1  
Да мы дружненько, обнявшись...)))))
Skarlet # 11 декабря 2010 года   +1  
на брудершафт?))))
Егорыч # 11 декабря 2010 года   +1  
Ты всегда меня понимаешь правильно)))))
Skarlet # 11 декабря 2010 года   +1  
почему меня это не удивляет?))))
Егорыч # 11 декабря 2010 года   +1  
Не ко мне вопрос))))))))
Skarlet # 11 декабря 2010 года   +1  
почему это? а к кому еще?)))))
Егорыч # 11 декабря 2010 года   +1  
На ушко потом шепну..)))))
Skarlet # 11 декабря 2010 года   +1  
шепчи, я вся внимание)))))
Asyasha # 11 декабря 2010 года   +1  
Издеваешься?????
Skarlet # 11 декабря 2010 года   +1  
канэшна)))))))))
Егорыч # 12 декабря 2010 года   +1  
Поищи другого в это ухо шептать...
Skarlet # 12 декабря 2010 года   0  
ну ладно, не хочешь такое, на тебе другое)))))
Егорыч # 12 декабря 2010 года   +1  
Бедняга! Кто ж тебя окружает? Ты вообще в курсе, что в мире существуют обыкновенные, человеческие уши?))))
Skarlet # 12 декабря 2010 года   +1  
подзабывать стала уже))))))))))))
Егорыч # 12 декабря 2010 года   +1  
Меняй окружение!))))))))))))))
Skarlet # 12 декабря 2010 года   +1  
так ты же свои уши не хочешь показать))))))))
Егорыч # 12 декабря 2010 года   +1  
Представляю,какие ты мне их назад вернешь))))))))
Skarlet # 12 декабря 2010 года   +1  
опухшие, ессно)))))))))))
Егорыч # 13 декабря 2010 года   +1  
А оно мне надо?
Уши ей покажи! Ага, разбежался)))))
Skarlet # 13 декабря 2010 года   +1  
ну вот... я же нежно))) я же не сказала, что обгрызаные верну)))))))))))
Егорыч # 13 декабря 2010 года   +1  
Те, вверху, тоже по видимому в свое время тебе уши показали. Нормальные)))))))))
Skarlet # 13 декабря 2010 года   +1  
не, те не я обгрызала)))))))))))
Егорыч # 13 декабря 2010 года   +1  
Так ты не одна такая?
Skarlet # 13 декабря 2010 года   +1  
зуб даю! ну... или ухо отстегиваю))))))))
Айриш # 8 декабря 2010 года   +5  
Классная статья. Тапков нема.
Обычно я говорю, что кроме налогов по своей сути я ничего никому не должна. Я должна тогда, когда я сама на что-то "подписалась", когда пообещала.
У меня мама с самого моего подросткового возраста прекрасно понимала, что пытать меня "долгом дочери" бесполезно. Я же не пытаю ее долгом матери и бабушки-))). В общем, в этом плане полная идиллия.
Знаете... очень часто наблюдаю такую картину. Моя тетка и ее сыновья.
Один сидит в тюрьме, другой подросток. Каждый из них считает, что мама им должна. Именно должна. Должна выслать посылку с теплыми вещами (и не только) в тюрьму и приложить еще туда деньжат (причем такие посылки он требует достаточно часто), должна купить новый телефон для младшего сына, ибо он свой телефон, по-русски говоря, где-то про*рал. Должна каждый день давать по 100 рэ на обеды парню, который скоро толще меня будет, ибо их бесплатно кормят в колледже, но этого ему мало. И между прочим этот детина получает неплохую стипендию. Но все это потому, что она якобы должна!
Мы никогда себе не позволяли в отношении своей мамы такой потребительской политики. Она нам ничего не должна - уже достаточно того, что она подарила нам с братом жизнь. И мы ей по сути не должны, так как это было ее желание родить детей.
Честно говоря... меня лично от слова "должна" скоро коробить начнет. (и только пусть кто-то влезет и скажет, что я живу по принципу "Вам все должны, а Вы никому". Прилетит так, что мало не покажется. Честное пионерское даю.)
Skarlet # 8 декабря 2010 года   +4  
а твоя тетка тоже считает, что она должна? вот поэтому на ней и ездят!
Айриш # 8 декабря 2010 года   +3  
да она бы и рада отказаться, но уже не может. Это слово "должна" влезло ей под кожу.
И в итоге, получается круговой обмен "долгом"-))) Ей все должны - государство, продавщица в магазине, муж, предприятие, на котором она работает, ее сестра... а она должна своим детям...
Skarlet # 8 декабря 2010 года   +3  
и ходит обиженная на всех вокруг... знакомо!
WhiteNight # 8 декабря 2010 года   +4  
Я думаю есть понятия о долге. Я сегодня иду на похороны к человеку которого не знала. Это отец моей подруги. Я должна пойти потому, что я ей нужна. Хочется, не хочется, тут не выбираешь. Это тяжелый пример, но все таки. Есть определенный долг. А статья правильная. Нужно только определять кому и что ты должен, а кому –нет
Аристократка2 # 8 декабря 2010 года   +4  
Вы - хорошая подруга.
Если Вы идете на это печальное событие, значит, для Вас подруга имеет большое значение в Вашей жизни, значит, Вы ее любите, раз готовы поддержать в ее трудную минуту.
Виконтесса # 8 декабря 2010 года   +4  
Думаю, это правильно. Это скорее больше долг перед вашей совестью...
Skarlet # 8 декабря 2010 года   +2  
Вы идете, потому что хотите поддержать свою подругу, а не потому что должны!
WhiteNight # 8 декабря 2010 года   +2  
Мне абсолютно не хотелось скорбно переживать эту ситуацию. Но я ДОЛЖНА была ее поддержать.
MAKAKA # 8 декабря 2010 года   +2  
кому должна и почему?
Романика # 8 декабря 2010 года   +4  
Браво!!!Подписываюсь под каждым словом.
Статья - отличная - выражает мою позицию.
Я не должна любить свою маму, детей, мужа....я их просто люблю..и т.д.
+10000000000000000000000000000000000
Skarlet # 8 декабря 2010 года   +1  
спасибо!
ирина 49 # 8 декабря 2010 года   +5  
Полностью со всем согласна.
Хотя я когда-то подошла к этому вопросу с другой стороны - я пришла к выводу, что мне никто ничего не должен. И сразу стало легче жить. Просто не осталось повода для обиды. Если хорошо подумать, то находятся аргументы, что рассчитывать можно только на себя.
Skarlet # 8 декабря 2010 года   +2  
рассчитывать нужно только на себя! тогда чья-то помощь будет просто приятным сюрпризом, а не обязаловкой, что потом ты должна за это
ирина 49 # 8 декабря 2010 года   +3  
И ты, помогая человеку, будешь испытывать позитив и не думать, что он тебе обязан.
Skarlet # 8 декабря 2010 года   +2  
абсолютно верно! я когда что-то делаю, то не для того, чтобы мне были потом обязаны.
ирина 49 # 20 апреля 2011 года   +3  
Из честолюбия или чувства долга не может родиться ничего ценного. Ценности возникают благодаря любви и преданности людям и объективным реалиям этого мира. Альберт Эйнштейн.
Мне нечего добавить
vedmohka # 9 декабря 2010 года   +2  
Правильная позиция!Вот бы еще и близкие такую приняли. А то обид накопилось выше крыши.Это так мешает нормально, по-дружески общаться. Вот у меня родился племянник, я очень рада за брата и невестку... Но она накопила столько обид, что желание придти в гости совершенно нет. Я люблю брата, хорошо отношусь к его старшим дочерям, к невестке не испытываю неприязни и обид не держу.... Но зато в свой адрес ничего от нее хорошего не вижу в последнее время. Если она не хочет видеть меня в своем доме, не ищет повода для контакта, должна ли я навязывать свое ей внимание?
Skarlet # 9 декабря 2010 года   +2  
ничего ты не должна!
Orasty # 9 декабря 2010 года   +1  
А брат хочет? Он "главнее" невестки.
Caty_L # 9 декабря 2010 года   +2  
vedmohka пишет:
должна ли я навязывать свое ей внимание?

если Вы хотите видеть брата и племянников и / или хотите найти контакт с невесткой, то Вы МОжете Попробовать это сделать, не должны, а можете если захотите.
vedmohka пишет:
в свой адрес ничего от нее хорошего не вижу в последнее время

а если просто поговорить, может вы что-то сказали, а она вас не поняла и теперь "безпричинно" дуется или думает, что Вы не хотите общаться и не хочет навязываться. Да мало ли еще чего?.
elka691 # 8 декабря 2010 года   +4  
В моем понятии долг - это какой-то все-таки денежный эквивалент. Вот, например, понятие было раньше такое: "Отдать долг Родине" какой долг? У нее кто-то что-то занимал? А если речь идет о близких людях, которых ты любишь, которые любят тебя. Все-таки больше подходит "из любви". Я люблю своего сына и не могу не помочь ему материально. Люблю мужа, родителей - мне в радость сделать им приятное. Поэтому Скарлет, тапочка не дождешься!!! Я целиком о полностью с тобой согласна!
Skarlet # 8 декабря 2010 года   +1  
спасибо!
Марина Тумовская # 8 декабря 2010 года   0  
elka69 пишет:
какой долг? У нее кто-то что-то занимал?

а гражданство? а образование и медицина (ну хоть какая), а гарантии больничного? это все блага, которые дает государство, а в ответ долг - да, отдать долг родине.
Orasty # 8 декабря 2010 года   +1  
А за это мы платим налогами. И никто ведь, не отчитывается куда наши деньги потрачены были.
Виконтесса # 8 декабря 2010 года   +3  
Все согласны!!! А где ж тогда противники, которых все так или иначе побаивались?
Айриш # 8 декабря 2010 года   +3  
подтянутся позже-))
Виконтесса # 8 декабря 2010 года   +3  
Интересно все же их мнение))))
Skarlet # 8 декабря 2010 года   +1  
противники стараются не заходить в мои статьи почему-то
jewel # 8 декабря 2010 года   +4  
Skarlet пишет:
Жду летящие тапки!

жму твою лапу друх!!!!!!!!!!
Skarlet # 8 декабря 2010 года   +2  
ты уже прилетел?)))))))))))
jewel # 8 декабря 2010 года   +3  
а я разве улетала?
Skarlet # 8 декабря 2010 года   +2  
а я решила, что ты тапок!))))))))
jewel # 8 декабря 2010 года   +4  
иди в пень) сама ты наламбайт.... фсё я обиделась и ушла....
Skarlet # 8 декабря 2010 года   +2  
ну вот, и отсюда тапков не дождесси... да что ж такое?))))))))))))
jewel # 8 декабря 2010 года   +3  
у меня тапков нет ваще...я их не ношу...
Skarlet # 8 декабря 2010 года   +2  
почему не носишь? все раскидала?)))))
jewel # 8 декабря 2010 года   +3  
у меня стойкое предубеждение против тапачкоффф.... мне в них некомфортно, так что соррииии но кинуть нечем....могу тока туфлёй но жааалкоблииин.....
Skarlet # 8 декабря 2010 года   +2  
а в чем ты дома ходишь?
jewel # 8 декабря 2010 года   +3  
без тапкафффф
Skarlet # 8 декабря 2010 года   +2  
голыми пятками сверкаешь?)))))
jewel # 8 декабря 2010 года   +3  
есть такой момент))))))))
Skarlet # 8 декабря 2010 года   +2  
а перед кем?))))
jewel # 8 декабря 2010 года   +3  
и в очередной раз меня здесь нет.....
Skarlet # 8 декабря 2010 года   +2  
пяткой напоследок сверкни!)))))))))
jewel # 8 декабря 2010 года   +3  
Skarlet # 8 декабря 2010 года   +2  
классные пятки, но не твои)))))))))))
jewel # 8 декабря 2010 года   +3  
какие нашла те и показала)))))))
мамака # 8 декабря 2010 года   +2  
она тапкофф баицца, они ей в кошмарах сняцца без моря...
Skarlet # 8 декабря 2010 года   +2  
а, точно, точно,как это я забыла, что без моря тапкофф низзя носить?)))))))))))
Маугли # 8 декабря 2010 года   +3  
+ 100000.......% - ДА
тапки самой нужны))))))))))))))
Skarlet # 8 декабря 2010 года   +1  
ну вот никто тапком поделиться не хочет, так не честно!))))))
Мыша в кедах 1 # 8 декабря 2010 года   +2  
Целиком и полностью "ЗА".Никто никому ничего не должен!
Делать нужно только искренне и от души, а не потому,что должен это делать!
Так что тапок не будет!
Skarlet # 8 декабря 2010 года   +1  
вот в том то и дело, а то какая-то долговая повинность всю жизнь... спасибо за коммент!
Стелла_1978 # 8 декабря 2010 года   +2  
О каких тапках идет речь? Нету тапок, дети все куда-то попрятали. Так что без тапок...
Skarlet # 8 декабря 2010 года   +2  
ну вот, и тут не найти...)))))))))))
Стелла_1978 # 9 декабря 2010 года   +2  
Я поняла)))) у тебя просто тапок дома не осталось тоже, вот ты и решила: накидают сейчас и будет очень хорошо)))) али я не права))))
Skarlet # 9 декабря 2010 года   +2  
как ты догадалась?)))))
Стелла_1978 # 9 декабря 2010 года   +2  
у меня самой такая проблема, тапок вечно не хватает)))) начинаем двигать мебель в детской и все тапки там))))
Caty_L # 8 декабря 2010 года   +2  
Молодец, что подняла эту тему.
Skarlet пишет:
Жду летящие тапки!

Скарлет, может ты просто тапки хотела нашару получить
Skarlet # 8 декабря 2010 года   +1  
конечно! и почему до сих пор никто не догадался?))))))))))
Caty_L # 8 декабря 2010 года   +2  
тебе какого цвета? сынэнкие или у цветуечек?
Skarlet # 8 декабря 2010 года   +1  
мне в цяточку)))))
Caty_L # 8 декабря 2010 года   +2  
не вопрос. В цяточку - так в цяточку.
Белка # 8 декабря 2010 года   +2  
А если с другой стороны подойти? Я люблю и поэтому я должна?
Skarlet # 8 декабря 2010 года   +2  
да почему же должна, если любишь? если любишь, то тебе хочется сделать приятное человеку, а не потому что ты ему должна это сделать. Вот попробуй скажи мужу, что ты его любишь и поэтому должна лечь с ним в постель. Увидишь, что он тебе скажет))))))
Белка # 8 декабря 2010 года   +3  
А попу почему ты ребенку маленькому вытираешь?Из особой любви к этому делу? Другие обязанности выполняешь иногда неприятные,но необходимые,тоже потому что тебе хочется.Или потому что ты любишь (ребенка,мужчину и т.д.) и считаешь,что должна ему помочь?
Skarlet # 8 декабря 2010 года   +1  
Белка пишет:
потому что ты любишь (ребенка,мужчину и т.д.) и считаешь,что должна ему помочь?

Белочка, не должна, а хочу помочь. Хочу, понимаешь?
Белка # 8 декабря 2010 года   +2  
Я многого не хочу и выполняю только потому что должна.Правда я не требую отдачи долга,но это уже другой разговор.
Skarlet # 8 декабря 2010 года   +2  
а ты копни немножко глубже, почему ты для себя решила, что должна, а тебе не должны?
Белка # 8 декабря 2010 года   +5  
Чувство долго нельзя описать словами.Это внутреннее ощущение.Ты должен не кому-нибудь.Ты должен себе,чтобы не разрушить свои моральные или какие-то важные для себя жизненные позиции.Он (долг) и складывается из кучи чувств и ощущений.Просто сейчас это понятие подменено товарно-денежными отношениями.Поэтому мы так и противимся этому слову
MAKAKA # 8 декабря 2010 года   +2  
Внутреннее ощущение, что ты должна? Почему, почему ты должна конкретно вот этой своей старой роственнице,а не всен бабулям в округе?Белка, покопайся в себе..О каком долге идет речь.? Речь идет именно о твоих чувствах.О том, что если ты поступишь по другому, ты будешь чувсвовать, что сделала что то не правильно, не так как ТЫ считаешь нужным. И это не чувство долга, это твои принципы, убеждения, твои моральные устои, твое отношение к жизни в тебе говорят. Тебе проще называть это чувством долга- ради Бога...Но если бы в тебе не было всего вот этого, то и то, что ты называешь " чувством долга", в тебе бы тоже не было
Белка # 9 декабря 2010 года   +2  
О том и речь,что гораздо удобней заменить кучу слов одним.Оно очень емкое.Только ты почему то противишься ему даже тогда,когда сама его произносишь.
MAKAKA # 9 декабря 2010 года   +1  
нееее, я противлюсь,когда другие его произносят по отношению ко мне
MAKAKA # 8 декабря 2010 года   +2  
Skarlet пишет:
ты копни немножко глубже,

Вот-вот,,,Именно,,,Я об этом уже на две статьи рассуждаю,,В основе "должна", лечит " хочу"
Белка # 8 декабря 2010 года   +1  
Да нету там никакого "хочу".Мы с тобой говорим о разных вещах.Это совсем не то что должен соседу 10 рублей за то что тот забор покрасил.Это смесь чувств,которая толкает на поступок,даже если тебе этого вовсе не хочется.Долг-он не перед кем-то.Он перед самим собой.я должна это сделать,чтобы оставаться человеком.Хочу-не хочу иногда никакой роли не играет.А называть это можно как угодно.Объяснять хоть химической реакцией организма на что-то.Но это именно чувство,что ты должен это сделать,что кроме тебя этого никто не сделает или еще куча поводов.Это нельзя посчитать.Это нужно только почувствовать.Вот как-то так я все это ощущаю для себя.
Марина Тумовская # 8 декабря 2010 года   +1  
Белка пишет:
даже если тебе этого вовсе не хочется.

Белка пишет:
это именно чувство,что ты должен это сделать

полностью согласна. но всё равно это больше моральный долг, чем желание, о котором говорят комментирующие.
Белка # 8 декабря 2010 года   +1  
Вот об этом я и твержу)
MAKAKA # 8 декабря 2010 года   +1  
Белка пишет:
Это смесь чувств,кот

Вот именно- смесь чувств
мамака # 8 декабря 2010 года   +3  
Белочка,
Белка пишет:
А попу почему ты ребенку маленькому вытираешь?

это не долг, это любовь. попу моешь потому, что любишь это существо. и завтрак ранний готовишь, потому, что любишь их. и муж на 2-х работах пашет потому, что любит вас.
Белка # 8 декабря 2010 года   +2  
Я не о любви,а о том что это не хочется,но надо
Skarlet # 8 декабря 2010 года   +1  
знаешь, вот меня никто не заставит помыть окна, например, потому что я должна и это надо сделать. Я их помою, когда я это захочу сделать.
Белка # 8 декабря 2010 года   +1  
Теперь мы о разном говорим
MAKAKA # 8 декабря 2010 года   +2  
Белка пишет:
это не хочется,но надо

Нет не надо,а именно хочется,,,Белка, посмотри чуть дальше,,,Ты моешь ребенку попу, потому что...тебе не хочется чтобы ребенок чувствовал дискомфорт, потому что ты вообще не любишь детей с грязными попами, потому что тебе не хочется, чтобы ребенок рос грязнулей,,и еще сотня причин,которые ты все просто заменила словом " надо"
мамака # 8 декабря 2010 года   +2  
ты не хочешь, но делаешь.
делаешь не потому, что должна, а потому, что любишь обладателя этой попы
Цакел # 9 декабря 2010 года   +2  
Белка пишет:
Я люблю и поэтому я должна?


А если разлюбила - куда долг девается?
Белка # 9 декабря 2010 года   +1  
Порой остается долг,даже если любовь ушла
Кисуля домашняя # 8 декабря 2010 года   +2  
Я полностью с Вами согласна! В этой жизни никто никому не должен, каждый сам определяет делать ему это или нет!
Skarlet # 8 декабря 2010 года   +2  
спасибо!
Зеленоглазая # 9 декабря 2010 года   +2  
Тапок хочешь в свою сторону??? Ну,ну,не дождёшься! Я согласна с тобой! Никому мы не должны. Долг для меня это когда я должна денег. Всё остальное обязательства,но...Разве мы обязаны помогать родным,когда они ждут от нас помощи,когда растут наши дети-разве мы обязаны их обеспечивать всем необходимым,учить,лечить и т.д и т.п..???? Нее,это всё по велению сердца происходит. Если сердце есть и оно любит,оно открыто,то мы всё сделаем для тех,кто нуждается в нас. А нуждающимися могут быть не только родные,ими могут быть совсем чужие люди. У каждого есть моральные принципы и жизненные установки,вот исходя из них мы и живём.
Skarlet # 9 декабря 2010 года   +2  
спасибо, Зай, я знала, что ты меня поймешь! потому что принцип, как я написала в статье "за все в жизни надо платить" именно и обозначает, что если ты делаешь потому что должен, то соответственно считаешь, что тебе за это тоже должны. И вот тут начинаются подсчеты. Купля-продажа. И очень жаль, что "рыночные отношения" начинают заходить даже в семьи.
Зеленоглазая # 9 декабря 2010 года   +2  
Нее,семья только с любовью! Я только что прочла Макакину статью и просто голова кругом. В семье нет и не должно быть долга!!!!!!!! На той работе,где нет спасения жизни людей,там обязательства и обязанности. Лишь там,где спасение и охрана жизни человеческой,там долг. Долг перед самим собой и своей совестью. Тема Мамбетом подкинутая душу разбередила. Да...сложно всё,блин...
Skarlet # 9 декабря 2010 года   +2  
так о том и речь, что это зависит от внутренних установок человека, а не от образного "чувства долга". Человек поступает так и не иначе, потому что он внутренне считает нужным так поступить, а не потому, что он кому-то что-то должен. Можно обозвать это совестью или моралью, или еще как-то, но не "чувством долга" по отношению к кому-то.
Зеленоглазая # 9 декабря 2010 года   +2  
По отношению к кому-либо? Ну,да...Скорее ты права. Да,перед совестью долг-это сильнее чем любое утверждение. Пойду ещё раз к Макаке. Соберу куски разбросанного мозга...
Skarlet # 9 декабря 2010 года   +2  
сходи, но возвращайся! с целым мозгом!)))))
Зеленоглазая # 9 декабря 2010 года   +2  
Сходила и туда и к Рыжей. Увидела картинки там,так вообще даже то,что оставалось растеряла!
Skarlet # 9 декабря 2010 года   +2  
мы тебя добили окончательно?)))))) это на нас так зима действует))))))))
Зеленоглазая # 9 декабря 2010 года   +2  
Добили,подружки! Радует то,что за зимой всегда весна! Ой,то-ли ещё будет!
Skarlet # 9 декабря 2010 года   +2  
меня уже грозятся некоторые Брюли с сайта ликвидировать за возмущение зимней спячки, а ты про весну... ))))
Зеленоглазая # 9 декабря 2010 года   +3  
Она добрая,это она пошутила немножечко!
Skarlet # 9 декабря 2010 года   +3  
в каком месте она добрая?))))))))))
Зеленоглазая # 9 декабря 2010 года   +3  
Во всех местах!
Skarlet # 9 декабря 2010 года   +2  
щас Брюль объявится, и покажет нам все места)))))))))))
Зеленоглазая # 9 декабря 2010 года   +2  
Тогда я спать ухожу! А то ещё возбудюсь!
Skarlet # 9 декабря 2010 года   +2  
ты лучше повозмущайся нашими опусами, а то до сих пор тапок не видно, все жадные такие, заныкали. Нет, чтобы поделиться с ближним... из чувства долга)))))))))))
Зеленоглазая # 9 декабря 2010 года   +3  
Нее,мне нра такие опусы! А тапки...Тапки у меня мягкие,даже если и кину,то словно приласкаю!
Skarlet # 9 декабря 2010 года   +2  
по шерсти?))) или против?))))
Зеленоглазая # 9 декабря 2010 года   +2  
А как хочешь! Я разно могу! Как прикажешь,дорогая!
Skarlet # 9 декабря 2010 года   +2  
а ты по "чувству долга" ко мне)))))))))))))))
Зеленоглазая # 9 декабря 2010 года   +2  
Нее,у меня такого чувства к тебе нетути,ты мне вот скажи,у тебя в кассе Сашу выдают? Рыжик намекнула,что у тебя....Признайся по хорошему,а то и впрямь тапком кааак дам!
Skarlet # 9 декабря 2010 года   +2  
как на духу... только Славы))))))))))
Зеленоглазая # 9 декабря 2010 года   +2  
Дай Боже,что нам не гоже? Нее,мне этого тоже не надобно!
Skarlet # 9 декабря 2010 года   +2  
что значит "тоже"? мне как раз надобно! и не потому что должна, а совсем по другому чувству)))))))))
jewel # 9 декабря 2010 года   +4  
Skarlet пишет:
Брюль объявится, и покажет нам все места

и какие это ты места еще не видела? ты ж меня ужо на изнанку вывернула)))))))
Skarlet # 9 декабря 2010 года   +2  
рыбные))))
jewel # 9 декабря 2010 года   +4  
не... эти точно не покажу))))))))
Rizaja # 9 декабря 2010 года   +3  
Ну, ты меня просто удивляешь: "доброго Фея" забыла или как?)))
Skarlet # 9 декабря 2010 года   +3  
ой, точно забыла!))))))))
jewel # 9 декабря 2010 года   +4  
Зеленоглазая пишет:
Она добрая

несомненно!)))))))))))))
jewel # 9 декабря 2010 года   +4  
Skarlet пишет:
грозятся некоторые Брюли с сайта ликвидировать за возмущение зимней спячки,

наукой доказано - ты нелеквидируемый объект активно-илитной половиный сайта)))
так что тебя хрен ликвидируешь....можна тока напоить попытацо чтоб ты поспала полчасика)))
Skarlet # 9 декабря 2010 года   +2  
jewel пишет:
напоить попытацо

блин, я читаю "напоить копытцо")))))))))))
jewel # 9 декабря 2010 года   +4  
тогда не копытцо поить надо а...ну ты сама поняла что))))))))))))
katti-devil # 9 декабря 2010 года   +3  
Тапок. Просто тапок.
Skarlet # 9 декабря 2010 года   +2  
а бросить?)))
katti-devil # 9 декабря 2010 года   +2  
Фиг вам. Я его и так от сердца отрываю, так что презентую молча. Могу упаковать красиво.
Skarlet # 9 декабря 2010 года   +2  
красной ленточкой перевязать не забудь)))))
iraekimova # 9 декабря 2010 года   +1  
Действительно, кому и что я должна? Вот в чем вопрос. Если никому и ничего не помогать, то и жить будет неинтересно. Если только принимать чужую помощь, то не шибко будешь доволен собой:"Они вон какие, помогают, им хорошо! А я что - такая бедная и несчастная, что мне нужна помощь." Поэтому хорошо жить - это в дружбе жить, при этом не забывая своих "стратегических" интересов. Например, растишь детей - делаешь задел себе на будущее. Мой первый муж, уходя, сказал "Не на ту кобылу поставила!" Запомнила на всю жизнь. Теперь думаю, что "должен" должно быть взаимным или никаким.
Skarlet # 9 декабря 2010 года   +2  
если жить по принципу "за все надо платить", как считает ваш муж, то я с Вами согласна...
vedmohka # 9 декабря 2010 года   +2  
С автором статьи согласна! Тапок не дам!!!
Skarlet # 9 декабря 2010 года   +3  
спасибо!
ивонн # 9 декабря 2010 года   +2  
Мой муж думаю тоже так считает, что никому ничего не должен и не обязан. Занимается он всегда только тем, что хочется самому, и если в какое то время нужна его помощь..... Не дождешься.... Потому что он мне не должен.... Я люблю своих детей и то что я делаю ради и для них это конечно не потому что я так должна.... Но на деле выходит наоборот. Мне говорят-ты мать и ты все ДОЛЖНА делать и решать сама.. А он всего только отец. И в итоге я по причине своей дико бескорыстной любви к ним кручусь как белка в колесе, занимая их то кружками-секциями, то решая мелкие вопросы по поводу посещения садиков и школы, возникают другие вопросы их мне говорят тоже ДОЛЖНА решать я, потому что опять же я мать. Я ДОЛЖНА готовить им всем есть, потому что это женская обязанность, я ДОЛЖНА прибирать за ними, потому что детей ДОЛЖНО приучать к порядку... Бабушка по его мнению тоже ДОЛЖНА сидеть с детьми, потому что она на пенсии, и ей все равно нечего делать...То есть он никому ничего не должен, пркрасная позиция. Но почему все остальные тогда должны???? Как научиться жить так, чтобы не замечать или попросту забив
natocnkakom # 9 декабря 2010 года   +3  
чужая семья - темный лес, но это уже называется манипуляция. Своим "я никому ничего не должен" он ставит себя выше остальных, демонстрируя, что остальные его не интересуют, а скорее всего - зависимы от него, откуда и долг.
В таком случае шикарно помогает не "ты должен", а "ой, а я совсем не могу решить этот вопрос в силу своего ограниченного женского ума, это может только мужчина" Глупо, конечно, зато действенно. Правда, я не понимаю таких отношения - всегда были партнерские. Даже когда я сидела с 2 детьми дома и жили на одну его зарплату, я все это делала потому, что понимала - работать одному, хватаясь за любую подработку, чтобы нас прокормить ему тяжело, поэтому я ХОТЕЛА создать мужу комфортные условия с не вопящими, спокойными детьми, чисто убранной квартирой и вкусным ужином. Он же ХОТЕЛ, чтобы мы не нуждались, хотел нас баловать, и видя, что я "кручусь, как белка в колесе", старался помочь. Это называется - равнопартнерские отношения.
ивонн # 9 декабря 2010 года   +1  
Мне мой говорит обычно: и что тебе на месте не сидится?? Крутишься как белка в колесе, и так куча проблем так еще новые придумываешь. Ты их придумывавешь, так ты и решай.....
natocnkakom # 9 декабря 2010 года   +1  
Значит, нужно не придумывать новые проблемы. А мужу стоит продемонстрировать что такое "и я никому не должна".
Skarlet # 9 декабря 2010 года   +5  
если Ваш муж считает, что Вы ДОЛЖНЫ, то это его проблемы. Вы можете согласиться или не согласиться. Но заставить Вас что-то сделать, когда Вы не хотите, потому что он считает, что Вы должны - это уже, извините, моральное насилие над личностью.
ивонн # 9 декабря 2010 года   +1  
Конечно, я не согласна с его отношенгием, но увы.. приходится все делеть.. Потому что иначе дети голодные, некормленные дома сидят.. А он занят своими делами.. А я опять же ДОЛЖНА.....
Bystrymovich # 9 декабря 2010 года   +2  
Есть и долг, есть и желание, есть и хочу....
iraekimova # 9 декабря 2010 года   +1  
Человеческие взаимоотношения - это игра. И желательно ее выигрывать. Проигрыш бывает поучителен, но по большей части драматичен. Поэтому, когда все в гармонии : и долг, и желание, и хочу - то это прекрасно!
Цакел # 10 декабря 2010 года   0  
В конце земного срока своего,
готов уже в последнюю дорогу,
я счастлив, что не должен ничего,
нигде и никому. И даже Богу.

Игорь Губерман
MAKAKA # 10 декабря 2010 года   +2  
Обожаю!!!!
Цакел # 10 декабря 2010 года   +1  


Игорь Губерман.
MAKAKA # 10 декабря 2010 года   +2  
Спасибо,,,,
Вот удивительно..совершенно не красивый мужик, но такой до невозможности обоятельный!
единственный мужчина в моей жизни, которому разрешено нецензурно выражаться при мне
Цакел # 10 декабря 2010 года   0  
У меня все его книги есть, и стихи, и проза - нет слов. Умные и полезные, на любое состояние души...
MAKAKA # 10 декабря 2010 года   +2  
Я тоже перечитала, все что у меня есть...И мужа подсадила...
Jenna # 13 декабря 2010 года   +1  
Когда слишком многим должен - постепенно начинаешь тихо ненавидеть их.... На душе лежит тяжёлый груз, который постоянно хочешь сбросить, а не удаётся....
Skarlet # 13 декабря 2010 года   +2  
это происходит, когда тебе внушают со всех сторон, что ты "должен"... поэтому для себя надо четко определить свои позиции
Jenna # 13 декабря 2010 года   +2  
Точно! Совершенно точно - даже добавить нечего!
Skarlet # 13 декабря 2010 года   +2  
знаешь, я уже давно начала придерживаться такого принципа: "Если ты не можешь изменить ситуацию(проблему), измени свое отношение к ней". И хочу тебе сказать, что как только меняешь отношение, сразу же и ситуация(проблема) начинает решаться. Это стОит много крови и нервов, но тем не менее....
MAKAKA # 14 декабря 2010 года   +1  
Skarlet пишет:
"Если ты не можешь изменить ситуацию(проблему), измени свое отношение к ней".

Обожаю тебя! это и мой принцип тоже Это , иногда не просто осуществить, но оно и правда того стоит!
Skarlet # 14 декабря 2010 года   0  
ивонн # 14 декабря 2010 года   +1  
Раньше я был умным и хотел изменить мир.. Теперь я стал мудрым и изменился сам....
Так в мире стало одной сволочью больше....
Грустно признавать, но это так....Потому что иначе все используют тебя и ты всем должен... А так иначе, все становится намного проще
MAKAKA # 14 декабря 2010 года   +4  
А разве нельзя не становится сволочью, но при этом не давать себя использовать?
Skarlet # 14 декабря 2010 года   +2  
на всех нельзя угодить, даже если будешь для всех хороший... все равно для кого-то будешь сволочью...
Егорыч # 15 декабря 2010 года   +3  
Ага. Даже ангелы некоторых раздражают. Шуршанием крыльев.
Skarlet # 15 декабря 2010 года   +2  
точно! ))) и эта кошка ногами топ-топ-топ...))))))))))
Егорыч # 15 декабря 2010 года   +2  
Да громко так...Аж уши закладывает!))))
Anita_Anna # 1 февраля 2011 года   +2  
"Я думаю есть понятия о долге. Я сегодня иду на похороны к человеку которого не знала. Это отец моей подруги. Я должна пойти потому, что я ей нужна. Хочется, не хочется, тут не выбираешь. Это тяжелый пример, но все таки. Есть определенный долг."

Я бы разложила здесь по полочкам: Вы не хотите переживать эту горестную ситуацию.
Но понимаете, что так вы поможете подруге. И, видимо, хотите ей помочь больше, чем не хотите переживать негатив.
MAKAKA # 1 февраля 2011 года   +4  
Вот именно...Не долг это, а желание поддержать подругу...
Lucianka # 16 апреля 2011 года   +3  
Skarlet пишет:
Если я делаю что-то, то исключительно по внутреннему убеждению, моральным установкам, что то, что я делаю, это правильно и по другому в данной ситуации быть не может.
А не потому, что я ДОЛЖНА это сделать!!!

Невозможно всё заметить своевременно, НО я бОльшим удовольствие прочла Ваш "Крик души". СПАСИБО!
Skarlet # 16 апреля 2011 года   +3  
спасибо, что заглянули!
Lucianka # 16 апреля 2011 года   +3  
Обратила внимание на этот пост...
Skarlet пишет:
разве что марокканцам))))))))

заглянула на страничку и вот...
Skarlet # 16 апреля 2011 года   +4  
интересная связь))))))
smeiana # 20 апреля 2011 года   +3  
Skarlet пишет:

P.S. Жду летящие тапки!))))))

А тебе какие тапочки лучше бросить, на шпильке? С бриллиантиками?
Skarlet # 20 апреля 2011 года   +2  
от таких бы не отказалась)))))
Егорыч # 21 апреля 2011 года   +5  
Skarlet # 21 апреля 2011 года   +4  
я тебя тоже люблю))))
Егорыч # 21 апреля 2011 года   +2  
Обменялись признаниями?))))))
Skarlet # 21 апреля 2011 года   +2  
ага))))
VVarwara # 21 апреля 2011 года   +3  
Skarlet пишет:
Я не должна родителям по определению «вот мы для тебя все, а ты…»
Я не должна детям по определению «ты нас родила, и поэтому…»
Я не должна мужу по определению «чтоб не остаться в девках…» и « я тебя обеспечиваю…»
Я не должна друзьям по определению «потому что ты мне друг…»
Я не должна окружающим по определению «потому что…»

Знаешь, распечатаю и повешу на стену! Буду читать, как молитву! Я реально должна всем. И сидит во мне этот пунктик. И не знаю, как от него избавиться!!!!!!!!!! Только про мужа можно исключить. Нетребовательный человек. Такой же как и я - "должный" всем. Причем часто в ущерб себе. Хреново так жить!!!!!!!!!! А что делать - не знаю! Меня так бабушка воспитывала и с детства вталдычивала!!!!!!! (((((((((
Skarlet # 21 апреля 2011 года   +3  
знаешь, в нас во всех это сидит... причем попробуй возмутиться создавшимся положением вещей, так тебя сразу же закопают со всех сторон, обзовут неблагодарной эгоисткой и т.д.)))) надо учиться говорить "нет", я уже об этом писала. Это очень тяжело сделать, но бывают ситуации, когда это необходимо, и тогда только от тебя зависит, насколько ты повернешь ситуацию в нужное тебе русло...
VVarwara # 21 апреля 2011 года   +2  
Skarlet пишет:
надо учиться говорить "нет"

Это да... но когда скажешь "нет" - вот эти поджатые губы близких, побледневший вид.... тут же распрямляется спина, как будто вокруг сплошь английские королевы, а ты чернь неблагодарная...... научишься, пожалуй )))))
Skarlet # 21 апреля 2011 года   +2  
это да, все сразу графьями становятся, типа, не царское это дело самим что-то делать... больше всего мне нравится, когда начинается обсуждение "это надо сделать", и ессно, подразумевается, что это делать буду исключительно я, потому что все считают, что надо)))))
VVarwara # 21 апреля 2011 года   +3  
Skarlet пишет:
начинается обсуждение "это надо сделать", и ессно, подразумевается, что это делать буду исключительно я

еще бы! А когда говоришь, что надо сделать так-то и так-то, потому что это по закону так надо, смерят гордым взглядом и вынесут вердикт: "Ничего подобного, тетя Клава из соседней квартиры, сказала, что все это ерунда!"
Почему тогда тетя Клава ничего не делает за них??? ))))
Skarlet # 21 апреля 2011 года   +3  
и вообще, все лучше знают, что тебе надо делать, с кем общаться и как себя вести)))))
VVarwara # 21 апреля 2011 года   +3  
Да с этим постулатом не поспоришь и не оспоришь его, хоть бейся головой о стену!!!!!
Skarlet # 21 апреля 2011 года   +3  
а я уже даже и не спорю)))) я киваю и соглашаюсь, и делаю так как считаю нужным.)))))
VVarwara # 21 апреля 2011 года   +3  
Тоже так стараюсь. Потом делаю вид, что забыла (((((
Skarlet # 21 апреля 2011 года   +3  
правильно, у нас склероз, что тут можно сделать...)))))
VVarwara # 21 апреля 2011 года   +2  
)))) А как еще с этим бороться.... Главное - сразу не отказывать. Часто сами забывают, что я была должна... ))))
Skarlet # 21 апреля 2011 года   +2  
тебе хорошо, а мои не забывают))))
VVarwara # 21 апреля 2011 года   +2  
Мои не все забывают.... ))))) Но бывают в жизни радости )))). Чаще просто переваливают свои проблемы и писец. Ничего сделать невозможно ))))))
Ненси # 21 апреля 2011 года   +3  
А представь что тебя нет.Улетела ,уехала, испарилась.Решать то всё равно придется, вот и пусть решают.А тебя нет у тебя срочные дела, другие.Разок останутся с не сделанным, второй, а на третий сами сделают.
VVarwara # 21 апреля 2011 года   +3  
Ненси пишет:
Разок останутся с не сделанным, второй, а на третий сами сделают.

не сделают. Я их знаю. К сожалению.
Ненси # 21 апреля 2011 года   +3  
Вот так думаешь, от того и не делают.А по логике если что-то нужно сделать и ты не можешь, это придется делать другим.Хотя скорее ты сама начинаешь переживать и бежишь делать раздавая тумаки по дороге.А не переживай, не сделают и не сделают.Тебя нет , чего переживать.Они пусть переживают.
Сентябрина # 22 апреля 2011 года   +2  
Сделают. Если действительно надо. А если так, поговорить - будут тебя давить...
Skarlet # 21 апреля 2011 года   +2  
VVarwara пишет:
Чаще просто переваливают свои проблемы

это да, причем считается, что ты обязана с удовольствием их решить. А еще частенько обида изначально, что ты не интересуешься их проблемами и не спрашиваешь, чем нужно помочь. А когда тебе нЕхотя сквозь зубы буркнут, о чем речь, ты должна в ту же минуту позвонить, договориться, и все утрясти. И попробуй только сказать, что надо что-то уточнить и подумать, как лучше сделать, будешь сразу же враг народа, потому как НЕ ХОЧЕШЬ помочь ближнему и тебе пофиг, что у них происходят глобальные катастрофы)))))
Ненси # 21 апреля 2011 года   +4  
Ой, девчонки почитала вас. Всё же хорошо, что приучила всех что на мне где сядешь там и слезешь.У меня номера "вот тетя Клава сказала что ерунда" не проходят.Если "ерунда" то поднялась и мушкой полетела делать, а я посмотрю как получится.На меня фырканье, поджатые губы не действуют, я же выслушать могу спокойно, но рявкну так что мало не покажется сразу с губами , спинами и осанками сдует ветром.Если надо, пойди и сделай.Когда мне понадобится, я пойду и сделаю.Если не делаешь, значит и не надо, по шапке получишь, ну так в следующий раз шевелиться начнешь.У меня всё методом от противного, мне же до лампочки можно надуться как мыльный пузырь, главное чтобы брызгами не забрызгали всё вокруг когда лопнут.Остальное я пререживу.Так что мне видать проще, точнее им проще сделать самим чем меня обязать.
Skarlet # 21 апреля 2011 года   +4  
это потому что ты так себя поставила изначально!))) а когда тебе с детства внушается, что ты должна, то сначала это воспринимаешь в порядке вещей, а уже потом (кто раньше, кто позже) начинаешь задумываться - а почему, собственно, ты должна? а стереотипы ох как непросто поломать, особенно у окружения...))))
Сентябрина # 22 апреля 2011 года   +3  
Конечно, непросто. И не один год на это тратить приходится. Но когда-нибудь))) от тебя всё-таки отстают, потому ты "не должна..." и им приходится с этим мириться))) Проверено на себе. Полжизни - и все поняли)))
Skarlet # 22 апреля 2011 года   +2  
вот именно, что полжизни на это надо угрохать)))))
Сентябрина # 22 апреля 2011 года   +2  
Ну я же рано начала)))...так что уже пожинаю плоды)))...
Skarlet # 22 апреля 2011 года   +2  
я еще в процессе)))))
Ненси # 22 апреля 2011 года   +1  
Да наверное, ты права.Скорее просто наверное, одна фраза мамина сыграла роль ,когда она говорила ,что "кто родил тот и растит детей, без бабушек и дедушек".Уже тогда в голове отложилось, что мне никто не должен.Не должен не заниматься моими детьми, не должен многое.То есть если помогают и делают то только потому что любят меня, а не потому что родители и обязаны, и должны.
Сейчас чего то вспомнила, как мне свекровь начала говорить что я должна простить, я должна терпеть и я должна потому что это муж.....И как мой ответ ввел ей в стопор, что я ничего не должна потому как у этого мужа был выбор делать или нет.Его выбор поступка был неверным, а значит я ничего не должна ему.Не должна прощать и не должна терпеть.Это не болезнь которая вдруг сваливается на человека и то выбирать мне.Если знаю что справлюсь и мне человек дорог значит и болезнь его мне будет не в тягость и не будет вызывать негативных эмоций, я просто научись с ней уживаться или не допускать дальнейшего её развития.Но не потому что должна , а просто потому что мне самой это надо.Ох, как ей тогда это не понравилось.Но зато как оказалось на БМ подействовало отрезвляющие.Хоть и осталась я навсегда стервой для его семейства, зато он понял никто ему ничего не должен и хочет быть в шоколаде сам для себя должен шевелить лапками.
Так что ты права.И с детьми так же как бы сильно я их не любила, сидеть свесив ноги я позволяла только лет наверное до 8-9, потом как обрубила.Почему то все вспоминала, как где-то читала что у японцев детям до 5 лет разрешается всё что угодно, а потом закручивают "гайки".Ну я чуть продлила.Пусть сделают не так, ошибутся, ничего зато потом переделают и сделают лучше.Поэтому я просто могу подсказать, почему мне кажется что нужно вот так сделать,а не иначе, а делать что и как предоставляла им.И так часто слышала "ты была права", и "я спрошу у родителей потом скажу или сделаю".И сейчас так мы можем узнать как это надо сделать или посоветовать, но делать придется самим.Ошибутся не страшно, этот момент у нас тоже предусмотрен, подскажем как исправить, но опять же делать будут сами.Так что ты права.
Но начинать никогда не поздно.Просто понятно нужно объяснить почему ты в этот раз считаешь, что делать им нужно самим.Вот когда научишься объяснять так, что именно им выгодно это сделать, сами пригодятся знания сейчас или потом. И что ты не делаешь не потому, что считаешь ,что они не справятся или сделают не так, или ты их не любишь.А потому что они самостоятельные личности и это их право выбора и право действий.Тогда и проблемы отпадут.
Самостоятельность она еще и в том как ты решаешь свои вопросы и принимаешь решения, а так же делаешь выбор.Жалость, страх, что сделают не так, потом проблем будет больше сразу откидывается и заглушается.даже если сделают, нужно проработать вариант исправления ошибки, но опять же их действия основные .Если не ошибутся значит вариант отпадает.
Скажу откровенно , что такое решение в вопросах у меня возникло случайно.Были в гостях и у приятельницы через чур ушлая мамашка и она сказала одну фразу. " Вот вы же ездите на машине, мало ли что случится. Может заранее свое имущество уже расписать кому и что".Меня это тогда покоробило.
Но через время, особенно когда другие друзья сестры разбились на машине и остались два мальчика совершенно не приспособленные к жизни.И которых своя же родня пыталась "облопошить".
И слова мамашки приятельницы и этот случай навел меня на мысль, я то не вечная.Значит о том чтобы мои дети не оказались незащищенными, они должны быть готовы и знать как жить дальше, чтобы с нами не случилось.Вот собственно после этого и стала действовать иначе.
Моя сестра мне тогда сказала, что у меня странная логика.На что я ей ответила тогда. Что она всю жизнь живет спокойно и стабильно , единственный стресс в её жизни это пара выходок мужа и смена одной страны на другую.
Моя же жизнь идет непредсказуемым образом кидая меня то в одну крайность то в иную, при этом не забывая каждый раз проводить по тонкой перекладинки разделяющей жизнь и смерть.Каждый раз ставя меня перед выбором пути.В моей жизни всё может случиться как и в её, поэтому мне важно, что будут уметь мои дети, как они будут справляться, какие люди будут их окружать и как они будут выбирать в это окружение людей, когда меня не станет.Она тогда отмахнулась, типа да что теперь в твоей жизни может произойти когда многое уже позади.

А после разговора этого ,наверное через месяц возвращаясь домой и не дойдя какие-то несколько метров до подъезда чуть не погиб её муж.Еще через короткое время мы с мужем попали в аварию и не размазанными по асфальту остались только благодаря случаю.Вот после этого она больше не говорила, что у меня странная логика, а чуть позже произошла история и с её друзьями, и их детьми которые остались одни с кучей родни желающих поживиться по-родственному.

Не знаю может и правда многие мои поступки , выводы и действия кажутся странными, но та жизнь которую я уже прожила и прошла научила меня быть готовой к любому развитию ситуации.видимо именно поэтому я и говорю, что никому не должна и мне никто не должен.Единственно что у меня есть это обязательства, научить жить своих детей.Вот и всё.Как знать права я или нет. Пока выходит что права, а дальше будет видно.
MAKAKA # 22 апреля 2011 года   +2  
Я думаю,все правильно,,,И еще хочу сказать, что те обязателства перед детьми о которых ты говоришь, вызваны опять же не тем, что должна,а потому что твои дети тебе дороги...Все равно все сводится именно к нашему восприятию окружающего мира и всех тех, кто рядом с нами,,,
Собственно, ты об этом и говоришь, если я правильно поняла...
Егорыч # 21 апреля 2011 года   +2  
VVarwara пишет:
тут же распрямляется спина,

Зато как благотворно на осанку действует)))))
Skarlet # 21 апреля 2011 года   +2  
так не на твою же осанку...))))
Егорыч # 21 апреля 2011 года   +2  
Я понимаю! )))))))
Skarlet # 21 апреля 2011 года   +2  
VVarwara # 21 апреля 2011 года   +2  
Егорыч пишет:
Зато как благотворно на осанку действует)

И как хреново )))) на мои нервы!!!!!
Егорыч # 21 апреля 2011 года   +2  
Вот всегда ты слишком близко к сердцу((( Лен, ну честно, о себе же тоже думать нужно, а не только о реакции тех, кому ты вдруг скажешь "НЕТ"...Уверяю, раз, ну пускай два и привыкнут как миленькие)))
Skarlet # 21 апреля 2011 года   +3  
абсолютно согласна! на мне уже поняли, что "там где сядешь, там и слезешь", попытки еще предпринимаются, но уже ооочень осторожно))))))
Егорыч # 21 апреля 2011 года   +2  
Skarlet пишет:
но уже ооочень осторожно))))

Вот-вот...а то кроме НЕТ могут еще ТАКОЕ услышать...))))
Skarlet # 21 апреля 2011 года   +2  
хм... могут... а как ты догадался?))))))
Егорыч # 21 апреля 2011 года   +2  
Скарлет, да ты что?! О себе вспомнил, вот и догадался. Ты не представляешь, как
часто мне приходиться "НЕТ" говорить))))
Skarlet # 21 апреля 2011 года   +2  
не представляю, но очень даже верю))))) иначе бы ты не был тем Егорычем, который сегодняшний Егорыч!
Егорыч # 21 апреля 2011 года   +2  
)))))))
homyak # 21 апреля 2011 года   +2  
Я уже давно не обращаю внимания на "поджатые губы" и "распрямленные спины",и у них это быстро проходит,главное линию поведения не менять
homyak # 21 апреля 2011 года   +2  
Skarlet пишет:
надо учиться говорить "нет",


По-любому! Столько ненужных проблем разом отпадает!
Skarlet # 21 апреля 2011 года   +2  
и не говори)))))
Ненси # 21 апреля 2011 года   +3  
Комментарии пока не читала, так как сижу фактически уже долгое время на пылесосе, а воз и ныне там .Так что прочту позже. А по существу вопроса.От меня тапков не будет. Так как я уже давно и упорно говорю что никто мне ничего не должен и я никому ничего не должна.Единственный аргумент почему я делаю то или другое это мое отношение, то есть чувство любви и желание сделать приятное.Всё.
В отношении себя самой, ну так если любят сделают, а не любят ...так на черта мне их "должны".Для меня самое страшное это быть обузой, быть тем балластом который и выкинули бы, пнули бы, если бы не вспоминали о том ,что должны и теперь делают лишь бы сделать ,дожидаясь пока освободятся от обязательств.
По мне всё должно быть основано на любви и желании дарить любовь.А не на "должен".Я что в кредит живу, и теперь то ли мне должны выплачивать проценты и возвращать кредиты ,долги, то ли я должна?
Я часто слышу, что типа "там на западе наследники, а у нас дети".Поэтому наверное, у нас великовозрастные детки не считают зазорным оббирать старух матерей и отцов, жить за их счет сидя на скудных пенсиях, унижать и гнобить их.Устраивать скандалы о том что что-то не додали, что-то не купили и не подарили.Они ведь "дети".А вопрос , а заслужи ли всё это отсутствует, поза номер один и чуть что "мы дети".
Да нахрен таких детей, лучше пусть наследниками будут, наследниками рода, наследниками накопленного и приобретенного, не только имущества, но и достоинства ,имени, рода своего,памяти,знаний.
Это всё нужно заслужить и самому доказать , что достоин.А не потому что чей-либо отпрыск и тебе должны.
А значит будут ценить то что создано до них, чего добились до них.Ведь они наследники всего и имени тоже и достоинства тоже.
О мужьях, ну на этот вопрос мой взгляд давно известен.Здесь у меня действует закон равновесия, а не кредитов, зачетов и страхов.
Проще говоря в кредит ничего не даю, сама не беру и долгов не требую и не должна.Всё чисто по доброй воле и по душе и чувствам.То есть должно приносить радость от сделанного мне самой и так же в отношении меня другими.Всё можно кричать и возмущенно хлопать ресницами, всё равно не вижу и не слышу.
Skarlet # 21 апреля 2011 года   +3  
Ненси пишет:
всё должно быть основано на любви и желании дарить любовь.А не на должен


вот об этом я и говорю!
homyak # 21 апреля 2011 года   +3  
Ненси пишет:
в кредит ничего не даю, сама не беру и долгов не требую и не должна.Всё чисто по доброй воле и по душе и чувствам.

Хлопать буду,но только в ладоши! Сама того же мнения!
Сентябрина # 22 апреля 2011 года   +2  
Ненси пишет:
можно кричать и возмущенно хлопать ресницами

А если в ладоши похлопать - услышишь? ))) Молодец ты, всё правильно, я тоже так считаю. Если делаю - то потому что моё внутреннее "Я" этого хочет. Если не делаю - идите лесом, вы все можете то же, что и я - вперёд...
Ненси # 21 апреля 2011 года   +3  
Да забыла добавить , что детям всегда говорила и говорю, что я несу ответственность за то чтобы они не заболели, не попали в неприятность и так далее.Но это не значит что я должна.Я просто выполняю часть обязанностей по отношению к тому чтобы они стали достойными людьми, то есть ответственность перед своими предками за воспитание своего потомства.Как только у них будут свои дети они точно так же принимают на себя ответственность за следующее поколение рода, чтобы оно в будущем было достойным.Но это не "должн".Это просто определенные обязательства основанные на опять же любви и уважению к предыдущим поколениям.То есть быть достойным тех кто дал мне и последующим поколения быть.Жизнь то моя , но подарена она ими, а могли бы и аборт сделать.Значит и благодарна, люблю , уважаю и доказывать, что достойна их нужно мне, а не им. носиться со мной.
Emelia # 22 апреля 2011 года   0  
Прочитал...тащусь ...Ницше и Шоппенгауэр отдыхают! Эгоизм высшей степени! Я не должен ничего и никому! Мне все должны!
Только мир вокруг нас создан и живёт взаимосвязями, в которых долженствование присутствует всегда.
Я не должен считаться с окружением, поэтому лезу в автобус. забыв снять хула- хуп с талии. Толпа возбухает, а мне наплевать, я ж никому ничего не должен.
я не должен уступать место в вагоне метро в Москве (москвичи именно так и делают) пожилым людям. Я им ничего не должен.
И со мной не должны считаться.
MAKAKA # 22 апреля 2011 года   +4  
Именно так и есть...Ты никому ничего не должен, и место в метро не должен уступать и хула хуп не должен снимать, если тебе вокруг на всех и на все наплевать, если тебе не жалко старушку еле держащуюся на ногах и вообще нет ни до кого дела, и совесть тебя при этом не беспокоит, то почему ты должен? От приоритетов зависит...
Вот почитайте, мы тогда со Скарлет друг за другом на эту тему писали...
http://www.myjulia.ru/article/313031/

Все зависти толЬко от твоего личного желания, от твоей совести, от твоих жизненных принципов,,,,
Emelia # 22 апреля 2011 года   0  
А при чём тут совесть??! Вообще то она как часть нравственности и внутреннего мира конкретного человека ЗАСТАВЛЯЕТ его быть должным многим. Иначе человек превратится в животное. Которое никому ничего не должно. Только естественные потребности.
Егорыч # 22 апреля 2011 года   +2  
Я правильно понимаю, что если бы чувства долга (которое, как Вы уверены, существует) не было, то Вы спокойно сидели бы в автобусе, глядя на стоящую рядом больную бабушку?
Ненси # 22 апреля 2011 года   +3  
Глупость то, что вы пишите.Ваши действия не должны быть обязаловкой и долгом.Ваши действия только руководствуются тем, что вы чувствуете, как видите себя в этом мире.Глядя на уставшую старушку вы не должны ей ничего, но испытываете уважение к её летам, понимаете насколько тяжело ей стоять.Понимание и уважение, вот что может быть заложено и воспитано в вас как в личности ,а не долг.
По вашему выходит, что племянник должен выносить памперсы за старухой теткой потому что "должен". А скорее потому ,что она "должна " отписать ему квартиру.Он её ненавидит , издевается над ней , но он четко знает она "должна" ему квартиру.И то что засиделась на этом свете , и поэтому он"должен" , кредит так сказать, открыл для старушки....
Другая старушка, парализованная много лет, и племянница ухаживает , моет и убирает за ней.Видно что делает это с радостью и не обременяет её это.
"Зачем ты это делаешь, ведь тебе ничего не светит.У неё есть дочь которая ДОЛЖНА это делать." спрашивают люди.
А она им " Ну и что .Потому что я люблю её и она любит меня.Мне не сложно это делать,ведь ей больно."
Уважение, жалость , понимание ,любовь, вот главные моменты в жизни человека и вот это отличает его от животного. А не "должен" и лезть в машину полупьяным и везя людей на смерть.У него тоже "должен ", но у него нет уважения ,нет понимания, и нет жалости к этим людям.
"Ты должен" пойти на войну и воевать , может погибнув.Да воевали не потому что "должны".Да я пойду воевать , но не потому что должен, а потому что там позади меня люди которые мне дороги, люди которых я люблю, мои дети, мои родители.И я не хочу чтобы кто-то уничтожил их, чтобы кто-то причинил им вред и принес беду.Именно за это я и буду рвать землю зубами и перегрызать горло, а не потому что "должен" или "должна".Вот слова которые я слышала очень часто и от дедов и от тех кто потом воевал.

У японцев беда, они могут сбежать , уехать, пересидеть.Но там останутся их дети, их родители, их близкие и знакомые, там останется их мир их земля.Мир и люди которых они любят, уважают и которыми дорожат.Поэтому никуда они не уедут , не бросят.Они не "должны", но это их мир без которого они никто и ничто, и который им дорог.

Брошенный хлеб в лицо со словами "да жри" потому что "должен", и протянутый кусок от своего куска потому что понимаешь, что такое голод, потому что жалко и потому что уважаешь человека.Вещи очень разные.Первое "отдолжение"- долг, второе понимание и любовь.Разница огромная.
"Должен" это еще и разновидность" халявы" , как часто слышешь слова "нам должны" и ждут когда всё появится на тарелочки с голубой каёмочкой, на халяву."Дайте, должны", так и стоим коленоприклоненные с протянутой рукой.Долг это кредит вам, для вас. Чувства это самоуважение, самодостаточность человека.Разница огромная.
Чувства,желания и собственное восприятие в мире, его мировозрение и установки, вот что отличает человека от зверя.Зверь говорит " Я должен был их убить ведь они свидетели...Я должен был их уничтожить потому что..." Опять должен? А где чувства, где уважение, где понимание? Нет ничего этого.Собака тоже должна охранять хозяина.Но она если любит без "должна" станет это делать на смерть.Так что она выше человека?Да я согласна выше, потому что нет у них "должен" у них есть люблю и не люблю.Так что если вы человек с набором важных для людей принципов и чувств, вы будите уступать, будите жалеть. будите снимать шапку и подавать руку, будите помогать и лечить так как надо, и делать свою работу на совесть.Не потому что вы "должны".А просто потому что вы ЛИЧНОСТЬ.А потому что понимаете как это важно для тех кого любите.Только и всего.Можете не соглашаться.
Цакел # 22 апреля 2011 года   +2  
+100000000000000000!!!!!!!

Кое кто утверждать пытается, что мы якобы друг другу должны. Так в чем дело: делаем ВЗАИМОЗАЧЕТ и все дела! И никто никому.

Не хочешь получить от меня отказ - сделай мне ВЗАИМОВЫГОДНОЕ предложение и отказа не получишь.
MAKAKA # 22 апреля 2011 года   +3  
Браво!

Нэнси, не сочти за труд, но мне ужасно хочется , чтобы ты прочитала мои размышления по этому поводу http://www.myjulia.ru/article/313031/.
Можешь даже не коммнетировать,потому что в принципе мне кажется , в этом вопросе наши мысли созвучны,,,,
Ненси # 23 апреля 2011 года   +1  
Прочту с удовольствием.А вот с ртом заклеенным я могу, только прочитать если комп виснет и написать ничего не могу.))) Пойду прочту.
MAKAKA # 23 апреля 2011 года   +2  
Споасибо, дорогая,,,Ты очень здорово там написала...Я под впечатлением...
Skarlet # 22 апреля 2011 года   +3  
Emelia пишет:
Эгоизм высшей степени! Я не должен ничего и никому! Мне все должны!

значит вы не поняли ничего из того, что прочитали)))) причем тут хула-хуп в автобусе? я писала совсем о других вещах и понятиях.
Emelia # 22 апреля 2011 года   0  
всё я понял... Хотя дурак.
Связистка # 22 апреля 2011 года   +4  
Emelia пишет:
Я не должен считаться с окружением, поэтому лезу в автобус. забыв снять хула- хуп с талии. Толпа возбухает, а мне наплевать, я ж никому ничего не должен.
я не должен уступать место в вагоне метро в Москве (москвичи именно так и делают) пожилым людям. Я им ничего не должен.

Это не долг,это воспитание.

Emelia # 22 апреля 2011 года   +1  
воспитание - и есть тот ограничитель нашего эгоизма, побудитель долженствования - и детям, и родителям, и окружающей среде... ДА, мы должны всем, а все =- нам...
MAKAKA # 22 апреля 2011 года   +2  
Emelia пишет:
ДА, мы должны всем, а все =- нам...

Если так думать, особенно , "про все- нам", то жизнь будет полна разочарований..
Ненси # 22 апреля 2011 года   +2  
И поэтому так по-скотски относимся ко всему, и к себе самим и к людям и к окружающему миру.Жить в согласии с Природой с людьми, это жить по любви,по состраданию, по пониманию.А жить по долгу, это жить в кредит и расплачиваться по кредитам, как угодно, абы как.Оттого и кругом всё уничтожаем.
Почему в Библии написано, почитай люби... но не написано человек должен.Да потому что человек может быть личностью или не быть ею. И поступать как личность способная уважать, любить, испытывать сострадание , а не как робот который выполняет механически всё потому как должен, программа такая, а там хоть трава не расти.
Уважающий, понимающий и сострадающий любящий человек, никогда не будет эгоистом.Эгоистом будет тот кто "должен" кто живет по кредиту чувств и в кредит, его это будет злить , бесить, но он "должен выплатить долги", для него главное выплатить, а как не важно.Разве это не высшая степень зависимости и эгоизма? А где свобода, где личность, где чувства? Нет этого.Мы никому не должны ,но мы как личности испытываем потребность любить, потребность сострадать, понимать и ценить чувства других людей мир вокруг нас, и саму жизнь.Вот что отличает личность от махрового эгоиста и кредитора по жизни.Душа и чувства,потребность любить и давать любовь.А не жить по долгам и выплачивать их.Берешь чужое, отдаешь свое.Это как раз о долге. Вот отдавать всегда неприятно и раздражает.
Егорыч # 23 апреля 2011 года   +2  
Ненси...слов нет! Ну какая же ты умница! Так разложить по полочкам. Возражать после твоих слов, по-моему, можно только чисто из тупого упрямства.
Ненси # 23 апреля 2011 года   +2  
Я не умница, спасибо конечно.Просто мне наверное повезло,что моя жизнь была полна уроков, и поступков людей которые меня окружали.Самый великий учитель это Жизнь, и я рада что несмотря ни на что у меня оказался хороший учитель.Только и всего.
Егорыч # 23 апреля 2011 года   +2  
Ненси пишет:
.Самый великий учитель это Жизнь,

Согласен с тобой. У меня этот учитель был ооочень строгий и непредвзятый. Она, жизнь, то пыталась столкнуть меня в ущелье, то забрасывала на высоту. То скручивала в такой узел, что казалось от боли дышать становилось нечем. То наоборот, ласкала...Мне иногда кажется, что её уроков, отведенных для меня, с лихвой хватило бы на десятерых.
А что касается твоего комментария...Не только этого, многих...Так сформулировать свою мысль, так убедительно донести её, дано не каждому. Причем чувствуется, что от сердца. Наверное, это талант. Чес.слово, иногда один твой коммент нескольких статей стоит.
Несколько не льщу, я действительно так считаю.
Ненси # 23 апреля 2011 года   +2  
Ну на меня тоже похоже там наверху кто-то ставки ставил. Раньше особенно тщательно.
А вообще если серьезно, то формулировать четко и по пунктам свою мысль это больше привычка.Привычка общения в мужском коллективе, оказывается это полезно.Для того чтобы меня понимали, чтобы понимали мои требования и главное четко их выполняли, мне пришлось научиться вкладывать главную мысль в безводную, скажем так среду.Так я говорю только когда хочу чтобы меня поняли. когда говорю о серьезных вещах и когда готова ответить за каждое произнесенное слово.
А с женщинами я так не говорю в повседневной жизни.И когда это не касается серьезных вещей, с мужчинами тоже.Тогда я говорю обо всем сразу, часто перескакиваю с одного на другое, но возвращаюсь к недосказанному.То есть образно впихиваю кучу информации в маленькое пространство восприятия.Женщина что не дослушает. что не поймет, сама додумает как ей нравится. Главное дать направление мысли верное, вот и всё.Остальное уже зависит от фантазии и от её желания.
Мужчины так не умеют.Нет есть конечно те которые любят поговорить.Но я научилась их слушать, научилась четко вылавливать их мысль и так же четко передавать свою.
Так что это больше привычка разговора с незнакомыми людьми.Где человек должен понимать твою позицию, должен четко понимать точку зрения и то что ты вкладываешь во всё это.А потом если я озвучиваю что либо, значит уже для себя всё взвесила, всё просчитала и выбрала наиболее приемлемый вариант который четко может заявить " Я считаю ,что это так".То есть я озвучила один из вариантов, а у каждого может быть свой.Мой доказательный, то есть основанный на опыте, на полученных знаниях, на моих наблюдениях и на моем анализе ситуации.Как у других не знаю.Мой подход именно такой.Поэтому ни хитрить, ни выдумывать, ни бояться оказаться не такой как все, надобности нет."Если есть точка зрения её нужно уметь отстаивать и доказывать" так всегда говорил мой отец.А так как я никогда не была "удобной" для других, и часто имеющей свою точку зрения, поэтому и научилась отвечать за неё ,отстаивать её и доказывать .Частенько прибегая для показательности на примерах реальных.Вот поэтому часто говорить со мной сложно, и как раз поэтому как мне кажется и называют меня "стервой".Правда улыбаясь, видимо боятся что потребую аргументацию выводов.))) Но я похоже увлеклась.А вообще спасибо, за отзыв мы все учимся жить каждый день ,каждый час и как знать может в сложную для нас минуту именно чьи-то слова случайно прочитанные окажутся той соломинкой способной спасти нас.
А еще хочется добавить как коту Матроскину, "Я еще и вышивать умею...."))))) Спасибо.
Егорыч # 23 апреля 2011 года   +2  


Ненси пишет:
"Я еще и вышивать умею...."))))

Если бы сказала НЕ УМЕЮ, я бы не поверил))))))
Ненси # 23 апреля 2011 года   +2  
Ну, я умолчу когда делала это в последний раз.))) То что меня готовили как спецназ для жизни вкладывая и женские и мужские умения и знания, это точно.А вот по вопросу использования данных знаний, это еще как сказать. Нет, ну нужно будет и крестиком вышью, и на охоту схожу.Так что при конце света видать выживу как таракан, или клоп.Вот смотри мамонты вымерли ,клопы остались.А почему? Видать знали много, даже то чего не пригодится.
Егорыч # 23 апреля 2011 года   +1  
Ненси пишет:
нужно будет и крестиком вышью, и на охоту схожу.

Я часто вспоминаю слова отца, которые он сказал, когда мне было еще лет восемь.
-Не бывает "не могу", бывает "не хочу".
Жизнь не раз доказывала его правоту. Прижмет, понадобится, захочешь выжить-сможешь практически все.
MAKAKA # 23 апреля 2011 года   +2  
Точно...Твой отец- мудрый человек,,,Я тоже про себя многое думала " не могу"...Как приперло- все смогла, даже то , на что себя не считала способной по определению...
Skarlet # 23 апреля 2011 года   +1  
Егорыч пишет:
Прижмет, понадобится, захочешь выжить-сможешь практически все

еще и как сможешь! я тоже многих вещей сама от себя не ожидала...
Сентябрина # 22 апреля 2011 года   +4  
Да. Не должен уступать место. Нет закона, диктующего это. Но можешь - потому что ты человек, которому присуще сострадание, соболезнование, и прочие прекрасные качества. И вряд ли уступаешь место потому, что на тебя косо посмотрят - скорее потому, что тебе самому некомформтно оттого, что старый человек стоИт, хотя ему это уже трудно...
tina87 # 23 апреля 2011 года   +2  
Супер, классная статья,и комментарии интересные!А я тоже ненавижу слово "ДОЛЖНА",наверное из-за свекрови. Она ничего не умеет просить,все ее просьбы начинаются одинаково :"Ты должна мне....",ну и далее ,в зависимости от ситуации.А в общении с дочерью-подростком стараюсь исключить это слово,заменяя - "так не принято","твое поведение мешает окружающим" и т.д.
Skarlet # 23 апреля 2011 года   +1  
спасибо!


Оставить свой комментарий


или войти если вы уже регистрировались.