Наши рассылки



Люди обсуждают:




Сейчас на сайте:

Александр_Алтынцев

Зарегистрированных: 1
Гостей: 26


Тест

Тест Кто «рулит» на Вашем семейном корабле?
Кто «рулит» на Вашем семейном корабле?
пройти тест


Популярные тэги:



Наши рассылки:

Женские секреты: знаешь - поделись на myJulia.ru (ежедневная)

Удивительный мир Женщин на myJulia.ru (еженедельная)



Подписаться письмом





Домохозяйка-это...

Домохозяйка-это... Сколько дел женщина успевает сделать за день? На ней держится весь дом. Любой мужчина скажет: « А, ерунда, ну подумаешь пол помыла и ужин приготовила, вот я же работаю, деньги в дом приношу, а она дома сидит. Ну как можно сидя дома уставать? » Мужчины не хотят признавать, что домохозяйка- это такая же профессия. И, что физически женщина, по- дому, делает очень много и иногда даже больше, чем некоторые мужчины на работе.

Раз порядок в доме, уют и вкусный ужин, это я ещё про детей не говорю, так просто, как думают мужчины, почему же тогда, когда мужчина живёт один у него всего этого нет? У одинокого мужчины постоянный бардак, грязные носки раскиданы по всей квартире, а чистые вообще не найдёшь, так как они все по-одному и на работу приходиться идти в разных. Питается одними пельменями, ну и, если не пригорят, жареными яйцами, ни о каком вкусном ужине даже речи не идёт, а если и получиться вкусно поужинать, так это только в кафе.

А ребёнка оставить вообще не с каждым папой можно. Воспитатели в детском саду сразу и безошибочно определяют, кто ребёнка в садик собирал. Очень мало мужчин могут заплести дочке косички, а если и заплетут, то без слёз на это не взглянешь. У меня есть знакомая, которая когда легла в род. дом на сохранение и оставила с мужем сына( 4года) , написала своему мужу подробный список как и, что делать: как варить кашу( сколько и , что туда добавлять) , во сколько сына укладывать спать, что одевать на улицу и т. д. , и все-равно он умудрялся звонить через каждые 30 мин. и спрашивал, а как это, а как то..., и она ему отвечала, то смотри пункт 3, то смотри пункт 10...

А теперь рассмотрим один из дней обычной домохозяйки. Утром надо встать и приготовить мужу завтрак, проводить его на работу, чмокнуть в щёчку и пожелать хорошего дня. Потом надо начать готовить ещё один завтрак, так как скоро проснуться дети и их надо тоже покормить. И вот просыпаются твои любимые крошки (предположим, что их двое и в садик они не ходят) , надо их умыть и накормить завтраком, пока они кушают надо прибрать за ними постельки, но спокойно сделать это тебе естественно не удастся, так как маленькие сорванцы начнут баловаться за столом, когда зайдёшь на кухню естественно всё будет в каше. И вот они доели, ты отправляешь их поиграть, а сама начинаешь убирать кухню после весёлого завтрака. После того как с мытьём кухни покончено, заходишь в комнату где играют твои ангелочки и... О, ужас! Сцена как в том мультике :» был на квартиру налёт, к нам заходил бегемот и так далее» … И уборка плавно перешла из кухни в комнату.

Наконец прибрав всё и заняв детей каким-нибудь делом, вспоминаешь, что скоро обед, бежишь скорей на кухню и начинаешь готовить, когда приготовление обеда окончено усаживаешь деток кушать. Пока они кушают быстренько закидываешь бельё в стиральную машинку и пытаешься хоть, что-то погладить. Детки на этот раз покушали аккуратно, так как мама пообещала за это с ними поиграть. Быстро помыв тарелочки идёшь играть с малышами. После игры продолжаешь глажку белья, всё перегладив идёшь готовить ужин.

Когда приготовление окончено с работы приходит муж со словами: ”Как же я устал» .
Ты его встречаешь и расспрашиваешь как у него прошёл день. Пока он моет руки и переодевается попутно рассказывает, что же у него происходило, потом дружно всей семьёй садитесь ужинать. Когда все покушают, ты моешь посуду, потом идёшь купать детей. Твой благоверный в это время лежит на диване и смотрит телевизор, ведь он пришёл с работы и устал. После того как помоешь ребятишек, стелешь всем постели, рассказываешь своим ангелочкам на ночь сказку и наконец-то в первый раз за весь день ложишься отдохнуть, не тут то было, ведь ещё имеется супружеский долг.

И так почти каждый день, очень редко когда у тебя получается выделить время лично для себя, ведь всё твоё время уходит на семью. Зато твой муж хочет тебя видеть всегда красивой и ухоженной и недоумевает почему у тебя не всегда хватает время привести себя в порядок.

Домохозяйка-это профессия, обязанность, призвание или просто не благодарное занятие?



Серкова   16 ноября 2010   3577 3 419  


Рейтинг: +39


Вставить в блог | Отправить ссылку другу
BB-код для вставки:
BB-код используется на форумах
HTML-код для вставки:
HTML код используется в блогах, например LiveJournal

Как это будет выглядеть?

Домохозяйка-это...

Сколько дел женщина успевает сделать за день? На ней держится весь дом. Любой мужчина скажет: « А, ерунда, ну подумаешь пол помыла и ужин приготовила, вот я же работаю, деньги в дом приношу, а она дома сидит. Ну как можно сидя дома уставать? » Мужчины не хотят признавать, что домохозяйка- это такая же профессия. И, что физически женщина, по- дому, делает очень много и иногда даже больше, чем некоторые мужчины на работе.
Читать статью

 






Комментарии:

olgakon # 16 ноября 2010 года   +5  
Серкова пишет:
Домохозяйка-это профессия, обязанность, призвание или просто не благодарное занятие..?

[/b] Наверное, все понемногу.
Стеллавита # 16 ноября 2010 года   +7  
ЧТО-то мрачновато написано - усталость от вышеописанного чувствуется в каждой строчке.
По мне так это неотъемлемая часть жизни женщины
Серкова # 16 ноября 2010 года   +5  
Это просто размышления на эту тему и бывший опыт.
mir8 # 8 апреля 2011 года   +1  
Здравствуйте!
Бывает и совсем иная жизнь.
Всё зависит от того - на какой ЧАСТОТЕ Вы живёте.
По случаю Вашего ВЕСЕННЕГО ПРИХОДА, в наш чудесный Мир -
ПРИНИМАЙТЕ, ПОЖАЛУЙСТА: "Большую удачу".

Большая удача.
Природа готовилась – морозной зимою,
Серебром наряжала – леса и поля,
Чтоб чуду случиться – однажды весною,
Его дожидались – родные края!

Счастье – родиться, весенней порою,
Рады тебе – океаны, моря,
Солнце не прячется – за дремучей горою,
Согревает просторы – вдохновенье, даря!

Ручьи заиграли – вешней водою,
К рекам, озёрам – дороги торя,
Идёт всё в природе – своей чередою,
К цветенью подснежников – готова Земля!

Давно ли ПОГОДА – живописной рукою,
Наметала сугробы – «жильё» глухаря,
А нынче, смотри, - нежнейшей каймою,
Наряжает: берёзки, дубы, тополя!

Большая удача – родиться весною,
В МЕЛОДИИ* жизни – стоять у РУЛЯ,
Чтоб восхищаться – любимой страною,
В эпоху грядущую – поднимать ЯКОРЯ*!

В МЕЛОДИИ* - избранный ПУТЬ.
Поднимать ЯКОРЯ* - с чистой, любящей душой.
Автор - Михаил Александрович Вяткин.
Delfina # 16 ноября 2010 года   +4  
Такое ощущение, что мужья вообще ничем не занимаются, все только и делают что целый день где то шляются, а потом с газетой в руках телевизор наблюдают. Раз мы о них такого мнения, то почему им о домохозяйстве думать лучше???
Ружка # 16 ноября 2010 года   +3  
Они(мужья),много чего делают и для дома,и для семьи... Но,к сожалению,большинству из них не дано понять,что организация быта-это достаточно сложный процесс. И трудоемкий. Обидно!
abigile # 16 ноября 2010 года   +7  
НАРОД НЕДАРОМ ПОДМЕТИЛ.
Дом вести - не лапти плести!
марьям # 19 января 2011 года   +1  
abigile пишет:
Дом вести - не лапти плести!


гениально!
Серкова # 19 января 2011 года   +1  
Ружка пишет:
Но,к сожалению,большинству из них не дано понять,что организация быта-это достаточно сложный процесс. И трудоемкий. Обидно!

Согласна на все 100%
abigile # 19 января 2011 года   +2  
Ну почему так котегорично.
Мне кажется наоборот. Большинство это понимают. Дело не втом, понимает это человек или нет. Дело в том надо ли ему это.
Большинство мужчин, малопритязательно к бытовому комфорту, чистоте, порядку. У них в отношении эти понятий несколько другой взгляд.
Серкова # 19 января 2011 года   +1  
abigile пишет:
. Большинство это понимают.

А мне кажется, что большенство мужчин просто не замечают очень многого, что женщина делает дома, как- будто всё происходит само сабой
Серкова # 16 ноября 2010 года   +2  
Я же не сказала, что они где-то шляются. Просто работа некоторых мужчин требует меньше физической нагрузки, чем женская работа дома.
Delfina # 17 ноября 2010 года   +2  
Ключевым там было слово не "шляются", а понимание. Если я его не понимаю, то почему он меня должен? и потом работа некоторых мужчин требует большей физической нагрузки, но их женам это не мешает сетовать на свой домашний труд. Дело не в размерах физического труда (мужчины здесь точно дадут фору, не все правда), а в моральном плане. Скорее всего домохозяйкам не так тяжко физически, как морально и облегчить им жизнь помогут только мужья... так что нужно искать выход вместе, а не одной молча мыть полы и в душе "ненавидеть" мужа.
Флю # 17 ноября 2010 года   +5  
Серкова пишет:
облегчить им жизнь помогут только мужья

а ещё дети и бытовая техника.
В любом деле надо не только самому его делать, но главное правильно организовать процесс для коллег (членов семьи)
Мыть полы! О, это может быть так эротично Правда-правда))
Orasty # 17 ноября 2010 года   +3  
Флю пишет:
Мыть полы! О, это может быть так эротично

Подтверждаю.
Ненси # 17 ноября 2010 года   +5  
А еще как замечательно для фигуры.Сколько денег экономится .Моя соседка дама 58 лет имеет гибкость кошки.Как то разговорились когда я увидела что она руками моет общий коридор. А она мне говорит "А я специально мою так ведь как раз это и есть упражнение для рук, спины,груди".Решила я помыть без швабры что воду выжимает, скрючилась,а раскрючиться не могу.Вот так дама грациозна и гибка, а я как колода.Так что для фигуры и похудения сама то что надо мытьё полов.
Правда при муже я такое не проделываю, на него "плохо " влияет вид моющей меня руками полов.Это как раз о эротизме.
salimova100 # 16 ноября 2010 года   +4  
Домохозяйка- это профессия, которая превращает женщину в рабыню.Cамое удивительное, что мы на это добровольно соглошаемся,стоновясь жертвой по жизьни
Флю # 16 ноября 2010 года   +7  
Где это рабыни?
abigile # 16 ноября 2010 года   +9  
фЛЮ права на все сто. С таким отношением и любая работа, кажется трудом на галерах.
Всё зависит от психологического настроя. Тогда и делается легче и быстрее.
талисманчик # 16 ноября 2010 года   +7  
Если считать себя жертвой, то ей и будешь
Эрманар # 16 ноября 2010 года   +5  
Серкова пишет:
У одинокого мужчины постоянный бардак, грязные носки раскиданы по всей квартире, а чистые вообще не найдёшь, так как они все по-одному и на работу приходиться идти в разных. Питается одними пельменями, ну и, если не пригорят, жареными яйцами, ни о каком вкусном ужине даже речи не идёт, а если и получиться вкусно поужинать, так это только в кафе.

Вы думаете, что им нужна вылизанная квартира? Я таких мужчин не встречала. Точнее тем, кому нужно - убираются сами лучше любой женщины.
Ружка # 16 ноября 2010 года   +3  
Это-да!!! Уж что-что,а вылизанная квартира... А еще -безделушки на полочках!!
Эрманар # 16 ноября 2010 года   +3  
Настолько же ему пофиг ухоженная герань на окнах и выглаженные носки.
karamuha # 17 ноября 2010 года   +6  
)))Дааавно это было. Приехал к нам друг мужа из Москвы погостить. И разговорились мы с ним о домашнем хозяйстве в отсутствии мужа. И начал он мне пальца загибать - что я "должна", а так как он "тогда" был неженатым, (да и сейчас (57) все еще холостой), то разговор начал:"Женщина -хранительница домашнего очага, и она должна... " и начал пальцы загибать... Закончил свою речь следующим: "Видишь у тебя пыль под тумбочкой, я за ней два дня наблюдаю". Я же не могу гостя прое-пэ-рэ-сэ-терить. Вечером мужу показываю под тумбочку и спрашиваю:"Милый, тебе пыль вон та, в наших отношениях не мешает?" "Милая, какая пыль? мы же два дня назад убирались?" Чистоплотный гость спать лег, а носочки свои не постирал, так грязными около кровати и оставил. В то время у моей собаки щенки были. Один, шустрый очень, ночью пробрался в комнату к москвичу и выгрыз на носках пятки и носки. "Ххххе, пыль, говоришь?")))
Читаю я две статьи - эту и "Быть женщиной" ( я себя отношу к тем, которые и дома, и на работе) и задаюсь вопросом "Неужели кроме меня, никому не хочется встать по середине улицы и гаркнуть: "Как все обрыдло!"
Эрманар # 17 ноября 2010 года   +4  
Ржунимагу) Да, которые до пенсии холостые (мама готовила, убирала и рассказывала какие все бабы плохие и нехозяйственные), тем действительно пиль мерещится.
А у меня сегодня поясница отстегнулась. Муж как-то даже тумбочку починил и ребенка из бутылочки кормил. И не говорил, что это женское дело.
MAKAKA # 17 ноября 2010 года   +4  
karamuha пишет:
Как все обрыдло

Нет уж нет уж,,,Ты поточнее пожалуйста..А то тут не все поймут, что тебе обрыдло, хозяйство домашнее или статьи на эту тему?
Skarlet # 17 ноября 2010 года   +4  
ну вот ты непонятливая)))
Белка # 17 ноября 2010 года   +4  
Бывает порой,что и обрыдло))А потом оглянешься проорешься и опять нормально)))) А пиль...кому мешает,тот и уберет)))
karamuha # 17 ноября 2010 года   +5  
Вот именно это я и хотела сказать, догадливая ты наша. )))
Ненси # 17 ноября 2010 года   +3  
А у меня дом недалеко от дороги, пыль хоть через час можно протирать. Так чего теперь котам на хвосты тряпки попривязывать чтобы пыль гоняли и протирали.У меня же психоз будет если я каждый час начну вытирать и все переставлять.
марьям # 19 января 2011 года   +1  
Белка пишет:
оглянешься проорешься и опять нормально


в точку)
вика3355 # 18 ноября 2010 года   +4  
Вашего гостя случайно не Николаем зовут? Мой бывший муж Николай Васильевич однажды избил меня за то,что нашёл пыль между батареей и стеной...а другой раз за то,что нашёл в шкафу рубашку без одной пуговицы за пять лет совместной жизни эту рубашку не одевал ни разу! Тогда была молодой и неопытной...искала вину в себе...Слава богу,всё это-давно уже "моё далекое прошлое".
karamuha # 19 ноября 2010 года   +3  
Хааа-хаааа. Николаем. Только отчество другое и руку он на женщин не поднимает. Говорю же - до сих пор холостой, в браке замечан не был.))))
Эрманар # 19 ноября 2010 года   +3  
Какой ужас! Самый кошмарный тип мужчин, имхо. На площади таких пороть, чтобы другим неповадно было.
karamuha # 19 ноября 2010 года   +4  
Но, такие придурки есть. У моей подруги подобное было. Она постирала мужу рубашку не тем порошком. Здоровый мужик, а визжал, как базарная баба. Представляю, что с ней было бы, если бы он под подушкой нашел мосол, затаренный собакой.
Эрманар # 19 ноября 2010 года   +4  
Писец... Ну я видела истерику у мужика, которому на корпоративе галстук развязали, каким-то особенным узлом завязанный. А когда визг дома, что полотенца не по размеру развешаны - тут действительно только калаш поможет.
karamuha # 19 ноября 2010 года   +5  
В этом плане у меня можно сказать "идеальный" муж. Когда Я стирала его носки, они почему-то всегда оказывались по одному. Он всегда удивлялся, как это получается. Предложила ему стирать самому. Он инженер, у него "инженерные" мозги, начал стирать их сам и сразу "спаривал". "У тебя лучше получается и стирай их сам". Нижнее белье - "Ты же не стираешь мое нижнее белье" - стирает сам. Брюки со стрелками - только "на выход", обходится джинсами - зашвырнул в машину - и готово. Вместо рубашек - водолазки, свитера. Показала пару раз, как правильно развешивать и - аля-улю. Я не понимаю, зачем так усложнять жизнь? Сейчас столько всякой химии, только успевай разоряться. Я для себя определила моюще-стирающе-чистящие средства - ими и пользуюсь. Причем, "наши" гораздо дешевле и эффективнее. Честно говоря, я и мыло хозяйственным не брезгую. КастрУльки отчищает только так. И уборку генеральную делаю, когда захочет моя пятая нога. Не бегаю за каждой пылинкой, волосинкой. Единственное, что утром влажно протираю полы во всей квартире. Мне достаточно 20 минут, чтобы "пробежать" свои 70 метров. И еде я посвещаю один день - выходной, когда с базара принесем продукты, сразу делаю "заготовки" и укладываю в морозилку (мясо, рыбу). Чего проще, пришла вечером с работы, достала отбивные и обжарила. Все! На случай "атомной войны" всегда есть отварная картошка в мундире и вареные яйца. Я не понимаю, зачем себя так гнобить, орден горбатого зарабатывать?
Эрманар # 19 ноября 2010 года   +3  
У меня стирает машинка, а муж себя плохо чувствует в идеально убранной квартире. Пока снова не устроит милый сердцу бардак - не успокоится. Убираю, когда настроение есть. ейчас, правда почаще, пока ребенка мелкая. А гнобить себя... Ну вбили, что так надо, вот и гнобят
karamuha # 19 ноября 2010 года   +3  
У меня скорее детские воспоминания "срабатывают" по этому поводу. В д е т с т в е, я видела, как моя бабушка(а она была домойхозяйка)изматывала себя домашней работой. У нее были стулья со спинками и на КАЖДОМ стуле белый чехол, как у Сталина в кабинете - со "спинкой, сидешкой, "юбкой". И вот она их - и настирывала, крахмалила, и выглаживала (газовым), на утюгом, на кроватях кружавчики по низу, да чтобы ровненько, да льняные простыни на стиральной доске постиранные, у все это сушилось на улице, бельевые веревки длинными палками поддерживались. Пишу, вспоминаю - ад кромешный. Перина у нее была, екнуться можно - она каждый день ее взбивала. На подушках накидушки. Мама родная!!! И она все ЭТО делала. Дед, вообще непритязательный был. Мы с ним все дето на даче жили. И если бабушка сказала, что она приедет, мы разбегались кто-куда: я к подружкам, дед к соседу. Она проводила генеральную уборку. Ее никто не заставлял, ее так воспитывали в ее деревне. Поэтому, я считаю, каждому - свое. И ваще, надо жить проще, и люди к нам поятнутся.)))
Эрманар # 19 ноября 2010 года   +1  
karamuha пишет:
И ваще, надо жить проще, и люди к нам поятнутся.)))

Это точно) Несмотря на мой бардак у меня всегда уютно, где бы я не находилась, свойство натуры такое)
Ненси # 19 ноября 2010 года   +6  
Очень давно я слушала какую-то передачу, с профессором то ли по семейным вопросам то ли психологом.Не помню, помню что кучу титулов назвали его. Так вот , что он говорил уже вылетело из головы, но он тогда сказал что люди чрезвычайно одинокие, с надрывам внутри, недолюбленные и не понятые окружающими , наводят вот такие идеальные порядки.Счастливый человек этого делать не будет ему есть чем заняться, а эти люди от внутреннего одиночества наводят идеальнейший, скурпулёзнейший порядок.Я потом стала приглядываться и видела подтверждение его слов. У счастливых людей, у тех у кого в душе любовь, увлечения, понимание особого порядка нет, чистенько ,уютненько, комфортненько.А у очень одиноких людей, с пустотой внутри так всё вылизано, что кажется пыль уже заглядывая в окно умирает от разрыва сердца.
MAKAKA # 19 ноября 2010 года   +5  
Ненси пишет:
но он тогда сказал что люди чрезвычайно одинокие, с надрывам внутри, недолюбленные и не понятые окружающими , наводят вот такие идеальные порядки

Точно!
Orasty # 19 ноября 2010 года   +2  
А не наоборот-ли? До того порядок донаводились, что главное в жизни упустили, не успели своё счастье заработать.
MAKAKA # 19 ноября 2010 года   +4  
Я думаю , тут у кого как. кто то циклится на чистоте и не замечает, что жизнь проходит,а кто то чувствует, что она идет мимо и заполняет эту пустоту бесконечными уборками и чистками...
karamuha # 19 ноября 2010 года   +3  
)))Скорее, моя бабушка была исключением. Она была нашим "центром", к которому мы всегда "стекались". Худая, тощая, как я))), но она освобождала нас от домашней рутины. Знаете, как в песне: "Дом на ней, дом на ней, дом на бабушке моей".)))
Orasty # 19 ноября 2010 года   +2  
Лучше сразу кастрировать.
У нас был случай, когда один урод, жену до смерти избил, за то что она ребёнка не кормила грудью каждый час.
Эрманар # 19 ноября 2010 года   +1  
Orasty пишет:
Лучше сразу кастрировать.

ТОчно. Во благо генофонда в том числе.
Ненси # 19 ноября 2010 года   +3  
Странно , тоже вспомнила одного Николая.Бедная жена его была...Прям больше делать нечего ему было как после работы лазить за диван ,кровать с фонариком и проверять пыль.Помню как-то ко мне пришел, точнее к мужу, зашел мыть руки выходит морда перекошенная.Думаю чего он там увидел, аж интересно стало. А он мне говорит что тряпочка в ванной должна лежать идеально сложенной в квадратик,и параллельно края ванной.
На мое предложение сложить ему тут же голову сковородкой в квадратик чего-то даже обиделся.
Ах да еще хлоркой чашки мыть надо было, я ему в чай хлорки и насыпала мило спросив "Так устроит?".Кажется больше его жена хлоркой чашки не мыла, вот только не знаю тряпочки конвертиком складывала или нет.Потому как прожив у нас неделю,и ощутив все прелести моего языка .Видимо решил ,что его жена идеал, другая такая как я кастрюлю на голову оденет и половником постучит для остроты ощущений.
Было и такое что прибегала и просила своего мужа в чем - то переубедить. Спрашиваю чего сама не говорит , отвечала " Тебя он боится, но делает как ты говоришь я заметила".
Эрманар # 19 ноября 2010 года   +1  
Ужасы рассказываете(((
Ненси # 19 ноября 2010 года   +3  
А чего делать и такие бывают.Я у них видела, что чашки в пакетиках стоят.Но откровенно говоря даже не подумала, что их моют в хлорке потом вытирают и прячут в пакетик.Только самое прикольное ,что этот Николай чем только не болел, что не вирус то к нему лип, прям липучкой.Я же ему как-то и сказала, что он так боится пыли. вирусов, микробов что они глядя на него уже с вилками стоят.Так и помереть не долго. А он жуть как боялся помереть, это я сразу заметила.Потихонечку и чашки в доме из кульков вылезли, и хлоркой не так стало вонять в квартире.
Orasty # 19 ноября 2010 года   +3  
Гы-гы, чашки в презервативах.

P.S. Знаю только одного Николая, он не "чистюля", но тоже со странностями.
Эрманар # 19 ноября 2010 года   +2  
Н так естественно болел, вся микрофлора хлоркой потравлена. Я на самом деле в шоке. С подобным существом пяти минут бы находиться в одном помещении не смогла.
Ненси # 19 ноября 2010 года   +3  
А я с ним неделю в квартире одной жила, и потом еще лет пять на одной лестничной клетке.Мимо моего этажа пройти даже слепой не мог, такой был стойкий запах хлорки.
Я раз ,каюсь случайно, сделала дырку в их квартиру потом не знала чем таким замазать чтобы этот запах ко мне не вползал. У меня до сих пор на него жуткая аллергия.
Эрманар # 19 ноября 2010 года   +1  
Неделю. За неделю или я бы померла от хлорки или существо угробила. Просто снимаю шляпу - такое терпение мне не снилось...
Ненси # 19 ноября 2010 года   +3  
А ты чего думаешь я ему хлоркой ботинки протирала? Не смеши меня. Он высказался раз что я не так мою ложки( в них я по его мнению должна была видеть свое отражение,то есть до зеркального блеска тереть), закончилось тем что его жена разинув рот пила чай, а он пыхтел и ложки зубным порошком натирал.У меня же всё просто не нравится как отмыл порошок , мухой подскочил и побежал мыть сам.Не нравится что приготовила, сиди голодный.Поэтому мне опасно высказывать чего не нравится, придется же самому делать.А не нравится, тапки в зубы и вперед на выход.
Эрманар # 20 ноября 2010 года   +1  
Да знаю, что не мыла. Но один нудеж чего стоит...
марьям # 19 января 2011 года   +1  
а где найти статью "Быть женщиной"?
Asyasha # 16 ноября 2010 года   +4  
Интересно, а кто же те женщины...которые еще и на работу сходит успевают????
salimova100 # 16 ноября 2010 года   +4  
"Женщина...которая еще и на работу сходить успевает."??? Наверно, это тема для другой статьи.По государственным меркам она уже не домохозяйка.
abigile # 16 ноября 2010 года   +3  
Про себя не скажу.
А вот у моего друга супруга работает. Дом как игрушка. Ни пылинки, ни соринки. И форфоровые безделушки то там, то тут. А как не прийдешь в гости у неё уже всё сделано, всё убрано и приготовлено.
Секрет?
В обоюдной любви. Чисто там где не сорят. А Николай ( так его зовут), мало что сам акуратист ещё тот, он ко всему активно участвует в домашнем хозяйстве.
Серкова # 16 ноября 2010 года   +4  
abigile это очень большая редкость, таких мужчин еденицы, но очень хорошо, что такие есть.
Luba_Fed # 16 ноября 2010 года   +5  
Самый неблагодарный труд - домашний! Все привыкают к тому, что за ними уберут, приготовят, погладят, постирают и т.д. и т.п. Это не считается тем трудом от которого возможно устать, поэтому он и не ценится не кем.
smeiana # 16 ноября 2010 года   +2  
Серкова пишет:
Зато твой муж хочет тебя видеть всегда красивой и ухоженной и недоумевает почему у тебя не всегда хватает время привести себя в порядок.

Gor-a # 16 ноября 2010 года   +8  
Если женщина - не курица, то она, прочитав этот тоскливый перечень, прекрасно поймёт, что многие позиции можно безболезненно вычеркнуть.
Муж прекрасно может сам позавтракать и уйти на работу, предварительно чмокнув в щёчку досматривающую последний сон жену.
Дети с полутора-двух лет замечательно сами умываются и убрать постель (пусть криво) могут. Дети днём, как правило спят, можно, наплевав на неглаженные пододеяльники и себе посвятить часок. Труды со стиральной машинкой вообще как работа не могут рассматриваться. Ну и дальше в том же духе... А про "супружеский долг" - вообще жесть, далеко не для всех женщин это тяжкий труд, многие просто сексом занимаются и получают удовольствие, а после, знаете, такой прилив энергии... можно и погладить )))))))))))))))))))))))))
MAKAKA # 16 ноября 2010 года   +7  
А многие ,так наоборот жалуются, что от мужчина этого самого долга не дождешься
Серкова # 16 ноября 2010 года   +4  
Я не спорю некоторые мужчины очень много работают, и очень сильно устают, а когда приходят домой, то им не до супружеского долга, так же и женщинам.
Mrgombul # 16 ноября 2010 года   +3  
сразу чувствуется пишет не домахозяйка, и даже не мама.Но я могу и ошибаться.Во всяком случае домашняя работа-эта самая нудная работа.Кто-то из знаменитых писательниц пишет-я долгое время не могла представить себе бесконечность,потом поняла-это домашний труд.
Флю # 16 ноября 2010 года   +7  
Нудная она до тех пор, пока её так воспринимать.
Серкова # 16 ноября 2010 года   +2  
Вообще-то я мама двоих детей и кстати домохозяйка.
abigile # 16 ноября 2010 года   +4  
Опять жек, всё зависит от точки зрения.
Gor-a # 17 ноября 2010 года   +7  
Mrgombul пишет:
сразу чувствуется пишет не домахозяйка, и даже не мама.

это Вы про меня? ))) Я действительно не домохозяйка, я хозяйка дома - это другое отношение к себе и к дому )))
Я мама обожаемой мной дочери. Но я из тех "жестоких" мам, которые считают, что развитие самостоятельности у ребёнка нужно начинать чуть ли не с рождения и что это в жизни бывает важнее образования. Моя дочь с двух лет в детском саду сама одевалась, когда я приходила её забирать, сборы были долгими, я терпеливо ждала и лишь немного помогала, зато потом, когда ей было 5-6, мне не нужно было наравне с родителями других детей ползать по полу, завязывая им шнурки...
Домашнюю работу важно уметь тактично перераспределять и, как тут верно заметили многие, уметь расставлять приоритеты - вкусный ужин очень важен, а вот та самая пыть под тумбочкой может и потерпеть )))
Orasty # 17 ноября 2010 года   +5  
Gor-a пишет:
зато потом, когда ей было 5-6, мне не нужно было наравне с родителями других детей ползать по полу, завязывая им шнурки...

У меня старший уже в 4 года утром просыпался, одевался и будил меня, чтобы я его в садик вёз. Пару раз будил в полшестого утра... Но зато сам! Чем раньше их научишь, тем им самим интереснее.
Gor-a # 17 ноября 2010 года   +5  
Orasty пишет:
Чем раньше их научишь, тем им самим интереснее

Абсолютно согласна!!!
Ненси # 17 ноября 2010 года   +6  
У меня старшей было два года, она утром коробку с игрушками посреди комнаты перевернёт.К вечеру все туда поскидывает, прошлась я с пылесосом и все чисто. Те игрушки что брала с полок , сама расставляла.Так же и младшая.И обувались и ели сами.В четыре года я уже скатерть белоснежную стелила и зеркало ставила.Чтобы видели как нужно красиво и аккуратно кушать.Ни пятнышка не было на скатерти,ни крошки.А потом чтобы не было крошек хлеб я нарезала по форме удобной ребенку.Так это старшей было 4 года, а младшая 2,5.
Luba_Fed # 17 ноября 2010 года   +2  
Mrgombul пишет:
я долгое время не могла представить себе бесконечность,потом поняла-это домашний труд.

Как верно подмечено! Бесконечная, однообразная работа, которую с годами делаешь уже не с желанием, а скорее по инерции.
Ненси # 17 ноября 2010 года   +4  
Мыться, расчесываться, чистить зубы это тоже бесконечность.Потому что эту работу мы делаем на протяжении всей жизни.Однообразно.Вы скажите что это гигиена, так и уборка гигиена,если не зацикливаться и не страдать над каждой соринкой, то это так же легко как чистить зубы.
Luba_Fed # 17 ноября 2010 года   +3  
Я не говорю о том, что это очень трудно, но однообразие порой надоедает, поэтому и делается по инерции как гигиена.
марьям # 19 января 2011 года   +1  
Mrgombul пишет:
долгое время не могла представить себе бесконечность,потом поняла-это домашний труд.


ох,как верно!!!
Серкова # 19 января 2011 года   0  
марьям пишет:
ох,как верно!!!

Ох, как согласна)))
Серкова # 16 ноября 2010 года   +1  
Когда пробегаешь целый день на ногах, то это считается долгом. А против секса я ни чего не имею, я очень даже за! А на счёт того, что дети 1,5-2года, сами умываются и постели заправляют, полный бред. Ребёнок в этом возрасте сам себе зубы не почистит, а если почистит, то как попало, от этого вообще-то бывает кариес. Постель как попало может и заправит, но это переделывать придётся хоть как, если конечно хочется, чтобы дома был порядок.
karamuha # 16 ноября 2010 года   +8  
Бред, это когда ребенок в 2 года ходит в памперсах и сосет молоко из бутылки. Очень бы хотелось, смеха ради, посмотреть как ребенку (не самому) зубы можно почистить лучше, чтобы не было кариеса в 1,5-2 года. И пусть он (ребенок) постель сам заправит в 1.5-2 года, так как у него получится. И в 2-2,5 года ребенок может (свой пример привожу) помыть посуду, если не побояться ему доверить, а еще и похвалить. Пусть это будет "коряво", но это будет.
Ненси # 17 ноября 2010 года   +7  
Вот с этого и начинайте, что всё что не сделает в вашем доме другой .Пусть это ребенок, муж, вы начинаете считать что сделано не так, и сами всё сделаете лучше. Вот поэтому и никто никогда в вашем мире не станет ударять палец о палец.Ни дети уже выросшие, ни муж.
Мужчины прекрасно ходят по магазинам и закупают продукты, если умная и мудрая женщина ненавязчиво объяснит им как отличить один продукт от другого и определить свежесть и качество.А так же поставит в известность сколько и чего потребляется семьей в неделю.И готовить будет из того что он купит, а не станет кидаться в истерику что купил не такую морковку как она хотела, и лук не такого размера и т.д.Это всё ерунда, важно что купил, и важно что обеспечил семью продуктами.
Мужчина прекрасно постирает белье, пусть даже первый раз смешает белое с красным носком ребенка. Но показав и объяснив ему спокойно и ненавязчиво о особенностях разноцветного белья.Он больше ошибок допускать не будет.
И посуду он прекрасно вымоет , если вы не кинетесь тут же перемывать за ним посуду. Потому что он её не так помыл. Тоже самое и с полами ,и пылью.
Не важно как он это сделал, важно что он это сделал. В следующий раз сделает лучше,только и всего.

Если вы считаете, что только вы способны гениально навести порядок, постирать, приготовить, сходить в магазин.Делайте это и дальше, только не стоните и не ждите что кто-то это оценит и захочет вам помочь.
Раз только "ударите" по рукам, всё и всю жизнь будите тащить сами. При этом вполне возможно, что в одиночестве.
Сами себе расставляете грабли , а потом рыдаете, что вас не понимают и не ценят. Умнее быть просто надо.Тогда и мужчина рядом будет таким каким нужно и времени чтобы заниматься собой своими увлечениями и всем остальным будет достаточно, чтобы не стать домашней клушей. А развиваться, находясь дома.
Orasty # 17 ноября 2010 года   +4  
5+
Skarlet # 17 ноября 2010 года   +4  
отлично написано! сколько я уже таких историй видела...
tigrysia # 17 ноября 2010 года   +3  
100%!
талисманчик # 17 ноября 2010 года   +6  
Если мне не нравиться как мой муж помыл посуду, я её в тихую сама перемою, но ему ничего не скажу. Зачем отбивать у человека охоту помогать из-за двух плохо вымытых ложек. сама не всегда идеально моешь
MAKAKA # 17 ноября 2010 года   +4  
талисманчик пишет:
отбивать у человека охоту помогать

Абсолютна согласна
Mrgombul # 17 ноября 2010 года   +2  
если я болею и не дай бог болеют дети, то муж мне помагает. он может готовить еду, помыть посуду, принести чай.А если у меня все в порядке я даже против того, что он что то делал.Я же вместо него не зарабатываю, не делаю все покупки, по рынкам не бегаю, не решаю бытовые проблемы.
марьям # 19 января 2011 года   +1  
Ненси пишет:
Это всё ерунда, важно что купил


Поддерживаю на 100%
Gor-a # 17 ноября 2010 года   +5  
Серкова пишет:
дети 1,5-2года, сами умываются и постели заправляют, полный бред

Я же не теориями кидаюсь, я сама мама, это мой опыт. Пусть как попало, но сама, если Вам криво положенное одеяло мешает жить, перестелите потом, мне важнее было то, что ребёнок делает сам и испытывает от этого гордость и удовлетворение.
Зато сейчас моей дочери 17 и я, в отличие от мам её ровесниц не складываю её вещи в шкаф, не вымаливаю помочь мне с уборкой дома и освобождена от необходимости давать ей деньги на карманные расходы - она сама зарабатывает параллельно с учёбой.
MAKAKA # 17 ноября 2010 года   +6  
Вот так!! Я абсолютно согласна, что чем раньше приучаешь к самостоятельности, тем легче детям жить в дальнейшем..И чем раньше ребенок начинает зарабатывать себе на карманные расходы, тем быстрее начинает ценить свой и чужой и труд и здраво подходить к тратам...Моя дочка подрабатывает с 13 лет. Сейчас ей 22 года почти..Так вот , со стыдом признаюсь, она более экономная хозяйка чем я....
А я на шее родителей сидела до 21 года, и ох, как трудно мне приходилось -семейный бюджет у меня вечно трещал, хотя сама экономист по образованию
Skarlet # 17 ноября 2010 года   +4  
а я свою жалела... а теперь в 25 лет она только стала самостоятельной и то потому что перестала жалеть....
MAKAKA # 17 ноября 2010 года   +6  
Я бы может тоже жалела, но тут - даже дети миллионеров подрабатывают..И я считаю это правильмно..>как только она начала сама зарабатывать, тут же пересталая клянчить у мнея всякую ерунду
Skarlet # 17 ноября 2010 года   +5  
сейчас я с этим тоже согласна!
MAKAKA # 17 ноября 2010 года   +4  
А моя мама долго мне говорила что я "Плохая мать"
Только сейчас признала, что была права
Skarlet # 17 ноября 2010 года   +4  
хорошо хоть признала... моя до сих пор не признала ничего...)))))
MAKAKA # 17 ноября 2010 года   +4  
Ха, попробовала бы она не признать Моя дочь гораздо лучше меня получилась Более целеустремленная, не лентяйка, как я,...И не маменькина дочка...Сама свои проблемы решает..
Я , могу признать, что как личность, она более зрелая ,чем я в ее годы, хотя у меня уже в то время был ребенок,а она пока не спешит
Orasty # 17 ноября 2010 года   +5  
MAKAKA пишет:
тем быстрее начинает ценить свой и чужой и труд и здраво подходить к тратам.

И не только ценить, но и уметь зарабатывать и решать проблемы.
MAKAKA # 17 ноября 2010 года   +4  
100%
Ненси # 17 ноября 2010 года   +1  
Та же история.Дети стали самостоятельнее, чем я когда-то.Я и замужем была ,а все равно по полной программе снабжалась родителями .Вот наверное поэтому и не умела жить на то, что зарабатывали сами.
Orasty # 17 ноября 2010 года   +5  
Серкова пишет:
А на счёт того, что дети 1,5-2года, сами умываются и постели заправляют, полный бред.

С чего бред-то? У меня близняшки 2,3 года вовсю порядок наводят, одеваются, раздеваются. На улицу им конечно помогаем, самим не справиться, а с прогулки сами раздеваются и одежду складывают - любимая игра. Только и слышишь от них, - Сям!
вика3355 # 18 ноября 2010 года   +5  
Дай вам бог всего самого доброго!!!
Эрманар # 16 ноября 2010 года   +4  
Да, про супружеский долг - это мегажесть! Если для женщины стирка важнее секса - то это уже лечить надо.
Gor-a # 17 ноября 2010 года   +4  
Тутсик пишет:
Если для женщины стирка важнее секса - то это уже лечить надо

Тутсик, это уже не лечить, это стирать надо... больше ничего не поможет )))
Эрманар # 17 ноября 2010 года   +2  
Да уж, сеанс стирки для особо загрязненных вещей - и мозги встанут на место)
Gor-a # 17 ноября 2010 года   +3  
Моем мОзги порошком... )))))))))))))))))))))))))
Эрманар # 17 ноября 2010 года   +2  
И полощем) Полоскать мозги - самое оно)
Gor-a # 17 ноября 2010 года   +2  
Это да )))
Ненси # 17 ноября 2010 года   +2  
Мудрые мысли.
Orasty # 17 ноября 2010 года   +3  
Добавить нечего! 100%
Caty_L # 17 ноября 2010 года   +5  
Gor-a пишет:
Муж прекрасно может сам позавтракать и уйти на работу, предварительно чмокнув в щёчку досматривающую последний сон жену.

а может еще и молочный коктельчик принести перед чмоком. И перед выходом забросить в машинку белье с корзины или пыль вытереть пока ты моешь санузел.... В общем, уже 100 раз говорили, что мужчину тоже к дом. хозяйству можно подключить.
И не понимаю, зачем выглаживать простыни - их можно не комкать, а аккуратно развесить, тогда при сушке не так мнутся, а потом сложить. Или покупать немнущуюся (но она мне колется).
С одним согласна, быть домохозяйкой - это каторга.
Эрманар # 17 ноября 2010 года   +3  
Caty_L пишет:
И не понимаю, зачем выглаживать простыни

Это просто. Это не для того, чтобы они были не мятыми. Это для того, чтобы они были глаженными! Ибо правильная хозяйка крахмалит и гладит эти самые простыни. Делать ей больше нечего...
Caty_L # 17 ноября 2010 года   +3  
Тутсик пишет:
Это для того, чтобы они были глаженными!

спасибо, что разъяснила .
Оладушек # 17 ноября 2010 года   +4  
Тутсик, лично я вот не крахмалю простыни, и не считаю это обязательным. Но если какая-то хозяйка предпочитает делать это именно так, то никто ей не судья, понимаете? Это тоже ее выбор...
Не торопитесь непременно ставить " - ".
Вот тут на сайте негативная оценка и несогласие считается навязыванием, и все призывают уважать чужой выбор, так может, не стоит строго судить?
Ненси # 17 ноября 2010 года   +2  
Ну, Оладушек в этом есть по сути смысл.Я имею ввиду крахмал на простынях.Крахмал он как полимер , создает как пленку на простыне, ткань меньше мажется, лучше отстирывается и износ простыни уменьшается.Но мнется сильнее и меня берут некоторые сомнения насчет гигиены.Это грязь смешиваясь с крахмалом, может вполне возможно стать причиной аллергии.
Раньше я согласна, с нехваткой постельного белья это было разумная экономия, а сейчас особого смысла в этом нет.Но не понимая почему возникло то или иное ,мы продолжаем это делать.
Мой муж при стирке подкрахмаливает белье,точнее он даже не знает чего делает просто в разные коробочки стиральной машинки насыпает и наливает то, что я когда-то показала.Один раз правда переборщил налил больше и как раз на нижнем белье.После того как оно после стирки стало" кусаться и тереть где попало".Теперь знает что с этой бутылочки нужно наливать только когда суешь в машинку простыни и пододеяльники.Я это делаю потому как отстирывается потом лучше,из-за крахмальной пленки.Вот и всё.
Оладушек # 17 ноября 2010 года   +2  
Ненси, я согласна. Но вот мой муженек аллергик, врач сказал, что лучше только стирать без других манипуляций, и приходится обходиться без крахмала, стирать особо щадящими средствами, проглаживать паром, как мужу нравится.
Вообще крахмал при стирке как-то мимо меня прошел, у меня хороший дорогой гель деликатный для белья, и он прекрасно отстирывает, но вот ничего не крахмалю.
А ВАш муж умничка.
Если мой хотя бы выучит, где стоит стиральная машинка - я сочту, что что-то " в лесу сдохло"....
Ненси # 17 ноября 2010 года   +2  
Да, я тоже как-то плохо себя представляю заваривающей крахмал.Это просто средство для подкрахмаливания белья,по крайней мере на нем так написано.А крахмалит оно или нет я понятия не имею.
Моющие средства для дома муж сам покупает как и всё остальное.Поэтому как сказала несколько лет назад лить это средство, так он и делает всё точно по инструкции.Ну раз перепутал налил для мойки посуды, зато забавно пены было на всю ванную.
У меня утюг с таким парогенератором, что по моему простыням плохо становится от одного шипения и они сами добровольно готовы сложиться в стопочку.
Ну, где стоит моя машинка муж знает сам подключал её, а потом ввиду того чтобы я не свернула "голову" очередному команд аппарату.Так как отродясь не читаю инструкции на технику, и имея горький опыт ремонтов после моего вмешательства в стиральную машинку перед этим, муж принялся мне объяснять устройство. Что очень плавно перешло в обязанность его.Ну пришлось пожертвовать кофтой которая после стирки налезла на соседскую трех летнюю дочку и бельем невероятно экзотического цвета.Кофта была куплена новая, бельё тоже, так что ничего смертельного не произошло.А чего там стирать, забросил кнопки нажал, гадости всякой позаливал и всё.
Я так и не знаю какие кнопки за что в той машинке отвечают, и не лезу.А то опять и эта взбесится машинка от моих нажиманий где попало.Мне же надо все побыстрее, а у технике нервы не выдерживают вот и ломаются.
А муж всё строго по инструкции, так что у них с машинкой полное взаимопонимание.

Главное как всё это для мужчины припадать,и сказать точную дозировку. Так как "чуть-чуть ", "немного" и "на глаз" они не понимают. Им надо размер и количество говорить с предельной точностью.А на кнопки давить он и сам умеет.
Skarlet # 18 ноября 2010 года   +3  
Ненси пишет:
"чуть-чуть ", "немного" и "на глаз" они не понимают. Им надо размер и количество говорить с предельной точностью.

100%)))
ptiz_a # 19 ноября 2010 года   +5  
У нас в детском саду был субботник, пришли папы.Им сказали "вскопать ХОТЯ БЫ под одним деревом". Каждый обкопал по дереву и с чистой совестью слинял домой.
Эрманар # 17 ноября 2010 года   +2  
Это не выбор. Это кто-то вбил ей в голову, что так надо. Комплекс отличниц.
Оладушек # 17 ноября 2010 года   +1  
Ну не на мятых же спать!
Orasty # 17 ноября 2010 года   +1  
Они всё равно сомнутся в первую же ночь. Что же их каждый день гладить?
Флю # 17 ноября 2010 года   +2  
Ляжешь брёвнышком и сё))
Orasty # 17 ноября 2010 года   +2  
Аха, брёвнышком, ню-ню...
Оладушек # 17 ноября 2010 года   +1  
Почему каждый день? Каждый день на надо.
Orasty # 17 ноября 2010 года   +1  
Вот! А если не видно разницы, то зачем вообще гладить? Разровнял, когда вешаешь сушить, потом сложил аккуратненько, оно в шкафу отлежится и практически как после утюга.
Оладушек # 19 ноября 2010 года   +2  
Придется избавляться от привычки гладить простыни и наволочки....
Эрманар # 17 ноября 2010 года   +3  
Я ночью свет выключаю. И развешиваю так, чтобы не мялось. И комиссии моё белье оценивать не ходят.
Оладушек # 17 ноября 2010 года   +2  
Комиссии не ходят, но для себя приятно.
Эрманар # 17 ноября 2010 года   +2  
Вы ночью в темноте, во сне способны разобрать глаженное или нет белье? И да, Орасти прав, оно же тут же помнется и сильно.
MAKAKA # 17 ноября 2010 года   +3  
Оладушек пишет:
но для себя приятно

я ж говорю,,Все- для себя А не потому что ДОЛЖНА, правда ведь?
Оладушек # 19 ноября 2010 года   +1  
Для себя тоже приятно что-то делать, и почаще.
Ненси # 17 ноября 2010 года   +1  
Накрахмаленное больше мнется и мятость на нем заметно очень сильно, как на бумаге.На не накрахмаленном такого нет, оно всё ровно мятое после первой ночи.
талисманчик # 17 ноября 2010 года   +3  
По-моему, постельное белье мало кто теперь гладит
Оладушек # 17 ноября 2010 года   +3  
Значит, я " прошлый век"! Не могу не гладить!
Orasty # 17 ноября 2010 года   +1  
Ну вот как жертвовать? Вот прихожу я домой, соскучился, говорю жене, давай посидим поболтаем, пообнимаемся, а она убегает, и гладит, гладит...
MAKAKA # 17 ноября 2010 года   +1  
Да брось ты,,, Наверняка у тебя она не гладит,,,Но не все же мужья как ты,,,Может у кого о есть время и желание этим заниматься, И никакая это не жертва
Orasty # 17 ноября 2010 года   +1  
Не гладит. ))) Вначале гладила, пыталась "соответствовать", но я её переубедил
Mrgombul # 17 ноября 2010 года   +2  
Оладушка вы не одна и совсем не прошлый век
Ненси # 17 ноября 2010 года   +2  
Не ну я тоже глажу постельное, но у меня на него два "пшика" утюга и две секунды на простынь.А вот футболки рубашки с их рукавами и горловинами меня убивают насмерть.Тут двумя пшиками не обойдешься.
Оладушек # 17 ноября 2010 года   +3  
Согласна, рубашки, брюки со стрелками очень тягомотно!
Ненси # 17 ноября 2010 года   +1  
У меня в джинсах ходит, а стрелки гладь через газету, на темных брюках.Потом эту стрелку ничем не помнешь, они как лезвие ножа.Главное точно её расположить, а то потом не исправить уже.
Оладушек # 17 ноября 2010 года   +1  
Попробую через газету. А то я через смоченную в уксусе ткань всегда гладила.
karamuha # 18 ноября 2010 года   +1  
Угу, еще и с изнанки, где место стрелок должно быть надо мылом "пройти". Ваще, со шрамами от брюк проходить можно будет.)))
Ненси # 18 ноября 2010 года   +1  
Только смотри темные,что бы типографская краска не оставила следов на светлых.И очень четко выложи, иначе так и останутся.Это старый проверенный тысячу раз способ.
Ненси # 17 ноября 2010 года   +2  
Смеялась над простынями...У меня муж с удивлением каждый раз смотрит как я глажу простыни."Чего ты их гладишь? Я же их аккуратно расправил когда развешивал бельё". Один раз даже подумала и правда, а нафиг я их глажу...Вот одно скажу ни первому ,ни второму не нравились крахмальные простыни,говорили " скользкие, колючие и спишь как на картоне в коробке".Поэтому эта прелесть сразу отпала.
Оладушек # 17 ноября 2010 года   +2  
Ненси, мужчины не всегда могут понять все манипуляции.
Меня с детства приучили все гладить, поэтому Вы все делаете правильно! Врачи говорят, что всетаки вещь стоит хотя бы слегка прогладить паром, а нижнее белье - особенно. Хотя мнения на этот счет разделились, все таки большинство считает, что пропаривать немного надо, полезно.
Ненси # 17 ноября 2010 года   +1  
Нет нижнее белье я не глажу, потому как по роду своей деятельности знаю, что обстрачивается оно обычно синтетической нитью, которая в момент соприкосновения с горячим утюгом имеет место деформироваться и становиться крайне жесткой. А все резинки, вначале сжимаются, а потом провисают безобразным образом.
Если мой муж будет чесаться пол дня от выглаженного белья, и эти же пол дня подтягивать сползающие трусы.Думаю он домой явится с огромным желанием одеть всю эту прелесть мне на голову.
А сидеть и разглядывать прошила трусы какая-то сволочь синтетической нитью или х/б без добавок в составе, у меня времени нет.
Поэтому кто желает пусть гладит, от нашей химии не только вредные ,но и полезные микробы сдыхают.И что отпаривать их трупы или создавать влажную среду и микроклимат для новых.Так что тут по желанию.
Я гладила только детское белье ,то что стирала детским мылом.Тогда детских средств для стирки не было.
Оладушек # 18 ноября 2010 года   +1  
Что касается деформации - это да! Отказаться от глажения не могу в силу привычки, но стараюсь недолго парить, хотя все равно деформация произойдет.
Вообще детские средства для стирки - это вещь.
Однажды я стирала белье свекрови порошком, а она пришла в ужас. Объяснила, что стирать только надо детским мылом, ну и пропаривать долго.
Вот до сих пор не знаю - может, порошок не так плох? Но с тех пор стараюсь белье стирать детским мылом, и ткань мягче становится, воздушнее как-то, ароматнее, приятнее на ощупь. Кто-то даже в шампуне стирает. Вот до этого пока я не добралась, может тоже есть свой резон.
Ненси # 18 ноября 2010 года   +1  
Шампунь это для шерсти, но вопрос в том что если вещь часто стираешь то подходит.А если не очень то через время будет вонять "собакой".Впрочем как грязные волосы.
Детским мылом стирают чтобы не было аллергии, оно же щадящее.А порошок агрессивный со всякими добавками.А шампунь добавляют заменяя Ленор, то есть кондиционер и чтобы мягче был.Ну это как раньше после стирки полотенец ополаскивали их в уксусе чтобы они были мягкими.А не грубыми от порошка. Сейчас Ленор дает запах,и делает мягким.
А потом в порошке всякие добавки и как не полощи они всё равно остаются, и при контакте с телом приобретают неприятный запах, прелости.Ну некоторые думают что выстирав в шампуни вещь не надо будет стирать после первой же носки и она сохранит запах свежести.
Может просто нет кондиционеров для ткани, вот и используют.Шампунь тоже аллерген, ну разве что может детский без этого.
Если муж у тебя аллергик то детский порошок тебе должен прекрасно подходить для него. А свекровь, это старые установки что порошок это аллерген.Но это отсталый век, есть целая группа уже моющих средств специально для детей.А всё что для детей не должно вызывать аллергию.Детским мылом ты особо не отстираешь,ничего.Мы раньше в нем вываривали и потом стирали.А так он особо грязь не растворяет , а несколько смывает.Поэтому по сути в ткани она так и остается.Не вываривать же вещи как раньше?
Найди на этикетке где написано, что детский порошок антиаллергичный и сунь свекрови пусть посвящается.И прочитай её лекцию для развития что в наше время дети еще больше подвержены аллергиям поэтому для них разработана специальная линия.А детское мыло только смывает верх ткани, а не её структуру внутри.А слегка пропаривая ты по сути создаешь как раз влажный микроклимат в ткани где и начнут расти грибы и бактерии.Как тропики.Это тебе опять всё просушивать надо.
Оладушек # 19 ноября 2010 года   +2  
Ей не объяснишь....
Она сразу : " у меня опыт, и вообще не терплю, когда со мной спорят"!
Я однажды попыталась ей объяснить, что есть разные рецепты вкусных и хороших салатов, а не только огурцы-помидоры. Сделала я с креветками, а свекровь : " Да зачем же в будний день такое баловство?"
Вот поди объясни....
Ненси # 19 ноября 2010 года   +2  
Слушай у меня такое чувство что твоя свекровь и свекровь моей подруги в одной клумбе росли. У неё тоже свекровь аж до истерического визга доходит утверждая, что у женщины должно быть всего два костюма: один повседневный, другой на выход.
А по еде вообще молчу сплошные указания, что впрочем совсем ей не мешает приходить каждую субботу наедаться как хомяк и потом жаловаться родне и своей подруге, названивая тут же, еле вылезя из-за стола что невестка её силой накормила, а она только чуть пригубила.
Если бы я так пригубляла, точно меня можно было бы только краном в квартиру загружать.А вообще тетка с приветом.
Но подруга с ней не спорит, раньше муж высказывал недовольство своей маман, но когда не ей ,а ему за всё это доставалось ,молчит как рыба об лед.
Так что ты не спорь делай молча как считаешь нужным, а ей лапшу на все уши.Пусть радуется.
Была у меня подруга , так у неё свекровь крик поднимала что та в машинке все стирает, по её мнению это не экономично и лентяйство.Доставала так везде, пока сын её не погрузил и к сестре не отправил, а у той "тараканов" давно съели звери еще покрупнее в голове. Так что еще не известно кому теперь веселее.
smeiana # 16 ноября 2010 года   +2  
Серкова пишет:
призвание

Mrgombul # 16 ноября 2010 года   +1  
не согласна с тем, что это призвание.
Серкова # 16 ноября 2010 года   +2  
Для некоторых женщин-это призвание. Эти женщины посвещают себя полностью семье, детям и домашним заботам, забывают про себя полностью.
Флю # 16 ноября 2010 года   +5  
Может это тогда не призвание, а склероз? Ну если про себя забывают
Skarlet # 16 ноября 2010 года   +4  
убила!))))))))))
Флю # 17 ноября 2010 года   +3  
Ну ведь логично))))
Skarlet # 17 ноября 2010 года   +3  
однозначно))))
MAKAKA # 17 ноября 2010 года   +5  
Кто б спорил...Токо у женщин склероз двух видов- либо девичья память, ливо старческий маразм
Ненси # 17 ноября 2010 года   +4  
Еще забыла нестерпимое желание прибить мужа к дивану котлетами и чтобы он был как на алтаре жертвенном.А еще на холодильник писать, посуду помыла -жертва номер один, суп сварила-жертва номер 2, кнопку на стиральной машине нажала -жертва номер три, и так далее. А в выходные пусть идет грехи замаливает, что женщина живущая с ним так страдает. По моему проще женщину сменить, которой и дом не мешает и с детьми интересно и муж довольно приятный мужчина с которым замечательно провести время после заката.Вот спрашивается нафиг замуж выходила, жила бы одна, терла бы пыль,пила бы кофе и не мучилась таким трудом непосильным.
Если не рыдать над каждой пылинкой, и не страдать над каждой котлетой, и не корчить из себя Павлика Морозова, то ничего страшного и обременительного в домохозяйстве нет.
Или я чего-то не понимаю.
Orasty # 17 ноября 2010 года   +4  
У меня с утра позитив от тебя. )))
Orasty # 17 ноября 2010 года   +4  
А женские секреты?
Флю # 17 ноября 2010 года   +3  
это как в том анекдоте
-Бабушка, а что такое любовник? - спрашивает внучка.
-Любовник, любовник, ах любовник! - бабушка кидается к шкафу, открывает. Из шкафа выпадает скелет.
MAKAKA # 17 ноября 2010 года   +4  
Это классно Точно- память девичья
Ненси # 17 ноября 2010 года   +4  
И любовник какой терпеливый даже не пискнул и не завонялся.
Флю # 17 ноября 2010 года   +3  
что не сделаешь ради любви)
Ненси # 17 ноября 2010 года   +2  
Эт точно.
abigile # 16 ноября 2010 года   +3  
У кого как.
Флю # 16 ноября 2010 года   +7  
Домохозяйка 2 детей, муж. Муж замечу не ребёнок, как рассуждают иной раз барышни, а взрослый человек. Это моя семья и мне не лом готовить, убирать. Но фанатизмом к этим процессам не страдаю. Если не хочется мыть посуду после ужина, то буду валяться на диване, а посуда постоит в раковине до утра. Так же с уборкой, хочу и уберу. Нет - кому не нравится может взять пылесос и пройтись с ним по дому. Дети приучены убирать, стирать свои носки и трусы, могут помыть посуду, разогреть и приготовить не сложную еду. А ещё о ужас почти не глажу вещи
Да, я тоже устаю, но это не мешает мне ходить на танцы, рисовать, шить, помогать мужу, висеть в сети, работать иногда и ещё много интересных вещей
abigile # 16 ноября 2010 года   +3  
Флю пишет:
А ещё о ужас почти не глажу вещи

К стати, некоторые врачи рекомендуют этого не делать. Конечно юбку, брюки гладить надо. А вот бельё, говорят врачи, лучше не надо.
Mrgombul # 16 ноября 2010 года   +2  
Флю мне очень приятно, что у вас все очень хорошо.Но я написав-не домахозяйка, даже не мама-хотела ответить Gor-a. И как хорошо, что вы приучили детей к труду.наверно они у вас девочки?
Флю # 16 ноября 2010 года   +2  
У меня мальчики
Mrgombul # 16 ноября 2010 года   +2  
у меня тоже,но старшему сколько не говори,ничего не может делать.это наверно не по теме.
Флю # 16 ноября 2010 года   +1  
Не знаю...
У нас так было, что я жила с ними без мужа и рассчитывали только на себя
Orasty # 17 ноября 2010 года   +3  
а зачем ему говорить? За ним просто не нужно переделывать, сам прочувствует, будет нормально делать.
Caty_L # 17 ноября 2010 года   +3  
Mrgombul пишет:
но старшему сколько не говори

есть люди, которые не воспринимают на слух, Вы напишите, "дорогой сынуля, убедительная просьба, сегодня в 18.00 за 15 минут до просмотра ".....войны" подойди к такой-то полке, возьми такую-то тряпочку (намочи, вытри...)" далее подробная инструкция того, что должен сделать. А фразы типа " я тебе уже 100 раз говорила" - ни на кого не действуют, об этом уже тоже 100 раз говорили.
Ненси # 17 ноября 2010 года   +2  
И прилепить скотчем на монитор или телевизор,в следующий раз помня как оттирал клей от монитора .Без 100раз вытрет пыль.
Skarlet # 17 ноября 2010 года   +4  
как в том анекдоте:
- Моя мама на телевизоре слово *** написала.
- Зачем?
- Чтобы я пыль вытерла...
Mrgombul # 26 ноября 2010 года   +1  
иногда я проста ненавижу себя, сколько можно сказать одно и тоже.например,все время говорю сыну держи ластик в сумке, но все равно он каждый раз ищет его. или например, сам купается и при этом умудряется оставлять ноги грязными.сам собирает сумку и при этом объязательно что-то оставляет дома,потом учителя жалуются.
Mrgombul # 16 ноября 2010 года   +1  
По-моему вы путаете долг с призванием.
Mrgombul # 16 ноября 2010 года   +2  
да я с вами согласна, но почему призвание? это долг, но кто-то выполняет свой долг добросовестно, а кто-то нет.
Серкова # 16 ноября 2010 года   +2  
Долг-это то, что ты должен и обязан сделать.А призвание-это когда ты не должен и не обязан, но делаешь и тебе это нравиться.
MAKAKA # 16 ноября 2010 года   +8  
Девочки, ну какой такой долг?Сами себе придумали, и носимся со своими " долгами"..У меня вон подруга по три часа простаивает- даже носку мужу гладит, с чувством долга...Я у нее спрашиваю,а если носки неглаженные, он что, ходить не сможет, его парализует?Оказывается, она так понимает роль идеальной жены и ХОЧЕТ ей соответствовать,,,А я по другому понимаю, кто то по третьему,,,Я могу встать в пять утра проводить мужа на работу, но не потому что это мой долг,а просто потому что я его люблю и мне хочется ему вкусный завтрак приготовить,,,Разлюблю- никакое чувство долга меня не поднимет.
Оладушек # 16 ноября 2010 года   +4  
Макак, ну каждый понимает это вопрос по разному, по своему. Вы - так. Ваша подруга - так. Я - так. А что, если долг существует? Ценности у всех абсолютно разные, и соответственно понятие долга. Это не внушишь (да и нужно ли?), не научишь. Это уже своя позиция взрослого человека.
Долг вполне может уживаться с любовью. (Это мое мнение, я его не навязываю.)
Возможно, долг и ответственность - родственники.
Когда семья держится лишь на том, что каждый все делает по желанию - это зыбкий фундамент.
А когда ты чувствуешь, что если не ты, то больше некому, и готов на время подняться с дивана ради кого-то - вот это более прочно, но опять же на мой взгляд.
Это сложная тема, и я думаю, нет единого определения - что есть долг.
Если ты разлюбил человека - твое право, но он может остаться без помощи, потому что ему никто не должен. А долг не позволит нелюбимому, но человеку, остаться одному, в беде.
Никто никому не должен....звучит, как " получили удовольствие и разбежались ".
Но это мое мнение, которое не навязываю.
MAKAKA # 17 ноября 2010 года   +5  
Оладушек, вы смотрите слишком поверхностно, а я ковыряюсь глубоко...Чувства долга не существует в природе, к такому выводу я пришла.... Есть чувство жалости, любви, самолюбия, и т,д, А чувства долга - нет такому заключению я пришла Любой поступок, который мы совершаем, даже тот,что нам не приятен и который мы совершаем из " чувства долга", на самом деле , вызван абсолютно другими чувствами...Просто проще и себе и всем воктуг сказать " Я должна" и все. Это уже , действительно, погружение в некоторую философию...Просто для себя я знаю, я ничего не делаю из чувства долга, и считаю, что этого чувства просто не существует в природе и да, действительно, никто никому ничего не должен, кроме того что взято в долг.Поэтому и претензий к окружающим у меня нет, потому что я всегда помню, что и мне никто ничего не должен.
Вот давайте, ради эксперимента. назовите мне хотя бы один поступок, который бы был вызван исключительно чувством долга...
Оладушек, я ни в коем разе, с вами не спорю по этому вопросу. Я просто пытаюсь объяснить свою теорию. Если вы вникните, вы поймете, что в том что я говорю нет ничего ужасного или эгоистичного...
На самом деле я сама бывает польуюсь этим словосочетанием " чувство долга", просто потому что так гораздо проще, чем объяснять подробно какие то свои поступки....Иногда, даже самой себе проще...
Но я совершенно не терплю,когда мне навязывают какое то "чувство долга". Я действительно должна только тем у кого я брала в долг,,, и все,
Оладушек # 17 ноября 2010 года   +4  
Поступок из чувства долга?
Когда моя мама вышла замуж за моего отца, свекровь невзлюбила ее. Представьте - выгнать невестку с новорожденной мной на мороз. Мама в голодные обмороки падала, только муж ее и кормил, защищал, хотя сам был " на птичьих правах". Жить больше негде, приходилось уживаться, пока родители не получили новую квартиру, и не переехали с ребенком.
С тех пор папина родня знать не хотела некую внучку. Ни открытки, ни телефонного звонка, ни визита.
Прошли годы...
Свекровь уже вдова, одинока, больна, брошена и забыта друзьями....
Упав на улице, сломала шейку бедра, позвонила невестке без чувства вины, а просто так - захотелось.
Моя мама едет в больницу с сумками, привозит все, что надо, покупает лекарства, говорит с врачами.
Она не любит свою свекровь, обижена на нее, но она родственница, больная старушка, мама ее любимого мужа...
Маме ее возможно, и не жаль - по заслугам! Но кто еще поможет, когда даже родной сын обижен на мать? Больше некому.
Если бы не чувство долга, свекровь сгнила бы в одиночестве. Но мама не позволила, переступив через себя, сделав и ради мужа.

Вы скажете, наверное : Глупость! Так нельзя! Бред!
Это поступок можно трактовать по разному. Не будет единого мнения. Они разделятся.
Но это был долг. Свекровь - не просто соседка, или прохожий на улице. Даже такая свекровь.
И как-то холодно от слов : мне никто ничего не должен. Я никому ничего не должна.
MAKAKA # 17 ноября 2010 года   +6  
Оладушек пишет:
мне никто ничего не должен. Я никому ничего не должна.

Мне не холодно, мне комфортно.... А холодно именно от слов " должна",,, Гораздо теплее, именно от слов , Делаю потому что чувствую, что не могу по другому...по велению души, сердца, совести,,,не знаю.когда как.

Теперь давайте ваш пример обсудим. О каком чувстве долга тут вообще идет речь? Кому и что должна была ваша мама? Свекрови,которая вела себя с ней просто по скотски? Ну не верю я, что чувство долга тут какое то было,,,Откуда ему взяться? Тут скорее, именно, жалость к одинокой старухе, плюс, я считаю , огромное великодушие вашей мамы..Нет Оладушек, вы меня не убедили, это не пример чувства долга,,, А ваша мама- действительно достойна уважения
Флю # 17 ноября 2010 года   +4  
Мне кажется тут ещё и безысходность есть. Сын то не общался, вот ипозвонила невестке из расчёта что по бабьи смягчится и сделает. Вот потому, что сын не пошёл к маме и пошла невестка.
MAKAKA # 17 ноября 2010 года   +5  
И,кстати, сами же написали " ради мужа"....
Оладушек # 17 ноября 2010 года   +3  
Спасибо за теплые слова!
Но опять же - нет единого мнения. Но уверяю, что мама сделала это из чувства долга, и ради мужа, для которого забота о его маме согрела душу.
В конце концов, мама человек иной закалки, прошла иную школу, методы воспитания.
Естественно, делать во имя любв - это свято. Но не помирать же некогда любимому, потому что любовь к нему прошла?
Долг, например, родителей, вырастить детей, поставить на ноги. Долг детей - заботиться о родителях. КАковы бы ни были отношения между людьми, родными тем более, заботиться необходимо не только из любви.
Но я могу ошибаться. Это мое мнение, я так считаю.
Ненси # 17 ноября 2010 года   +1  
Да нет долга ни у родителей, ни у детей.Должна быть потребность, любовь.Долг это обуза, делать что-то через силу потому что должна и при этом проклинать того для кого ты это делаешь.Это скотство, простите.А ведь так часто бывает.Говорят "Я должна" делают со злостью, с ненавистью, ругая и проклиная.
Да потому что если бы это была бы душевная потребность ,душевное сострадание и понимание, и та же любовь не было бы такого.Никто никому не должен.Получается что нас растили и мы растим детей с умыслом, с авансом , что они за то что мы что-то когда то сделали по долгу.Должны теперь нам.
Нет уж увольте, я растила детей потому что это было необходимо мне.Потому что именно я хотела чтобы мои дети продолжили меня и стали будущим моего рода.И мне на надо чтобы в старости кто-то из детей из-за долга что-то для меня делал.Да я лучше сиделку найму, по крайней мере она просто будет работу выполнять, чем стать долговой распиской своим детям.Любовь вот что должно во всем этом присутствовать, а не долг. Долг это кредит на услугу.Вы что кредиты своим близким раздаете с возвратом потом?Вы делаете всё потому что ЛЮБИТЕ,а не потому что должны.
Вот у меня есть БМ, он не женат. Спрашивается ,а по какому праву я должна вмешиваться в его личную жизнь? Если я нужна буду в чем -то он обратится и я не откажусь это сделать.Только не из-за долга его передо мной или меня перед ним,а просто потому что у нас есть общее прошлое, наши общие дети, и наверное какие-то прошлые чувства.Только не долг.Но видеть своим долгом вмешательство в чужую уже по сути жизнь, считаю нетактично и недопустимо.
MAKAKA # 17 ноября 2010 года   +2  
Ненси пишет:
Долг это кредит на услугу.

Ты как всегда- точнее не скажешь!
Skarlet # 17 ноября 2010 года   +4  
как часто можно услышать " я все для них, а они такие неблагодарные"... вот никогда этого не понимала. Если я что-то делаю, то не потому что считаю, что мне кто-то потом будет что-то должен за это, а я делаю потому что я это ХОЧУ сделать, без всяких должна-не должна...
Orasty # 17 ноября 2010 года   +3  
Я уже давно для себя решил: если что-то делаешь, то не ради благодарности. Благодарности ждать не нужно никогда.
Skarlet # 17 ноября 2010 года   +3  
мне больше всего нравится, когда начинается "я от чистого сердца, а они..." ))))
Orasty # 17 ноября 2010 года   +3  
Ага, ага...
Оладушек # 17 ноября 2010 года   +4  
Солидарна.
MAKAKA # 17 ноября 2010 года   +4  
Skarlet пишет:
я все для них, а они такие неблагодарные"...

Ага, типа они теперь мне должны,,
Стоит понять, что тебе никто не должен,как легче становится жить- нет неоправданных надежд и ожиданий
Skarlet # 17 ноября 2010 года   +3  
так в том то и дело... делать для того, чтобы ждать благодарности? лучше тогда вообще не делать!))))
MAKAKA # 17 ноября 2010 года   +5  
Лучше тогда вообще не жить А то не жзинь,а сплошное ожидание,,,
Блин, девушки, а я о чем твержу уЖе третий день...
По велению сердца поступки мы совершаем
Оладушек # 17 ноября 2010 года   +3  
Да не ради благодарности, и не ради возвращения " долгов".
Ненси # 17 ноября 2010 года   +4  
Оладушек, в том то и дело, что долг и счёт стоят всегда вместе. Если не рассчитываешь на возврат долга, значит это не долг, это твоя потребность, твое мировоззрение и твоё отношение к жизни и людям.А долг всегда платежом красен.Говоря что "должна ", это то уже подразумевает, что помыслы нечисты и скрывают расчет на возврат сделанного.Как в банке, получаешь в долг, отдаешь со шкурой вместе.
Просто люблю и делаю, хочу помочь, хочу быть нужной, да просто потому что понимаю как кому то тяжело. Вот и всё, но это не долговая яма со счетами "я вам сейчас,а вы мне потом за то что я делала."Тогда и повода обижаться на других не будет, потому что делала чисто по зову собственного сердца, без расчета и выгоды на будущее. Вот в чем разница долга и чувств.
MAKAKA # 17 ноября 2010 года   +3  
Ой как ты доступно объяснила,,,,, А то я говорю-говорю,а меня не понимают....
Оладушек # 18 ноября 2010 года   +3  
Я Вас поняла, но так ли расчет вместе с долгом? Расчет не всегда рядом, и не у всех.
А если мне ничего не нужно от человека? Тем более того, кто отплатит злом, или вообще ничем? Мне ничего не надо, я делаю по зову сердца.
Я хочу быть нужной для человека, потому как больше ему неоткуда помощи ждать. Но все бесплатно, даром.
Так у меня. Но у другого может и не так. Но поступки и помыслы у всех разные, не все расчетливы.
MAKAKA # 18 ноября 2010 года   +2  
Оладушек, ну так вам о том и говорят, что веление души и долг - это разные вещи..
Ненси # 18 ноября 2010 года   +2  
Тогда не воспринимай это как долг, а просто как свой порыв души, свое мировоззрение. Но тогда о своих делах в этой области не вспоминают , а просто делают.
Вот смотри одно слово "благотворительность".
Но один привозя в детский дом конфеты заказывает для этого съемочную группу с телевидения и прессу.
Другой оплачивает операцию ребенку и никто не знает кто этот человек.
В первом случае это не благотворительность это выгодная сделка имеющая определенный подтекст.Слава.Выгода.
Во втором случае человеку нужно было одно чтобы хоть у одного ребенка появился шанс жить.Ни славы, ни разговоров о его поступке ему не надо.И я уверена что он никогда о нем не скажет, потому что он это делал из-за чувств, из сострадания. И Ему оценки его поступка не надо, его оценка это мгновения жизни человека.
Так же и долг.Нет долга без последующей выгоды и не было никогда.Поэтому и зовется он ДОлг.
А если ты делаешь что-то от души не ожидая что это оценят или выгоды, то это не долг это гораздо большее потому что цены этому нет. Точнее она есть ,но опять же измеряется не тщеславием и подавлением неприязни раздражения, так как не хочешь делать ,а вынуждена.
Тут цена другая , более весомая согласие с собой и со своим внутренним миром со своим "Я", и делаешь ты это не потому что для кого-то , а ради кого-то .Тут разница тоже огромна.И опять же не столь внешняя сколько внутренняя.
Но только не говорят о своем поступке.Потому как говоря озвучивая, все твои дела уже переходят в разряд, того что хочешь показать какая хорошая и бескорыстная.Как только озвучила свои действия, это уже не порыв это уже выгода и ожидание оценки.Еще в Библии сказано, что всё важные и великодушные дела вершатся в тайне и тишине.А в воспевании поступка в показе его это уже тщеславие и выгода.
Ненси # 17 ноября 2010 года   +5  
Совершенно не вижу никакого долга.Вижу порядочность Оладушек вашей мамы ,вижу сострадание к больному человеку, вижу любовь вашей матери к мужчине. Но не вижу долга. Никакой долг ничего не заставит делать если у человека это идет не из сердца и души. Нет долга, есть ответственность , есть любовь и есть прощение.
Долг это бред, и имеет под собой совершенно иные корни. Долг умереть за свою страну, это долг перед кем? Кому он нужен если страна это чиновники , которые через секунду забудут о семье погибшего. И война по сути развязана не ради долгов кого-то ,а ради меркантильных интересов кучки людей прикрывающихся таким словом.
Кто никому не должен, все должно держаться на чувстве любви, чувстве сострадания, чувствах , а не на каком то долге.Долг это обязаловка, да лучше ничего не делайте , чем делать будите потому что должны.Словно аванс даете на услугу, за которую ждете что человек не станет делать то -то или то-то. Или наоборот сделает.
Это как кредит на обслуживание и возврат долгов.
Только чувства должны быть , а не какой-то долг."Никто кроме меня этого не сделает" Оладушек ,а вы так уверены что то что вы с таким долгом делаете нужно кому-то кроме вас, и что никто не сделает этого если это так необходимо? Желание быть незаменимой, потребной, еще никого не спасало. Нет людей незаменимых, есть те кто хочет себя сделать такими и кто думает что они такие есть.Не будет вас , все сделают другие если возникнет в этих действиях необходимость.А это не долг, это страх быть не у дел, быть замененной на другую.Поэтому и стремление всё пространство заполнить собой и внушить всем ,что без вас ну никак нельзя обойтись. Поверьте можно , и прекрасно обойдутся и без вас. Так что какой тут долг, элементарный страх женский.
Оладушек # 17 ноября 2010 года   +1  
Ненси, а долг, как я писала, тоже сродни ответственности.
Моя мама выполнила долг невестки - есть разный долг.
Если бы не было долга перед страной - мы бы не дошли до Берлина. Если всем наплевать....
Когда просто не хочется и не получается простить и помочь - легче сказать, что долга нет, и никто никому не должен. Всякие ситуации бывают.
Может, все дело в слове " долг"? Оно неприятное, внушает ответственность. Может заменить его чем? Но чем? Прощение? Ответственность? Порядочность? Но они, на мой взгляд, тоже могут быть сродни долгу.
dinadin1 # 17 ноября 2010 года   +1  
Оладушек, полностью с Вами согласна. Не бывает такого чтобы не было чувства долга. Я когда беременная была га 3 месяце мы с мужем повздорили, тут свекровь начала лезть и сына защищать, а мы тогда жили у нее. Короче говоря, она меня в 20-градусный мороз выгнала на улицу. Сказала, что я плохая жена и невестка. Я пошла к родителям и поставила мужу ультиматум: или мы разводимся или снимаем квартиру и живем отдельно. 4 года прошло, мои родители купили нам квартиру 2 года назад, но тот случай я никогда не забуду. И другая невестка, может быть, после всего этого близко бы к себе свекровь не подпускала. Но я проглотила это всё, ради мужа. И когда летом у свекрови начался артроз и она не могла ходить, то она позвонила мне, потому что некому было ее вести в больницу. Я отпросилась с работы и отвезла на такси свекровь в больницу. У каждого должно быть чувство долга.
Luba_Fed # 17 ноября 2010 года   +4  
Серкова пишет:
Я отпросилась работы и отвезла на такси свекровь в больницу

Это скорее не чувство долга, а сострадание.
Оладушек # 17 ноября 2010 года   +1  
Dinadin, спасибо за поддержку!
Мне тоже в моей жизни приходилось и приходится многое терпеть.
Когда свекровь решила освободить от нас квартиру, чтоб с любовником жить вдвоем, мы уехали. Потом она через 3 года снова решила разговаривать с нами, оказалось - ей и помочь-то некому, никому не нужна, когда больная стала.
Позвонила мне однажды, сказала, чтобы я ей в больницу бульон привезла, потому что больше некому. Мне так стало жаль ее, что все забыла разом!
Бегом в магазин! Бульон сварила, как ей врач сказал, привезла, постель поправила, утешила, как могла. Не могла оставить одну!
Сейчас она - здорова, бодра и свежа, и пользуется мной, как угодно, так как знает, что у меня есть чувство долга....
А я ее, одинокую, оставить без помощи не могу.
Ненси # 17 ноября 2010 года   +2  
Да у вас просто чувство любви к мужу, сыну этой женщины.А так же прекрасно понимаете, что если станете плохо относиться к матери мужа ( даже если сын с ней в ссоре), то есть вероятность потерять мужа.А так вспомнив ваши добрые дела свекровь когда нибудь замолвит насчет вас словечко.
Ну, да если так рассматривать ситуацию то тут явно чувство долга с последующей выплатой кредита.У вас сейчас это чувство долга вызывает протест, но вы его подавляете исходя из своих интересов. А не потому что делаете поблажку на возраст и понимание, что человек одинок.
Вот и выходит что долг- это долгосрочный кредит.
Оладушек # 17 ноября 2010 года   +3  
Ненси, опять Вы несправедливо говорите. Вот почему чье-то бескорыстие и искренное участие обязательно вызывает подозрения и настороженность? А Вы не допускаете, что я могу все делать без алчности?
Понимаю, время такое, что никому не веришь.
Но ведь есть же бескорыстные люди, есть! Ну не все же эгоистичные животные!
Моя свекровь мечтает, чтоб у нас с ее сыном все плохо было! И замолвить словечко свекровь может только на эту тему!
Мне кредиты от нее не нужны, а равно и все остальное. Я все делаю по велению сердца, у меня есть чуткость (увы!), а от таких людей мне ничегошеньки не надо.
И еще я умею быть выше ситуации и прощать. И не ждать ничего ни от кого, мне помогут те, кто меня любит, а в помощи жестокмх и злых людей я не нуждаюсь.
Флю # 17 ноября 2010 года   +1  
Оладушек пишет:
пользуется мной, как угодно

а вам это нравится?
Оладушек # 17 ноября 2010 года   +1  
Не нравится. Но она одинока.
Luba_Fed # 17 ноября 2010 года   +2  
Оладушек пишет:
Но она одинока.

Оладушек, Вы порядочный человек и свекровь это понимает, зная Вас, она уверенна в том, что Вы не оставите её без помощи. Вам не позволит совесть, хотя Вам многое может не нравится в поведении или отношении свекрови, Вы будете ей помогать несмотря не на что.
Оладушек # 17 ноября 2010 года   0  
Согласна, и в этом ее сила.
MAKAKA # 17 ноября 2010 года   +3  
Нет, Оладушек, в этом ваша сила.... Великодушные люди всегда сильнее мелких и злобных людишек...Вы делаете то, что считаете нужным, и не должны перед ней пресмыкаться...
Оладушек # 18 ноября 2010 года   +2  
Спасибо за добрые слова, Макак.
талисманчик # 18 ноября 2010 года   +2  
Вы извините меня, Оладушек. Мягко сказать я таких людей не понимаю. Характер моего мужа похож на Ваш. У меня просто сердце разрывается, когда его просто тупо используют его родственники, при этом ставя его в ноль. Это же так несправедливо. А он терпит. Не знаю, что делать. Я уже не кричу, не ругаюсь, я просто тихо страдаю.
MAKAKA # 18 ноября 2010 года   +2  
Талисманчик, а вы не страдайте Если вашего мужа это все устраиваивает, то зачем же за него страдать?А если не устраивает, и он терпит, попробуйте понять почему он терпит, наверняка этому есть причины...
А кричать и ругаться на взрослого человека- пустая трата времени, сил и нервов...
талисманчик # 18 ноября 2010 года   +2  
Спасибо Макака за совет.
А ругаться я давно перестала - это приводит тольк к скандалам и к тому что я выставляю себя не лучшим образом в глазах мужа. Но нет-нет да какая-нибудь пакость проскользнёт. Язык мой- враг мой. ) ( Не выношу несправедливость в любом виде
MAKAKA # 18 ноября 2010 года   +3  
Талисманчик, покопайтесь во всем этом, на самом деле это очень интересно- докопаться до сути, понять почему желовек так поступает, и это очень многое объЯсняет....И..знаете, когда понимаешь суть, начинаешь терпимее относится к тому, что тебе не нравится....
Оладушек # 18 ноября 2010 года   +5  
Талисманчик, как я ВАс понимаю!
Должно произойти потрясение для Вашего мужа, которое " отрезвит" его, заставит задуматься и увидеть все другими глазами. Это хороший, хотя и горький урок, но....не панацея. Слабые люди бывают упрямы, и не желают отличать зерна от плевел.
Когда я только-только вышла замуж, и мы жили у свекрови, муж ежемесячно давал ей деньги, хотя она мало покупала в дом. Однажды зарплату задержали, денег у нас не было, ведь мы не ожидали такого поворота, а кушать купленное свекровью, не решались. Муж попросил у нее в долг. Она отказала под предлогом того, что у нее самой нет. В этот же вечер она поехала в дорогущий бутик и купила себе шубу. А мы на сухарях сидели, и я видела мужнины глаза...
С тех пор, несмотря на слабость духа и любовь к матери, денег стал давать ей меньше, несмотря на ее недовольство. Для мужа это стало потрясением - мама, эталон и образец доброты и милосердия отказала, а сама себе купила дорогую вещь! Это было сильно.
Еще примерчик.
Зная, что мы приедем голодные и усталые, свекровь даже не сварила картошки. Хотя бы нечищенную в воду кинула! Ничего не сделала. ПРиезжаем - она на диване концерт смотрит, и ест громадный кусок пиццы. Хотя я всегда следила, чтоб к приезду свекрови холодильник полон был, и еда готова и горячая.
Мы легли голодные-холодные, и муж хотя простил ей, и не стал долго обиду таить, все же перестал считать маму " самой доброй в мире".
Он ее обожествляет, это так. Но хоть в чем-то глазки открылись, он увидел, хотя это и не настолько помогло, что муж стал независим писихологически.
Ругайся-не ругайся, а ничего не изменится, пока муж сам не захочет чуть изменить ситуацию, и измениться сам.
талисманчик # 18 ноября 2010 года   +3  
Оладушек пишет:
ПРиезжаем - она на диване концерт смотрит,

В этом все свекрови, наверное, одинаковые. Холодильник откроешь - мышь повесилась.
Вечно такие разговоры:"Вот хотела вам блинов испечь, да молока в магазине не было". Или ещё что-нибудь в этом роде. Бегает, юлит, оправдывается. Вобщем, представления даёт. Я про себя это действо театром одного актёра называю. Смешно, так и хочется аплодировать. Жаль, что за жизненные роли "Оскара" не дают, я бы для неё придумала приз как лучшей комической актрисе. ))
ИЮшка1 # 18 ноября 2010 года   +3  
талисманчик пишет:
В этом все свекрови, наверное, одинаковые.

Не все... В этом смысле мне повезло. Когда бы ни пришли, у неё пунктик - накормить. Даже обижалась, когда отказывались. Вообще женщина была очень хозяйственная. А насчёт солений и варений равной ей не было. Низкий ей поклон - многому у неё научилась. Правда своеобразным способом: подглядывала, подсматривала. А вот если что то спрашивала, свекрушечка обязательно, что-нибудь не договаривала. И она была счастлива, если у меня что-то не получалось. Если знаете сериал "Воронины", это про нас. Всё равно научилась с ней общаться. Как только заходила, начинала с комплиментов и восторгов в её сторону. Так всё и наладилось.
Оладушек # 18 ноября 2010 года   +4  
ИЮшка, я тоже у свекрови что-то почерпнула, хотя она не хотела секреты выдавать - ведь она должна была быть королевой на кухне!
А муж меня " выдал" случайно.
- Мам, Даша запеканку сегодня сделала, как у тебя!
У свекрови даже очки упали. Мне пришлось сказать, что все равно я хуже ее готовлю. Это послужило успокоением.
Asyasha # 18 ноября 2010 года   +2  
Хм...а зачем так говорить надо было? Не понимаю..
Ненси # 18 ноября 2010 года   +6  
Чтоб свекрови спалось хуже.
Asyasha # 19 ноября 2010 года   +2  
Ну это не для меня. Я такого не понимаю.
Оладушек # 19 ноября 2010 года   +2  
Я вот тоже что-то не понимаю, бывает. Но отдаю отчет, что люди разные...
Оладушек # 19 ноября 2010 года   +2  
Не хуже, лучше.
Ненси # 19 ноября 2010 года   +1  
Чего это лучше ей будет спаться, ты же всё должна делать хуже.А если так же то ведь можешь значит и лучше её сделать.Вот в чем беда.
Оладушек # 18 ноября 2010 года   +4  
Что говорить?
Asyasha # 19 ноября 2010 года   +2  
Что хуже нее готовите? Зачем пребедняться если это не правда...
Оладушек # 19 ноября 2010 года   +1  
А Вы не поняли?
Я не прибеднялась, а избежала скандала и обид. мне-то лучше знать было, что действует на свекровь. Потому как она после моих слов воспряла духом, и повеселела.
талисманчик # 19 ноября 2010 года   +1  
А мне бы понравилось если бы мой муж так сказал об мне свекрови. Я бы с радостью посмотрела, как она рвёт и мечет. Да он из вежливости не говорит.
Ненси # 19 ноября 2010 года   +2  
это у моей подруги о которой выше рассказала, свекровь слопала целый салатник салата и сказала "что наконец-то она (подруга) первый раз сделала что-то приличное как у неё".За столом все аж заржали, а подруга ехидненько "Конечно мама под вашим чутким руководством".Та отродясь такого салата не делала.
Было как то сыночек высказался что маман его не так готовит, ну подруга и посадила его на несколько дней на точно такую же кулинарию как у его маман.Пожевал несколько дней и заявил что лучше пусть сама по своим рецептам готовит, так как у неё вкуснее, чем у мамаши.
Я вообще такого не переношу, не нравится будешь сидеть на хлебе и воде или у мамы подъедаться.Или ешь и помалкивай.
Хотя мой муж считает, что я всё делаю лучше чем его мать. Как та не пытается кусаться, он всё равно так говорит.
Оладушек # 21 ноября 2010 года   +4  
Моя свекровь готовит очень вкусно, но...однообразно.
Меню много-много лет состоит из котлет, макарон, риса и птицы. Из салатов - только овощной. " Оливье" или селедка под шубой только на праздник. Из выпечки - из уже готового покупного теста и сухих смесей.
Отклонения от меню - преступление.
Когда я приготовила " Оливье" в будний день, был скандал, хотя свекровь первая помчалась за ложкой.
Она впервые попробовала пирог, приготовленный из домашнего теста. И увидела, что кетчуп - не единственная приправа к мясу.
Когда муж приходил с работы, мама спешила ему сказать, что мы вместе готовили, хотя она просто передавала мне местные сплетни.
Я старалась не обижаться -все таки чужой дом....
Но потом свекровь сменила гнев на милость - мне позволено было готовить по моему меню, так как готовка на мне.
Она приходила с работы, ела, но потом обязательно говорила : " Это я просто голодная".
Asyasha # 19 ноября 2010 года   +3  
Ну каждый действует по своему....но когда моя бабушка мне начинает рассказывать ...что я не так что то делаю...и не так готовлю...я конкретно рекомендую..не нравиться не ешьте...я хочу чтобы мой тру ценили...
Ненси # 19 ноября 2010 года   +3  
Вот и я так же не нравится-сиди пей чай вприглядку.
Оладушек # 21 ноября 2010 года   +2  
Ну бабушке можно простить. А по сути чужой тетке...лучше не спускать.
Оладушек # 18 ноября 2010 года   +3  
Ага, как только она собралась печь, молоко по всей России запретили, и магазины закрылись!
Сама терпеть не могу все эти театры, но так смешно получается!
Звоню как-то ей, когда муж заболел, хотела попросить лекарство купить, которого в моем рйоне не было. Свекровь радостная как всегда, веселая, счастливая....
Как услышала просьбу, сразу :
- Ой, что-то закололо! Ой, плохо мне! Ой, сейчас упаду в обморок!
Я заходилась от смеха! Давно я так не хохотала! Спасибо ей, подняла настроение! А лекарство мне соседка помогла купить.
Ненси # 18 ноября 2010 года   +3  
Оладушек, ты извини конечно, отношение твоей свекрови прямо пропорционально твоим действиям.Я сейчас объясню.Ты всеми действиями по отношению к мужу даешь ей понять что после брака у её сына есть кому о нем заботиться, есть кому всё делать и в её услугах он не нуждается.А она как раз и играет "по твоим правилам". Раз ты хочешь все целой власти над опекой её сына будь любезна это делать. Свое она для него уже "отработала".
И опять возврат к понятию что кто-то и что-то должен.
А ты посмотри на всё с той точки что ничего и никто тебе не должен. Вот пришли вы голодные, вы отдельная семья как ты хочешь, нет свекрови на диване смотрящей телевизор есть соседка по квартире. Ты что будешь ждать что соседка подорвется и побежит вам готовить ужин? Нет, пойдешь и сама приготовишь на свою семью. А ты отделяя свекровь от вас с мужем, ждешь от нее услуг потому что это её сын и она типа должна.Не должна, она уже свое "должна" сделала когда тебя у него не было. А теперь будь любезна делать остальное сама.А вот отношение мужа это за весь период когда тебя в его жизни не было и мама была рядом.А сейчас увы...требовать от неё чего-то нельзя, и она не должна ...Чисто по человечески она может и могла бы что-то приготовить, но это только её желание готовить или нет, но не обязанность. Это она и дала понять.Она вырастила сына плохо или хорошо она это сделала , тут вопрос другой.Но видимо не так и плохо раз ты его любишь и готова на многое ради него.
Мы слишком привыкли что нам кто-то и что-то должен,обязан потому что мы их дети.И совсем забываем что у этих от кого всё это ждем и требуем есть своя жизнь , отличная от нас отдельная. А мы отделяем их от своей жизни , но при этом требуем какие-то долги по отношению к себе.
Да ничего она вам с мужем не должна, как и вы ей.Вы в отношении с ней можете руководствоваться только своими чувствами своим состраданием и пониманием. а муж ваш своей любовью и благодарность за все что она сделала в его жизни до вас. Да даже быть благодарными что она дала право на его жизнь , не сделав аборт. Чем лишила бы тебя мужа и человека которого именно ты любишь и его всех прелестей жизни.
Только и всего.И никаких обязательств по отношению друг к другу.Только великодушие, благодарность и понимание.
Оладушек # 18 ноября 2010 года   +3  
Вообще-то она мама...
Мне от нее ничего не нужно, но она с самого начала пообещала нам помощь, и обнадежила, что на нее можно будет надеяться всегда, везде и во всем. А потом от соседей я узнавала, что свекровь всему дому рассказывает, что она Золушка, мученица быта, и встречает нас хлебом-солью.
Она не обязана, но нельзя сперва начинать одно, а заканчивать совсем иным. У нее нет обязанностей, но как мне объяснить, что в семье, где вроде бы подразумеваются человеческие отношения, основанные на любви, каждый помогает друг другу?!
Свекровь однажды объявила всему дому, что ей должны дать Нобелевскую премию за то, что она мать-героиня, так как однажды что-то сделала для сына.
Но женщина, претендующая на такую премию, уж точно не поленится сварить для сына картошку.
Люди бросают обещания и слова на ветер, клянутся и божатся в своей любви к семье и ждут призов за какой-то поступок, а сами, оказывается, не могут сделать мелочь, которая как-раз и является показателем любви.
Ненси, Вы наверное, выросли в семье, где каждый был сам за себя, и рано учились быть самостоятельной, потому и не ждете ничего ни от кого.
А я, как возможно, и другие, привыкла, что семья - это оплот. Где один за всех, и все за одного!
А это подразумевает мам и пап, которые стоят возле подъезда в ожидании припозднившихся детей, потому что боятся за них, и делают все, не говоря, что никому ничего не должны....
Готовность снять с себя последнее ради детей, отказать себе в чем-то ради них.
Дети не просят жертв, разумеется. но родители делают это по зову и велению сердца, и слышать не хотят о своих правах....
Если ты требуешь уважения своих прав, и больше любишь себя, будь любезна и добра честно сказать об этом без лицемерия, и по иному вести себя в семье.
Если ты считаешь себя героиней-жертвенницей - соответствуй.
Ненси, я уверяю Вас : это так приятно, когда тебя ждут, и стараются для тебя, забыв про то, что ничего не должны!
MAKAKA # 18 ноября 2010 года   +2  
Оладушек пишет:
них, и делают все, не говоря, что никому ничего не должны....

Конечно, они это делают, потому что любят своих детей,а уж никак не из чувства долга
Оладушек пишет:
это так приятно, когда тебя ждут, и стараются для тебя, забыв про то, что ничего не должны[/quote
Оладушек, приятно когда ждут тебя вот именно не потому что не должны ,а потому что хотят.Вы сами потдверждаете то о чем я твержу...Чувтво долга в наших поступках на последнем месте9 если допустить , что оно есть)
Вам свекровь точно ничего не должна...А ее поведение- на ее совести...Ведь рамки нашего поведения устанавливает не долг, а наши чувства, наша порядочность, наше мировозрение, наконец. На мой взгляд , ваша свекровь просто человек, не слишком отягщенный порядочностью и любовью к окружающим...
Ну и Бог с ней. Не надо ей ничего обьъяснять,
Оладушек пишет:
Если ты считаешь себя героиней-жертвенницей - соответствуй.

Так она и соответствует- в ее понимании.Ну и что? Вот вам оно надо. Переживать по этому поводу?

Оладушек # 18 ноября 2010 года   +2  
Да нет, я и не переживаю, просто хотела объяснить Ненси, что в моих действиях нет расчета, мне нечего ждать от свекрови.
Мне наплевать на тех, кому наплевать на окружающих, я ничего не прошу, уже научилась быть выше, просто порой обидно за мужа, что его близкие люди " тыкают" носом.
талисманчик # 18 ноября 2010 года   +1  
Очень похоже на мою ситуацию
талисманчик # 18 ноября 2010 года   +1  
Оладушек пишет:
но она с самого начала пообещала нам помощь,

Моя свекровь перед свадьбой божилась и мне и моим родственникам, что её сыновья не будут иметь проблем с жильём( у неё их двое). Кто-то будет жить в её второй квартире, за когото она будет оплачивать съём жилья. В итоге я получила три года кошмара под одной крышой со всем её семейством. Сейчас мы снимаем квартиру в другом городе, а денег и не видно. Как-то собирались приобрести свою квартиру, не не хватало определённой суммы денег, мы попросили у неё взаймы хотя бы немного, она нам ответила, что у них таких денег нет. А я выгляжу просто идиоткой перед своими родственниками, которые постоянно спрашивают меня выполнила ли свекровь своё обещание.
А, вообще, Оладушек, наши с Вами свекрови по-моему сёстры-близняшки по манере поведения и обращению с сыном.)
MAKAKA # 19 ноября 2010 года   +2  
талисманчик пишет:
А я выгляжу просто идиоткой перед своими родственниками, которые постоянно спрашивают меня выполнила ли свекровь своё обещание.

Нет, я все понимаю...Но я не понимаю почему ВЫ выглядите идиоткой, из за того, что свекровь не выполнила обещания..А она тогда кто?
талисманчик # 19 ноября 2010 года   +3  
Просто я не люблю выносить сор из избы и каждый раз приходиться придумывать. Однажды, когда свекровь заявила, что её машинка-автомат отказывыается стирать наше с мужем постельное бельё, пришлось тащить его к мамке и плести, что у них машинка сломалась.
MAKAKA # 19 ноября 2010 года   +4  
Я поняла...Сама такая Нам стыдно за тех, кто делает что то стыдное
Оладушек # 19 ноября 2010 года   +2  
Мне тоже за свекровь стыдно.
Флю # 19 ноября 2010 года   0  
Мне тоже бывает стыдно за мужа.
Оладушек # 19 ноября 2010 года   +2  
Талисманчик, вообще-то я тоже такая. Не все могу рассказать своим, они ведь думают, что свекровь, несмотря на свои заскоки, человек хороший, хотя и такой вот...
Когда она отказалась учавствовать в свадебных приготовлениях, мне пришлось " прикрыть" ее, сказав родным, что она несчастная и безденежная, хотя она на свадьбу прикупила себе в бутике туалеты как у суперзвезды, а сыну даже на костюм денег не дала. Все приданое жениху я покупала.
Стыдно-то как....
Флю # 19 ноября 2010 года   +3  
Вы не одна такая,подружка моя тоже сама всё будущему мужу брала, так вышло что кольца не смогли купить золотые и взяли обычные желтенькие как для детей продают. В киоске купили.
Оладушек # 19 ноября 2010 года   +2  
Да уж, всякое такое бывает....
талисманчик # 19 ноября 2010 года   0  
Я в шоке
Флю # 19 ноября 2010 года   +2  
Всё прошло, через годик они купили кольца. Свадьбу играли на свои деньги тогда. Свекровь пришла и весь праздник просидела в углу надув губки. С тех пор уже 16 лет. Подружка с ней общается вежливо и тактично. Свекровь приезжает на днюху сына и внучки. Так что всё нормально. Покупает иногда что-нибудь для внучки. Невестка не та которую хотела.
Orasty # 19 ноября 2010 года   +1  
Флю пишет:
Невестка не та которую хотела.

Очень поражает такое подход. Ну так выбрала бы ту что хотела и сама бы с ней и жила...
Флю # 19 ноября 2010 года   +1  
Самой низя там муж лихой казак))
Orasty # 19 ноября 2010 года   +1  
У мужа своя жена, а у свекрови своя невестка. Всем хорошо.
Эрманар # 19 ноября 2010 года   +2  
Флю пишет:
Невестка не та которую хотела.

О, это песня без конца) Интересно, хоть у кого-нибудь - "та"?
MAKAKA # 19 ноября 2010 года   +1  
Да!!
я та невестка о которой мечтали обе мои свекрови!!!! Хотя первая наверное уже так не думает
Эрманар # 19 ноября 2010 года   +2  
А моя еще не поняла, какое сокровище ей досталось)
MAKAKA # 19 ноября 2010 года   +3  
Ничего, еще поймет...
А мои свекрови меня сразу же начинали любить
Флю # 19 ноября 2010 года   0  
Там был ещё брат, точнее он есть. Вот на него возлагались последние так сказать надежды, а парень ушёл в казённые места. И всё теперь подружка моя хоть что-то. Хотя бы внучка есть.
Эрманар # 19 ноября 2010 года   +1  
У моей сестры сыновья подрастают. Даже боюсь думать, что там будет.
MAKAKA # 19 ноября 2010 года   +2  
А что? Все так запущено?
Вот я своего будущего зятя очень даже люблю...А мой муж свою тещу любит...Может потому что мы все на расстоянии живем?
Ненси # 19 ноября 2010 года   +2  
Великая любовь родственников всегда на расстоянии.
Эрманар # 20 ноября 2010 года   +1  
Там младенцы. В старший младенец в восьмом классе. За них все решается, куда идти, что делать, даже что думать. Я сижу с покорном - доломает мальчишек или они все-таки бунт поднимут. Вся надежда на младшего, копия меня парень. А так мужа уже в тряпку превратила, я когда в гости прихожу, его от их кастрированного кота отличить не могу, одинаковое выражение лиц.
Orasty # 19 ноября 2010 года   +2  
А жених себе сам не может приданое купить?
Оладушек # 19 ноября 2010 года   +1  
Он не настолько самостоятелен в этом вопросе был, не знал, ккой размер, какое приданое покупать надо...
Но мне не трудно, я сама все купила на радость свекрови.
Orasty # 19 ноября 2010 года   +2  
Ну, могу бы хотя бы финансово помочь. Или речь только про выбор одежды шла?
Оладушек # 19 ноября 2010 года   +2  
Про выбор одежды.
На тот момент мы оба работали, деньги были, еще и мои родные помогли.
Orasty # 19 ноября 2010 года   +2  
Понятно. Зато жених был именно такой, каким ты его хотела видеть. )))
Оладушек # 19 ноября 2010 года   +2  
Конечно. Принцем на темном коне. Он тогда в кавалерии служил.
Ненси # 19 ноября 2010 года   +3  
Ты меня прости Оладушек, но жених что настолько ценен был чтобы так хотеть его получить себе?
Мне бы откровенно говоря было бы крайне неприятно всё делать и покупать за жениха, словно он ценность такая и я его себе покупаю. Прости не хочу обижать, надеюсь он того стоил.Но я бы сочла это оскорблением. Лучше никакой свадьбы ,просто расписались и всё.Чем стала бы всё оплачивать сама.Не денег жалко, а гадкое чувство что мне бы это больше надо чем ему, и что я товар на распродаже.Не знаю я бы обиделась, если работал мог бы отложить деньги хоть на что-нибудь.
Оладушек # 19 ноября 2010 года   +4  
Ну мы оба тратились. Он покупал кольца, подарки мне, что-то вкладывал в общее торжество. Я бы не сказала, что он сидел сложа ручки, мы оба вложили средства, помимо моих родных.
Как-то не хотелось мне тогда обдумывать, что ценно или нет, и я понимала, что жених тоже со своей стороны старается, и хотя бы пытается сгладить плохое впечатление от поведения его мамы. Это меня и родных тронуло.
Ненси # 19 ноября 2010 года   +1  
Тогда другое дело,но зачем нужно было тогда так тратиться.По сути поставив его в положение несостоятельности, точнее подчеркнув это.Сделали бы настолько насколько средства позволяли вас двоих.
Мужчины тоже разные, для некоторых лишнее подчеркивание их несостоятельности оскорбительно.
Оладушек # 19 ноября 2010 года   +1  
Уж в чем, а муж мой не может обвинить меня в подобном.
Он знает, что я никогда ничего не просила и не прошу. А тогда он не был таким уж нищим.
У нас не была свадьба олигархов. каждый, кроме свекрови и свекра, внес свою лепту.
Ненси # 19 ноября 2010 года   +2  
Ну это значит , дело свекрови и свекра. Видать она хотела другую партию своему сыну, не тебя.
Ну, это не ей как говорится решать,кому и с кем жить.
Моя тоже не прыгала от счастья по поводу меня, а меня этот вопрос совершенно не интересовал.Вырастила хорошего сына и мне прекрасного мужа, и за это спасибо.Больше и даром ничего не надо.
Оладушек # 20 ноября 2010 года   0  
Свекровь вообще не хотела, чтоб сын женился. Она с роддома мечтала, чтоб он посвятил жизнь ей, так как она его мама.
Но уж если отношения с женщиной, то идеальный вариант - только койка. Если брак - это хуже. Но минимум с принцессой Монако, и чтоб любить только маму.
Вот так!
ptiz_a # 19 ноября 2010 года   +2  
А машинка что, по запаху определяет, чьё оно? Или экспресс-анализ ДНК делает? Мозгами двинуться ваще! Я вам сочувствую!
Orasty # 19 ноября 2010 года   +2  
Зато такой машинкой можно отцовство определять.
ptiz_a # 20 ноября 2010 года   +1  
Запихнул ребёнка - и готово?
Orasty # 20 ноября 2010 года   +1  
Зачем так кардинально? Достаточно его одежду пихать, машинка выплюнет, значит всё в порядке.
талисманчик # 19 ноября 2010 года   +2  
Машинка это ж автомат, а им кто-то управляет
Ненси # 19 ноября 2010 года   0  
А я другого не пойму, почему кто-то и что-то должен давать или оплачивать. Мы что за это все только выходим или за сыновей,дочерей.
Вот первый муж моей дочери тоже например рассчитывал на квартиру дочери, такие манипуляции проводили лишь бы я позволила им туда вселиться. И ничего у них не вышло.А как поняли что против меня сложно бороться, сразу брак и распался.
А вот сейчас я спокойненько отдала дочери ключи и сказала, что хотите то и делайте с мужем с этой квартирой.Муж другой и дочь ему моя поважнее, всего остального.
ну не понимаю я когда от кого-то и что-то требуют.В одно время человек мог обеспечить жильем,например.Что-то за секунду поменялось и он уже этого не может.
Вот простите , но до меня не доходит. Взрослые люди имеющие семью, отдельную жизнь, требуют от своих родителей что-то.Вас вырастили всё, не детки маленькие, будьте любезны сами себя обеспечивать. Или родители что до гробовой доски обязаны содержать? Вот хоть убейте не понимаю.
Оладушек # 19 ноября 2010 года   0  
Ненси, ну никто не говорит о паразитизме и требованиях. Есть дети скромные, благодарные, а есть и не очень...
Кто вырос в обожании и уюте, тот поймет, что я хочу сказать. Кому что-то недодали - тот возможно и не поймет правильно, как хотелось бы понять.
Задорнов как-то сказал : у нас дети. На Западе - наследники.
Если родители хотят, они сделают, и пожертвуют, и дети ничего не смогут поделать с этим.
В животном мире детеныша выкормили, научили - и отправили в свой путь. У людей все лиричнее.
Ненси # 19 ноября 2010 года   +1  
Ну так в том то и дело , что если родители ХОТЯТ.Но они не обязаны это делать.Я например тоже выросла в обожании и уюте, и даже больше, я имела то что многие только во сне видели.
Но всегда считала ,что после того как я выучилась вышла замуж, мне никто и ничего не обязан. Если дают то это только желание самих родителей.Им решать давать или нет, и требовать что-то я не имею права.
Так же знаю и мои дочери.Я с 18 лет только и делала, что жила ради дочерей. Они имели всё. Но...как только получили образование и вышли замуж тут извините... я слишком молода чтобы отказываться от своей жизни и становиться рабой своих взрослых детей.Да я каждый месяц одной и второй даю определенную сумму.Но как только хоть раз услышу, что я "обязана или должна" это делать, моментально всё прекратится.Потому что всё чего я добилась это произошло благодаря моему труду.И моё право распоряжаться как и куда я это потрачу.
Я не выдаю авансов своим детям,с расчетом на стакан воды.Поэтому мои дети никогда не заявят как заявил сын у моей приятельницы что они ему обязаны освободить квартиру и сами ехать в деревню.Потому что он видите ли женился.
А вот мне интересно говоря что свекровь что-то обещала, вы что выходите замуж или женитесь на обещаниях, квартирах и так далее. Может на людях? Если на людях так при чем тут чьи-то обещания.Что вы сделали чтобы получить право распоряжаться чужим имуществом.По праву ребенка?Так это право вы получите только после смерти родителей. Давать или не давать это единовластное право родителей, и требовать от них что-то простите дети не имеют право уже после 21 года.Если родители и дают что-то и делают что-то нужно быть им за это благодарными, потому как они не обязаны это делать.
Вот отсюда сыновья "сидящие" на пенсиях своих матерей и обдирающие их. Потому что считают, что имеют на это право.Только родители имеют право решать давать или нет, помогать или нет, и винить за то что они переменили свое решение никто не имеет права и полномочий тем более выросшие и переросшие детки.
талисманчик # 19 ноября 2010 года   +2  
Обещаний давать не надо при чужих людях.
Мне их недвижимость по боку. Так они считают, что это мои родители должны мне дать жильё и их сыну тоже, соответсвтенно. Я бы даже и не вспоминала про обещания, если бы меня не дёргали. Не люблю, когда террорезируют человека ни за что ни про что. Просто сбагрили мальчика и дело концом.
Оладушек # 20 ноября 2010 года   +2  
Вот именно - СБАГРИЛИ.
Оладушек # 19 ноября 2010 года   +3  
Может, как в индийском фильме их разлучили в детстве злодеи?

Это свекровь выглядит не слишком порядочной женщиной, а не Вы.
Говорите смело : не выполнила свое обещание! Глядишь - родственники помогут, ведь нельзя же всю ответственность на Вас свалить?! Вы-то при чем здесь? Несоветую скрывать от семьи ситуацию, это только хуже.
Но денег действительно не увидите, и квартиры. А что переехали - это ПОСТУПОК!
талисманчик # 19 ноября 2010 года   +2  
Оладушек пишет:
Но денег действительно не увидите

Я уже давно на это не расчитываю. Кватриру и правда собирались смотреть, но мужа я попросила, чтобы он задал этот вопрос, чтобы её немного посадить в калошу, да и интересно было, а вдруг...
Ненси # 19 ноября 2010 года   +1  
А что она обязана была дать деньги , взрослому самостоятельному сыну? У неё, что приски? А мысли не возникает ,что взрослый сын уже должен финансово помогать матери? Или только родители должны всё.
Мои дорогие как только мы поженились и вышли замуж, мы уже не деточки маленькие у пап и мам, мы самостоятельные взрослые люди и обеспечивать себя должны сами, а не папы и мамы до момента пока в ящик лягут.Нравится мне наша совдепия, как привыкли что кто-то и что-то должен.
На западе вон дети миллионеров пашут и в рот родителям не заглядывают.
По моему мнению стыдно взрослым людям выпрашивать деньги у пожилых родителей.
Нужно быть благодарными что они нас выучили и вырастили.Когда могла видать обещала, времена меняются и она теперь вполне возможно уже не может этого сделать.А вы все на подачках живете, обещания меряете.Это приемлемо еще когда детям 18-20 лет ,но не простите когда нам за 30-40 в этом случае уже стыдно что-то брать у родителей.Можете обижаться, но моё мнение такое.Хотите самостоятельности, значит не ждите подачек сами всего добивайтесь и стройте свою жизнь.Всё равно после родителей всё останется вам.
Оладушек # 19 ноября 2010 года   +2  
Ненси, неважно, сколько лет детям. Они остаются детьми. Соответственно родители остаются родителями.
Обещала сыну. Не выполнила - пусть на совести остается. Есть жестокие и непорядочные люди, которые пользуются детьми - лично я этого не признаю и не понимаю.
Да, дети должны помогать. Но они тоже попадают в ситуации. Подачка и подарок - это разные вещи и понятия. ПОдачка не всегда может восприниматься как подарок. И наоборот.
Есть же в конце концов любовь к детям - ее никто не отменял.
Не пойму - пообещать сыну и не выполнить....
КУпить дорогую вещь, когда рядом твой ребенок, пусть взрослый, корки сухие ест....
Или по чужим углам мается...
Флю # 19 ноября 2010 года   +2  
А может и к лучшему что не выполнила, потом бы пилила ещё больше, что вы благодаря ей - далее по списку...
Ненси # 19 ноября 2010 года   +1  
Обещала-значит должна? А вы выходите замуж за обещанные квартиры и женитесь потому что за это что-то обещали? Очуметь.Значит родители не имеют права на свою личную жизнь, на распоряжение своим имуществом и так далее. Всё великовозрастного сыночка у которого уже могут быть свои дети должны содержать? А может просто уважение и совесть надо иметь чтобы это требовать?Может пора из памперсов вылезти и собственную пятую точку самим вытирать научиться? Или что пообещали золотые горы , в ЗАГС бежим всё равно с кем,а бы дали. Фу мерзко...Чтобы корки сухие не есть нужно оторвать пятую точку и пойти работать, так как работали мать и отец, им ведь никто на блюдичке с золотой каёмочкой никто не принес. Или они что были наследниками состояния? И не на родительской шее сидеть, а самим строить свою жизнь и что-то в ней добиваться.
А насчёт квартиры,так простите вы что заработали эту квартиру или вам её дали за великие труды? Ну так работайте сами чтобы получить или заработать,а не сидеть и ждать что вам кто-то и что-то обязан.Вы уже обязаны тем что вас выучили , вырастили и поставили на ноги.А вам ложку дай, да еще обожрать.Сами в коробках бомжами, а нам дай и полож.Вот в чем и есть причина брошенных стариков, что когда взять нечего нахрен кому нужны. И обдерут до нитки если и есть чем поживиться.
Боже мой вы сами не понимаете насколько привыкли жить на подачках, и требовать то чего не имеете права.Поэтому так и будут в нашей стране обобранные и несчастные старики, потому что халявшики детки как присоски сидят и жрут
Оладушек # 20 ноября 2010 года   +1  
Дал слово - держись....
талисманчик # 20 ноября 2010 года   +2  
Поверьте, Ненси, мне подачки не нравятся. И вообще, это слово здесь не очень уместно. Подачки дают нищим в подворотне.
dinadin1 # 25 ноября 2010 года   +3  
Оладушек, наша с Вами жизнь как две капли воды Мы когда со свекровью жили мы мужа зарплату ей отдавали - 80000 тенге, это около 18 000 рублей, но она продукты не покупала вообще. Только мясо купит 3 кг, а для казахов 3 кг мяса это на 3 раза. Так вот, один раз мужу задержали зарплату, а я получаю на 5 дней позже и мы попросили у свекрови в долг, она не дала, хотя все продукты мы полностью сами покупали. Она всегда отдает деньги своим бедным родственникам, которые не хотят работать, а нашему ребенку ни одной игрушки за 4 года не купила. Теперь живем отдельно, но деньги ей каждый месяц все равно даем.
Оладушек # 27 ноября 2010 года   +2  
Да...не сладко...
Обидно за наших с Вами мужей.
Они "вкалывают" не столько для семьи, сколько для мамы. Конечно, это свято. Но кода мама требует денег, но при этом покупает себе шубы в дорогом бутике от кутюрье, и заказывает сумочку из Болоньи, в то время, как ее сын (про невестку молчу, она чужая!), пусть временно, но сидит на кефире, так как тоже зарплата задерживается...
Это не совсем тактично.
Я этого не понимаю.
талисманчик # 17 ноября 2010 года   +2  
Пусти козу в огород
Оладушек # 17 ноября 2010 года   +2  
Что верно, то верно.
MAKAKA # 17 ноября 2010 года   +1  
Серкова пишет:
я проглотила это всё, ради мужа. И

Ну сами же пишите ...Не из чувства долга, а ради мужа...Девочки, ладно , давайте сойдемся на том, что это просто вопрос тернимологии...Вы называете чувсвом долга, то что я этом чувством не считаю, вот и все
Оладушек # 17 ноября 2010 года   +2  
И у каждого свои установки. Люди не могут поступать одинаково, и быть одинаковыми в мыслях и действиях ( Сократ ).
MAKAKA # 17 ноября 2010 года   +2  
Ну кто бы спорил...старик Сократ прав
талисманчик # 17 ноября 2010 года   +5  
Оладушек пишет:
Если бы не чувство долга, свекровь сгнила бы в одиночестве.

За что боролась на то и напоролась. Пальцем не шевельнула бы ради своей свекрови. Она не исполнила свой долг перед сыном - не смогла уважать его жену, только потому что эту женщину любит её сын, никто никому не должен
Серкова # 17 ноября 2010 года   +3  
А я вот считаю, что должна в первую очередь своим детям. Должна их одеть, обуть, накормить, дать воспитание, образование. Я очень люблю своих детей, мне приятно, что-то для них делать. Но и долг присутствует, и ответственность.
Ненси # 17 ноября 2010 года   +2  
Так вот об этом то и вся речь, что мужья меняются, а дети это навсегда.Всё что вы делаете ,это всё только для ваших детей.И отношение тогда ко всему совершенно иное.
Эрманар # 17 ноября 2010 года   +4  
Нихачу мужа менять((
Ненси # 17 ноября 2010 года   +1  
А чего-то ты собралась его менять.Ты его и так воспитаешь, малышку же кормит, и помогает. Так что и остальное воспитается, идеальным станет.А чего менять идеального для себя мужа.С ним в любви и мире жить надо.
Эрманар # 17 ноября 2010 года   +1  
Не собралась) Просто как-то звучит все - раз не идеальный - ищи идеального. А бывают такие - для души, для ума - идеальный, тот, кого искала и ждала, а вот в быту - сложновато. Но мне правда легче, он у меня молодой, воспитанию поддается) И такой красивый)
Ненси # 17 ноября 2010 года   +1  
Тутсик, вопрос идеальности у каждой разный, если ты довольна и тебя устраивает твой муж ,значит он и есть идеальный.Что идеально для одной, может быть неприемлемо для другой.Просто каждый раз когда начинают говорить что муж , прости "козёл". Мне хочется спросить, А кто же ты сама с ним столько лет живущая и не сумевшая ничему его научить. Нет не переделать, а научить.Ведь живя вместе мы учимся друг у друга многому.Если он "козёл" и не такой тогда подойди к зеркалу и плюнь сама в себя. Ведь это ты его таким сделала.А если тебя не устраивает то что ты привила в человеке, значит не живи с ним.Найди другого, а этого будет уже другая воспитывать, как ей надо или найдет его недостатки и привычки не такими уж и катастрофическими.Нет уважения к мужу, значит нет уважения к себе.Вот что я хочу сказать.Мы в ответе за тех кого приручили.Они учатся у нас мы учимся у них.Если мы бездарны, так чего же на зеркало пенять.
Так что идеальный мужчина это понятие сугубо индивидуальное, для тебя твой идеальный вот и совершенствуй как бриллиант накладывая новые и новые превосходные грани его качеств и привычек.
Эрманар # 17 ноября 2010 года   +1  
Вот я сейчас флудю, и с мамой по скайпу поговорила, а он сходил курицу отключил и ребенка успокаивает) Куда идеальнее?)
Флю # 17 ноября 2010 года   +1  
Счастливая мама - счастливый ребёнок
Эрманар # 17 ноября 2010 года   +1  
Счастливая мать сегодня кран в ванне меняла)
Флю # 17 ноября 2010 года   +1  
ну так всё на благо себя ведь)
Эрманар # 17 ноября 2010 года   +1  
Конечно. В квартире кроме нас еще две соседки, но им как-то пофиг, что кран сломан.
Флю # 17 ноября 2010 года   +2  
MAKAKA пишет:
носку мужу гладит

ты это...того серьёзно, блин я ж икать буду))))
Skarlet # 17 ноября 2010 года   +2  
погодь икать, сначала уточним - с двух сторон гладит или нет? а стрелки тоже делает?))))))
MAKAKA # 17 ноября 2010 года   +3  
Девочки, икать...я чуть не задохнулась от этого зрелища.... И еще, не то что провела утюгом и все, нет аккуратненько так, носочек выглаживает, потом утюг разворачивает и по пяточке... И это в Америке, между прочим, где вообще никто ничего не гладит,У всех сушильные машины, из которых вещи по определению мятыми не выходят... .
Флю # 17 ноября 2010 года   +3  
Тьфу, веришь нет - противно. Не в смысле что гладит, а в том что дурью страдает. Ох...мне не понять такого стремления к идеальности и хорошо что не понять
MAKAKA # 17 ноября 2010 года   +4  
Вот и я плююсь,,,И когда она начинает стонать, что она " так загружена", говорю, что по настоящему загруженные люди такой ерундой не страдают,,На что она отвечает " А я не могу по другому, у меня гипертрофированное чувство долга" ,,,Вот это меня бесит,,, Поэтому я и говорю, что употребляя это словосочетание мы на самом деле говорим о другом и чувствуем другое..
Блин, долга , перед кем? Пере носками? Перед ногами мужа? Или перед утюгом?
Флю # 17 ноября 2010 года   +3  
"гипертрофированное чувство долга" пущай лечит у психиатра.
Ненси # 17 ноября 2010 года   +2  
у неё не чувство долга, а то что применение себе больше найти не может. А так типа нужная, значимая и на голову больная.Во блин провести всю жизнь за гладильной доской с носками.Что же такое совершить в прошлой жизни надо было, подорвать носочную фабрику что ли? Чтобы весь смысл жизни был в разглаживании носков. будет лежать на смертном одре , спросят что же добилась , что совершила в своей жизни. Ответ "Носки с двух сторон выглаживала". Нет это уже к фобиям явно имеет отношение.
MAKAKA # 17 ноября 2010 года   +2  
Да нет, в том то и дело..Она очень успешна в карьере...Просто ей нравится быть " идеальной", она этогo хочет,,,Какое к черту "чувство долга"....
И еще ореол этакой "страдалицы во имя...".... Вот хоть убейте меня, перестанет ей нравится в эту игру играть, и никакое чувство долга не заставит взяться за утюг
Orasty # 17 ноября 2010 года   +2  
MAKAKA пишет:
Просто ей нравится быть " идеальной", она этогo хочет,,

А если эту идеальность направить в другом направлении: идеальное здоровье, фигура, идеальный собеседник, идеальный друг и любовница?
MAKAKA # 17 ноября 2010 года   +4  
Ну знаешь, я думаю, это ее личное дело...Мы ж своего мнения не ставим ей навязывать , верно? И помочь понять ей прелесть неглаженного белья я тоже не считаю нужным
Orasty # 17 ноября 2010 года   +3  
На смятых простынях
Лежат они вдвоём.
И слышно: Ох, да Ах,
Молчу, пардон, пардон...
MAKAKA # 17 ноября 2010 года   +4  
Сам придумал?
Orasty # 18 ноября 2010 года   +3  
Ага.

Я лично считаю, что простыни не гладить нужно, - их мять нужно! И почаще... )
Ненси # 18 ноября 2010 года   +3  
Прям как мой муж, ему до фонаря глаженая простынь или нет, лишь бы моя персона на ней валялась.
Orasty # 18 ноября 2010 года   +3  
Ненси пишет:
лишь бы моя персона на ней валялась.

Абсолютно верно.
Ненси # 17 ноября 2010 года   +3  
Это они бельё гладят усиленно.
Orasty # 18 ноября 2010 года   +2  
Гладят и бельё гладят и другг друга тоже.
Оладушек # 18 ноября 2010 года   +4  
Лично я против тоже фобий на хозяйственной почве. Если у меня посуда не помыта или продукты еще не куплены - мне это не понравится, а кому понравится? Но впадать в панику не буду, и вообще старания дома не должны превращаться в фобии и прочие глупости. Так что в этом я с той девушкой не согласна, и не считаю, что носки - это наше все.
Skarlet # 17 ноября 2010 года   +4  
блин, я утюг если раз в год достаю, то это хорошо... а тут носки...
Флю # 17 ноября 2010 года   +3  
Я тут с туреца с мыслью, что может у её мужа дикий грибок на ногах, вот и галдит...
Luba_Fed # 17 ноября 2010 года   +3  
Флю пишет:
что может у её мужа дикий грибок на ногах, вот и гладит...

Ой, умираю со смеху!!!
Ага, дикий грибок, у неё на мозгах... ха-ха-ха...
Флю # 17 ноября 2010 года   +3  
Ды лан, ))) при грибке предотвращая повторное заражение можно гладить))) хоть оправдание будет))))
Ненси # 17 ноября 2010 года   +2  
Микроб не дурак , под утюг не полезет.А потом она же чистые гладит,а от нашей химии не то что грибки и всё атомы поздыхать могут.Вот если бы грязные гладила перед стиркой это уже да грибы размером с мухоморов.
Эрманар # 17 ноября 2010 года   +3  
Угу. Закладываешь вещи в стиралку. Стирается-стирается-стирается - хлоп - чисто! Чистая стиральная машина, аж блестит!
Skarlet # 17 ноября 2010 года   +3  
легче мазь от грибка купить...
Флю # 17 ноября 2010 года   +2  
И мазать, и гладить, и обувь обрабатывать. Босиком не ходить,тапки систематически менять, витамины пить. Но это уже другая история
Ненси # 17 ноября 2010 года   +2  
Возни то сколько, может сразу керосином ноги облить или чем -нибудь еще.
Эрманар # 17 ноября 2010 года   +3  
Ненси пишет:
может сразу керосином ноги облить

И поджечь!!!!)))
Gor-a # 17 ноября 2010 года   +3  
Я тоже сразу про это подумала )))))))))))))
Флю # 17 ноября 2010 года   0  
Нет смысла))
assoli1989 deleted # 17 ноября 2010 года   +1  
Для всех грибов, без исключения, медь является ядом.
Попробуйте, на ночь, делать ванночки из медного купороса.
Только концентрацию небольшую. Что бы чуть синей была.
Оладушек # 16 ноября 2010 года   +5  
Отличная статья!
Каждая находит для себя либо призвание, либо обременительную обязанность. Зависит от женщины, ее умений и мироощущений. Мыслит ли она себя в офисе, или возле раскаленной плиты? КАк бы ни было, решает женщина, и никто не вправе ( даже муж) насильно навязать ей решение.
Но лично я горжусь трудом домохозяйки, и мне это нравится.
Призвание? Возможно. Долг? Да.
НО то, что работа домохозяйки по своему интересна, несмотря на все сложности - это конечно! Домохозяйка не дикое существо, проводящее дни только дома, и бегающая только по магазинам и рынкам. Увы, многие считают домохозяек зацикленными и зомбированными, а жаль.
Она поддерживает огонь....
Mrgombul # 16 ноября 2010 года   +2  
я по магазинам и по рынкам не бегу, но при этом каждый мой день начинается одинакова,и одинакова кончается. может это даже не-плохо а?
Оладушек # 16 ноября 2010 года   +1  
Неплохо, конечно!
талисманчик # 17 ноября 2010 года   +2  
Это не долг, это такая же работа, только за неё ты не получаешь денег от государства или от каког-нибудь "хозяина", тебя вознаграждает муж, который приносит в дом деньги.
Белка # 16 ноября 2010 года   +3  
Я несколько лет была домохозяйкой.Правда,еще мне приходилось выполнять кое-какую работу за деньги.Детей двое.Но никогда мой супруг не упрекнул.что я ничего не делаю,или недооценил мои заслуги.Наоборот,приходя с работы.он освобождал меня от каких-то дел и впрягался сам.
А вот уже пару лет,я всего половину года остаюсь дома,а вторую половину дома сидит муж (так работа складывается)Когда он дома,то берет на себя часть домашних дел без всяких договоров,как само собой разумеющееся.
abigile # 16 ноября 2010 года   +3  
Думаю, вполне справедливо и естественно.
Белка # 16 ноября 2010 года   +2  
Вполне.Я люблю,когда не приходится ходить на работу.Мне хватает времени и на себя и на дом и на детей.А если чего не успела.то либо подождет,либо вместе сделаем
abigile # 16 ноября 2010 года   +5  
Моё мнение такое, что женщина, вообще не обязанна работать ( я имею ввиду вне дома). Она может это делать только в удовольствие. Мужчина должен зарабатывать столько, чтоб содержать семью.
Но Увы! Это не всегда и далеко не всегда реально.
Серкова # 16 ноября 2010 года   +1  
ну если учесть, что очень многие мужчины не хотят вообще работать и многие зарабатывают меньше женщин, то естественно не всегда реально.
Ненси # 17 ноября 2010 года   +4  
А простите на черта такой мужик который ничего не хочет в жизни.Что делать нечего чтобы такого на горбу тащить, или что шансов больше нет и все мужчины повымирали как мамонты. Остались только те которых ведрами в базарный день продают.Вот удивляете меня дамы, не устраивает муж,мучаетесь с ним, чего он делает рядом? Вы что в мешке замуж выходили или схватили того кто позвал? Если ваш избранник полный идиот ,простите кто тогда вы живущая с ним и выбравшая его себе в мужья? Да не будет вас , он прекрасно со всем справиться .Еще не один не умер от голода и удушения носками. Не устраивает муж поменяйте, на того который устраивает.Не хотите быть в услужении, включите мозги и начните приучать мужа к ведению хозяйства.
Серкова # 17 ноября 2010 года   +3  
Уже поменяла, как 2 года, сейчас всё по- другому.
Ненси # 17 ноября 2010 года   +2  
Вот и умница, только допускать старые ошибки не надо.
Я вот вчера с интересом наблюдала как БМ покупает продукты.Прошло уже 15 лет после развода, а он всё делает так как я его когда то учила.И вот сколько бы женщин в его жизни не было ,он всё равно делает именно так как приучен был делать в браке.И вот теперь мне стала понятна его фраза "Сам всё покупаю, потому как купят всё не то".Я всё думала как женщина может купить " не то" она же готовить будет. А теперь поняла "не то" потому что я когда-то приучила к тому что было удобно мне и что он принял как норму.Так что живя рядом мы перенимаем привычки друг друга, учимся друг у друга.Поэтому если муж что-то делает не так значит вина наша не сумели объяснить почему то что мы делаем лучше того что он делает.Или еще как-то.Им невозможно сказать "возьми больших грибов немного,а остальные маленькие" нужно сказать сколько точно грибов больших брать.Скажешь десять, будет ровно десять. Покажешь на размер луковицы которая удобна при приготовлении, принесет весь лук одного размера ,хоть линейкой меряй.Тоже пример из вчера. БМ берет помидоры.Лежат большие и маленькие.Я люблю маленькие, и когда то ему объясняла что маленький проще для детей. Разрезал пополам и по сути брызнуть или вымазаться им нельзя,как большим который в рот не лезет.И он упрямо покупает маленькие все эти годы. Вчера спрашиваю чего большие не взял, он посмотрел на меня и говорит " Маленькие слаще и ими не измажешься".Это мои же слова сказанные тогда.
Вот и вывод всё привычки мы живя рядом вырабатываем сами друг у друга.И остаются они на года. А не сумели, потом плачем.
талисманчик # 17 ноября 2010 года   +3  
мой муж тоже сидел сложа лапки, но нет на сегодня работы и не надо. Когда мне пришлось уволиться с работы, денег стало меньше намного пришлось начать шевелиться.
Mrgombul # 16 ноября 2010 года   +1  
у нас почти вся поколения девушек так думают, и я думаю, что это хорошо. Женщина возвращается к своему очагу.
Серкова # 16 ноября 2010 года   +2  
Повезло вам с мужем, но не каждой это дано.
Белка # 17 ноября 2010 года   +4  
А это еще и от самой зависит.Если взвалить все на себя,то так и будешь тянуть.А если взять за правило "делить",то и жизнь покажется слаще))
Mrgombul # 16 ноября 2010 года   +1  
но как жапь, что я из другого поколения
Caty_L # 17 ноября 2010 года   +2  
Mrgombul пишет:
но как жапь, что я из другого поколения

из какого такого другого, женщина она в любом возрасте женщина, в любой стране женщина, Вы так сказали будто Вы с 18 ст. пишете.
Флю # 17 ноября 2010 года   +1  
В смысле?
Ненси # 17 ноября 2010 года   +5  
А мужик именно такой каким его сделала живущая с ним женщина.Если ей самой все это тащить нравится, то так и будет тащить. А нет прекрасно найдет способ и детей к порядку приучить, и мужика к хозяйству.
И не надо себе в заслугу записывать, что мужик холостой без женщины пельмени кипятильником в чайнике варит.Кто вам такое сказал.Да современные мужчины готовят, прибирают, и делают все остальное не хуже нас женщин.Вот только мы сами норовим к холостому мужику со своими тапками вселиться. И убедить его, что он без нас умрет.
А еще причина умирания мужчины именно без нас это в том что взращивая дурные привычки и культивируя его лень мы подсознательно очень надеемся что такой лентяй кроме нас никому больше не нужен будет.И очень сильно ошибаемся, в своем убеждении.Потому как один и тот же мужчина совершенно по -разному ведет себя с разными женщинами. У вас он может на диване лежать и палец о палец не ударять. А у другой салатики готовить, по магазинам бегать и обувь ей после прогулки чистить.
Я вот читаю все эти статьи на эту тему и вспоминаю свою знакомую которая откармливала мужа как кабана надеясь, что на такого хряка никто другой не взглянет.И очень сильно ошиблась, потом рыдала что бегала за ним как за сокровищем , а он теперь бегает так же за другой и вполне счастлив. Даже похудел и помолодел.
Еще раз повторюсь, что мужчине сложнее уйти оттуда где всё сделано его усилиями, его руками. И очень просто уйти из мира который создаете вы одна.Он просто меняет одну женщину с её микроклиматом ,на другую. Вот и всё.
Быт не обуза, это труд обоюдный. Даже если вы не работаете , а он работает. Все равно ведение хозяйство у вас общее, а значит и обязанности по быту общие.
Не надо выдумывать, что мужчина участвующий в ведении хозяйства редкость. Просто обманывать себя ,что став рабыней в его угоду, вы лишаете его возможности обходиться именно без вас, ваших котлет и чистых полов.Это могут делать всё женщины и вы не лучше, и не хуже. А для того чтобы исключить повод вас поменять нужно всего лишь быть вместе во всем. В воспитании детей, в ведении хозяйства, в интересах и много еще чем и тем более в занятиях любовью.
Если этот пункт у вас тоже "работа", то мужчина найдет ту для которой это удовольствие. Потому как чувствовать себя желанным для любого без исключения мужчины важно.
Всё остальное, ерунда. И обеды и завтраки.Да готовьте на ужин столько чтобы было, что мужу утром поесть, а так же детям. Разогреть он и сам в состоянии себе.
Вот читаю такие статьи и меня аж распирает, ну вот что за удовольствие самой себе создавать кучи трудностей , а потом с мученическим рвением всё это преодолевать.
Если ведение домашнего хозяйства доставляет радость, ради бога ведите его в свое удовольствие. Если оно обременительно,разделите обязанности на взрослых людей под названием семья. Зачем нужен муж если он ни черта не помогает, и его присутствие только обременяет лишними заботами? Он не помогает , потому что вам самой этого не надо. Было бы надо, помогал бы.
Да не спасет вас, стремление сделать из него диванную подушку, при этом надрываясь самой по быту и хозяйству.От того, что он не решит однажды сменить один диван на другой. Запомните одно, от безделия мужчину тянет на приключения.А не приклеивает его всей тушкой именно к вашему дивану.Не ройте сами себе яму.Мужчины как и женщины меняются. Только дети остаются.Вот детьми занимайтесь и то вдвоем, и всем остальным тоже вдвоем.Тогда повода перемен в жизни сильно не будет.Потому как жаль самому разрушать то, что построил.А не то что сооружено вами только.

Он прекрасно проживет в чистоте и порядке и готовя себе сам, и без вас, или сменив просто на другую. Женщину всегда можно поменять одну на другую, сложно поменять когда каждый кирпичик в доме сделан своими собственными руками.Весь ваш уют, всё ваши котлеты ,супы, полы и выглаженное белье,это только ваш мир,не его. И дорог этот мир только вам, а он в нем квартирант.
Не хотите чтобы он сменил место своей дислокации, значит думайте как этот мир сделать обоюдно дорогим. А для этого должны его создавать двое , а не одна вы.
Флю # 17 ноября 2010 года   +4  
Ненси пишет:
чувствовать себя желанным

все хотят, не только мужчины

Я под каждым словом подпишусь твоим!
Белка # 17 ноября 2010 года   +2  
Ненси пишет:
А мужик именно такой каким его сделала живущая с ним женщина

Согласна с тобой на 100%.Сначала бьем по рукам,а потом жалуемся,что ничего не хочет делать.Изъявил желание пыль на тумбочке протереть-обеспечь ему тряпку и воду,поцелуй и похвали.Может потом и перетереть придется (в первый раз),но он протрет не только тумбочку,но и все вокруг))
Ненси # 17 ноября 2010 года   +2  
А я хитрая...Во время первого порыва сразу учу как лучше это сделать.Только потом сама же и нарываюсь.Они то делают всё как показала, а сама и схалтурю иногда.Замечают и говорят , а ты "неправильно сделала".
У меня сейчас гость, вот наблюдаю и прикалываюсь.Всему чему когда то научила, делает всё точно так же.Даже поражает.Представляю сколько раз меня хотели прибить его дамы...то то мне икалось часто.
Короче смотрю пошел мыть посуду, помыл посчитал тарелки, лишние убрал.Это я когда-то чтобы каждый мыл за собой ,а не брал бесконечно чистые тарелки и гора грязной посуды не росла. Оставляла тарелок в мойке ровно столько, сколько людей.Восемь глубоких,восемь мелких.
Я уже давно так не делаю,нет необходимости.Но он то пересчитал и убрал оставив ровно столько сколько людей.
Потом смотрю берет вилку что-то ищет глазами,спрашивает "А где у тебя щетка?" мой муж ему " Так вон же губка лежит".Я молча встаю достаю маленькую кухонную щетку, именно так щеткой я мыла вилки чтобы между зубами не оставалось остатков.Но вилки тогда были дурацкие.А он всё равно их так моет.
И вот так во всем. Спрашиваю чего не женится.Говорит, что женщины хорошие, но типа он требовательный, а они делают не так.
Вот тебе и "здрасьте", я то приучала как мне было удобно.А теперь другие делают не так, во блин "свинью" подругам по полу подложила.Знала бы сразу универсальные привычки в нем воспитала бы.
ptiz_a # 19 ноября 2010 года   +2  
Твои же грабли к тебе и вернулись. Да, ситуация...
MAKAKA # 17 ноября 2010 года   +2  
Белка пишет:
Сначала бьем по рукам,а потом жалуемся,что ничего не хочет делать.

Вот-вот-вот!!!! Самая главная ошибка многих женщин,,,И не только по отношению к мужьям, между прочим, но и к детям...Сколько раз можно слышать,как мамаша раебенку,который пыхтит , старается что то изобразить говорит так по "доброму " Ах,какой ты у меня безрукий.Лучше уж я сама" А отом удивляются почему дети маме помогать не хотят
Skarlet # 17 ноября 2010 года   +2  
как раз по обсуждаемой теме наглядный пример. В данный момент мой МЧ на кухне делает ужин, а я пытаюсь всунуть нос втихаря. Параллельно он моет посуду и говорит мне: " если я что-то делаю не так, сразу же давай мне по шее" Я говорю, "я что, идиотка? чтобы ты больше не захотел ничего делать?" он говорит: "надо же, какая умная мысль! абсолютно логично!" пришлось рассказать, что мы как раз на сайте эту тему и обсуждаем)))))
MAKAKA # 17 ноября 2010 года   +2  
О, видишь! Полезные у нас беседы все таки
Skarlet # 17 ноября 2010 года   +1  
прям как специально получилось)))))))) так мало того, что он это все готовит, он еще и все продукты для этого купил и принес, причем по собственной инициативе.
MAKAKA # 17 ноября 2010 года   +3  
Золотой мужик, слушай!
Чего говоришь, он там готовит?
Skarlet # 17 ноября 2010 года   +2  
сейчас будем пробовать))) уже говорят "кушать подано!"... пропала моя диета
Ненси # 17 ноября 2010 года   +2  
Чего это она пропала. после ужина как я понимаю продолжение "банкета" вот и сбросишь всё то чего наела.
Skarlet # 18 ноября 2010 года   +2  
ужин был очень вкусный))))
Ненси # 18 ноября 2010 года   +2  
Что только ужин?????? А "десерт"????
Skarlet # 18 ноября 2010 года   +1  
вот все тебе надо знать...
MAKAKA # 17 ноября 2010 года   +3  
Расскажешь потом в подробностях!!!
Skarlet # 18 ноября 2010 года   +2  
я такая идиотка... ну почему мне не пришло в голову заснять сам процесс готовки?!! такой рецепт сдуру пропустила, его бы на конкурс выставить, а я.... эх...
MAKAKA # 18 ноября 2010 года   +3  
Блин, я главное хотела тебе эту мысль подбросить. потом думаю, чего я буду лезть и портить романтику
Давай,колись, чем кормил?
Skarlet # 18 ноября 2010 года   +2  
называет это "соус", но в нем и картошка, и куриные ножки и еще всякого разного... Я же говорю, что идиотка, процесс не засняла...
MAKAKA # 18 ноября 2010 года   +3  
Ну вот, смотри, у тебя есть теперь хороший предлог, чтоб он еще раз это приготовил...Типа, для дела нужно,а ты уж так и быть, оценишь
Skarlet # 18 ноября 2010 года   +2  
надо сначала это съесть... там так много получилось...)))))
MAKAKA # 17 ноября 2010 года   +3  
Я никогда своего мужа не ругаю, даже если не очень довольна его инициативой..,,,Потому что точно знаю, отбить охоту что то делать, можно на раз!
Skarlet # 17 ноября 2010 года   +2  
вот и я сказала, что он все замечательно делает и не думает ли он, что мне это так понравится, что это грозит ему все время делать ужин? он сказал, что никаких проблем!)))))
Orasty # 17 ноября 2010 года   +3  
Одна голова хорошо, а сайт лучше! )))
Skarlet # 17 ноября 2010 года   +3  
ну да))) только это параллельно получилось, он не знал, что мы такую тему обсуждаем))))
Ненси # 17 ноября 2010 года   +3  
А ты шпион ,диверсант.Все секреты выведываешь потом тебя голыми руками не возьмёшь, подкованный на все хитрости.
Orasty # 18 ноября 2010 года   +2  
Я два года диверсантом был. Когда в армии служил. С парашютом в тыл противника и мосты взрывать. У нас так учения и проходили.
Ненси # 18 ноября 2010 года   +2  
А я о чем и говорю.
Ненси # 17 ноября 2010 года   +1  
Чего тактику выдаешь и секреты?
Orasty # 18 ноября 2010 года   +2  
Для меня это уже давно не секреты. )))
Ненси # 18 ноября 2010 года   +2  
Плохо когда капканы известны, жене сложнее,новые придумывать приходится.
Orasty # 18 ноября 2010 года   +1  
Не надо ничего придумывать. Лучше просто сказать.
Luba_Fed # 17 ноября 2010 года   +4  
Ненси пишет:
Не хотите чтобы он сменил место своей дислокации, значит думайте как этот мир сделать обоюдно дорогим.

Очень мудро сказано!
Ненси пишет:
А для этого должны его создавать двое , а не одна вы.

Это сделает семью только крепче, а вторую половинку более желанной
ИЮшка1 # 17 ноября 2010 года   +3  
Со статьёй полностью согласна.
Сама уже много лет домохозяйка.Как то у нас с мужем сразу были распределены права и обязанности в семье. И в исключительных случаях могли заменить друг друга. Было время, когда всю домашнюю работу делал муж: стирка, уборка, закупка продуктов, да ещё за моим парализованным отцом ухаживал. Ни разу не ставил это себе в какие-то особенные заслуги. Да и у меня иногда случалось, что сама бралась за отвёртку, дрель и молоток. Были конечно разногласия и споры по поводу, чей вклад в семью больше. Или вечное:"А моя мама делала так..." Но с возрастом стала мудрее. Лучше всегда согласиться с любимым, и лишний раз напомнить ему, что он самый лучший.
Как то лично для себя сделала вывод: лучше первой благодарить за любую мелочь, чем ждать благодарности за то, что само сабой разумеется.
Серкова # 18 ноября 2010 года   +4  
Ну мне допустим, не надо благодарности за всё, что я делаю, а вот если я приготовила, что-нибудь вкусненькое очень хочеться слышать, что-нибудь вроде такого как: очень вкусно, любимая, спасибо.И я это слышу постоянно.
марьям # 19 января 2011 года   +1  
ИЮшка пишет:
лучше первой благодарить за любую мелочь, чем ждать благодарности за то, что само сабой разумеется.


как верно сказано)))
Zapf # 18 ноября 2010 года   +3  
Со статьей согласна. К сожалению именно такой вот быт, выращивание ребенка одной без бабушек и нянь и без малейшей помощи мужа , отчаяние от того, что выполняю сизифов труд, устаю адски и медленно тупею, ибо нет времени ни почитать, ни привести себя в порядок, ни сходить на выставку или , на худой конец, в кино, все это и разрушило нашу семью. Муж развивался, у него появлялись свои цели и задачи, интересы и стремления, а я сидела дома и мечтала, чтобы появилась возможность перекинуться хоть парой слов со взрослым человеком. Грустно. Но, уверена, это во многом зависит от того, как себя в самом начале семейной жизни поставишь. Я была мягкая и безвольная - вот и получила. У женщин, знающих себе цену такой номер не пройдет!
Флю # 19 ноября 2010 года   +2  
Путь с такими трудностями, но теперь и вы знаете себе "цену"
ptiz_a # 18 ноября 2010 года   +3  
Ну, не так всё мрачно! Главное -уметь договариваться, тогда можно разделить обязанности: не обязательно на постоянной основе, можно только на сегодня. Ну не люблю я мыть посуду! Муж, конечно, купил мне посудомойку, но всё равно считает, что помыть её вручную быстрее и дешевле. Так не вопрос! Вот он посуду и моет. Если мы на занятиях с дочкой задерживаемся, ему нетрудно поставить кашу или макароны вариться, чтоб к нашему приходу они были готовы, а уж по-быстрому салатик какой-нибудь приготовлю - вот и ужин. Просто иногда балуем мы своих мужчин. А вот они нас - редко, к сожалению.
марьям # 19 января 2011 года   +2  
ptiz_a пишет:
А вот они нас - редко


да уж...избаловали мы их))
Стеллавита # 18 ноября 2010 года   +3  
Майн гот, майн гот
После таких дебатов проблемы домохозяек просто обязаны рассосаться
ptiz_a # 18 ноября 2010 года   +2  
Как рубцы на теле здорового обчества?
вика3355 # 18 ноября 2010 года   +7  
Приходит дама к врачу. -Доктор,к каким зверям я отношусь? -Милая,да вы Женщина,человек. -Человек?Да вы смеётесь,доктор!Встаю рано,как петух.Весь день кручусь как белка в колесе,на детей лаю, как собака.С работы бегу,как рысак.Нагружена,как верблюд. В постель падаю,а муж мне -"Подвинься,лошадь!Разлегась,как корова!" А вы говорите.что я человек!
Mrgombul # 26 ноября 2010 года   +2  
анектод пряма в точку.
марьям # 19 января 2011 года   +1  
потрясающе точная статья)))

думаю, у многих домохозяек именно такой распорядок)

только у меня детки еще маленькие, одной 2 года, другой 4 месяца)))

Спасибо за статью)

утащила в избранное)
Серкова # 19 января 2011 года   +1  
Спасибо большое за отзыв
марьям # 19 января 2011 года   +1  


мне бесконечно понравилась статья...и дискуссия)))
Серкова # 19 января 2011 года   +1  


Оставить свой комментарий


или войти если вы уже регистрировались.