Рубрики статей:










Наши рассылки



Люди обсуждают:




Сейчас на сайте:

Levashov мак

Зарегистрированных: 2
Гостей: 43


Тест

Тест Зануда ли ты?
Зануда ли ты?
пройти тест


Популярные тэги:



Наши рассылки:

Женские секреты: знаешь - поделись на myJulia.ru (ежедневная)

Удивительный мир Женщин на myJulia.ru (еженедельная)



Подписаться письмом





Эмансипэ. А ты точно готова?

Эмансипэ. А ты точно готова? Если честно, немного волнуюсь, что вы скажете по поводу этой статьи. Я на эту тему думаю достаточно часто. И если лет в 18-20 я могла «лечь на рельсы» за право сравняться с мужчинами в правах, то теперь я прихожу к выводу, что равняться только в правах – немножечко нечестно. Настоящие феминистки готовы поравняться и в обязанностях. Но таких, как мне кажется, единицы. Если честно, то я оказалась не готова воспринять своего мужчину как сексуального партнера, когда он перестал работать и стал мыть полы и готовить обеды. Мне сразу захотелось сделать всё это самой, лишь бы он всё-таки совершал поступки и подвиги, для которых собственно мужчина и рождается.

У нас, конечно, должны быть одинаковые права и обязанности, и я очень уважаю тех, кто способен в полной мере этим равенством воспользоваться. Но мне всё сложнее и сложнее, если честно. И самое главное, что я не боюсь мужских обязанностей и прав, я не хочу почему-то отдавать свои мужчинам.

Хочешь быть эмансипэ? А ты точно готова?

- Готова не только на равные права, но и на равные обязанности?

- Готова быть сверху не только на службе, но и в постели? А постоянно инициировать секс?

- Готова, что зарабатывать будешь ты, а он будет тебя встречать после работы в халате и в тапочках?

- Готова, что он будет у тебя просить деньги?

- Готова не плакать? Никогда.

- Готова быть не эмоциональной и не понимать слез и перепадов настроений другого? Быть постоянной «жилеткой» и никогда не поболтать и не посочувствовать?

- Готова быть сильной, просто физически сильной. Очень сильной. И не раздражаться, когда тебя только как силу рассматривают?

- Готова не хотеть ребенка и просить партнера избавиться от него?

- Готова к тому, что при разводе ребенок априори останется не с тобой?

- Готова к тому, чтобы платить алименты ребенку, которого в глаза не видела? Не потому что не хочешь, а потому что нет возможности.

- Готова увидеть мужа в бигудях?

- Готова получать больше мужа? А отдавать всё ему? И ничего на себя не тратить, только когда посоветуют купить новые ботинки. И все кредиты и займы тянуть только на себе?

- Готова, что никакой скидки на слабость, загадочный взгляд, женственность и красивое декольте? Более того, что это под запретом? Вообще, готова быть некрасивой?

- Готова…. а список-то длинный. И я просто преклоняюсь перед теми, кто действительно и на самом деле готовы не только поравняться в правах, но и отдать часть своих прав, взяв при этом часть чужих обязанностей.



Julietta Romeo   2 июня 2010   3819 1 490  


Рейтинг: +35


Вставить в блог | Отправить ссылку другу
BB-код для вставки:
BB-код используется на форумах
HTML-код для вставки:
HTML код используется в блогах, например LiveJournal

Как это будет выглядеть?

Эмансипэ. А ты точно готова?
эмансипация, феминизм, женщина, мужчина, права, обязанности

Если честно, немного волнуюсь, что вы скажете по поводу этой статьи. Я на эту тему думаю достаточно часто. И если лет в 18-20 я могла «лечь на рельсы» за право сравняться с мужчинами в правах, то теперь я прихожу к выводу, что равняться только в правах – немножечко нечестно. Настоящие феминистки готовы поравняться и в обязанностях. Но таких, как мне кажется, единицы.
Читать статью

 



Тэги: эмансипация, феминизм, женщина, мужчина, права, обязанности



Статьи на эту тему:

Еще раз о Cтрашилах или Как хорошо быть идиоткой
Уличная цветочница ( или этюд с Тверской...)
Грубая мужская слабость
Теплая нежность.


Последние читатели:


Невидимка

Невидимка

Невидимка



Комментарии:

Лал Фея # 2 июня 2010 года   +3  
Нда... жуткая картина маслом получается, я вам скажу
Julietta Romeo # 2 июня 2010 года   0  
реализьм или абстракция?
Лал Фея # 2 июня 2010 года   +1  
Julietta пишет:
реализьм или абстракция?

в отношении к жизни, конечно, и слава Богу, абстракция. но в отношении чаяний феминисток, увы, печальный реализм. Хотя и сама люблю побороться за права женщин, но не хотелось бы такой дисгармонии...
Эванжелин # 2 июня 2010 года   +4  
Да...задумаешься тут... В моей семье всё вперемежку,как таковые мужские и женские обязанности есть,но лишь самые...(короче,их мало).Например,починить чего или ремонт-это он,пол мыть,шить-подшить,порядок в доме-это я.А всё остальное делаем или вместе,или кто раньше пришел с работы.Но,по-моему муж в бигудях-это уже перегиб.
Julietta Romeo # 2 июня 2010 года   +1  
Имеем право! если уж равенство)))) Ну, конечно, вы поняли, что это не буквально)
Спасибо, что прочли)
Jenna # 2 июня 2010 года   +2  
Лично я - готова. Полностью. Но, увы, ЗДЕСЬ ТАКАЯ жизнь не воспринимается адекватно - не дошли славяне до такого уровня прогресса, увы.... Потому, чувствую, мне будет намного лучше там, где такое в порядке вещей.
Лал Фея # 2 июня 2010 года   +2  
Julietta пишет:
не плакать Никогда

а вдруг захочется всплакнуть? вдруг?... а нельзя))) и где это место
Jenna пишет:
где такое в порядке вещей.

?
Айриш # 2 июня 2010 года   +2  
ну....мужчины тоже иногда плачут.
Jenna # 2 июня 2010 года   0  
Где? А в той же Америке, к примеру. Или Германии. Или Британии. Там так уже живут давно - и ничего, приспособились, о том, что женщина - слабый пол напоминать неэтично и даже оскорбительно, можно и на штраф нарваться, весьма кругленькую сумму сдерут, между прочим....
MAKAKA # 2 июня 2010 года   +4  
Да ну, ерунда это на самом деле...И в Америке точно также ВОСПИТАННЫЙ мужчина подержит для тебя дверь и пропустит вперед, и АДЕКВАТНЫЕ женщины, реагируют совершнно нормально, хотя неадекватные могут и засудить
Safiara # 3 июня 2010 года   +2  
В таком случае, проблема вырисовывается под новым углом: как нормальному мужчине ненавязчиво выяснить, какая именно особь женского пола перед ним. Ведь исследований на эту тему никто не проводил, и вряд ли есть статистические данные
Orasty # 3 июня 2010 года   +2  
А если докажут, что мужчина точно таким же образом придерживает дверь перед другими мужчинами, на неадекватную женщину можно будет подать встречный иск за дискриминацию по половому признаку?

А из-за неадекватных, и нормальные будут страдать, - никогда не знаешь заранее на кого наткнёшься...
handvera # 3 июня 2010 года   +4  
Не правда Ваша:-))) воспитанные мужчины и адекватные женщины есть везде:-)
и мне ничуть не оскорбительно, если за мной ухаживают :-)
и дверь придерживают. Собственно и я дверь придержу, если за мной идут, и мне все равно кто идет. Мужчина или женщина, дело не в этом, скорее в воспитании.
MAKAKA # 3 июня 2010 года   +4  
Точно...Я про это тоже хотела написать. И если у мужика руки заняты, я ему дверь открою и ничего, уверена, корона у меня не свалится.А вообще, на мой взгляд, все это дурь редкая. Я не про статью, а про все эти движения и течения...Нет, понятно, я за равные права, в плане оплаты работы и разделения обязанностей. Потому что я против любой дискриминации, тем более по половому признаку....
Айриш # 3 июня 2010 года   +2  
Вот. Но кто-то почему-то не хочет этого равного права-)))
И начинается... вообще, проще ко всему относится надо...смотришь и люди потянутся-)))
MAKAKA # 3 июня 2010 года   +1  
А кто не хочет то???? Я что , девочки, тормозю сегодня
Но , вообще , на самом деле, в данном случае, я бы говорила не о равных правах,а именно о воспитании...о добре и зле, если хотите...При чем тут права, если ты оказываешь помошь человеку,которому она нужна? И вообще, как то все смешалось в этом мире, права стли поменять правила поведения...Не Правильно это....
Айриш # 3 июня 2010 года   +1  
MAKAKA пишет:
А кто не хочет то?

да тут много кто-)))
вообще... честно говоря не задумывалась я о равных правах. Предпочитаю жить по своим личным принципам и совести, которую не успела в детстве закопать в песочнице. И опираясь на те права и обязанности, которые мне предоставляет общество.
Не бью себя в грудь и не обзываю своего бывшего за тот момент, когда у него возникли временные трудности с финансовой сферой, когда я работала, а он занимался домом и поиском заработка, нормально воспринимала, что уборку по дому делали по очереди. И не считала, что данный мужчина слаб и т.д.
В общем, после того как меня и так обвинили в феминизме, в защите женских прав, в отсутствии обязанностей, а так же попытались влезть в мою личную жизнь, причем достаточно грубым способом... Я уже предпочитаю молчать. Ибо скоро дойдем до того, что скажут, что я вовсе не женщина.-)))
MAKAKA # 3 июня 2010 года   0  
Айриш пишет:
Предпочитаю жить по своим личным принципам и совести, которую не успела в детстве закопать в песочнице

по моему это совершенно правильно.И вообще , мне кажется у каждой женщины столько прав, сколько она хочет и считает нужным иметь
Bienchen # 6 июня 2010 года   0  
В Германии нужно пожить, потом говорить как у них там... Я согласна, что у них вообще больше прав, но порядки(беспорядки) у них порой доходят до абсурда, я пишу только о том в какой мы теме.
Orasty # 2 июня 2010 года   +5  
Jenna пишет:
не дошли славяне до такого уровня прогресса

И слава богу...
Julietta Romeo # 2 июня 2010 года   +3  
Да, у нас пока это ведет к перекосам: либо женщины становятся слишком мужиковатыми, либо мужики - женственными.
Lialka # 2 июня 2010 года   +6  
Могу вас заверить, это не только у нас, сама живу уже 16 лет в эмансипированном немецком обществе.Его итог - распад семьи,деловитость и мужиковатость женщин, растерянность и пугливость мужчин, вседозволенность и распущенность случайно получившихся у таких родителей детей.
Лал Фея # 2 июня 2010 года   +3  
Lialka пишет:
итог - распад семьи,деловитость и мужиковатость женщин, растерянность и пугливость мужчин, вседозволенность и распущенность случайно получившихся у таких родителей детей.

Полностью согласна! Это итог любого противления истине и собственному призванию(Божьему замыслу, мудрости природы...)
Эрманар # 2 июня 2010 года   +2  
ТО есть отказываемся от всего, что завоевано для нас феминистками, и назад - к горшкам и швабре? И не надо все спихивать на божий замысел, вы за ним лично не конспектировали. Если бы его замысел был в том, в чем его обвиняют, то женщины не обладали бы речью и разумом, а были способны только для чистки горшков и размножения.
Стелла_1978 # 2 июня 2010 года   +3  
Не отказываемся однозначно. Я вот только не пойму, почему добывать - наравне, а горшки и шварбы все равно только мне.
Эрманар # 2 июня 2010 года   +3  
Потому что глобальные социальные перемены не происходят одним днем. Пока в общественном сознании не выветрятся старые мифы, пока мы хватаемся за швабру приходя с работы и вбиваем дочерям в головы, что она обязана мыть-стирать-шить, а мужик обязан и т.д. по списку. Пока она будет думать, что если ей некого обстирывать - она не человек, ничего не изменится.
Стелла_1978 # 2 июня 2010 года   +1  
Вот мне как раз это и внушила мама, спасибо ей сказать за это не могу. А раз назвался груздем, полезай в кузов. И попробуй только сказать, что тебе там не нравится. Я вот дочерям сама внушаю другое. Надеюсь, поможет. Но ведь все еще зависит и от того, как мальчиков воспитывают. А часто воспитывают так, что раз ты мальчик, тебе не с руки посуду мыть, не мужское это дело.
Эрманар # 2 июня 2010 года   +2  
Сейчас мальчиков воспитывают так, что вообще караул. Их на руках должны носить и молиться, что снизошли.
Стелла_1978 # 2 июня 2010 года   +1  
Жалко мне двух своих девочек. Учить-то я их учу - это одно, а вот не копировать виденное всю жизнь перед глазами - это совсем другое. Начинать-то надо с себя!
Tian-Shan # 2 июня 2010 года   +2  
Тутсик пишет:
способны только для чистки горшков и размножения

Больное мое воображение... В мозгу нарисовалась матка с кучей щупалец. И в каждом щупальце - щетка для чистки посуды!
Стелла_1978 # 2 июня 2010 года   +2  
ага... и по младенцу под каждым щупальцем
Tian-Shan # 2 июня 2010 года   +3  
И все, кто девочки - такие же...
Стивен Кинг отдыхает!
Эрманар # 2 июня 2010 года   +3  
И к этому чудовищу прилагается перетаскиватель мамонтов, чудищу кормить же надо, и обязательно мамонтами, другое не переваривает)))
Julietta Romeo # 2 июня 2010 года   0  
очень хороший комментарий! согласна полностью!
Lialka # 2 июня 2010 года   +3  
Могу вас заверить, это не только у нас, сама живу уже 16 лет в эмансипированном немецком обществе.Его итог - распад семьи,деловитость и мужиковатость женщин, растерянность и пугливость мужчин, вседозволенность и распущенность случайно получившихся у таких родителей детей.
Во всех отношениях хороша гармония.Эмансипация - это пока лишь незавершенный процесс, участниками которого мы и являемся.Но лично мне как-то плохо представляется счастливое и благополучное будущее, где все дети с пеленок временно проживают то на территории партнера женского рода, то - партнера мужского рода.Семья, как ни надоедливо это звучит, первооснова нашего социума, нашего человеческого вида.
Bienchen # 6 июня 2010 года   0  
+ 1000
Инига # 2 июня 2010 года   +7  
Джульета все вопросы поставила с такой точки,будто мужчины прсто идеальные(готова полностью зарпл.отдать,платить алименты ребенку,которго не видела и т.д.)Да если бы мужчины были таковыми то кому бы в голову пришла мысль равнятся с ними,тем более им от природы дано физической силы в несколько раз больше(чтоб мамонта мог принести своей женщине) мы бы просто жили и радовались.Но в жизни само собой получилось что в обязаностях то мы уже и сравнились а вот за права нужно бороться.Не права я?
Эрманар # 2 июня 2010 года   +3  
А где в современной жизни мамонты? Физическая сила нужна только грузчикам, а на современном рынке труда женщина если и получает меньше мужчины, тот только благодаря инерции и представлению о женщине как о слабом, глупом, эмоциональном, болтливом, в общем недалеком и бесполезном в отрыве от плиты и постели существе.
Инига # 2 июня 2010 года   +2  
вопрос стоял- готова ли я быть физически сильной,я сказала что от природы дано мужчине больше силы(не в буквальном смысле мамонта,а заботиться о семье)
Эрманар # 2 июня 2010 года   +2  
Там много вопросов. И физическая сила далеко не на первых ролях.
Инига # 2 июня 2010 года   +4  
потому,что по любому другому вопросу можно как то подравнятся к мужчине,а по физической силе увы .
Эрманар # 2 июня 2010 года   +2  
Это смотря какой мужчина.
Orasty # 2 июня 2010 года   +4  
Мужественный мужчина
Эрманар # 2 июня 2010 года   +4  
Хм. Я совершенно не мужественна, но у меня наследственность от папули и даже при отсутствии физической подготовки среднестатистического не накачанного мужчину могу и с ног сбить неловким движением.
Orasty # 2 июня 2010 года   +2  
Julietta Romeo # 2 июня 2010 года   +2  
Вам бы к нам!!!! У нас нет дороги хорошей до дома, постоянно как дождик машина вязнет. и кто толкает? Конечно, я, муж-то за рулем! )))) Представляете, он очень обижается, когда я говорю, что вообще-то тяжеловато. говорит, это не по-дружески бравировать своим полом. )))
Orasty # 2 июня 2010 года   +3  
А у кого вод. удостоверение? А кто лучше умеет машину по грязи водить?
Я если жену за руль пущу, то она только глубже завязнет. Хорошо, хоть я не застреваю )
Эрманар # 2 июня 2010 года   +4  
В нашей семье водительское удостоверение у меня)
Айриш # 2 июня 2010 года   +2  
ну-))) меня сия участь толкания авто обошла стороной. т.к. вожу машину я получше, чем мой бывший-)))))
Не по мужски это-))) давать толкать машину своей жене-)))))))
Стелла_1978 # 2 июня 2010 года   +3  
А меня все отправляют учиться. Видимо, чтобы я потом пьяных мужиков по домам развозила. Я все отказывалась. А потом подумала, что надо бы пойти...
Айриш # 2 июня 2010 года   +3  
-)))) я была рада, когда мне 18 исполнилось-)))), чтобы галопом поскакать на учебу по вождению-))
Стелла_1978 # 2 июня 2010 года   +3  
А я вот долго думала над темой: а получится из меня водитель? И решила, наконец-то, что ДА!
Айриш # 2 июня 2010 года   +3  
прям как я... долго решалась - записаться ли мне на курсы по прыжкам с парашютом или нет...
В итоге записалась. Через две недели буду прыгать...
Orasty # 2 июня 2010 года   +2  
Ого! Удачи.
Айриш # 2 июня 2010 года   +2  
аха. Спасибо. И памперсы тоже не забыла-))))))))
Orasty # 2 июня 2010 года   +3  
"Вчера прыгал с парашютом, узнал из какого места выделяется адреналин"
На самом деле в первый раз не страшно, а вот во второй...
Айриш # 2 июня 2010 года   +2  
да, мне так же сказали. Но все же-))). страшновато.
Orasty # 2 июня 2010 года   +2  
Я в первый раз бодро дотопал до люка (за спинами товарищей), увидел перед собой бездну, испугался на недолго, подумал "А И ФИГ С НИМ" и выпал, наклонившись в перёд. Оттолкнуться и прыгнуть сил не хватило...)
Стелла_1978 # 2 июня 2010 года   +2  
Айриш пишет:
записаться ли мне на курсы по прыжкам с парашютом или нет...


ого... Удачи смелой женщине!!!
Orasty # 2 июня 2010 года   +3  
Тут самое важное, уметь вывести машину из грязи, а не закопать. Кто лучше умеет, тот за рулём. Грубая проза жизни, иначе придётся искать трактор.
Айриш # 2 июня 2010 года   +2  
согласна.-)
Orasty # 2 июня 2010 года   +2  
Замечательная уверенность, были инциденты?
Эрманар # 2 июня 2010 года   +2  
Если бы не было, я бы не говорила.
Orasty # 2 июня 2010 года   +1  
Вам респект.
Julietta Romeo # 2 июня 2010 года   +1  
Я просто подумала, что если равенство, то и частью своих прав (на ребенка, на заботу о себе, о доме) тоже надо поделиться... Вот этого я точно не могу отдать))
yablonya # 2 июня 2010 года   +2  
А вот этого я понять не могу.
Julietta пишет:
если равенство, то и частью своих прав (на ребенка, на заботу о себе, о доме) тоже надо поделиться... Вот этого я точно не могу отдать))

Вы что, двужильная? Не боитесь подорваться взвалив эти функции только на себя? Ведь это в первую очередь не права, а обязанности! Так что делитесь и не раздумывая, потом уже просто могут и не захотеть брать!
Julietta Romeo # 2 июня 2010 года   +1  
Да? Я думала, что всё, что касается ребенка - это моё драгоценное право. как-то не думала, что это обязанность... Интересно. Спасибо, наверное, вы во многм правы... Ой я даже не думала, что ошибка у меня в этом..
yablonya # 2 июня 2010 года   +2  
Это просто моё мнение, возможно и ошибочное.
Эрманар # 2 июня 2010 года   +2  
Разве то, что ребенок всегда остается с женщиной, а мужчина упархивает и забывает о ребенке - это благо? Это свинство, и ни что иное. И это при том, что мужчины - лучшие воспитатели, кулинары, да и пол чище пылесосят.
Julietta Romeo # 2 июня 2010 года   +3  
Не всегда упархивают. Мой муж, к примеру, платит алименты и стремится всячески видеться со своей дочерью, но бывшая жена устраивает им свидания на лестничной клетке, не подпуская даже близко к ребенку. Это что? Это женщина, которая очень здорово пользуется своим правом на ребенка и обязанностями мужчины содержать её и ребенка, но абсолютно не признает такие же права мужчины на своего ребенка и собственные обязанности тоже как-то работать и содержать своего дитя. Почему-то когда некоторым выгодно - они будут отстаивать свои права, но ни в жисть не признаются в таких же правах другого человека. Потому что тогда самой придется работать, отвечать за все, хотя когда она инициировала развод, и с пеной у рта боролась за ребенка, она даже не подумала о том, что у неё не только права на ребенка, но и обязанности по отношению и к ребенку и к бывшему мужу. Это я не хочу сказать, что вы не правы, это просто я по поводу "упархивают". И упархивают иногда и женщины тоже.

Когда женщина идет на развод, она должна тыщу раз подумать, что отвечать теперь за все будет только она. а то хотят и содержание себе оставить, и ребенка, а мужчин козлами только называют при этом.
Эрманар # 2 июня 2010 года   +3  
Мдя, как раз та порода женщин, искоренение которой принесет благо этому миру.
Julietta Romeo # 2 июня 2010 года   0  
во-во.
Safiara # 2 июня 2010 года   +2  
Я, знаете ли, сильно сомневаюсь, что она сама так думает. По-моему, она прекрасно устроилась. И наверняка считает, что трудится в поте лица, воспитывая ребенка.
Эрманар # 2 июня 2010 года   +2  
Естественно, она так не думает. Это существо считает себя хитрой, умеющей жить и устраиваться. На самом деле мужикам, которым удается вырваться от этих дам, везет безмерно. В противном случае их к сорока-сорока пяти годам загоняют до инфаркта.
Safiara # 2 июня 2010 года   +3  
Тутсик пишет:
Это существо считает себя хитрой, умеющей жить и устраиваться.


Самое противное, что, как ее ни критикуй, а устраиваться она действительно умеет. Противно и мерзко для пострадавшей стороны, но ведь умеет. Какое ей-то дело до пострадавшей стороны
Эрманар # 2 июня 2010 года   +2  
Ну тут главное - не опускаться до уровня подобных особ.
Safiara # 2 июня 2010 года   +2  
По-моему, главное - ограничивать по возможности контакты с подобными персонажами.
Эрманар # 2 июня 2010 года   +2  
Согласна. Они же не только мужей, но и всех стараются использовать по полной программе, а каких-либбо зачатков совести там обычно не наблюдается.
Safiara # 2 июня 2010 года   +1  
Вы сейчас меня тапками закидаете, но я считаю, что совесть в современном мире - это скорее атавизм, чем характерное явление. Правда, у меня совесть работает на пару-тройку ближайших для меня людей, но вот остальные... там работает принцип "как аукнется".
Lialka # 3 июня 2010 года   +3  
Совесть ДОЛЖНА быть, иначе передушим друг друга.
Safiara # 3 июня 2010 года   0  
Очень хочется написать весьма циничный и совсем негуманный комментарий. Но не буду. Зачем? Каждому свое. Вы считаете, что совесть должны быть. Я считаю, что "как аукнется" - и нисколько в этой своей позиции не сомневаюсь, потому что она позволяет мне стоять на двух ногах.
ritmik # 2 июня 2010 года   +2  
Julietta пишет:
Да? Я думала, что всё, что касается ребенка - это моё драгоценное право... как-то не думала, что это обязанность... я даже не думала, что ошибка у меня в этом..

Вот и я о том же.
Может, пресловутый феминизм был блондинкой, когда думал о том, что надо противопоставлять себя мужчине?
Айриш # 2 июня 2010 года   +1  
эх... ну почему надо видеть только плохое?
Думаю, что изначально... когда женщины добивались крупиц своих нынешних прав... феминизм и эмансипация не были такими плохими явлениями. Просто до абсурда ... все доводим.
Safiara # 2 июня 2010 года   0  
Это изначально феминистки все до абсурда доводили, когда устраивали митинги и приковывали себя цепями к рельсам для того, чтобы им дали право голоса на выборах
Айриш # 2 июня 2010 года   +2  
по крайней мере это у них получилось. И женщину не считают существом второго сорта.-)
Или вы считаете, что это плохо, что вы можете участвовать в выборах? И не только, а еще принимать самое активное участие, такое как быть кандидатом на этих выборах?-)))
Неа.. если кто-то хочет вернуть время вспять-пожалуйста.-)))) Лично я не хочу.
Safiara # 3 июня 2010 года   0  
Я, знаете, из частично восточной семьи. Так вот в восточной части этой самой семьи всегда пропагандировалась истина о том, что мужчина - голова, а женщина - шея. Так что пускай меня считают, кем хотят, а я буду, как хомяк из мультика: "А я, ни слова не говоря..."
Айриш # 2 июня 2010 года   0  
Safiara пишет:
когда устраивали митинги и приковывали себя цепями к рельсам для того

другого выхода у них не было.-)
Safiara # 3 июня 2010 года   0  
Угу. И что в итоге? Как я уже говорила, я не наблюдала раньше, чтобы мужчина брал на себя часть женских обязанностей. Зато моя мама, всю жизнь, как вьючный мул - и швец, и жнец, и на дуде игрец. И тяжести таскала, и гвозди забивала, и ремонт сама делала, и ящики сколачивала. И работала на две ставки, и ребенка воспитывала. При наличии в доме отца. Оно мне надо? Да я отдам свое право голоса тому, кто гарантирует мне, что в моей жизни не будет так.
Айриш # 3 июня 2010 года   +1  
Я писала ниже, что я вообще по этому поводу думаю.
Пусть каждый живет так, как считает нужным. Правда?
как говорится, что русскому хорошо, то немцу смерть.
А вообще... без такого явления как эмансипация - мы бы (женщины) много лишились. Поэтому не стоит так разбрасываться своими правами-))))))
Safiara # 3 июня 2010 года   +1  
Я видела. Вы написали, что Вам в жизни везло с людьми. Так вот, фокус в том, что Вам везло. Не всем везет так же, поэтому у меня, видимо, система ценностей немного другая. Я, например, вполне готова быть украшением жизни мужчины, если мужчина при этом гарантирует мне красивую жизнь
Айриш # 3 июня 2010 года   +1  
-)))
Safiara пишет:
Так вот, фокус в том, что Вам везло

не зная человека, опираясь лишь на его слова... выносить какое-то мнение-)))))
Везло- потому что любой негатив и встречи с теми людьми, которые когда-то сделали мне больно - я воспринимаю как опыт. А это ни хорошо, ни плохо. Поэтому да, мне везло.
Safiara пишет:
готова быть украшением жизни мужчины, если мужчина при этом гарантирует мне красивую жизнь

Но что вы даете взамен этому мужчине?
Safiara # 3 июня 2010 года   0  
Айриш пишет:
не зная человека, опираясь лишь на его слова... выносить какое-то мнение-)))))

Действительно, очень глупо с моей стороны - судить о человеке по его словам с учетом того, что его слова - это единственная для меня возможность в данных обстоятельствах сложить о нем мнение.

Айриш пишет:
Везло- потому что любой негатив и встречи с теми людьми, которые когда-то сделали мне больно

Встери с подобными людьми - это одно, другое - когда Вы из года в год, изо дня в день наблюдаете, как особь по паспорту мужского пола ведет себя как "недвижимость", а женщина воспринимает это как само собой разумеющееся и делает все сама.

Айриш пишет:
Но что вы даете взамен этому мужчине?

Ох, это зависит от того, что ему надо. У меня, я надеюсь, хватит ума, чтобы сообразить, чем скрасить жизнь мужчины. А если я не могу придумать ничего "эдакого" для какого-то конкретного персонажа - что ж, это лишь лишний повод узнать его поближе, чтобы выяснить-таки, чем именно можно увлечь такую редкую птицу.
Айриш # 3 июня 2010 года   0  
Safiara пишет:
судить о человеке по его словам с учетом того, что его слова - это единственная для меня возможность в данных обстоятельствах сложить о нем мнение

лично я о вас не составляла никакого мнения-))))
Хотя в равных ситуациях-)
Safiara # 3 июня 2010 года   0  
А кто Вам, собственно, не дает? Составляйте, я не против.
Айриш # 3 июня 2010 года   +1  
Я не принимаю скоропалительных решений. И не вешаю ярлыков. Ибо - это неправильно.
Эрманар # 3 июня 2010 года   0  
ТО есть вы добровольно согласитесь стать не более чем домашним животным? Ваше право. Можете еще ошейник одеть и отказаться от человеческой речи сразу.
Айриш # 3 июня 2010 года   0  
какая ты гуманная-)))))))
Эрманар # 3 июня 2010 года   +1  
Ну раз даме не хочется быть человеком и она добровольно готова отказаться от человеческих прав и считает их злом, что еще предложить? Кстати, мне еще интересно, если ей мужик, как существу второсортному, морду начистит за недостаточно вкусный обед, о правах человека тоже не вспомнится, а с восторгом вспомнится про то, что бьет, значит любит?
Safiara # 3 июня 2010 года   +1  
Вы передергиваете. Где, скажите мне, я сказала об отношении ко мне как к животному? ВЫ читали то, что я написала? "Красивая жизнь" что, у Вас ассоциируется с побоями за невкусный обед?
Про "бьет - значит любит", я даже комментировать не буду, ибо это бредовый бред, а не установка (не понимаю, почему она до сих пор жива?)
И, под занавес, я не связываюсь с "мужиками" - терпеть не могу людей, которых я могу описать этим словом. Со мной рядом мужчина, и у он как раз эту мою фразу прекрасно понимает.
Эрманар # 3 июня 2010 года   +1  
Если человек отказывается от прав человека, считает их лишними и вредными, значит он подписывается за т о, что он человеком не является. Да, кошку или собаку тоже можно любить, но не как равную. Да и не будем забывать про то, что надоевшие и утратившие товарный вид украшения выкидывают и подыскивают новые для красивой жизни. А установка про побои как раз из арсенала отказавшихся от человеческих прав существ.
Safiara # 3 июня 2010 года   +1  
Тутсик пишет:
Если человек отказывается от прав человека, считает их лишними и вредными

Это где я от прав отказалась? Сказав, что готова украсить жизнь мужчины, который украсит мою? О, да. Я просто отреклась от всех конституциональных прав.
Опять Вы что-то передергиваете.
Эрманар # 3 июня 2010 года   +1  
О, вот она, велкая женская логика, за которую нас и считают несколько неполноценными. Если вы отрекаетесь от кнституционных прав, то уже являетесь существом бесправным.
Safiara # 3 июня 2010 года   +1  
Так Вы мне так и не сказали, где я, по-Вашему, это сделала?
Если Вы про сообщение, прямо над Вашим (1:46), то это была чистой воды ирония, потому что Вы решили почему-то, что украшение чьей-либо жизни - это отказ от собственных прав. Да с чего Вы вообще взяли это?
Эрманар # 3 июня 2010 года   0  
У меня комп тормозит, если я начну по всей ленте комменты выдергивать, я на работу просплю.
Safiara # 3 июня 2010 года   0  
Этот комментарий был прямо предыдущим
Эрманар # 3 июня 2010 года   0  
Я про комментарии где-то ниже по ленте и не в разговоре со мной.
Safiara # 3 июня 2010 года   +1  
Ах, я поняла. Вы про право голоса, от которого я готова отказаться в пользу гарантий, что в жизни мне не придется регулярно таскать тяжести и чинить краны? Я действительно готова его отдать. Знаете, почему? Потому что я знаю, как у нас в городе проводятся выборы. Так вот, здесь это право голоса вообще нафиг не нужно - потому что, что ты голосовал, что ты не голосовал - результат всегда будет одинаковый. Я уже молчу про то, как в некоторых организациях щаставляют во время голосования фотографировать на камеру мобильного телефона свой бюллетень, чтобы потом предъявить начальству доказательства, что ты проголосовал за "правильного" кандидата.
Так вот, учитывая все вышеизложенное - да, я готова отказаться от права голосовать
Эрманар # 3 июня 2010 года   0  
Так дело в кранах, которые вас мама не научила чинить или в несправедливости голосований?
Safiara # 3 июня 2010 года   +2  
Дело в том, что я не хочу чинить краны. Понимаете? Я не хочу этого делать, потому что глубоко уверена, что этим должен заниматься мужчина. Либо тот, который живет со мной - если умеет. Либо, если не умеет, этот мужчина должен уметь заработать столько, чтобы без ущерба для всего остального нанять специалиста, который сможет этот кран починить. Как раз потому что я могу обеспечить своего мужчину тем, что ему нужно и тем, что ему нравится. А если не могу сдеать этого сама, значит, могу это достать. И это, к слову, относится не только к материальным вещам, но и ко всякого рода радостям скорее духовным. Так, к примеру, я не могу сыграть ему вживую джаз. Но я, в отличии от него, могу достать билеты на редкий джазовый концерт. И т.д., и т.п...
Что касается голосований и права голоса - мне на них просто наплевать с тех пор, как я узнала их механизм. Так почему бы, если кому-то понадобится оно, и не отдать совершенно ненужную мне опцию?
Эрманар # 3 июня 2010 года   0  
В меня папочка пытался вбить подобное мировозрение. Но вот как-то зарабатывание денег и починка крана совершенно не соотносятся с билетом на концерт. Мужчины интернетом пользоваться вообще-то умеют.
Safiara # 3 июня 2010 года   +1  
Вы же сами сказали, что живете в большом городе. Мы - в не очень большом, где самые классные концерты подобного рода, во-первых, редкость, а во-вторых, они не афишируются, дабы на них могли побывать ученики Консерватории, Муз.Училища и Муз. Школ. А я через третьи уши/руки/глаза такие билеты достаю Вы действительно думаете, что это не соотносится с починкой крана, на которую, по Вашим же словам, уходит пять минут?
Далее - я на те же самые пресловутые билеты деньги сама зарабатываю. Как я уже сказала - совсем не работать я не смогу, я просто зачахну в однообразной обстановке.
Safiara # 3 июня 2010 года   +1  
Ой, это не Вы говорили про город, извините. В общем, не продаются у нас в Интернете подобные билеты, увы и ах
Safiara # 3 июня 2010 года   +1  
При чем здесь сортность? Вообще не понимаю. Скажите, у Вас что - если кто-то скрашивает Вашу жизнь, значит, он хуже Вас?
Речь идет об элементарном обмене: ты мне - я тебе. Ты мне - обеспеченную спокойную жизнь, я тебе - то, что приносит тебе радость.
Побои - это насилие. Я же не собираюсь совершать над ним насилия, чтобы он меня обеспечивал, не собираюсь колотить его скалкой, если он не купит мне колье от Chopard! Так с какой стати мне позволять ему грубо обходиться со мной?
Вы, воля Ваша, либо где-то в рассуждениях сбились с пути, либо изначально мысль мою поняли неверно и отталкивались от ложных выводов
Эрманар # 3 июня 2010 года   +1  
Как-то не могу думать о чем-то или ком-то как о полноценном существе, единственная задача которого - украшать. Это задача картины на стене, не более. У человека другие задачи в жизни, если он конечно человек, а не что-то еще.
Safiara # 3 июня 2010 года   0  
Это, я думаю, вопрос настолько философский, что обсуждать его здесь бесмыссленно, ибо уже несколько тысячелетий ведущие умы мира пытаются дать ответ на вопрос "В чем смысл жизни?"
Честно говоря, у меня возникает логичный вопрос: а для чего Вам любимый человек, если не для радости в Вашей жизни? Он делает Ваш мир ярче, Вашу жизнь - краше. Что, не так?
Эрманар # 3 июня 2010 года   0  
Мне с ним лучше, чем без него. И он меня не заставляет быть существом второго сорта. А если я начну писать все, что думаю, он зазнается нафиг, поскольку читает мои комменты, а это вредно.
Safiara # 3 июня 2010 года   0  
Тутсик пишет:
Мне с ним лучше, чем без него

О чем я и говорю. Вы сами только что, фактически, со мной согласились С чем я нас и поздравляю

Тутсик пишет:
И он меня не заставляет быть существом второго сорта.

Правильно, потому что если бы заставлял, то это уже нельзя было бы назвать красивой жизнью.
Дорогие нам люди потому и дороги, что окрашивают нашу жизнь в яркие краски. При этом, кстати, у Вас, наверняка, не возникает даже мысли о том, что они люди какого-то сорта (а если и возникает, то наверняка только высшего), так почему у других должно быть иначе?
Эрманар # 3 июня 2010 года   0  
Стоп. Тут уже другой вопрос. Если мы говорим о том, что любящие друг друга люди взаимно украшают жизни друг другу, то почему один из них за эту взаимность должен платить? У вас неоднократно об этом говорится, что он вам - деньги, вы ему - украшение бытия. Получается, что вам нужен не украшатель бытия, а банально спонсор? Или вы сами зарабатывать не умеете или не хотите?
Safiara # 3 июня 2010 года   +1  
Вот теперь я вынуждена сказать Вам: стоп.

Тутсик пишет:
Или вы сами зарабатывать не умеете или не хотите

Не стоит начинать переходить на личности, я думаю ;)

Тутсик пишет:
что он вам - деньги, вы ему - украшение бытия

Нет, нет и еще раз - нет. Я говорила про то, что я не буду его бить за отсутствие у меня колье, а он, в свою очередь, не будет делать того же самого ввиду невкусного ужина. Это был единственный пример чего-то материального, и то только по той простой причине, что Вы начали говорить про ужины
Так вот, до ужинов, я говорила исключительно про то, что "он мне - красивую жизнь, я ему - украшение его жизни". Вы меня простите, но это не меня в данной ситуации надо клеймить, если у Вас понятие "красивая жизнь" включает исключительно материальную составляющую
Эрманар # 3 июня 2010 года   0  
Ну вот еще. Если женщина исключительно украшение, то ужин должен быть вкусным, иначе какой смысл мужчине домой деньги приносить? Или ему в кафе ужинать?
Safiara # 3 июня 2010 года   +2  
Вы сейчас вообще, я подозреваю, меня закидаете всеми подручными средствами, но... я люблю готовить Очень. Как следствие - неплохо это делаю. Достаточно неплохо, чтобы мой мужчина рассказывал своей матери о том, как вкусно я это делаю. Так что я уже даже не знаю, что Вам сказать про невкусный ужин, поскольку у меня и случаев таких-то не было
Эрманар # 3 июня 2010 года   0  
Что вы так боитесь закидывания? Представляете, я тоже умею готовить.
Safiara # 3 июня 2010 года   0  
А я и не боюсь Просто Вы все выискиваете в моих словах и выискиваете то, чего там нет. А я все пытаюсь Вам показать отсутствие и пытаюсь. И так уже полтора часа
Эрманар # 3 июня 2010 года   -1  
В общем совет - пока возраст позволяет, ищите срочно папика с денюжкой, лет этак за сорок. Или просто человека восточного, у них еще долго будет представление о женщине несколько неадекватное. А нормальные европейские мужчины уже все-таки встают на пути развития и хотят видеть рядом с собой друга и помошницу в том числе и в зарабатывании денег, а не канарейку, красиво порхающую по дому. Много знакомых ребят вашего возраста и неоднократно слышала, что когда у девушки пи знакомстве в глазах включается счетчик - сможет или нет данный представитель мужского пола организовать все, чего душеньке угодно, то становится неприятно, вне зависимости от того, может или нет. А мальчики - каждый в своем роде сокровище, умничка и солнышко. Но что-бы все было в семье путём, с таким мальчиком надо не сбрасывать весь груз ответственности на одни плечи, а долгое время тащить семейную колымагу вдвоем, а не только заниматься украшательством. Но, да, эти мальчики живут в больших городах, у всех современное, европейское мышление. В семьях исламского воспитания и городах поселкового типа все естественно по старинке.
Safiara # 3 июня 2010 года   +1  
Извините, но папик мне не нужен. Как минимум потому, что, как я уже говорила, я уже довольно давно нашла "мальчика", с которым мы полностью друг друга устраиваем: у него всю жизнь перед глазами была картина в семье, весьма похожая на мою, так что теперь у этого молодого человека возникло желание опекать и заботиться.
Что касается счетчика - если парень замечает, что у девушки он включается, то это не значит, что мальчик молодец. Это, как правилдо, значит, что девушка дура и правильно подать себя и скрыть свои намерения не может.
Слушайте, право слово, мне как-то даже странно за Вас становится. Что ж это Вы: работать надо в муках, но за деньги; жить с человеком надо, тащя колымагу, а не радуясь жизни.
Эрманар # 3 июня 2010 года   0  
Safiara пишет:
девушка дура и правильно подать себя и скрыть свои намерения не может.

Ну обнаружится это через неделю, лучше что ли? Это вообще приводит к мысли, что "бабы суки" и всем только деньги и нужны. А понимание, что жизнь штука интересная, но непростая обязательно приходит с возрастом.
Safiara # 3 июня 2010 года   +1  
Кстати, а мы иногда и в кафе ужинаем - бывает, что возникает желание
Как это - какой смысл домой деньги приносить? Наверное такой, что это и его дом тоже. И для него же самого будет лучше, если этот дом будет максимально комфортным.
Lialka # 3 июня 2010 года   +2  
По поводу домашнего животного. Не нами замечено, что за спиной вeликого мужчины всегда стоит великая женщина.Не буду приводить примеры, их знают все. Трудно назвать их безгласными коровами, которым
мужик начищает морду. Все зависит от того, какой мужчина рядом с вами.
И какую цель вы вдвоем в этой жизни преследуете.
Эрманар # 3 июня 2010 года   0  
Великих лично не знаю. Не о них речь. Речь о обычных, нормальных и т.д. У великих другие проблемы в жизни.
Safiara # 3 июня 2010 года   +1  
Да, стоит. Действительно. Но так она же, в какой-то мере, именно что украшает его жизнь! Ведь такие женщины, как правило, от собственной карьеры отказываются и знаменитыми становятся только благодаря величию мужа. Она поддерживают его, когда ему плохо; говорит с ним, когда ему больше не с кем поговорить; прощает ему то, чего дургие не простят. Это женщины, которые в ответ на вопрос: "Что бы ты сделала, если бы узнала, что я совершил убийство?", - говорят своему мужу - "Помогла бы закопать труп". И разве мужья их не обеспечивают? И разве женщины в такой ситуации - не главное украшение жизни мужчины?
Orasty # 3 июня 2010 года   +1  
И таким женщинам не важно, что муж великий, - они видят в нём обычного человека...
Эрманар # 3 июня 2010 года   0  
Да щаз, не важно.
Safiara # 3 июня 2010 года   +2  
Не важно. Потому что, как правило, когда они женятся, муж еще пребывает в состоянии обычного человека, а вовсе не великого. И жена всю свою жизнь поддерживает это простого, а затем и не очень простого человека. Зато подумайте: какой поддержкой, каким стимулом является она для него.
Эрманар # 3 июня 2010 года   0  
И ничего, что временами он выступает именно с ее идеями, и большая часть работы тоже на ней. Ничего, что родись она в обществе не ставящем женщину только на роль стимула и поддержки она могла бы стать не менее "великой" чем ее мужчина. Ничего, она же всего-навсего женщина, ее дело борщ варить.
Safiara # 3 июня 2010 года   +1  
М... а Вам не приходило в голову, что ее эта роль вполне может устраивать?
А насчет величия - в истории немало примеров величия женщин. Только я не помню ни одной со стабильной личной жизнью при этом. А Вы помните?
Эрманар # 3 июня 2010 года   +1  
И вам это кажется нормальным, правильным и естественным? Что надо выбирать либо-либо, перед мужчинами такого выбора не стоит, им можно и семью и карьеру. Про то и разговор, что надо менять эту традицию, пещерный век давно в прошлом и нельзя жить установками позапрошлого века.
Safiara # 3 июня 2010 года   +1  
А я всегда была консерватором. Мне хочется, чтобы рядом был сильный мужчина, а не непойми кто. Мне хочется заниматься тем, что нравиться и предоставить любимому такую же возможность. И мне не хочется взваливать на себя традиционно мужские обязанности только потому, что где-то кто-то это сделал.
Эрманар # 3 июня 2010 года   +1  
Да, быть человеком сложно, а некоторым и не зачем. Фигли напрягаться?
Safiara # 3 июня 2010 года   0  
Еще раз: мне нужен человек сильнее меня, потому что в противном случае у меня будет чувство, что рядом со мной дополнительный ребенок, если хотите. Мне не нужен ребенок, мне рядом нужен человек, который сильнее меня. Что касается взваливания на себя традиционно мужских обязанностей: а я, в отличие от Вас, и женские ни на кого перекладывать не хочу. Мне бывает очень странно, когда мой мужчина стремится помочь мне убрать в квартире - я просто не понимаю, зачем?
Вы определенно не хотите меня понимать. Учитывая, сколько я потратила времени на ни к чему не привдшую дискуссию, думаю, смысла ее продолжать нет, так как, как я уже сказала, мою точку зрения Вы не воспринимаете. Что самое обидное - Вы даже не можете самой себе разрешить другим ее иметь.
Эрманар # 3 июня 2010 года   0  
Так я как раз хочу понять, как современная женщина может хотеть возвращения к первобытно-общинному домострою? Мне это совершенно непонятно, подруг с подобным мировозрением у меня нет, все самостоятельные личности, вне зависимости от того, замужем они или нет. А разрешить иметь точку зрения я могу. Но пока не поняла имеете ли вы на нее право, раз права вам особо и не нужны. Права женщины - это достижения феминисток и эмансипе, которым вы так хотите в глаз дать.
Safiara # 3 июня 2010 года   +1  
Если Вы так поворачиваете вопрос, то, в любом случае, не Вам мне что-то запрещать, уж коли Вы тоже женщина. Или не женщина?
Как бы Вам донести-то... я самостоятельна вполне. Но я хочу рядом видеть человека, который еще самостоятельнее. Я могу ему помочь, если у него возникла потребность в моей помощи, но я хочу, чтобы у него возможностей помогать мне было больше. Потому что он мужчина, и я хочу чтобы он был сильнее меня. Почему-то я не вижу смысла в построении отношений с человеком иного рода - зачем?

Тутсик пишет:
Так я как раз хочу понять

Нет, не хотите. Как минимум потому, что, стремясь к пониманию чужой точки зрения, человек вряд ли будет носителя этой точки зрения называть безмозглым существом Кстати, скажите, а если Вы не совпадаете точками зрения с Вашим мужчиной - Вы его тоже дураком называете?
Orasty # 3 июня 2010 года   +2  
Safiara пишет:
Но я хочу рядом видеть человека, который еще самостоятельнее.

...и не думать о взаимной конкуренции, о том кто сильнее или слабее, принимать личность любимого человека без ограничений, искренне радоваться его достижениям...
Safiara # 3 июня 2010 года   +1  
Да, так гораздо спокойнее.
Orasty # 3 июня 2010 года   +2  
В это счастье.
Эрманар # 3 июня 2010 года   0  
А мы совпадаем)
Lialka # 3 июня 2010 года   +2  
В истории нашей страны не было приковывания себя к рельсам, что-бы добиться права голоса наравне с мужчиной.17 год нас всех уравнял.Эту самую пресловутую эмансипацию нам торжественно вручили, как флаг, что-бы наши женщины чувствовали себя полноценными гражданками на фронтах физического труда.В процессе эмансипации мы лет на 50 обогнали наших западных соплеменниц.И то, что ваша мама пахала всю жизнь, как вьючный мул, выполняя не только привычные женские дела, но и вынуждена была взвалить на себя мужскую работу, делая ремонт и перетаскивая тяжести, есть результат все той-же горячо любимой нами эмансипации. Лично я - за разделение обязанностей. Тяжело мне успевать и много работать, и следить за домом, за детьми, и делать ремонты, и при этом оставаться привлекательной женщиной. А мужчине, мне кажется, тяжело родить ребенка, а еще тяжелее 9 месяцев его выносить. А если еще и не одного?
Так вот, рожая детей, не успеть нам вровень бежать с мужчиной по карьерной лестнице.Если у кого-то это и получается, то благодаря нянькам и бабкам. И прекрасно, если они родные, а если заменены яслями, детсадами и прочими лагерными разновидностями, то по прошествии времени напрасно пенять на упущенное воспитание, на то, что
мальчики вырастают не мужчинами, а безынициативными тюхтями, а девочки перенимают на себя мужскую роль.
Я за то, что-бы мужчина зарабатывал достаточно, а женщина больше времени уделяла семье.
Safiara # 3 июня 2010 года   +2  
Вот! Вот-вот! Я так с Вами согласна.
Эрманар # 3 июня 2010 года   0  
Мне нравится работать и я не выношу мерзости домашнего хозяйства. И я не хочу, чтобы единственным вариантом моей жизни была дорога между плитой и хозяйственным магазином.
Safiara # 3 июня 2010 года   +2  
То есть Вы хотите сказать, что Вас бы устроило, если бы Ваш муж занимался бы уборкой/готовкой/глажкой/стиркой, а Вы при этом были бы основным добытчиком денег в доме, чинили бы краны, если те сломаются, ремонтировали бы проводку, долбили бы стену отбойным молотком, забивали бы гвозди? Ну что ж, если так - тогда у нас действительно разные представления о жизни
Эрманар # 3 июня 2010 года   0  
Да, я была б счастлива при такой жизни. Тем более, что кран починить легче, чем убраться в квартире.
Safiara # 3 июня 2010 года   +1  
Хм... думаю, это зависит от наличия или отсутствия у Вас в этой самой квартире определенных средств. Я, например, отлично себя чувствую - подошел, включил моющий робот-пылесос, прошелся по квартире с тряпочкой с антистатиком, чтобы пыль не садилась - и все, жизнь прекрасна. А с краном черт его знает, сколько промучаешься Я помню, последний раз у нас (я тогда еще с родителями жила) сантехник полтора дня кочевряжился.

кроме того, Вы не учитываете, что при "такой жизни" у женщин появляется часть весьма специфических проблем. Опущение матки от регулярного поднятия тяжестей, например.
Эрманар # 3 июня 2010 года   0  
Уборку не выношу, поэтому дело не заканчивается протиркой тряпочкой пыли. Чтобы до пыли добраться, это пару дней надо потратить. А современный кран прикручивается за пять минут, сантехники кочевряжился, чтобы бабла срубить побольше за трудность работы. Да и тяжестей домохозяйка на горбу за день перетаскивает больше, чем я за свою жизнь.
Safiara # 3 июня 2010 года   +1  
Хм... пардон, а кто Вам сказал, что я домохозяйка? Я согласна, что я не топ-менеджер, но домохозяйка? Увольте, я глубоко уверена, что женщина должны заниматься чем-то помимо дома в свое удовольствие, иначе начнется дикая деградация в существо в халате, растоптанных тапках, бигудях и зеленой маске на сильно оплывшем лице
Эрманар # 3 июня 2010 года   0  
Так, уже лучше, уже по крайней мере про работу разговор пошел. Только вот "свое удовольствие" смущает.
Safiara # 3 июня 2010 года   +2  
А что, по-Вашему работа должна изматывать и убивать? А я считаю, что она должна доставлять удовольствие. Почему бы и нет?
Эрманар # 3 июня 2010 года   0  
Работа должна приносить деньги. Это ее основная задача.
Safiara # 3 июня 2010 года   +2  
Ну что тут скажешь... Я не отношусь к деньгам как к цели Они для меня - средство достижения чего-то еще. Если деньги у меня появляются в процессе занятия интересным для меня делом - отлично. Но заниматься чем-то скучным. занудным и неинтересным только для того, чтобы деньги заработать? Нет уж, увольте. Это не про меня, и к моему мужчине такая установка тоже не относится.
Эрманар # 3 июня 2010 года   +2  
Ну, если вы будете рады, что муж занимается любимым делом и счастлив, и самореализуется, хотя работа практически не приносит дохода, то значит не все так запущено.
Safiara # 3 июня 2010 года   0  
Хм... а почему нельзя заниматься любимым делом и получать достаточно денег?
У Вас что, никогда такой ситуации не было? Когда дело, которым занимаешься, тебя занимает; когда работать можно в свое удовольствие, когда один заботится о другом?
Эрманар # 3 июня 2010 года   +1  
У меня любимая работа, которая меня только в последние пару месяцев напрягает, но и это ненадоллго, через полгода надеюсь к ней вернуться. Но это все-таки не слишком распространенное явление. Вот у меня есть старый друг. Сейчас он в процессе развода, он очень талантливый человек, подающий надежды прозаик, но денег это не приносит, а с него их требуют.
Safiara # 3 июня 2010 года   0  
Странно, если талантливый прозаик, то что ему мешает этим зарабатывать деньги? Вряд ли он талантливым стал вчера - так развивался бы в этом направлении.
Эрманар # 3 июня 2010 года   0  
Какая наивность. Для раскрутки нужны связи и деньги. А талант не всегда подразумевает деньги, его могут признавать, с радостью принять в союз писателей, но денег эта работа может и не принести. И как и в любой работе, в нее надо выкладываться максимально, а как это можно сделать, если человек на жизнь семьи зарабатывает в шахте? Бросить работу, приносящую доход и заниматься тем, ч для чего создан или забыть и запить и продолжать вкалывать на благо семьи?
Safiara # 3 июня 2010 года   +1  
Тутсик, я не наивна, я просто знаю людей, которые стали зарабатывать себе этим. Без расрутки и связей - сами взяли и добились. Я знаю людей, которые сменили работу, чтобы была возможность на досуге заниматься письмом. Я знаю людей, которые бросили университеты и стали заниматься фотографией - и зарабатывают этим. Я знаю людей, которые вообще не пошли в университет, а стали дизайнерами.
Так что это не у меня наивность, а у Вашего талантливого друга нежелание заниматься тем, в чем он талантлив. Ему, по всей видимости, легче сложить лапки и плыть по течению, жалуясь на нелегкую его судьбину.
Эрманар # 3 июня 2010 года   0  
А он и не жалуется. И просто так в сп никто не принимает. Но тут как раз в том и проблема - что стоит его жене взять на себя материальную ответственность за семью, пока муж раскручивается? Но зачем, если он может работать в шахте?
Safiara # 3 июня 2010 года   0  
Пардон, а что, перейти с шахты на другую работу - не судьба?
Эрманар # 3 июня 2010 года   0  
В том городе - не судьба. Либо на совершеннейшие копейки.
Safiara # 3 июня 2010 года   0  
Пусть переезжает. Кто ему не дает?
Эрманар # 3 июня 2010 года   0  
Какая прелесть! А переезд с семьей на шее и при отсутствии денег это легко? Я знаю что такое съемные квартиры, чужой город и поиски в нем работы при отсутствии регистрации. Знаю, и поэтому так легко советовать никому не буду.
Safiara # 3 июня 2010 года   +1  
Знаете, мне всегда казалось, что человек либо готов к тому, чтобы делать свою жизнь лучше путем переживания временных неудобств, либо нет.
Как я говорила - талантливым он стал не вчера. Что мешало ему начать развиваться раньше? А то, о чем Вы говорите - это действительно трудности, но преодолимые. Если бы он хотел развиваться как писатель, он бы развивался.
Veritas # 3 июня 2010 года   +2  
Знаете дамы, я вот уже второй день жду, когда же квадратик ответа на сообщение уменьшится до размера почтовой марки... Вы над этим вовсю работаете! ))))))
Safiara # 3 июня 2010 года   +2  
Да-да Я не знаю, как Тутсик, а я всегда была болтушкой
Эрманар # 3 июня 2010 года   -1  
Я повторяю развиваться как писателю ему мешали жена и двое маленьких детей. Не женись он рано, все было бы по-другому.
Orasty # 3 июня 2010 года   +2  
А великих людей жёны поддерживали. Женись он настоящей женщине, всё было бы ещё более по другому.
А то горазды все бывших обвинять.
Safiara # 3 июня 2010 года   0  
... или текущих
Safiara # 3 июня 2010 года   0  
В таком случае, сказать можно только одно - сам дурак.
Эрманар # 3 июня 2010 года   0  
То есть человек, обеспечивающий жену и детей - дурак?))) Весело)
Safiara # 3 июня 2010 года   +2  
Нет, весело то, что Вы оправдываете его беспомощность женитьбой, а женитьюу - беспомощностью.
Эрманар # 3 июня 2010 года   0  
При чем тут оправдания? Я ситуацию обрисовываю. И там действительно не тот случай, чтобы вешать ярлык про беспомрщность. Просто видимо еще жизнь обстоятельствами из-за угла по фейсу не прикладывала, вот и оазвешиваете ярлычки с максимализмом девочки недавно вышедшей из подросткового возраста)
Safiara # 3 июня 2010 года   +2  
Я боюсь, из нас двоих ярлыки развешиваете только Вы. Ведь это Вы уже ухитрились в диалоге назвать меня и животным и кем-то там еще, и девочкой неопытной в том числе. Так, может, проблема-то не во мне?
А девочка просто на собственном опыте и на опыте многих окружающих меня людей убедилась, что если человек хочет, никакие отговорки его не остановят, и никакие оправдания не сработают.
Эрманар # 3 июня 2010 года   0  
Когда есть долг и совесть могут и не сработать. А "хочу" - это как раз маленьких детей остановить сложно, а взрослого человека с обязанностями - запросто.
Safiara # 4 июня 2010 года   +1  
Ну что ж. В таком случае, пускай Ваш прозаик сидит никому неизвестный в шахте до конца своих дней. В крайнем случае, у него есть на кого спихнуть вину за нереализованную мечту - жена ж детьми остановили.
Эрманар # 4 июня 2010 года   0  
Ну почему же - никому? Его печатают, книги выходят. А известность Донцовой никогда не светит человеку, который пишет действительно хорошо.
Orasty # 3 июня 2010 года   +1  
Счастлив тот, кто занимается любимым делом, да ещё и деньги за это получает. Если работа только ради денег, - ну не повезло значит...
Айриш # 3 июня 2010 года   +1  
Orasty пишет:
Счастлив тот, кто занимается любимым делом, да ещё и деньги за это получает.

о да. Это самое замечательное в работе. Когда она заключает в себе эти два пункта-)
Эрманар # 3 июня 2010 года   0  
Но чаще всего бывает "работа меня устраивает, зарплата тоже". Компромиссы. Крайне важная в жизни штука.
Айриш # 3 июня 2010 года   +1  
Согласна. не все идеально. Надо любить и то, что есть.
Хотя... мне работа моя очень нравится, как и деньги, которые она приносит....
Эрманар # 3 июня 2010 года   +1  
Мне тоже повезло с работой) Но было и такое, что работала три месяца в жутком аду, но зато очень даже неплохо подзаработала, хватило и на щикарный отпуск себе любимой и на спокойные поиски нормальной работы и на прочие радости жизни.
Айриш # 3 июня 2010 года   0  
да..я тоже начинала работать не в лучших условиях. тьфу-тьфу, это позади.
Айриш # 3 июня 2010 года   0  
А я вот не люблю быт. Не люблю готовить (хотя отлично это делаю), не люблю возится с памперсами и пеленками, не люблю убираться (хотя все для этого имеется, чтобы и такой труд был в удовольствие). Мне намного проще, комфортнее - зарабатывать деньги, общатся с людьми по моей работе.
Это не эмансипация виновата, что женщина решила на себя все взвалить. А отдельно взятая женщина виновата, если позволяет
быть себе вьючным мулом.
Стелла_1978 # 4 июня 2010 года   0  
это точно... и так сложно потом перестать вдруг вьючным мулом, когда надоело, а все привыкли.
handvera # 2 июня 2010 года   +6  
что Вы не можете отдать? Мытье посуды? или чтобы муж позаботился о ребенке? погулял? позанимался с ним? Или позаботился о Вас??? почему? Вы заботитесь о нем, он о Вас, вместе о ребенке? Что в этом плохого???
Julietta Romeo # 2 июня 2010 года   +2  
не могу отдать слабость, не могу видеть, что он слабый. Хотя вроде если равенство, то имеет право...
handvera # 2 июня 2010 года   +5  
а муж всегда сильный? тогда я Вам завидую, правда
Айриш # 2 июня 2010 года   +2  
мой плюс. Ничего не имела против если мужчина помогает по хозяйству.
(у меня папа... всю свою жизнь помогал моей маме с уборкой по дому... Не зазорно было... полы помыть, уху сварить, со мной месяц жить, когда мама с младшим новорожденным братом в больнице лежала)
sasha8vail # 2 июня 2010 года   +3  
Iniga, vi bolee 4em pravi! ya kak raz piwu ob etom kolonku - kajdoe voskresen’e. Budu rada vawemu mneniyu
http://www.myjulia.ru/cat/miscellanea/sasha_vail/
handvera # 2 июня 2010 года   +5  
для ИНИГИ
считаю, что права!!! об этом много раз уже говорили и копья ломали.
Вопросы ( многие) просто не корректны.
первый- просто общий
второй- мне кажется об этот давно никто не думает, делают, как нравится
третий - такое тоже бывает и далеко не все жены сидят дома или встречают мужа в халате.
я бы могла ответить на любой вопрос.
кто сказал, что жена просит деньги? Большинство жен зарабатывают
кто сказал, что мужчине нельзя плакать?
и что он жилетка??? да жилетками обычно жены и бывают. Только мужья часто не плачут а капризничают, если у них, что не ладится, жены-жилетки. А как болеют мужчины и женщины??? Они обычно "умирают" от легкой простуды, мы говорим - ничего, пройдет.
Интересно в каких это семьях муж "должен" отдавать деньги и отказывать себе во всем?
мне кажется проблема надумана ИМХО, ее уже не существует и женщина давно сравнялась с мужчиной.
А вот бигуди:-) это волнующий вопрос:-)))
если есть еще такие женщины, которые это себе позволяют, давайте и мужчинам разрешим:-)))
вот если им обоим это не понравится, они договорятся, как равноправные партнеры, не только в сексе, но и в жизни.
Julietta Romeo # 2 июня 2010 года   0  
вы - настоящая феминистка, и поздравляю!
Orasty # 2 июня 2010 года   +2  
handvera # 3 июня 2010 года   +3  
я не отношу себя к феминисткам. Я за разумное существование. Я за то, чтобы мужчина оставался мужчиной, а женщина женщиной. Просто каждый видит это по-своему. Кого-то очень волнуют бигуди, но он старается не замечать оттянутых коленок на спортивных штанах "кормильца",когда тот утром опухший с похмелья выходит на кухню шаркая тапочками.
В идеале : настоящий мужчина и женщина ему под стать. Но мы все далеки от идеалов.
Слабеют мужчины, женщины тянут. И не нужно ни за что бороться. Нас уже давно в принципе всех уравняли.
Инига # 2 июня 2010 года   +2  
спасибо за понимане
Эрманар # 2 июня 2010 года   +3  
Ко многим вещам из списка готова и не считаю их диким ужасом, особенно, что касается работы и денег. А уж скидок на слабость мне точно не надо, я от них неадекватной становлюсь. А в целом, если не брать во внимание эмоции, а только реальные права и обязанности, то да готова и собственно так и живу и чувствую себя человеком.
Julietta Romeo # 2 июня 2010 года   0  
Это здорово, я уважаю настоящих и последовательных феминисток, которые без всяких оговорок способны на равенство!
Инига # 2 июня 2010 года   +2  
Эмансипированая женщина далеко не феминистка,в моем понятии это разные понятия,наскалько я знаю - феминистки не вступают в половую связь с мущинами,они,вроде вообще за то .чтобы без мущин жизнь проходила.
sasha8vail # 2 июня 2010 года   +3  
Инига пишет:
феминистки не вступают в половую связь с мущинами,они,вроде вообще за то .чтобы без мущин жизнь проходила.

a bot zdes’ vi absolutno ne pravi - osnovu feminizma sostavlyaet vera, 4to muj4na i jenwina sozdani RAZNIMI, no s ravnimi vozmojnostyami realizovat’ zalojenniy v nix potenzial. K etomu i stremimsya
Julietta Romeo # 2 июня 2010 года   0  
ну да, бороться за равенство - это немного неправильно, поскольку от природы мы - не равны. конституционные права - это одно и у нас это равенство есть, а вот почему мы часто это равенство конституционных прав переносим на другие стороны жизни... и получается полная ерунда, по-моему.
Спасибо, что прочли)
Julietta Romeo # 2 июня 2010 года   0  
ну это вы про лесбиянок говорите, феминистки - не мужененавистницы, по-моему, они просто борцы за права женщин. А эмансипэ, по мне, это те же феминистки, но их активность не в протестах и демонстрациях, просто они так живут. Я вроде всегода себя считала современной и эмансипированной, но сейчас всё меньше и меньше.
sasha8vail # 2 июня 2010 года   +1  
termin "emancipation" podrazumevaet osvobojdenie i bor’bu za ravenstvo. Zarodilsya on na ewe v 19 veke v otnowenii kak muj4in, tak i jenwin, stremyawixsya k viswemu obrazovaniyu i kvalifizirovanomu trudu kak sredstvo bor’bi s klassovim i gendarnim neravenstvom
Julietta Romeo # 2 июня 2010 года   0  
да, сейчас это уже всё отвоевано.
спаисбо за дополнение.
Инига # 2 июня 2010 года   +1  
пардон,мужчинами.
Инига # 2 июня 2010 года   +1  
п
Эрманар # 2 июня 2010 года   +4  
Я совершенно и абсолютно не феминистка и не эмансипе. Я не считаю, что женщина должна быть выше мужчины. Но я за равенство и против того, что бы человека оценивали прежде всего с точки зрения наличия или отсутствия МПХ. Мы живем не в пещерах и не средневековье и многое должно быть пересмотрено. Конечно, можно ли считать полноценным существо, заявляющее, что раз она женщина, то имеет право не работать, а только смотреть сериалы, чирикать по телефону и пудрить носик, а мужчина должен работать и ей обеспечивать все, что ее левая ножка захочет. Это не человек, а домашнее животное. Нет, если она больше ни на что не способна и ее мужика это устраивает - все в порядке. Но когда все женщины, которые отказываются чирикать и изображать из себя безмозглых амеб считают неправильными, странными и пальцем у виска крутят - вот это уже необходимо искоренять из сознания.
sasha8vail # 2 июня 2010 года   +2  
Тутсик пишет:
Но я за равенство и против того, что бы человека оценивали прежде всего с точки зрения наличия или отсутствия МПХ.

pozdravlyayu! Vi - feministka!
Эрманар # 2 июня 2010 года   +1  
Я хожу дома в коротеньком халатике и тапочках с розовыми помпонами и люблю печь мужу пироги. И еще и ребенка жду. Из меня феминистка, как и балерина) Но я очень не хочу всю свою жизнь превращать в подобное.
sasha8vail # 2 июня 2010 года   +2  
a vi s4itaete, 4to feministka - eto raz’yarennaya volosataya amazonka, podkaraulivauwaya mij4in v temnix pereulkax s tzel’yu seksual’no nad nimi nadrugat’sya?
Эрманар # 2 июня 2010 года   +1  
Красиво, щорд побьери!
sasha8vail # 2 июня 2010 года   0  
ya staralas’
Айриш # 3 июня 2010 года   0  
Представила такую картину-))))
Посмеялась-)
Tian-Shan # 2 июня 2010 года   +1  
Тутсик! Аплодирую!
Veritas # 3 июня 2010 года   +1  
Ну феминистки вообще-то изначально и были именно за равенство, а не за смену ролей. Именно поэтому я не слишком согласна со статьей. Феминистки отнюдь не собирались одеть на мужчин бигуди, вручить в руки пылесос и начать зарабатывать на двоих. Они были (да и сейчас есть) именно за равенство полов. То есть зарплату, обязанности по дому призывали делить пополам, а не обменяться ими. Благодаря феминизму мы голосуем на выборах, имеем право учиться в университете (ведь еще не столь давно это было невозможно!), да и просто работаем! ))
Лично я не считаю женщин-домохозяек чем-то хуже работающих если в заботе о доме они нашли свое призвание. Тут - каждому свое. Мне было бы скучно. А кому-то домашняя работа интересна и увлекательна - у таких женщин дом выглядит как произведение искусства. Они пашут в своем доме не меньше чем мы на своих работах ))
Айриш # 3 июня 2010 года   +2  
Полностью согласна.
А то прям.... эмансипация - зло, разрушение женской сути и т.д.
А о плюсах никто и не вспомнил.
Эрманар # 3 июня 2010 года   +3  
Так для некоторых это действительно зло. Из-за таких как мы им пришлось учиться, работать, отвечать за свою жизнь, просто пользоваться таким сложным органом как мозг.
Инига # 2 июня 2010 года   +1  
Да я полностью согласна с Тутсик,я так живу и по другому не хочу.Мне нравиться,а на счет эмоций и муж в бигудях - так мужчины и посещают салоны разные,завивки делают,сплетничают побольше женщин.Но это их дело ,а я живу так.
Julietta Romeo # 2 июня 2010 года   0  
Ну, конечно, это не всё прямолинейно, это некий образ, муж в бигудях - это образ не такого мужественного что ли типажа мужчины, а не быть эмоциональной - это образ такой очень-очень мужественной женщины. Готовы ли мы предоставить мужчинам право быть слабыми и женственными, если сами хотим некоторые из их прав? Вот я что хотела сказать))))
Инига # 2 июня 2010 года   +1  
Это право они уже завоевали,и при любом кризисе в стране все их жалеют така как женщина морально крепче,изворотливей и может выстоять при любом кризисе да и семью удержит.
Lialka # 3 июня 2010 года   +2  
Вопрос в том, а нормально-ли это, что мужчина чувствует себя слабее женщины? Хотим-ли мы жить рядом с такими мужчинами? И желают-ли они любить и жить рядом с сильным и самодостаточным партнером, постоянно борющимся с ним за "свои" права?
Эрманар # 3 июня 2010 года   +2  
С нормальным мужчиной бороться за права не требуется, он их осознает. И да, опять же нормальный мужчина, без комплексов, как раз предпочтет равную себе спутницу, сильную и самодостаточную.
Safiara # 3 июня 2010 года   0  
Знаете, думаю, это надо у мужчин спрашивать. Потому что я, к примеру, могу эту позицию развернуть в другую сторону: мужчина не может сам взять на себя ответственность за двоих, вот и ищет сильную и самодостаточную.
Эрманар # 3 июня 2010 года   0  
А женщина за себя отвечать не может? В нее это природой не заложено? Человек, который не отвечает за себя, человеком является только с биологической точки зрения, но никак не с социальной.
Safiara # 3 июня 2010 года   0  
Вы только что сказали, что Ваш ребенок, когда родится, человеком будет только с точки зрения биологии. Вы сами с этим согласны, Вы уверены?
Женщина может за себя отвечать. Вопрос стоит в другом: а мужчина может взять на себя дополнительную ответственность?
Вот зачем мне, скажите, мужчина равный мне? Да я ж его заткну за пояс и все. Мне нужен человек, который сильнее, умнее и т.д. и т.п. меня, чтобы я могла чувствовать, что рядом со мной сильный человек.
Эрманар # 3 июня 2010 года   +2  
До совершеннолетия у ребенка совершенно другой набор прав, чем у взрослого человека. А у женщины и мужчины они одинаковые. Даже в декрет может уйти по закону отец, мать или даже бабушка с дедушкой. И я не понимаю, как кто-то может отвечать за совершеннолетнего, здорового человека? Зачем мне надо, чтобы за меня отвечали? Как можно настолько себя человеком не считать? Мы можем нести ответственность за несовершеннолетних детей, впавших в маразм стариков и домашних животных. К какой категории относятся женщины?
Safiara # 3 июня 2010 года   +1  
Я Вам вот прямо выше написала, зачем мне нужен более сильный особ человеческого рода.
Эрманар # 3 июня 2010 года   +1  
Да-да-да, чтобы за вас отвечали, самой это чрезвычайно сложно и незачем. Я с вами согласна - вам оно совершенно незачем. Хотите быть домашним животным, глупым и слабым - ваше право.
Safiara # 3 июня 2010 года   +2  
Вы меня просто поражаете, честное слово
MAKAKA # 3 июня 2010 года   +2  
Тутсик пишет:
? Мы можем нести ответственность за несовершеннолетних детей, впавших в маразм стариков и домашних животных

Это не совсем так...Мы несем ответственность за тех, кто рядом с нами, не смотря на возраст.И не потому, что мы считаем их какими то неполноценными,а просто потому что мы их любим, а значит оберегаем по возможности, помогаем, ну короче....делаем все чтобы им было хорошо. Разве это не ответственность? И желать такого же отношения к себе вовсе не означает желание быть глупым и бесправным животным.
Safiara # 3 июня 2010 года   +3  
О, счастье есть Спасибо Вам за эти слова, а то я уж и не знала, каким еще образом можно это объяснить
MAKAKA # 3 июня 2010 года   0  
Мы еще посмотрим, получилось ли обьяснить то что я хотела сказать
Эрманар # 3 июня 2010 года   +1  
Это другое - это взаимная ответственность. А взаимная ответственность без равноправия не получится. А хотеть чтобы за тебя отвечали, поскольку самой отвечать за себя сложно и вообще не женское дело - тут разговор совсем о другом.
MAKAKA # 3 июня 2010 года   0  
Так вроде речь не шла об этом..Вроде исходим из того, что мы все взрослые , нормальные женщины и в состоянии сами за себя нести ответственность. но соглаитесь, ведь приятно,когда есть желающие эту ответственность с тобой нести вместе
Эрманар # 3 июня 2010 года   0  
Взаимную да, приятно. А вот чтобы за меня как за кошку кто-то отвечал, раз я не могу. Мне папочка всю жизнь говорит, что за женщину должен мужчина отвечать, сама не ответит. Представляете, подобный разговор с дочерью, которой тридцать лет, она живет отдельно и давно нормально зарабатывает. Но вот отвечать за себя - неспособна. А тут просто смотрю на Сафиару и умиляюсь - с точки зрения моего папочки просто идеальное мировозрение.
Tian-Shan # 3 июня 2010 года   0  
Вспомнилось любимое выражение моего папы: "Женщина - лучший друг человека!"
Safiara # 3 июня 2010 года   0  
Проблемы у Вашего папы с восприятием окружающего мира. Уж простите меня.
Tian-Shan # 3 июня 2010 года   0  
Просто традиционное восточное воспитание. В странах СНГ так думает большинство мужчин (по моему наблюдению), но не все рискуют это сказать.
Safiara # 3 июня 2010 года   0  
Ааааа... тогда я понимаю, откуда взялась эта идея. Только там очень интересные женщины, наряду с мужчинами - они могут сделать так, что мужчина даже не поймет, что мысль была не его. Это раздражает, когда встречаешься с такой женщиной, а она и вне семьи таким манером себя ведет.
Айриш # 3 июня 2010 года   0  
прям как собака.......
Orasty # 4 июня 2010 года   0  
Всего лишь глупая ассоциация того, кто это придумал.
Orasty # 4 июня 2010 года   0  
Tian-Shan пишет:
Женщина - лучший друг человека!

С точки зрения логики, это не означает, что женщина не человек.
Лучший друг, это тот, с кем ты на равных, скажете я не прав?
Моя жена - мой лучший друг.
Эрманар # 4 июня 2010 года   0  
Ненене, вот если бы "Женщина - лучший друг человека" - тогда да, логика соблюдена, а так - на лицо наличие шовинизма))))
MAKAKA # 3 июня 2010 года   +1  
Нет Тутсик, ты не так поняла, мне кажется...Сафиара имела в виду именно взаимную ответственность,и потом, она не отказывается отвечать сама за себя и за свои поступки.Она просто не хочет быть ломовой лошадью..Ну я ее так поняла во всяком случае...Никто не ратует за перекладывание полной ответственности на плечи мужчин, но...побыв 11 лет главой семьи, я с удовольствием сейчас отдала эту "должность" своему второму мужу.Но это не значит, что я стала безправной курицей
Safiara # 3 июня 2010 года   0  
Вот! Вот! Вот, Вы же побывали по обе стороны, так сказать, баррикад! Ну скажите же, что гораздо приятнее, когда есть кому за тебя кран починить? Когда не надо думать, что оба на тебе "висят" и т.д. и т.п.
Айриш # 3 июня 2010 года   0  
так это уже не эмансипация, когда мужчину на свою шею вешаете...
Это по другому называется-))))
Safiara # 3 июня 2010 года   +1  
Вот я и не хочу таких вещей
Айриш # 3 июня 2010 года   0  
Думаю, что любая феминистки настроенная женщина тоже не хочет видеть такую картину в своей жизни-)
А я так... сразу бегу от таких мужчин-) Не дай бог-). Одно дело - разделение обязанностей, а другое дело-навешивать все на себя, как на ишака... и саму себя же и подпинывать...
Safiara # 3 июня 2010 года   0  
Знаете, у Вас просто не было другого папочки - вот Вы с такой позиции на это и смотрите. Вам что, не давали принимать за себя решения родители? Тогда да - я понимаю Вашу потребность в мужчине, который не сильнее Вас - ведь, не дай б*г, опять в угол загонит! Что ж Вас так сильные мужчины-то пугают, а?
С другой стороны, такие девушки, как Вы, будут очень полезны в моей жизни - ведь мужчины, которые нравятся мне, будут тянутся к таким, как я Все, собственно, логично. Чего спорим - вообще непонятно.
Эрманар # 3 июня 2010 года   +1  
Ок, заканчиваем спор, а то у меня инет на этой статье уже насмерть зависает. А папочка может быть в жизни только один. А сильные мужчины меня не пугают. Меня отвращают мужчины, которые на меня смотрят сверху вниз. Я на самом деле лучше сама буду починять краны, чем как моя мама - всю жизнь считаться существом стоящим на низшей ступени эволюции. Мне так уютнее и комфортнее.
MAKAKA # 3 июня 2010 года   +1  
Ну девочки,зачем такие крайности.....Ну не умею я колеса менять и краны починять...Зато Он не умеет вкусно готовить...Так что 1:1- равноправие
Эрманар # 3 июня 2010 года   0  
Блин, а я и колеса менять умею Вот в чем не разбираюсь - так это в программировании. И фотожабой пользоваться не умею. Вот статонную фуру с арматурой при помощи мата разгрузить - запросто)
MAKAKA # 3 июня 2010 года   +1  
А я зато,как выяснилось, умею ноутбуки разбирать, протирать их от пролитого чая , и собирать обратно.И псоле этого они еще целую неделю работают.Вот! муж в шоке...
Эрманар # 3 июня 2010 года   0  
О! Это серьезно, это на нобелевскую, не меньше! (я серьезно, у меня клавиша на ноуте уже год после сладкого чая западает, я знаю, что это такое).
MAKAKA # 4 июня 2010 года   +1  
Вот видишь...Я тоже себя героиней чувствовала
Orasty # 4 июня 2010 года   0  
Респект! Разобрать ноутбук и СОБРАТЬ, чтобы работал, - это не у всякого получится.
MAKAKA # 4 июня 2010 года   0  
Ну да,,,,Токо он уже не работает....Но 10 дней отработал...
Зато сейчас у меня уже новый...Вчера муж купил....Видмо на него так подействовали мой инженерные способности, что он решил, что уж лучше новый купит, чем будет смотреть на меня ,согнувшуюся над компом с отверткой в руках.Видимо, у него нервы не выдержали
Orasty # 4 июня 2010 года   0  
Skarlet # 4 июня 2010 года   0  
я однажды горячий кофе на ноут пролила и он, конечно, накрылся. Через пару дней принесла его в мастерскую, мастер включает, а он... работает Кофе высох, и ноут начал работать как ни в чем не бывало. И проработал еще несколько лет, пока я его не продала)))
Orasty # 4 июня 2010 года   +1  
А у нас однажды девушка на ноутбук попой села, - пополам.
Skarlet # 4 июня 2010 года   +1  
попа пополам?)))))))
Orasty # 4 июня 2010 года   +1  
Ноутбук!
Я ждал этого вопроса
Skarlet # 5 июня 2010 года   +1  
кто бы сомневался))))
MAKAKA # 5 июня 2010 года   +1  
не фига себе...я тоже так надеялась,чmо обойдется
Skarlet # 5 июня 2010 года   0  
надо было подождать, и не раскручивать))))
Safiara # 4 июня 2010 года   +2  
А, ну вот и разобрались.
Вы просто никогда не наблюдали длительное время ситуацию "вьючного мула". Я, к сожалению, ситуацию с "низшим существом" наблюдала, но тут, я уверена, в любом случае виновата женщина - не надо позволять с собой так обращаться, вот и вся недолга.
Существо более слабое - не значит, что "низшего сорта" или как-то еще. Потому что, с такой позиции, человечество не должно было выжить - у него самые слабые детеныши. Да и человек сам по себе - не самое сильное в мире существо. У того, кто слабее, могут быть другие достоинства и мне удивительно, что Вы это не понимаете. У Вашей мамы что - достоинств, которых нет у папы, никогда не замечалось?
Эрманар # 4 июня 2010 года   +1  
Наблюдала. И женщина, которая считает своим долгом сохранить семью примет условия, если других не предлагают. Это другое поколение, не забывайте. А детенышей слабыми мы сами делаем, не так уж они и слабы. И это вы совершенно не понимаете. Я знаю, что мама замечательный человек, которого не считали нормальным человеком. Но считать себя слабенькой - это очень тускло. Есть у меня знакомая - требует, чтобы ее все защищали - слабенькая она. Этой слабенькой приспособленке вагоны грузить - самое оно. Я не считаю женщину слабым существом. Хитрым и сволочным да, но не слабым. Это в лучшем случае самообман - в худшем - банальная хитрость приспособленчества. Зачем я буду это делать, если это сделают за меня? Зачем включать мозг, чему-то учиться, если все можно спихнуть на "биологические роли" и "не хочу-не могу-не буду". Жизнь припрет - будешь. И краны научишься чинить и асфальт укладывать.
Safiara # 4 июня 2010 года   0  
Мне кажется, у Вас чрезмерно пессимистичное отношение к жини. То Вы пашете и тащите телеги, то Вы вагоны собираетесь разгружать, то у Вас кто-то в шахте.
Я, видимо, проще к жизни отношусь.
Эрманар # 4 июня 2010 года   0  
Ничего, не расстраивайтесь, с возрастом это у вас пройдет)) И да, я не пашу, у меня абсолютно не напряжная работа. И про вагоны - это не ко мне, и да, представьте, существуют люди, работающие в шахте. Для вас это новость? И, повторюсь, вы не легко относитесь к жизни, если вы мое отношение к жизни считаете пессимистическим, то вы эту самую жизнь просто еще не видели. Только со стороны и по телевизору.
Safiara # 4 июня 2010 года   +1  
Ну-ну, не стоит клеймить меня только за то, что я безнадежный оптимист. И жить мне нескучно, может, потому, что я не раз очень остро переживала осознание того, что жизнь-то у меня одна и незачем тратить ее на то, что мне не нравится?
И, раз уж на то пошло, Вы так кичитесь передо мной своим возрастом, что, может все же раскроете секрет - сколько Вам лет-то?
Эрманар # 4 июня 2010 года   0  
Это не оптимизм. Это наивность. А то, как пройдет наша жизнь далеко не всегда зависит от нас. И женщине тем более нельзя зарекаться от каких-либо "неженских" дел.
Safiara # 4 июня 2010 года   +1  
Ах, как это мило. Вы жили дольше меня и, по этой простой причине, уверены, что больше меня пережили? И кто здесь наивен?
Кстати, так что там с сакральным числом прожитых Вами лет?
Эрманар # 2 июня 2010 года   +1  
Если хотят и именно их жену это устраивает, пусть ходят в бигудях, почему нет? А можно вдвоем пореветь. Или решить спорный вопрос с помощью армреслинга - тут кому что нравится.
Юки_Эйри # 2 июня 2010 года   +4  
Какой маленький рейтинг у этой статьи...А мне вот ужасно понравилось!)))
Tian-Shan # 2 июня 2010 года   +3  
Будет больше, еще не все прочитать успели.
Julietta Romeo # 2 июня 2010 года   +1  
Спасибо за понимание! я в принципе и минусов не боюсь, мне самой бы хотелось разобраться, правильно ли я думаю?)))
Tian-Shan # 2 июня 2010 года   +3  
Взгляд с другой стороны. Мне понравилось. Спасибо.
Julietta Romeo # 2 июня 2010 года   +1  
Спасибо, что прочли и откомментировали!
Orasty # 2 июня 2010 года   +3  
здОрово!
Julietta Romeo # 2 июня 2010 года   +1  
Благодарю)
Иринка Игоревна # 2 июня 2010 года   +2  
50/50 готовность
Julietta Romeo # 2 июня 2010 года   0  
Отличный результат! Я вот тоже где-то в этих пределах)
Иринка Игоревна # 2 июня 2010 года   +1  
мужчины на даны не просто так,чтоб все было 50/50
Алекс22 # 2 июня 2010 года   +3  
Julietta пишет:
Готова быть сверху не только на службе, но и в постели? А постоянно инициировать секс?

Julietta пишет:
Готова не хотеть ребенка и просить партнера избавиться от него?

А для этого надо быть обязательно эмансипэ???
Julietta Romeo # 2 июня 2010 года   0  
Нет, это тоже как бы образы. Взять на себя мужские права достаточно легко, а вот обязанности, по-моему, не все готовы. Ведь поэтому мужчины иногда боятся детей - ответственность ведь! У женщины тоже, но мы по поводу детей обычно спокойны, что справимся...
Толик # 2 июня 2010 года   +1  
Много говорить не буду, одно могу сказать - до равноправия в нашей стране еще ОООООООООООчень далеко!!!
Julietta Romeo # 2 июня 2010 года   0  
Да, да, верно.
Марина Круглова # 2 июня 2010 года   +5  
Ой, я обожаю эту тему!
Абсолютного равноправия не бывает, быть не может и не должно. Это противоестественно.
Да, некоторые правила диктует время и темп жизни, обстоятельства. Но каждый должен оставаться на тех позициях, которые заложены природой...
К слову сказать, известная защитница прав женщин и ярая феминистка Мария Арбатова регулярно выходит замуж. Зачем бы ей это?
Julietta Romeo # 2 июня 2010 года   +1  
Да, мне кажется, что феминистки меняются. Поначалу надо было идти на амбразуру и требовать полного равенства, чтобы подготовить общество, а сейчас, у меня по крайней мере, понимание, что правда - где-то посередине. И не стоит превращаться в мужика, чтобы быть современной эмансипированной женщиной.
sasha8vail # 2 июня 2010 года   +3  
Julietta пишет:
у меня по крайней мере, понимание, что правда - где-то посередине. И не стоит превращаться в мужика, чтобы быть современной эмансипированной женщиной.

togda v 4em smisl dannoy stat’i?
Julietta Romeo # 2 июня 2010 года   +2  
В том, что женщины, заявляющие о равенстве прав, должны быть более последовательными и признавать и равенство обязанностей. а вот это уже мало кто хочет. Я точно не хочу. А значит и права признаю не равными у нас.
Марина Круглова # 2 июня 2010 года   +5  
Julietta пишет:
женщины, заявляющие о равенстве прав, должны быть более последовательными и признавать и равенство обязанностей. а вот это уже мало кто хочет.

Браво! Я поставила бы Вам миллион плюсов за этот комментарий!
Ирга # 3 июня 2010 года   +2  
Умница )) Я вот пока читала, хотела тоже написать такой комментарий, но побоялась... феминисток ))) Хочу быть Женщиной!!! ))
Айриш # 3 июня 2010 года   +2  
-))) не считала себя никогда феминисткой-)))

Ирга пишет:
Хочу быть Женщиной!!!

Знаете... удивительно, но по-моему феминистки тоже женщины-)))))
Эрманар # 3 июня 2010 года   +2  
А вот на самом деле, если женщина считает, что она вправе отвечать за свои поступки, а так же быть умной, сильной личностью, она перестает быть женщиной? Разве женщина - это исключительно тупое, не отвечающее за себя существо, вроде придиванной кошечки?
мафия # 2 июня 2010 года   +4  
никогда этого не хотела и не захочу. пусть всё достанется тем, кому это надо)))
Julietta Romeo # 2 июня 2010 года   +1  
пусть. согласна))
sasha8vail # 2 июня 2010 года   +1  
Kak-to vse obnoboko polu4ilos’ (v plane spiska obyazannostey). Takoe vpe4atlenie, 4to nawa jizn’ sotkana iz splownix spereotipov ("Muj4ina zarabativaet bol’we", "Muj4ina nikogda ne pla4et’", "Jenwina - xranitel’nitza o4aga" i t.d.) A jizn’ - ona slojnaya wtuka, s ottenkami, s polutonami, i lubit nas regulyarno ozada4ivat’:
http://www.myjulia.ru/cat/miscellanea/sasha_vail/
Julietta Romeo # 2 июня 2010 года   0  
это не исчерпыывающий список, я написала, это просто повод подумать на эту тему, какие-то образы, не все, естественно.
может, однобоко, но это ведь авторская статья, а не энциклопедическая.

а самым лучшим самопиаром считаю интересные суждения, комментарии и записи, и необязательно их снабжать ссылками на свои материалы. если ваша личность людям интересна - они и так пойдут к вам на страничку и за уши их оттуда не оттащишь, если им понравится)))) Тем более, что достаточно для этого просто нажать на понравившийся ник.
sasha8vail # 2 июня 2010 года   +2  
Julietta пишет:
это не исчерпыывающий список, я написала, это просто повод подумать на эту тему, какие-то образы, не все, естественно.

togda po4emu vibor pal imenno na stereotipnie sujdeniya
nas4et PR - prinimayu i budu imet’ v vidu
Julietta Romeo # 2 июня 2010 года   +1  
ну эт, в голове у меня такое, наверное, Саша. Я не знаю даже, всё силилась что-то другое написать, а получилось такое))))
Vedalife # 2 июня 2010 года   +3  
Интересная тема! Я сама много об этом думала.... Раньше - рьяно боролась за свои права, а вот за обязанности - как-то не очень
Сейчас, не хочу. Не хочу быть на равных с мужчиной - я же ЖЕНЩИНА! И хочу это свое отличие подчеркнуть. Ведь быть женщиной - так прекрасно. И восхищаться мужчиной - тоже прекрасно.... Не всегда, правда, получается
Safiara # 2 июня 2010 года   +3  
А мне, если честно, всегда таким готовым хочется в глаз дать. Потому что это отчасти и их вина, что мужчины вроде как сравнялись с женщинами в правах, а вот обязанности почему-то, как я в жизни встречала, только женщины перенимают мужские. В итоге: он как был "глава семьи", который должен только обеспечивать, так и остался. А бедная женщина как была с хозяйством и детьми, так и осталась, только к этому еще добавилась необходимость работать, "тащить на себе семью, если что", и т.д. и т.п. Смотрю вот на свою маму, которая так всю жизнь "все сама" - и прямо перед глазами вьючный мул. Жесть какая-то.
Камлана # 2 июня 2010 года   +3  
Умная женщина имеет много прав, но всеми ими пользоваться не будет...
Я так думаю.
Саровска # 2 июня 2010 года   +1  
Сильно написано! И мысли значимые! Пересмотрю халат, бигуди и тапочки...
olgakon # 2 июня 2010 года   +2  
А стоит ли нас уравнивать в правах.
sasha8vail # 2 июня 2010 года   +2  
DA!
Tian-Shan # 2 июня 2010 года   +2  
Тогда есть предложение! Дать женщинам право валяться на диване после работы, право не готовить, но кушать, и право не брить ноги! Кто за? А, и еще. Право не быть ответственной за чистоту в доме.
handvera # 2 июня 2010 года   +3  
умниса!!! я за!!! и в шкафах не прибирать! белье не гладить! Ой, я можно список подготовлю?:-)))
Эрманар # 2 июня 2010 года   +2  
Хм, право валяться на диване у меня есть) А если устала, то и готовкой и уборкой не заморачиваюсь ^__^
Tian-Shan # 2 июня 2010 года   +3  
Я тоже. Но приходящий народ, видя свинарник, косится именно на меня. Раздражает...
Эрманар # 2 июня 2010 года   +2  
Друзья не косятся, а вот соседи по коммуналке - это дааа) Но что раздражает - это правда.
Julietta Romeo # 2 июня 2010 года   0  
Да, свекровь точно каждую пылинку запоминает, и естественно, только в мои провинности записывает.
Lialka # 3 июня 2010 года   +1  
Так найдите мужчину с щеткой, тряпкой и женской фигурой.
Эрманар # 3 июня 2010 года   0  
И при чем тут женская фигура?
Стелла_1978 # 2 июня 2010 года   +1  
Tian-Shan пишет:
Дать женщинам право валяться на диване после работы, право не готовить, но кушать, и право не брить ноги! Кто за?


Я тоже за!!! А то и мамонта принеси домой, сама его разделай и сама еще и приготовь.
Айриш # 2 июня 2010 года   +1  
а что мешает так поступать?-))))))
Стелла_1978 # 2 июня 2010 года   0  
Так сложно же скинуть всех залезших тебе на шею по твоему же давнему разрешению. А то, что тебе это не нравится или мешает - никого не волнует. Брыкаюсь вот теперь и пытаюсь сбросить лишний вес! Иногда выходит, иногда нет. Но надежды я не оставляю!
Стелла_1978 # 2 июня 2010 года   0  
Но это я про себя давнишнюю больше писала. Сейчас у меня несколько иная ситуация.
Айриш # 2 июня 2010 года   0  
-))) хех. Понятно.
мне в этом смысле проще... захотела - работаю, захотела - не работаю-))))
Хочу кушать варю, хочу - не варю-)))))
Можете назвать грязнулькой, но у меня на той недели не было времени даже полы помыть в квартире... Никто ничего не сказал-))))) и нос морщила только я одна-)
Стелла_1978 # 2 июня 2010 года   +1  
Айриш пишет:
захотела - работаю, захотела - не работаю-))))


Вот у меня сейчас как-то так... Думали все, что я буду по дому летать аки пчела, а я - не летаю и начались выговоры: и чем это ты целыми днями занимаешься? Да ничем, на Джулии сижу.
Айриш # 2 июня 2010 года   +1  
ну... у нас немного разные все же ситуации-))))
Я-то теперь вроде как в статусе "свободной женщины"-)
Поэтому кроме меня самой... мне никто высказывать ничего не может.-)
Lialka # 3 июня 2010 года   +1  
Так вот здесь как раз собака и зарыта. Хочешь быть свободной женщиной - пользуйся на здоровье правами. Совместная жизнь предполагает обязанности.
Стелла_1978 # 3 июня 2010 года   +2  
Lialka пишет:
Совместная жизнь предполагает обязанности


Ну так и они должны быть совместными. Почему все только мне, потому что я - женщина? Я - согласна!
Эрманар # 3 июня 2010 года   +1  
Видимо имеется ввиду, что мытье посуды, уборка, стирка и привинчивание кранов, забивание гвоздей, валяние на диване после работы заложено в людях генетически, ога. С пещерных времен. Сливаются яйцеклетка со сперматозоидом - и все, два икса - значит сидишь и грезишь о мытье посуды, а если икс-игрек, то работает программа мытье посуды=не мужик, а мужики то засмеют!
Стелла_1978 # 3 июня 2010 года   +1  
Тутсик пишет:
два икса - значит сидишь и грезишь о мытье посуды, а если икс-игрек, то работает программа мытье посуды=не мужик, а мужики то засмеют!


Да-да. Видимо это программа у них и работает на всю катушку. Надо исправлять. С генетики что ли начинать???
Orasty # 3 июня 2010 года   +1  
Тутсик пишет:
а если икс-игрек, то работает программа мытье посуды=не мужик, а мужики то засмеют!

Ерунда какая. Возьмите армию: сплошь мужики, - моют, убирают, картошку чистят... В расположении на 100 человек, где все ходят в сапогах, чище чем у многих дома, платочек от пола не запачкаешь.
Эрманар # 3 июня 2010 года   0  
Так и я о том. Это как с воспитанием детей - вроде как "природой заложено" в женщин, а лучшие педагоги - всегда мужчины. А кто лучшие повора? У меня мама прекрасно готовит, но когда к плите подходит папа, от одного запаха можно сдохнуть от счастья. Да мне далеко ходить не надо, мой муж способен практически мгновенно перемыть такую гору посуды до блеска, что я бы пару часов возилась.
Стелла_1978 # 3 июня 2010 года   0  
Вот блин, хотела написать: "Я - не согласна!" Исправляюсь... В этом видимо и зарыта собака: "руки-то все еще делают, а внутри все вопит - не согласная я!!!" Надо что-то срочно менять. А как это сделать? Вот в чем вопрос... Я лично вижу лишь один выход - стать свободной женщиной. Все остальное уже перепробовала - не помогает. Тут надо с самого начала права качать и обязанности делить, а вот раз уже взвалил себе такую ношу, то и тащи и не ной, что тебе не нравится.
Айриш # 3 июня 2010 года   +2  
Знаете. Я от своих обязанностей никогда не отказывалась.
И если на то пошло, они до сих пор у меня есть.
В отличие от многих меня устаривают мои права и обязанности.
Если кому-то не нравится-тот и возмущается с пеной у рта, доказывая, что эмансипация - плохо. На самом же деле плюсов более чем достаточно.
Стелла_1978 # 4 июня 2010 года   +1  
лично я не считаю, что эмансипация - это плохо. Просто уж так у меня в жизни сложилось, сама виновата, что обязанности почему-то есть только у меня (по дому работа имею в виду) и это раздражает, потому что когда ты еще и работаешь по 8 часов, а потом еще дома (сколько часов не знаю, не засекала) - это сначала утомляет... потом раздражает, а потом откровенно бесит.
Стелла_1978 # 2 июня 2010 года   0  
Айриш пишет:
Хочу кушать варю, хочу - не варю-)))))


А варить приходится...
Айриш # 3 июня 2010 года   +3  
а я творог ем, когда не хочу готовить.
и раньше при мужчине так же было. Если я не хотела готовить, то готовил он.
Tian-Shan # 3 июня 2010 года   +2  
А мой мужчина творог любит
Orasty # 3 июня 2010 года   +1  
Со смятаной и песочком...
Tian-Shan # 3 июня 2010 года   +1  
Можно с вареньем.
Айриш # 3 июня 2010 года   +2  
о, наш человек. Я тоже люблю с вареньем-)
Orasty # 3 июня 2010 года   +1  
И со смятаной
Айриш # 3 июня 2010 года   +1  
дя! со сливками густыми тоже нямка, правда-) расточительно-)
Orasty # 3 июня 2010 года   +1  
Лишний жир для задницы?
Айриш # 3 июня 2010 года   +1  
ооо. Серьезно? Я про это даже не думала. Мне пара лишних кг наоборот не помешает... А то все висит... На улице знакомые уже не узнают.
Я лишь о том, что сливки дороже сметаны-)))
Orasty # 3 июня 2010 года   +1  
Это я из одного фильма с Р. Шнайдером вспомнил фразу.
Айриш # 3 июня 2010 года   +1  
-)) все поняла-)
Orasty # 3 июня 2010 года   +1  
"Цыпочка" называется.
Айриш # 3 июня 2010 года   +1  
-) я ее и вспомнила-)))
Orasty # 3 июня 2010 года   +1  
Нам с женой очень понравился фильм. Мы его смотрели несколько раз, а друзей спрашивали:"Как, вы не смотрели цыпочку"?
Стелла_1978 # 4 июня 2010 года   +2  
я тоже творожок люблю - со всем вышеперечисленным. И фильм "Цыпочка" тоже смотрела.
Orasty # 4 июня 2010 года   +1  
Присоединяйтеся.
Стелла_1978 # 4 июня 2010 года   +1  
уже...
Orasty # 3 июня 2010 года   +1  
Вот это и правильно.
Инига # 2 июня 2010 года   +1  
все пишем о каких то правах мужчины и вроде бы женщины их хотят.Так напишите - какие это права?!То ,что обязаности мужские уже сами понемногу лежат на нас,это я знаю.но не робщу.Напишите,какие права?
Tian-Shan # 2 июня 2010 года   +3  
Я хочу получать столько же денег, сколько платят мужчине, если мы делаем одинаковую работу. Еще я бы не отказалась от права одинакового продвижения по службе. Право на интересную и сложную профессию. Право не прятать свой ум в общении.
Это так, что первое в голову пришло.
Эрманар # 2 июня 2010 года   +3  
Право считаться полноценным человеком, а не безмозглым, неполноценным существом прежде всего.
Инига # 2 июня 2010 года   +1  
я согласна с вами,но это не прописаные правила,за которые можно вести борьбу открыто.А за такие правила,как написали есть другие способы завоевания-женщину наградили не силой а хитростью и умом.
Эрманар # 2 июня 2010 года   +1  
Бред. За право человека вести борьбу с помощью способов, недостойных человека? Часто за женской "хитростью" скрывается низость, пакость и подлость, ничего общего с подобными существами иметь не хочется.
Lialka # 3 июня 2010 года   +1  
Скажите пожалуйста, Тутсик, многие мужчины считают вас неполноценным безмозглым существом? И при каких обстоятельствах вам стало об этом известно?
Эрманар # 3 июня 2010 года   0  
Мне это известно из общения с папой. Он у меня очень патриархальных взглядов. А так - нет, лично меня знакомые считают человеком, но вот когда речь заходит о женщинах, стремящихся сесть дома на задницу, то отношение к ним именно как к домашним животным.
Lialka # 3 июня 2010 года   +2  
Тутси,дорогая, бегло просмотрела новые комментарии.В ваших прибавляется желчи. Но вы же сейчас думать должны за двоих. А полезен ли ему такой адреналиновый кик? Тема-то бесконечная.Поверьте, всей душой желаю вам успокоиться. Здоровья вам обоим.
Эрманар # 3 июня 2010 года   +3  
Я абсолютно спокойна. Более того, когда я занимаюсь флудом на джульке, я отвлекаюсь от мыслей связанных с беременностью, что для меня чрезвычайно важно, поскольку подобное состояние не является для меня нормальным. Спасибо за заботу.
slavusea # 2 июня 2010 года   +2  
право именоватся молодой женщиной после 30 а не старой девой, ведь в отношении мужщин таких эпитетов кажется не применяют.
Айриш # 2 июня 2010 года   +2  
да-)))) их называют мужчины в расцвете сил... прям как Карлсон.....
реальгара # 2 июня 2010 года   +5  
Мне кажется когда делаешь все это (готовишь и др) для любимого мужчины, то это просто доставляет удовольствие . Я никогда не откажусь сделать что-либо для него, а в остальном... Сила женщины в слабости, как известно..
Tian-Shan # 2 июня 2010 года   +1  
А можно, я не буду слабой? Надоело, если честно.
реальгара # 2 июня 2010 года   +2  
Мне тоже многое приходится делать "мужского", но это свойство характера. Поначалу муж узнавал о моих подвигах, и ругался, приходилось в тайне от него делать. Поэтому с моим сильным характером к середине жизни пытаюсь быть слабой, мне начинает нравится, хотя слабость эта конечно с "хитринкой"
Tian-Shan # 2 июня 2010 года   +2  
Мой муж хочет видеть меня сильной. Умной. Успешной. Ну как его не любить после этого?
Эрманар # 2 июня 2010 года   +2  
Это значит, что муж - уверенный в себе человек без комплекса неполноценности))) За такое и пирог испечь "не впадлу"))) Повезло нам с мужьями!
Tian-Shan # 2 июня 2010 года   +3  
Вот и я о чем! Да, это не трудно - готовить, убираться и т. п. При условии, что знаешь, что ОН этого достоин!
Но вот вижу, как подруги маются - такая злость берет! Ведь ничем не хуже меня, а мужики... лучше бы никаких не было. Хорошо, что не всем так не везет.
Эрманар # 2 июня 2010 года   +2  
Угу. Но и мужика надо принимать и любить не оглядываясь на сборник народных мудростей про "мужик должен", а раз должен, сдохни, но изобрази. Которые этого не понимают, те и свои "почетные" обязанности нормой считают.
Tian-Shan # 2 июня 2010 года   +3  
Да... Один выход - разуй глаза, когда выбираешь, и потом не жалуйся, насильно никто не тянул.
Стелла_1978 # 2 июня 2010 года   +2  
Эх... На глазах-то очки розовые были - снять забыла!
Эрманар # 2 июня 2010 года   +1  
Ага, а еще известно, что раз бьет, значит любит. Конечно проще прикинуться дурочкой и начать пищать, но достойно ли это человека?
Skarlet # 2 июня 2010 года   +1  
даже со своим буйным воображением с трудом могу себе представить мужчину в бигудях)))) скажу по собственному опыту - сильная женщина, это, конечно, прекрасно и всех устраивает, но иногда так надоедает быть сильной...
Оляля3 # 2 июня 2010 года   +3  
А я не совсем поняла смысл статьи. Речь идет об эмансипированной ЖЕНЩИНЕ. То есть она все же остается женщиной! Тогда при чем здесь
Julietta пишет:
Готова не хотеть ребенка и просить партнера избавиться от него?

Julietta пишет:
Готова к тому, чтобы платить алименты ребенку, которого в глаза не видела?

Julietta пишет:
Готова увидеть мужа в бигудях

Julietta пишет:
Готова, что никакой скидки на слабость, загадочный взгляд, женственность и красивое декольте?

у и остальные вопросы тоже сомнительно, просто выбрала несколько.
Это скорее, предложение на обмен телами, а не обоснование решения стать эмансипированной женщиной.
schmel # 2 июня 2010 года   +2  
ОЛЯЛЯ , согласна в Вами на 100% . Уж через чур в статье всё утрировано . Во первых - это где таких идеальных мужчин то встречали , чтобы этим пунктам соответствовали , а во вторых автор статьи несколько путает понятие эмансипации . Я сама зарабатываю больше мужа ( только особенно перед ним стараюсь это не афишировать , у меня собственный бизнес и при необходимости решаю многие проблемы самостоятельно . А что в этом плохого ? Мой муж далеко не инфантильный человек , дома я научилась быть просто женой . И уж что я точно в этой жизни не хочу - так это быть слабой . Спасибо , жизнь уже в своё время покалатила .К тому же мой супруг прекрасно понимает , что я не буду жить с человеком , благодаря женским слабостям и дамским немощям . Поэтому многое , что позволяют себе другие мужчины ( из расчёта а куда она денется ), он себе не позволит .
Safiara # 2 июня 2010 года   0  
Если мужчина что-то себе позволяет из расчета "а куда она денется", то от такого мужчины надо ибавляться в любом случае - дешевле выйдет. Но это, разумеется, исключительно мое мнение
schmel # 2 июня 2010 года   0  
А что , разве большая часть женщин живут по другому принципу ( ну если быть честными ) ?
Safiara # 2 июня 2010 года   0  
Если быть честными, то бОльшую часть российских женщин и меньшую - мужчин мне бывает искренне жаль. Хотя есть экземпляры, которые счастливы в таких отношениях.
Lialka # 3 июня 2010 года   +2  
А что, большая часть женщин имеет свой бизнес, если быть честными?
Orasty # 2 июня 2010 года   +1  
Думаю, это способ показать, что у биологически различных особей равенство "во всём" принципиально невозможно.
Эрманар # 2 июня 2010 года   +3  
А мы и не претендуем на способность писать стоя.
Айриш # 2 июня 2010 года   0  
-)))))) точно. Нам и сидя неплохо-)
Orasty # 2 июня 2010 года   +1  
Ню,ню... Особенно в мороз или в лесу с ба-а-альшими комарами
Айриш # 2 июня 2010 года   0  
-)))) я без таких экстримов-)))))
На морозе попу не оголяю-))))) и в лесу давно не была-)
Orasty # 2 июня 2010 года   +1  
В лесу хорошоо! А мне через полтора дня в отпуск, в лес поеду на речку.
Айриш # 2 июня 2010 года   0  
я не люблю такой отпуск-) мне бы по старым замкам... гробницам...
Orasty # 2 июня 2010 года   +1  
Это тоже хорошо, но нам нужно подождать пока близняшки подрастут )
Айриш # 2 июня 2010 года   +1  
Понимаю. Я Владку маме. Они как раз в конце августа в мед.центре будут. И я заодно от них отдохну.
Orasty # 2 июня 2010 года   +1  
Наша бабушка троих не выдержит. Максимум двое суток. Годы уже не те.
Lialka # 3 июня 2010 года   +1  
А почему вы доверяете дитя маме, а не дяде из службы добрых услуг? Она ведь так-же, как и вы заслуживает отдыха, а мужчина обязан справляться с мамиными обязанностями, раз мы хотим их ему отдать.
Эрманар # 3 июня 2010 года   +2  
Сравнили маму и чужого дядю. Ребенка вполне можно доверить папе, мужчины лучше с детьми обращаются, чем женщины.
Айриш # 3 июня 2010 года   +1  
Я бы на вашем месте не лезла бы туда, куда не следует. Но я вам все же поясню.
В моем случае другая ситуация. Этот ребенок - можно так сказать сын полка. С тех пор как его мама умерла, а отца посадили в тюрьму, он находится хоть и на моем попечении, но у него две бабушки, которые отлично справляются с его воспитанием в то время, когда я зарабатываю достаточно для обеспечния всех благ.
Lialka # 3 июня 2010 года   +3  
Ирина,вы не правильно поняли меня.Ваша личная проблема всегда остается с вами, как и моя со мной.
Мой ответ, скорее всего, был несколько резок, но я не ставила своей целью вас обидеть.Если это произошло, а вижу,что так оно и есть, прошу великодушно меня простить.
А теперь попытаюсь объяснить свой предыдущий комментарий.
На протяжении всей дискуссии вы отчаянно боритесь за права женщины.Но
получается, что за свои собственные.Да, вы достаточно зарабатываете, но чтобы оплатить женщинам их тяжелый женский труд.Поэтому был мной упомянут здесь дядя.Вы отдаете ребенка матери и абсолютно правильно поступаете, про влияние яслей и прочих "лагерей" я писала выше.Я не осуждаю вас, а призываю задуматься. Что заставляет вас обращаться именно к женщинам,когда речь заходит о традиционных женских обязанностях? Вы, как и я, и все мы, делаете это подсазнательно.Вы уверены в хорошем результате.Точно так-же чинить машину, если серьезная поломка, а не замена свечей, вы отдадите мужчине.Почему?
Потому, что с малого детства он интересовался техникой,приобрел опыт и навыки работы в этой области.Девочкам возиться в мазуте не интересно.И это - не вопрос воспитания,а, так скажем, хромосомная ориентация (научной литературы на эту тему достаточно).Другое дело, что современный рынок труда предоставил НЕКОТОРЫМ мужчинам и женщинам
возможность не зарабатывать на жизнь тяжелым физическим трудом, а производя визуальные комбинации на компютере в интернетной сети,обеспечивать себе достаточно хорошее материальное существование.
Но жизнь наша не визуальна, всем нам, образно говоря, подай три раза на дню покушать.Вот с этого момента, момента создания материального мира и его благ, и начинается разделение мужского и женского труда.
Поинтересуйтесь у работницы ручного труда, где устает она больше, у плиты дома, или у станка? И спросите ее, согласна ли она будет работать полдня, если ее мужу повысят зарплату? По большому счету,проблема не в борьбе женщин за свои права, проблема - за права человека.Да, возможно даже и не борьба, какая уж здесь борьба, когда нас скоро 7 миллиардов, а скорее поиск компромиссов.Компромиссов по
распределению труда и его продукта для достойного человеческого существования в гармонии с миром.И если женщине, традиционно хранительнице очага, для поддержания гармонии в своем маленьком семейном мире чаще мужчины приходится браться за тряпку,мне кажется, не великая жертва это со стороны женщины. Умный и любящий мужчина всегда оценит старания своей жены и не позволит вам тащить ваш любимый рояль на пятый этаж, даже если подружки вызовутся вам помочь.
Возможно, он и сам не будет надрываться, но непременно придумает механизм для облегчения этого труда. Помните, ведь это он именно для этого с детства возился с машинками.
Эрманар # 3 июня 2010 года   0  
Lialka пишет:
Девочкам возиться в мазуте не интересно

Очень странно. Большинство моих знакомых девочек с удовольствием возились в детстве в мазуте. И с машинками. А дареных кукол бросали с балкона. И как-то с ориентацией все в порядке, никаких отклонений. Помнится, я велосипед чинила с закрытыми глазами. Но потом папа решил, что не женское это дело и стал привлекать к ремонту машин брата, которому все эти машины до сих пор до одного места.
Айриш # 3 июня 2010 года   0  
Lialka пишет:
На протяжении всей дискуссии вы отчаянно боритесь за права женщины

Нет. Вы неправильно поняли мою позицию. Я лишь изъясняю, что у нынешних женщин есть те права, которых у их пра-пра-прабабушек не было и которые даже не снились. И поэтому раскидываться тем, что дает общество-права и обязанности - грех. Но если хочется быть домохозяйкой, не иметь образования - то бог в помощь.
Lialka пишет:
Вы отдаете ребенка матери и абсолютно правильно поступаете, про влияние яслей и прочих "лагерей" я писала выше

Я отдаю его маме, потому что это особенный ребенок. Его в ясли не возьмут. Здорового ребенка отдала бы в ясли.
Lialka пишет:
Точно так-же чинить машину, если серьезная поломка, а не замена свечей, вы отдадите мужчине

глубоко ошибаетесь. Я хорошо разбираюсь в машинах. И брат меня научил их ремонтировать. Так же я сама, без обломов чиню дома кран и выкладываю плитку.
Lialka пишет:
но чтобы оплатить женщинам их тяжелый женский труд

хм...и кому что я оплачиваю?-)))
В общем. бесмысленно что-то обсуждать. Так как вы все равно не поняли мою позицию. Хотя бы из-за того, что я не спорю. И не пытаюсь влезть в чужую шкуру.
Каждый выбирает то, что ему больше нравится.
Я лично не люблю бытом заниматься, меня вполне устраивало, что этим занимался мой мужчина.
Orasty # 3 июня 2010 года   0  
Айриш пишет:
Но если хочется быть домохозяйкой, не иметь образования - то бог в помощь.

И это тоже право, которое есть.
Айриш # 3 июня 2010 года   0  
да!!! Именно так. Что сейчас есть право выбирать. И чего этими правами так раскидываться?
Lialka # 3 июня 2010 года   +1  
Милая Ириша,а почему про мужчину,который вас устаивал и занимался бытом, в прошедшем времени? Только без обид.
Айриш # 3 июня 2010 года   0  
Без обид.
Считаю, что интересоваться личной жизнью чужого незнакомого человека - не камильфо. Более того-это грубо-)
А свое белье вывешивать на весь сайт я не собираюсь.
Скажу, что с недавнего времени мы просто решили, что не созданы для семейной жизни.

Небольшое дополнение. Мы с вами незнакомы. И хотелось бы, чтобы при обращении использовали мой ник, а не имя. По имени меня называют те, с кем я хорошо общаюсь. И... я милой никогда не была.-))))
Эрманар # 3 июня 2010 года   +2  
Вот я была готова поставить месячную зарплату, что вы про это спросите....
Айриш # 3 июня 2010 года   +1  
да я тоже ждала этого вопроса. Женское любопытство - такая вещь занимательная и предсказуемая-)))
Только дай возможность... заглянуть туда, куда нельзя-))))
Lialka # 4 июня 2010 года   +1  
Нет,Айриш,здесь вы ошибаетесь.Любопытной по отношению к чужой жизни меня назвать трудно.И белье ваше мне совсем не интересно рассматривать.И за язык я вас не тянула,вы сами сообщили сайту про расставание с устраивающим вас человеком. Если-бы вы хотели держать свои отношения в тайне,то не выставляли бы их в интернет.За милую -прошу меня извинить, ошиблась, бывает.А вопрос этот, который вас так взбесил, я задала в надежде,что вы поймете мою иронию.Здес’ не подразумевалса ответ.
Ну и напоследок. Наши созерцательные позиции противоположны.Я рассматриваю проблему от общего к частному, а вы,Айриш, от частного к общему. Может быть сказывается большой возрастной унтершид, или различный накопленный опыт.В любом случае я рада,что обе стороны имеют
право прямо высказать свое мнение.Это действительно достижение,но не эмансипации самой по себе,а прогресса человеческого социума.
И еще мне хотелось бы представиться,а то, действительно неловко получается,спорить не зная с кем.Зовут меня Лариса,домашние Лялька.
Имею высшее техническое образование по специальности автомтизация производственных процессов, и законченную аспирантуру по теме роботостроения.Помимо этого -среднее музыкальное образование по классу
фортепиано.А так-же заочно закончила Парижскую академию искусств по классу свободная живопись.Долгое время давала частные уроки музыки и живописи.Но кризис заставляет людей экономить,и в первую очередь на духовной пище.Мои доходы уменьшились,а затем потерял работу муж.Я стала искать,что подвернется.И сейчас работаю в две смены на заводе, и уже три года являюсь единственным кормильцем в семье.Мужа не пилю, а стараюсь понять, он у нас творческая личность.Семью, как могу, стараюсь сохранить, потому, что знаю, что друг без друга нам всем будет плохо, и ему, и детям, и мне.Наверно это и называется любовь. Во всяком случае, так я ее понимаю.Вам - всего доброго.Будьте по-своему счастливы.
Айриш # 4 июня 2010 года   +2  
Вообще-то многим на сайте было известно, что я давно числюсь в свободных женщинах. Другое дело обсуждать причины сего факта.
А ваш вопрос был бестактным. Поэтому не стоит писать такую большую резолюцию, ссылая на свой возраст. Как известно....мудрость и возраст идут иногда по разным дорожкам. Без обид.
Я уже писала выше, что у моего бывшего тоже были проблемы с финансами. И что за это я его не била по голове молотком. Наверно от того, что тоже всеми силами пыталась сохранить то, что имела. Но расстались мы по другим причинам. И думаю, что это было правильно.
Это было ваше право думать, что
Lialka пишет:
с устраивающим вас человеком

Устраивать - это не все, что нужно женщине. Думаю вы и сами это знаете. Как и то, что устраивает быт с этим человеком-это не одно и тоже с "устраивает жизнь с этим человеком".

В общем... почитайте как-нибудь, что я в принципе писала. А то получается-выбрали, что захотели и поняли на свой лад. При этом оперируя таким словом , как "спорить". Увы и ах, я не спорила.
А хотела, чтобы не было так (даже слово не могу подобрать, чтобы назвать то, что написано в этой статье, и не обидеть автора) утрировано, так некрасиво обсуждено явление эмансипации женщины. И глянули на историю данного явления. А не били себя в грудь и не говорили-я хочу быть безвольной, необразованной женщиной без прав. Правами и обязанностями вообще не стоит так разбрасываться.
Хотя... бог и с этим. Каждый живет так, как ему нравится. А если не нравится, то терпит, либо меняет что-то в жизни-))) Но это право выбора каждого-)
Аналогично желаю вам счастья, так как свое я нашла.
Lialka # 4 июня 2010 года   +2  
Спасибо за достойный ответ.
schmel # 2 июня 2010 года   0  
Аплодименты СТОЯ !!!!
Orasty # 2 июня 2010 года   +1  
СИДЯ!!!
schmel # 2 июня 2010 года   +1  
Ха ! +- лично от меня
Orasty # 2 июня 2010 года   0  
Марина Круглова # 2 июня 2010 года   +2  
Оляля пишет:
Это скорее, предложение на обмен телами, а не обоснование решения стать эмансипированной женщиной

В данном случае, на мой взгляд, автор использовал литературный оборот типа метафоры. Не стоит всё так буквально воспринимать)
schmel # 2 июня 2010 года   +1  
Ну тогда и не стоит так буквально писать - это ведь не художественное произведение . Метафоры - это из области "Войны и мир " , - хотя и там реализма больше .
Марина Круглова # 2 июня 2010 года   +1  
Вид изложения статьи - сугубо авторский, индивидуальный стиль. Фабула, как мне кажется, ясна.
Удачина_Ольга пишет:
Метафоры

Это из области фигуры, оборота речи, состоящий из употребления слов в переносном смысле. Специально проверила в энциклопедии))))
Айриш # 2 июня 2010 года   +1  
тут по-моему больше гиперболы и антитезы...чем метафоры....
Перечитала я статью... и что-то мне так жалЬКО стало мужчин... Правда, давно я таких рыцарей не встречала, чтобы и алименты платил, и з.п. всю отдавал... и т.д.-)))
В общем, что-то из мира фантастики-)))))
Марина Круглова # 2 июня 2010 года   +1  
Ну, пусть будет преувеличение, лингвистика нам в помощь)))
Айриш # 2 июня 2010 года   +2  
да-да... барабан на шею...якорь в одно место и попутного ветра в спину.-)))
Если уж честно.-) Только не пойму, что плохого автор увидел в эмансипации? Да благодаря этому явлению у женщины есть возможность получать образование, носить брюки, водить машину, принимать участие в выборах, работать и зарабатывать деньги и т.д
Или хочется вернуться в те времена, когда отсутствовало право голоса? Когда женщину считали существом "второго сорта"?
да боже упаси. Наслаждайтесь тем, что сейчас имеете благодаря нашим предшественницам.
Марина Круглова # 2 июня 2010 года   +2  
Айриш, я понимаю, что автор, прибегнув к, будь она неладна, гиперболе, в своём опусе, дала тему для размышлений многим, причём замечу, что тема эта неисчерпаема, с какого ракурса на неё ни глянь.
Знаете, я наивно, в силу своих архитипических гендерных установок, полагаю, что женщину существом "второго сорта", как Вы изволили выразиться, будут считать те, у кого эти архитипические гендерные установки искажены отсутствием воспитания и прочих моральных штук. И в чём она - в брюках, парандже или нижнем белье - несущественный нюанс. И, так называемая, эмансипация не помешает получить по роже стеклянной дверью в метро, какое положение в обществе женщина ни занимает.
Айриш пишет:
Наслаждайтесь тем, что сейчас имеете благодаря нашим предшественницам.

Я наслаждаюсь, наслаждаюсь, стоя в метро, лицезрея дюжину молодых мужчин, занимающих свободные места; наслаждаюсь, таща тяжёлые сумки из магазина и починяя отвёрткой отвалившуюся дверцу шкафа. (Надеюсь, Вы поймёте, что это тоже оборот речи, а не вполне буквально))))За что боролись, что называется.

А абсолютного равноправия, ни в обществе, ни в отдельно взятой его, кхм, ячейке, не добиться - это противоречит законам природы. Поэтому - без фанатизма...
Айриш # 2 июня 2010 года   +1  
так я без фанатизма-). Чего-чего, а этого за мной не водилось.
Я к жизни проще отношусь-). Меня достаточно она,жизнь, била по голове кирпичем, чтобы расстраиваться из-за того, что сама переношу при переезде из одного офиса в другой огромный лазерный принтер А3 формата.
Но это от того, что я решила доказать сама себе, что я это смогу. Хотя могла мило попросить ребят из соседнего офиса помочь мне.
Ну не уступили мне место в транспорте-я поехала на машине. А на дороге вообще половые признаки отсутствуют - там только водители.
Честно... мне видимо везет по жизни и на мужчин, и в принципе на людей. Мне незнакомые люди придерживают двери.-) чтобы не шандарахнуть ими мне по лбу-))). А окружающие мужчины с уважением относятся ко мне. Во всех проявлениях моей "нестабильно-слабо-сильной" личности-)))))
Я не променяю свою жизнь и то время , в котором я живу на то время, когда женщине не было позволено многое из того, на что я сейчас имею право. Та же смена "полового партнера" тоже следствие эмансипации.
Вообще, я не спорю насчет того, что женщина и мужчина должны быть равноправны. Ни в одном моем комменте этой мысли не прослеживается.
Я родилась и воспитывалась в семье домостроя. Глава- отец. Мужчина.
Но... который с детства позволял мне быть равной с ним в беседах, быть свободной в своих поступках, и иметь право выбирать то, что я считаю лучшим для себя.
Да,есть моменты, которые меня немного раздражают в результатах, которых добился феминизм. Но в целом. Мне комфортно в этом обществе.
Главное ведь не то, что мужчина помыл полы и приготовил ужин, а ты в это время работала (зарабатывала на пропитание). А то, что это устраивает или не устраивает этих двух партнеров.
Я... честно говоря... привыкла и люблю, когда мужчина мне помогает... даже в домашних делах.
Lialka # 3 июня 2010 года   +3  
Злюка - умница. Воспитание и внутренняя культура - залог гармоничных отношений. А иначе - просто перетягивание одеяла на себя с обеих сторон. А против природы - это-же все равно, что против ветра...
Safiara # 3 июня 2010 года   +2  
Проблема в том, что большниство женщин хотят и вишенку съесть, и косточкой не подавиться. Во всяком случае, в России. Иными словами: в правах я с мужчинами уравнена - я могу высказывать свою точку зрения, голосовать, носить брюки и работать... Но! Не дай ни одному мужчине высшая сила отнестись к женщине, как к равному представителю рода человеческого - тут же начнутся возмущения в духе: "Я же маленькая и слабенькая женщина!" Вы, пардон, видели, чтобы один мужчина глазки строил другому, чтобы получить от него желаемое? Или, может, один мужчина оденет штаны покороче и рубашку с вырезом, чтобы соблазнить женщину? Да многие женщины, насколько я помню, до сих пор впадают в ужас, если видят у мужчины накрашенные ногти и глаза!
А Вы тут про равноправие твердите. Нету его. Нету. Женщины слишком многого хотят и слишком мало готовы в ответ принять.
Айриш # 3 июня 2010 года   +2  
Вы по-моему мои комментарии перевернули так, как захотели прочитать. Но так и не поняли основной мысли-)))))
Safiara пишет:
А Вы тут про равноправие твердите

где Вы увидели в моих комментах это?
Не надо путать божий дар и яичницу? Ок? Я рассматриваю само явление "эмансипация" и какие плюсы оно привнесло. А не обсуждаю-равны ли мужчина и женщина друг другу.
Я, кстати, нормально реагирую на то, что мужчина пытается соблазнить меня в расчете на что-то - будь то-подписание каких-то документов, или же оплата счета в кафе. В первую очередь потому что такие ситуации смешны. И достовляют мне эстетическое удовольствие. видимо... мое чувство юмора становится очень извращенным.-)
Safiara пишет:
Я же маленькая и слабенькая женщина!

Не люблю такие слова.-))))) хотя я невысокого роста, и да, иногда слаба-)))
так же как и любой человек. Независимо от пола, возраста, соц. положения.-))))
В общем, живите как хотите-)))) Я ведь не говорю, что это неправильно-)
Safiara # 3 июня 2010 года   0  
Айриш пишет:
В первую очередь потому что такие ситуации смешны. И достовляют мне эстетическое удовольствие. видимо... мое чувство юмора становится очень извращенным.-)

Вот! Скажите, Вы знаете мужчину, которому станет смешно, если женщина, используя свое обояние, решит что-то от него добиться?
Айриш # 3 июня 2010 года   +2  
Знаю-)
Одного точно-)))
Бывший любовник.Читает иногда лекции в универе.
Там студентки часто строят глазки... чтобы сдать зачет или экзамен-)))))
Помнится, мы долго смеялись после того, как он первый раз принимал зачет-)))))
Марина Круглова # 3 июня 2010 года   +1  
Айриш пишет:
Там студентки часто строят глазки... чтобы сдать зачет или экзамен-)))))

Грудью дорогу проложим себе))))))
Айриш # 3 июня 2010 года   +1  
аха. Как-то так-)))
Safiara # 3 июня 2010 года   0  
Студентки и преподаватели - это отдельная тема.
Айриш # 3 июня 2010 года   0  
Ну отчего же-)))
Яркий пример использования женского обаяния
Mari6ka # 3 июня 2010 года   0  
Дело в том, что не только женского. У нас в университете основной контингент девушки, поэтому мальчики всегда обладали бОльшими привилегиями, а уж если глазки строили (или есть еще такие игры - в плохиша, и раскаившегося плохиша), так вообще полный успех.
Айриш # 3 июня 2010 года   0  
да я не спорю-))))
Я уже сталкивалась с мужским соблазнением в расчете на получение каких-то "привилегий"
Не думаю, что это плохо-). Сразу вспоминается фильм "Жестокие игры"-)
Айриш # 3 июня 2010 года   +1  
Safiara пишет:
Вы, пардон, видели, чтобы один мужчина глазки строил другому, чтобы получить от него желаемое?

кстати, да, я это видела.
так уж получилось, что среди моих знакомых есть и те, кто не относится к традиционной ориентации-)
Safiara # 3 июня 2010 года   0  
У меня тоже. Но они этого делать с другими особями не решаются. У нас такой город, где народу мало, все все знают... короче, будешь слишком явно выпячивать свою "нетрадиционность" -забьют. Причем могут и до смерти. К сожалению.
Айриш # 3 июня 2010 года   +1  
Моим повезло больше. Живем в достаточно большом городе.
Safiara # 3 июня 2010 года   0  
Не буду рассказывать своим, чтоб от зависти не позеленели
Lialka # 3 июня 2010 года   +2  
Слава богу,что нетрадиционность остается исключением. Это я с точки зрения выживания,а не прав человека.Боже упаси, боже упаси...
Safiara # 3 июня 2010 года   0  
Она и останется. Солгасно исследованием, в мире наблюдается постоянный уровень людей с нетрадиционной сексуальной ориентацией - около 5% от общего населения, насколько я помню. Так что "нетрадиционность" это ориентации весьма себе традиционна
Айриш # 3 июня 2010 года   0  
может не будем это обсуждать. Ориентация - личное дело каждого.
Эрманар # 3 июня 2010 года   0  
Такое чувство, что вас кто-то принуждает к нетрадиционности силой или вы боитесь ей заразиться.
Lialka # 3 июня 2010 года   +2  
Да нет, Тутсик, заразиться я не боюсь.А то, что дважды употребила:"Боже упаси", так то- цитата Татьяны Толстой из "Кыся",выдающегося, прямо скажем, произведения.
Эрманар # 3 июня 2010 года   0  
Читала. Обыкновенное постапокалиптическое размазывание соплей по асфальту. Для человека, разбирающегося в фантастике ничего особенно выдающегося в нем не замечено. Уровень всяких коэльо и иже с ними.
Orasty # 3 июня 2010 года   0  
О, спасибо. А то я думал, это я дурак стал с возрастом.
Эрманар # 3 июня 2010 года   0  
Ну как же, это же Боллитра! Модное произведение, космо рекомендуе)))
Orasty # 3 июня 2010 года   0  
Не в первый раз встречаю отзыв, что Кысь - выдающееся произведение. Пробовал читать, осилил 10 страниц, муть полнейшая. Я что, не ту книгу читал?
Tian-Shan # 3 июня 2010 года   +1  
Да не, прикольно. Но не более.
handvera # 3 июня 2010 года   +3  
встаю на защиту Кыся:-)))
согласна, не все его понимают. Его невозможно рассказать или объяснить.
Вспомнилось, как одна знакомая раз сто бралась читать Булгакова Мастера и Маргариту. На стопервый одолела. Потом мне говорит:
- Ну вот ты любишь эту книгу, объясни мне тогда, куда же их тела делись? если они ушли...
:-))) я не стала объяснять
Кысь примерно то же самое, его понимают, любят, наслаждаются,хохочут,задумываются,грустят или ... не понимают
просто не совпадение восприятия, мы все разные и это хорошо
Айриш # 3 июня 2010 года   +2  
я помню в 11 лет прочла Мастера и Маргариту. Причем смех такой раздавался из моей комнаты. Я просто наслаждалась этим произведением. За свою жизнь уже раз пять его перечитывала.
А вот Кыся не читала. Ничего сказать не могу.
handvera # 3 июня 2010 года   +2  
почитай, я думаю тебе понравится:-)
Safiara # 3 июня 2010 года   +1  
Я очень люблю Мастера и Маргариту. Всегда в голос хохочу над входками Бегемота, когда перечитываю. И, кстати, там сказано, куда делись их тела ;)
handvera # 3 июня 2010 года   +2  
ну не поняла она:-)
Orasty # 3 июня 2010 года   0  
Бегемот - супер. Находка Булгакова.
Safiara # 3 июня 2010 года   +1  
Бегемотик - он даааааа. Он примус починяет
Orasty # 3 июня 2010 года   +1  
О, "Мастера и Маргариту" я просто проглотил и было мало... Ещё в школе прочитал. А вот "Кысь": кысь, кышь, чур меня.
handvera # 3 июня 2010 года   +4  
сочувствую:-) я получила огромное удовольствие:-) и подруги читали и дочь, даже зять:-))) я ему Кыся на немецком нашла, он и то хохотал, хотя вроде не переводимая книга, чисто русская
Orasty # 3 июня 2010 года   0  
Ну... Мне более сложное нравится.
handvera # 4 июня 2010 года   +1  
:-)
Tian-Shan # 3 июня 2010 года   0  
Да, пока читаешь - смешно. Но потом осадок гадостный. Я понимаю, что это признак высокой литературы, но мне это чувство неприятно.
schmel # 3 июня 2010 года   +3  
Я прекрасно понимаю понятие метфор . Вот когда на тему " моя любовь - это ветер и трам-пам-пам " . Вот это как раз - метафора . А тут самые настоящие тезисы . И художественные обороты речи тут не при чём .Тут утверждения в прямой форме . Но БРАВО !!!! Спор горячий . Начали за здравие , подошли к теме "по понятиям " .
Айриш # 3 июня 2010 года   +2  
-)))) а мне нравится, когда в первую очередь даются определения... А потом уже... обсуждение влияния явления на свою жизнь...
Марина Круглова # 3 июня 2010 года   +1  
Ура!!! Вот где бьётся пульс нашей виртуальной жизни!!!)))
Оляля3 # 3 июня 2010 года   +1  
Никогда бы не подумала, что мое замечание на статью вызовет столько разговоров... Если бы знала, сразу бы зашла и принла участие. А то бросила свой коммент и ушла. А тут сказано столько! И все верно сказано! Молодцы, всем БРАВО! Наставила множество плюсов. мне даже и сказать нечего. Молодцы.
Айриш # 2 июня 2010 года   +3  
Давайте все же вернемся к самому термину "эмансипация"-)
Эмансипация — это обретение женщинами независимости, освобождение от гнета, в том числе и от гнета предрассудков. Одной из основных составляющих эмансипации является борьба за равноправие, признание равенства в выборе вероисповедания, приверженности к тому или иному партийному движению и т.д.
А теперь... вернемся к тому, что вы написали-)
Что плохого в том, что женщине позволено работать и зарабатывать столько денег, сколько она может заработать? И никто не в праве это ей запретить.
Честно... статья мне не понравилась. Слишком однобоко рассмотрено данное явление (или может я опять что-то не так поняла и прочитала "в лоб" -))). Слишком все... утрировано. И перевернуто верх тормашками...
Julietta пишет:
Готова быть сверху не только на службе, но и в постели? А постоянно инициировать секс?

А что плохого в этой позе? Пресс и ноги хорошо качаются... Получше любого шейпинга будет-))
Julietta пишет:
Готова, что зарабатывать будешь ты, а он будет тебя встречать после работы в халате и в тапочках?

В моей жизни такое было. Временные трудности с его работой, а мой заработок позволял ему какое-то время "порыться в вакансиях". И я сильно не расстраивалась. Конечно, встречал он меня не в тапочках и халате, но... ужин был всегда превосходен.
Julietta пишет:
Готова получать больше мужа? А отдавать всё ему? И ничего на себя не тратить, только когда посоветуют купить новые ботинки. И все кредиты и займы тянуть только на себе?

давно такого не встречала у своих семейных друзей, чтобы муж всю зпшку отдавал...
И правда... странные тезисы приведены...
handvera # 3 июня 2010 года   +2  
Иришка, ты продолжила, то, что начала я, но потом стало скучно...
действительно, по каждому пункту не согласна, все утрировано
Айриш # 3 июня 2010 года   +1  
да я тоже поняла, что каждый пункт устану расписывать.
Тем более тут уже меня и так в феминизме обвинили, хотя я пыталась лишь рассмотреть плюсы эмансипации.-)) Само по себе явление не такое и плохое.
Может стоит исторический экскурс провести.......
schmel # 2 июня 2010 года   +2  
Нет ну серьёзно - кто сказал , что я , зарабатывая существенно больше мужа - "БУДУ ОТДАВАТЬ ЕМУ ВСЁ " - между самостоятельной женщиной и идиоткой - ОГРОМНАЯ разница . Мне статья КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕ ПОНРАВИЛАСЬ . Такое чувство , что автор об предмете написания не имеет никакого представления - что пришло на ум , то и строчилось .После прочитанного создаётся впечатление , что автор описывает семью производства ЛЕЙСБОС ( ты у нас муж , но по анатомии - дама , и поэтому вот тебе бигуди ). Хотя было бы интересно почитать ИХ комментарии ( уж с бигуди даже ТАКОЙ точно ходить не захочется ) .А вот за что аплодисменты автору - ТАКАЯ ДИСКУССИЯ !!!
Кристина Грин # 3 июня 2010 года   +2  
Нет, просто из статьи получается, что мужчина становится на второе место. А мы хотим говорит о равенстве полов. Автор немного перегнула палку, про бигуди это конечно слишком. Хотя я даже и равенства не хотела бы. Да, многие женщины забывают, что вместе с правами приходят и обязанности, которые лично я на свои плечи брать не хочу. Давай оставаться женщинами, слабыми, эмоциональными, беззащитными. Я думаю тогда нас мужчины будут любить еще больше. А в идеале наверное - быль сильной, а для мужчины слабой.
Safiara # 3 июня 2010 года   +1  
Да! Да! Да!!!! Я в группе поддержки
Mari6ka # 3 июня 2010 года   +2  
Согласна со многими коментариями в том, что, к сожалению, эмансипация нас ударила своей крайностью.

Равенство полов действительно должно подразумевать именно равенство, без перекосов.
Если женщина тащит на себе весь дом, а еще и зарабатывает - это именно перекос. В чем тут равноправие? Но его также нет, если женщина, как цветок, просто радует мужчину своим наличием.

Нет равноправия и в правах на детей. По закону, мать имеет больше прав на ребенка, но встречаются такие матери, которым и собаку-то страшно доверить, не то, что ребенка, но закон, есть закон.

Я - за равноправие и за равноответственность (в таком случае).

Мой пример распределения обязанностей. Мой бывший муж с удовольствием готовил, но за это всю оставшуюся работу по дому я брала на себя. Причем в приготовлении я ему должна была помогать, а он мне только когда речь шла о выбивании ковров.
Это мелочь, но в этом суть эмансипации в нынешнем виде. Любую, даже самую мелкую, работу в доме, большинство мужчин возводят в ранг подвига, если ее делают они. Не хочу обижать мужчин, но такие случаи встречаются очень часто.
Оляля3 # 5 июня 2010 года   +1  
Mari6ka пишет:
Любую, даже самую мелкую, работу в доме, большинство мужчин возводят в ранг подвига, если ее делают они.

Верно! Гвоздь забьют в стену и гордятся до пенсии.
Orasty # 5 июня 2010 года   +2  
Не до пенсии, до следующего гвоздя.
Стелла_1978 # 5 июня 2010 года   +2  
хи-хи... а когда он будет - этот следующий гвоздь - об этом история уже умалчивает...
Orasty # 5 июня 2010 года   +2  
Но у нас всегда будет повод гордится собой!
Стелла_1978 # 5 июня 2010 года   +2  
Точно-точно... Пойду я поищу такой повод для мужа. А то что-то он собой уже давно не гордился. И я почетного звания ПИЛЫ уже что-то недостойна. Надо срочно исправить!!!
ЕленаОльсен # 3 июня 2010 года   +2  
Одна моя сотрудница недавно в 46 лет родила 5-го ребёнка, но дело не в этом. Она в разводе и платит нешуточные алименты 3-м своим сыновьям, что остались с отцом, а в данный момент купила квартиру, машину, содержит свого предпоследнего ребёнка - дочку 7и лет, сожителя, от которого родила, годовалого общего с ним ребёнка и себя. Сожитель (гражданский муж) сидит с ребёнком, убирается дома, готовит. Это один пример. Второй - ещё одна - содержит своих двоих детей и гражданского мужа, пашет, как лошадь и отлично зарабатывает. Примеров куча, только я так не хочу! Я старомодная. Я люблю и ценю в мужчине способность зарабатывать и обеспечивать своих близких (естественно - любовь и всё остальное). Пусть мой мужчина зарабатывает, защищает меня и моих детей, а я, если так угодно - хранительница очага.
Айриш # 3 июня 2010 года   +3  
правильно. Каждый сам для себя выбирает - как ему жить-)
Эрманар # 3 июня 2010 года   0  
Тогда вопрос. Жизнь штука сложная и непредсказуемая. А если кризис, проблемы или фиг знает что еще и мужчина потеряет работу, сможете ли вы спокойно и уверенно выйти и заработать деньги для всей семьи, или будете пилить мужа и требовать деньги с него? Или пойдете искать другого, который сможет заработать?
ЕленаОльсен # 3 июня 2010 года   +3  
Я хорошо зарабатываю, практически на равне с мужем и в случае кризиса уже не раз содержала семью (если так интересно). Мне нравится создавать уют в доме, любить мужа, и я люблю сильных мужчин, ещё раз - ценю их способность зарабатывать. И на мои просьбы помочь муж не устраивает истерик - мы ЛЮБМИ ДРУГ ДРУГА И ПОМОГАЕМ. Но я - это дети и дом, а он - это остальное.
Lialka # 3 июня 2010 года   +2  
Тутсик, ну опять вы в крайность.Да, были войны, была разруха.И кто, интересно, после них восстанавливал народное хозяйство.Да, конечно - же, женщины.И не языком, а жилистыми руками, принося в жертву будущему и свою молодость и красоту.И случись такое теперь,снова пойдут пахать.Да они и сейчас в большинстве своем пашут, а не сидят на шее у мужа.Только скажу вам, терпеть рядом с собой мужчину,потерявшего веру в свою мужскую силу, и терпеть подряд несколько лет, ой как не просто.Но никто от этого не застрахован.Если любите и цените,то будете терпеть.Только при чем здесь эмансипация?
Эрманар # 3 июня 2010 года   +1  
При том, что на глазах куча примеров, когда в случае потери мужчиной работы их кидали, поскольку не женское дело работать. Или доводили до инфаркта визгами в стиле "бери деньги где хочешь, мое дело уют поддерживать". И при том, что если бы у нас не было права работать (а это правило как раз для нас выбито теми самыми ужасными феминистками), то при всем желании мы бы ничего кроме сада-огорода сделать не смогли при всем желании. А сейчас вроде нет войны и разрухи, но опять же масса примеров, когда женщины оставляли на мужей новорожденных детишек, поскольку мужей с работы посокращали, а женщин с маленькими детьми уволить можно, но не просто, особенно если ценный сотрудник. И ничего, главное - семья была сохранена. А мужчины прекрасно умеют обращаться с детьми при желании, тем более, что большинство современным женщин и мужчин знают о новорожденных одно и тоже - то есть нифига.
handvera # 3 июня 2010 года   +2  
Тутсик, посмотрите в другую сторону:-)
Safiara # 3 июня 2010 года   0  
+1
ЯСЕНИЯ # 3 июня 2010 года   +1  
Julietta пишет:
Готова быть сверху не только на службе, но и в постели? А постоянно инициировать секс? [/
Добавьте еще: А писать стоя?-)))

ЕленаОльсен # 3 июня 2010 года   +1  
))))))))))))!!!!!
Айриш # 3 июня 2010 года   +3  
интересно, а сексом вы всегда занимаетесь в миссионерской позе?-))
Просто удивительно, откуда такой протест насчет позы "женщина сверху"-)
Более раскрепощенной можно быть....
handvera # 3 июня 2010 года   +3  
вот, это один из пунктов, о котором и говорить вроде ни к чему:-)))
Айриш # 3 июня 2010 года   0  
да, я этого пункта тоже не поняла.-)
Видимо... до того перетрудишься за день, что в постели надо лежать бревном -)
А инициатива так вообще дело наказуемое-)))))
Все...флудить начала-))
ЖуЖу2 # 3 июня 2010 года   +6  
Коммунизм, вечный двигатель, равноправие полов... Список можно продолжать
Равенство полов будет возможно, если мужчины смогут рожать
А если люди любят и уважают друг друга, то и выяснять кто больше сделал для дома не придется. На работе это все на много сложнее...
ЯСЕНИЯ # 3 июня 2010 года   +2  
Браво! Один здравомыслящий !)))
Стелла_1978 # 4 июня 2010 года   0  
ЖуЖу пишет:
А если люди любят и уважают друг друга, то и выяснять кто больше сделал для дома не придется.



вот в этом-то и проблема зачастую...
Marinato # 4 июня 2010 года   +4  
Как то, мне показалось, всё категорично... хотя в статье о феменизме, наверное, так и надо...категорично.
А ведь все мы, женщины, такие разные! И мужчины наши тоже... И это так прекрасно, потому что мир разнообразен и тем интересен!!!! И пары создаются «эксклюзивные»...
«совершал поступки и подвиги, для которых собственно мужчина и рождается»... Почему только?? ну да, некоторые «классические» мужчины таковы и есть... но с ними не всегда комфортно нам слабым женщинам... их бойцовский характер часто мешает быть им для нас «женскими угодниками», лишает их романтики...а «классическая» опора или грубая физическая сила, часто уже не актуальна. Зарабатываем мы соизмеримо с мужчинами, особо не тужась при этом...А они балуют нас на досуге кулинарными мясными шедеврами...А сколько есть прекрасных Мужчин, которые совсем не соответствуют намёку на мужественность из статьи... «быть сильной, просто физически сильной... И не раздражаться, когда тебя только как силу рассматривают?», «быть не эмоциональной и не понимать слез и перепадов настроений другого»…
Поэты, композиторы, музыканты, танцоры, «двигатели науки», программисты, в конце концов, да мало ли их, этих замкнутых "в себе" или «взбалмошных» творческих личностей. Конечно, они, может и не будут забивать пресловутый гвоздь… наймут спеца по гвоздям… Но они настоящие!!!! С ними весело, романтично, сексуально и защищённо…
И бигуди лично меня не шокируют уже давно, с тех пор как снова вошли в моду у мужчин длинные волосы….
Короче, комент получился долгим и сумбурным… ну не нравится мне категоричность!!! Всё разнообразие людское имеет место быть!... Мне больше импонирует взгляд ЖуЖу «если люди любят и уважают друг друга, то и выяснять кто больше сделал для дома не придется» и кто НАСТОЯЩИЙ ( мужчина или женщина?) тоже.
Айриш # 4 июня 2010 года   0  
Какой классный коммент. Мне понравилось.
Ловите плюс.


Оставить свой комментарий


или войти если вы уже регистрировались.