Рубрики статей:










Наши рассылки



Люди обсуждают:




Сейчас на сайте:

Невидимых: 1
Гостей: 20


Тест

Тест Пушкарева или Клочкова?
Пушкарева или Клочкова?
пройти тест


Популярные тэги:



Наши рассылки:

Женские секреты: знаешь - поделись на myJulia.ru (ежедневная)

Удивительный мир Женщин на myJulia.ru (еженедельная)



Подписаться письмом





Девушки [НЕ] на продажу!

Девушки [НЕ] на продажу! Майский вечер. Уютное кафе под сенью цветущих каштанов. Здесь все так и дышит романтикой – приятный полумрак, и мерцание свечей на круглых столиках. Первые свидания... Как люблю я эти волнительно-робкие встречи (даже если наблюдать их приходится со стороны)! Когда взгляд смущенный и одновременно томный, когда прикосновение длится чуть дольше обычного, а улыбка сочных губ – мягкая и манящая. В такие моменты боишься пошевелиться, дабы не спугнуть волшебство. Но флер романтики спадает в одночасье. Стоит официанту деликатным жестом положить на столик (поближе к Нему, подальше от Нее) счет, как в воздухе в который раз повисает вопрос: “Платить или не платить?”

По правде говоря, далеко не все прекрасные барышни озадачены этим. Мне не раз доводилось наблюдать, как девушка продолжала беззаботно щебетать, всецело игнорируя появление загадочной “бумажки с цифрами” на столе. Иная мило извинится, отправлялась в туалет, предоставляя кавалеру “свести счеты” в гордом одиночестве. Бывают и такие, что долго копошатся в сумочке, извлекая в конце концов... пудреницу или помаду. Все они неоднократно наталкивали меня на мысль: почему в 21 веке мы, женщины, настойчиво отказываемся платить за себя?!

Современная женщина. Уже не та бесправная особа, чья судьба заключалась в одной более-менее удачной сделке купли-продажи – замужестве. Сегодня она умеет практически все: от управления космическим кораблем, до пеленания младенца (а что не умеет, в любой момент может освоить с легкостью). Она сильна, уверенна в себе, образована и при этом невероятно прекрасна, как в деловом костюме, так и в легком шелковом платье. Сколько вершин не устояло, покорившись ей! Сколько еще ждет непокоренными?! Стены ее офиса увешаны дипломами, а во дворе покорно ждет собственный стальной конь. И все же в один миг готова она отказаться от всей своей силы, от всей, столетиями отвоеванной, самостоятельности – стоит лишь клочку бумаги, испещренному цифрами, коснуться ресторанной скатерти.

Что заставляет барышень в стиле ультра-модерн, с легкостью шелчка поворачивать время вспять, вновь и вновь переводя стрелки своих наручных DKNY или Chanel на сотню-другую лет назад? В те темные времена, когда права женщин были за чертой минимума, позволяя мужчинам приобретать их за порой высокую, а порой и не очень, цену?

Найдутся девушки, которые скажут, что минутный отказ от самостоятельности есть проявление женственности. Меня это не убеждает. Женственность – это мягкость манер и искренность чувств, струящийся шелк и поволока в глазах. Хотите быть женственной? - Оденьте платье, будьте нежны, вежливы, говорите “спасибо” и “пожалуйста”, даже если таксист поехал не той дорогой, а официант задержался с вашим заказом. Истинная женственность никак не связана с предложением кавалера купить ваш кофе и предположением, что в последствии с такой же легкостью можно будет купить и вас. Мы, девушки, уже давно сошли с витрин, перестав быть “на продажу”.

Быть может, навсегда вычистив из подсознания пыльное воспоминание о прошлой несостоятельности, мы наконец поверим и сами, что перестали быть товаром, что достойны того, что ни одна чашка кофе, ни одна бутылка шампанского не в силах окупить – отношения на равных.

Сегодня мы не ищем финансового спонсора – нам нужен Партнер, умеющий и готовый поддержать (далеко не всегда материально) в трудную минуту. Ибо в наших глазах Настоящий Мужчина – совсем не тот, кто может заплатить за наш кофе, но тот, кто готов это право заслужить.



sasha8vail   16 мая 2010   3807 0 402  


Рейтинг: +48


Вставить в блог | Отправить ссылку другу
BB-код для вставки:
BB-код используется на форумах
HTML-код для вставки:
HTML код используется в блогах, например LiveJournal

Как это будет выглядеть?

Девушки [НЕ] на продажу!
женщина, мужчина, отношения, деньги

Майский вечер. Уютное кафе под сенью цветущих каштанов. Здесь все так и дышит романтикой – приятный полумрак, и мерцание свечей на круглых столиках. Первые свидания... Как люблю я эти волнительно-робкие встречи (даже если наблюдать их приходится со стороны)! Когда взгляд смущенный и одновременно томный, когда прикосновение длится чуть дольше обычного, а улыбка сочных губ – мягкая и манящая. В такие моменты боишься пошевелиться, дабы не спугнуть волшебство. Но флер романтики спадает в одночасье.
Читать статью

 



Тэги: женщина, мужчина, отношения, деньги



Статьи на эту тему:

Выход есть всегда!
Интересный мужчина. Профессионал
Арабская сказка
Как я выживала на Ко Чанге. Два новых способа и о разнообразии отношений между мужчиной и женщиной



Комментарии:

Alesya_Marchenko # 16 мая 2010 года   +1  
sasha8vail пишет:
почему в 21 веке мы, женщины, настойчиво отказываемся платить за себя?!

когда я начала встречаться со своим уже мужем, то настойчиво пыталась заплатить за себя.
кстати, писала как-то про равноправие полов. не помню, читала ли ты мою статью...
sasha8vail # 16 мая 2010 года   +1  
Нет, но с удовольствием прочту - кидай ссылочку!
Alesya_Marchenko # 16 мая 2010 года   0  
не скажу, конечно, что статья моя сильная, но тебе, как феминистке, может будет, что сказать, если страничка вообще загрузится, а то у меня из-за большого количества комментариев в ней, все зависает)))
Женщина, мужчина – кто первичен?
Стелла_1978 # 16 мая 2010 года   +1  
я лично тоже всегда предпочитаю платить сама за себя..
Iryn4ik # 16 мая 2010 года   +2  
я тоже стараюсь платить сама и считаю это правильно!
sasha8vail # 19 мая 2010 года   0  
Аlesechka, ты ни чуть не меньше меня являешься феминисткой! И ничего страшного в этом нет, ибо феминистка - это почти любая современная образованная и работающая женщина, а не разъяренная горилла, жгущая лифчики на каждом углу.
Orasty # 19 мая 2010 года   0  
sasha8vail пишет:
разъяренная горилла, жгущая лифчики на каждом углу

Колоритно.
sasha8vail # 19 мая 2010 года   +2  
я старалась!
Айриш # 19 мая 2010 года   +1  
-)))))))очень постаралась. Я чуть чаем не поперхнулась от смеха-)))))))
Инна Бородина # 16 мая 2010 года   +2  
Саша,

Я в восторге, согласна, согласна, согласна. Может, просто потому, что много лет живу там, где живу, если пригласивший настаивает заплатить по счету, то я не буду спорить, но всегда найду повод вернуть это знаком внимания или ответным приглашением, когда по счету заплачу я. Ожидание, что мужчина возьмет все расходы на себя попахивает хмм... легкой продажностью... не хочу использвать более сильный эпитет. И это рождает чуство обязанности, нет? Мнение исключительно личное!
Стелла_1978 # 16 мая 2010 года   0  
согласна на 100%
Стелла_1978 # 17 мая 2010 года   0  
А где вы живете?
barbara1959 # 16 мая 2010 года   +1  
Инна пишет:
Ожидание, что мужчина возьмет все расходы на себя попахивает хмм... легкой продажностью...

, полностью с вами согласна.
sasha8vail # 16 мая 2010 года   +1  
Спасибо, Инна! Очень рада, что есть девушки, разделяющие мое мнение
Инна пишет:
если пригласивший настаивает заплатить по счету, то я не буду спорить, но всегда найду повод вернуть это знаком внимания или ответным приглашением, когда по счету заплачу я.

гениально! и волки сыты, и овцы целы.
Orasty # 16 мая 2010 года   0  
Ну, можно и так.
Инна Бородина # 16 мая 2010 года   0  
Просто здравй смысл, проверенный (неоднократно) на личном опыте. Мужчины довольно упрямы и менять свою точку зрения не будут (исключения бывают) просто из принципа. Зачем портить себе вечер? Лучше нежно согласится:" Конечсно, дорогой, как ты считаешь нужным...." А когда пройдет немного времени - просто невинно позвонить и сказать, что у вас есть для него сюрприз))) Кто сказал, что мужчины не любопытны? Да он места не будет находит себе до конца дня, гадая что бы это могло быть!!!!
Amitaus # 17 мая 2010 года   0  
Скорее всего, соглашусь.
Ремедиос # 16 мая 2010 года   +6  
Если под отношениями "на равных" подразумевается платить на равных, то я - против. Наша плата за отношения намного выше и если мужчина не понимает этого и настолько низко ценит общество своей дамы, что у него рождается мысль, что она должна заплатить за вечер, то оно точно того не стоит.
Есть только один подарок, который настоящая женщина может сделать настоящему мужчине... Если он достаточно за это заплатит. Это мое мнение, но Вашу точку зрения я уважаю.
sasha8vail # 16 мая 2010 года   0  
а я всегда думала, что за отношения друг с другом люди не должны платить - они вместе, потому что им хорошо, приятно и интересно друг
Ремедиос пишет:
Есть только один подарок, который настоящая женщина может сделать настоящему мужчине... Если он достаточно за это заплатит.

К сожалению, если он заплатит, это будет уже не подарок
с другом...
natocnkakom # 16 мая 2010 года   +3  
Никогда не считала чем-то страшным платить за себя... К тому же, если отношения доверительные, почему б не договориться заранее обо всем. Естественно, это касается того, когда
sasha8vail пишет:
Стоит официанту деликатным жестом положить на столик (поближе к Нему, подальше от Нее) счет

.
Честно говоря, если мужчина точно уверен, что платить будет он, и он "рыцарь на этот вечер точно", то он сам предложит официанту принести счет. И, естественно, официант положит этот счет ему. Вот в таком случае - недомолвок нет. В другом случае - согласна...
Стелла_1978 # 16 мая 2010 года   0  
и тут тоже согласна... все зависит и от ситуации тоже...
татка7930 # 16 мая 2010 года   +1  
Согласна с Наточкой
Стелла_1978 # 16 мая 2010 года   0  
какой??? шучу, конечно...
Оляля3 # 16 мая 2010 года   +1  
Отличная статья! Молодец!
Когда-то давно за меня заплатил в кафе парень. Впрочем, это бывало и раньше, мы с подружкой могли пойти в кафе посидеть с приятелелями, и парни платили, и этот расчет был ни к чему не обязывающий. Но однажды мне предъявили (и весьма недвусмысленно!), что за мной "должок"... Моему возмущению не было предела, но я не стала кричать, а категорично ответила отказом. А дома задумалась - платить ли мне в следующий раз за себя или нет? И решила, что платить. Хотя бы во избежание подобных ситуаций.
И плачу за себя до сих пор. И еще на крыльце объявляю кавалеру, что счет раздельный. Когда мой спутник сделает наш заказ (этикет соблюден! - с официантом разговаривает только мужчина), официанту говорю то же самое: "Пожалуйста, счет раздельный". И если мой спутник не согласен, то предлагаю уйти. Я достаточно зарабатываю, чтобы посетить приличное кафе. И мне все равно, насколько мое решение опечалит кавалера. Между прочим, еще не было случая, чтобы мы выходили из ресторана - с моим решением покорно мирились. А может, и притворно )))) Зато после - никаких "долгов".
Amitaus # 17 мая 2010 года   0  
Оляля пишет:
Зато после - никаких "долгов".

Резонно.
Оляля3 # 17 мая 2010 года   0  
По крайней мере, никто потом даже не в праве заикнуться о "счете". Можно считать мужчину хорошим приятелем вообще и чаще всего это так и есть - я знаю, куда и с кем ходить. Но все же лучше подумать, как поведет себя приятель после оплаты. У некоторых поведение меняется. Да и я сама себя уверенне чувствую.
Asyasha # 16 мая 2010 года   0  
Интересная тема...
sasha8vail # 16 мая 2010 года   0  
Интересно было бы услышать и твое мнение на этот счет...
Asyasha # 17 мая 2010 года   +3  
Честно сказать....двузначное...все зависит от ситуации и от человека....настаивать на оплате я не буду....но и без необходимой суммы в кафе или ресторан не пойду...
Юльча139 # 6 июля 2010 года   0  
Вот! Ваша правда!!!
Прямо слово в слово хотела написать)))
Айриш # 16 мая 2010 года   +1  
sasha8vail пишет:
почему в 21 веке мы, женщины, настойчиво отказываемся платить за себя?!

А я просто вытаскиваю кошелек и оплачиваю свой кофе-). Правда, чаще всего мужчины говорят, что мол такое? Убери кошелек. Я сам.
Ну сам-так сам. Кто же против? Я? Нет! Не буду же я себя бить в грудь кулаком и доказывать, что самостоятельная и самодостаточная женщина?! И прекрасно знаю, что этой оплатой счета я никому ничего не должна. Как верно подмечено в статье
sasha8vail пишет:
перестали быть товаром

Давно перестали. Но некоторые этого не хотят замечать-)
sasha8vail пишет:
Ибо в наших глазах Настоящий Мужчина – совсем не тот, кто может заплатить за наш кофе, но тот, кто готов это право заслужить.

точно!
Ma_vi # 16 мая 2010 года   0  
Согласна с вами) Думаю, нужно поступать так, чтобы ни быть ни к чему обязанной и не обидеть вашего приятеля или знакомого, если он искренне хочет хоть что-то сделать для вас. И для меня тоже проще достать кошелек сразу или спросить после оплаты счета - сколько я должна. А получив приемлемый ответ – все в порядке, это мелочи и т.п., у меня не остается переживаний по этому поводу.
Asyasha # 16 мая 2010 года   0  
А если это ваш мужчина?
Айриш # 16 мая 2010 года   +1  
а это иногда хуже-))))
Ибо вроде как кошелек общий. и почему-то именно он находиться в твоей сумке-)))
Asyasha # 16 мая 2010 года   0  
Да к сожалению бывает и такое (((
Стелла_1978 # 16 мая 2010 года   0  
ну так потому, что ты женщина... а он мужчина... банально... ему и положить некуда и в руках мешает... у меня часто кошелек мужа в сумке моей тусуется...
Айриш # 17 мая 2010 года   0  
да не скажи-)))
Для кошелька у него всегда есть место в его одежде.-)
Просто порой в его кошельке не было денег.-) Временные трудности.
handvera # 16 мая 2010 года   0  
хорошо, как всегда,написала
Я тоже предпочитаю, хотя бы попытаться, заплатить за себя. А если человек мне не очень приятен, то настаиваю на этом.
Действительно, он должен заслужить
sasha8vail # 16 мая 2010 года   0  
Спасибо, Вера!
olgakon # 16 мая 2010 года   0  
Интересная тема.
Оляля3 # 16 мая 2010 года   +3  
Недавно мою дочь пригласил юноша в кино. Он не только оплатил ей билет, но приехал на такси, и после сеанса довез на такси до дома. А она переживает, что он так много на нее потратился. Тогда я спросила: "Сколько стоит билет? Сколько поездка на такси?" Она точно мне подсчитала, оказалось около 300руб. Тогда я снова спросила: "Ты что, стоишь 300 рублей?" Тут уж она возмутилась - нет, конечно!!!! И я ответствовала: "Вот и не переживай!" И моя дочь снова стала спокойна. А парень - простой приятель.
Asyasha # 16 мая 2010 года   0  
Хм...тут спорная ситуация....ведь парень эти деньги зарабатывает своим трудом...или его родители зарабатывают....
Айриш # 16 мая 2010 года   +3  
но парень вроде как сам был согласен?
Оляля3 # 16 мая 2010 года   +1  
Мальчишка немного влюблен в нее, сам предложил сходить. Подробностей не знаю, но доча сказала, что он пригласил ее и сразу побежал на билетами на вечерний сеанс, как только она согласилась. Она мне сначала позвонила, я пожала плечами: "Ну если ты в нем уверена, то почему бы и не сходить?" А парень-то, правда, хороший. А уж такси - его собственная инициатива, тут уж этого никто не ожидал.
Айриш # 16 мая 2010 года   +1  
воть. Я ж говорю. Парень и сам рад.
Orasty # 16 мая 2010 года   +1  
+++
Оляля3 # 16 мая 2010 года   +3  
Конечно! А моя-то переживала.
Зато появился повод с ней поговорить, кто за кого платит, и кому можно позволять платить за себя, а с кем лучше платить самой.
А с кем вообще лучше не ходить.
Мудрая ТЁЩА 2015 # 16 мая 2010 года   +2  
Какая молодец мамочка! И дочь вырастет чудесной!
Оляля3 # 17 мая 2010 года   +1  
Спасибо!
А сколько дочь не вырастает, для мамочки дочка всегда останется милой малышкой.
Стелла_1978 # 16 мая 2010 года   +1  
парень и рад стараться... в надежде на больше... раз влюблен...
Оляля3 # 17 мая 2010 года   0  
Стелла_1978 пишет:
в надежде на больше...

Возможно! )))) Но парень скромнен и застенчив. Кроме того, он и сам понимал, что ему ничего с ней не "светит". Он не в ее вкусе. Он решал ее просто порадовать. Вот такой милашка ))))
Amitaus # 17 мая 2010 года   0  
А сколько стоит чувство парня к дочери (если таковое имеется), не посчитали?
Айриш # 17 мая 2010 года   0  
а они должны чего-то стоить? Я думала, что чувства цены не имеют...
Amitaus # 17 мая 2010 года   +1  
Это был риторический вопрос:-)
Оляля3 # 17 мая 2010 года   0  
Amitaus пишет:
А сколько стоит чувство парня к дочери

А Вы знаете, КАК это подсчитать? Есть опыт? Поделитесь.
Марина Тумовская # 16 мая 2010 года   +4  
не буду я за себя платить. хватит. раньше платила. не хочу и не плачУ
sasha8vail # 16 мая 2010 года   0  
Марин, ну почему?!
Марина Тумовская # 18 мая 2010 года   +5  
а я чувствую, что платить должен мужчина. он же ухаживает за мной, а не я за ним! вот и пусть платит!
sasha8vail # 19 мая 2010 года   0  
Марина пишет:
он же ухаживает за мной, а не я за ним

я поняла. хотя сама считаю, что свидание - это приятное времяпрепровождение ДВУХ симпатизирующих друг другу людей. Т.е. он хаживает за мной, а я - за ним. Если симпатия односторонняя, то это другая песня, но я в таом случае на свидание просто не пойду.
Марина Тумовская # 20 мая 2010 года   +4  
разумеется, двух, но никто меня не убедит, что должно быть по-другому.
Татарка # 16 мая 2010 года   +4  
Хм... Странно, оказывается, многие женщины за себя платят.
Я воспитана на Кавказе, и у нас очень редко женщины платят за себя. Для мужчины считается позором, если он пригласил девушку куда-то и она за себя заплатила. По крайней мере в моем окружении это так.
Оляля3 # 16 мая 2010 года   +3  
Наверное, ваши мужчины и не ставят женщину в неловкое положение потом.
Татарка # 16 мая 2010 года   +3  
Да, никогда такого не было. Причем мужчины были разных наций и положений
Оляля3 # 16 мая 2010 года   +3  
Ну почему бы тогда и не пойти с человеком в ресторан, если
Татарка пишет:
Для мужчины считается позором, если он пригласил девушку куда-то и она за себя заплатила

И тем более это совершенно безопасно? Прекрасная традиция!
Татарка # 16 мая 2010 года   +3  
Оляля пишет:
Прекрасная традиция!

Никогда об этом не задумывалась, считала, что так должно быть. А оказывается и впрям хорошая традиция.
Понятное дело, что не все мужчины у нас такие, но мне всегда везло
sasha8vail # 16 мая 2010 года   -2  
Дорогая Татарка, уважая Ваше мнение, не мне вам рассказывать, что на Востоке, в том числе и на Кавказе, мнение, что женщина - человек второго сорта - далеко не редкость, а то, что её можно приобрести подобно товару, тем более.
Татарка # 16 мая 2010 года   +2  
sasha8vail пишет:
женщина - человек второго сорта

Это было давно. Сейчас это осталось в горных селениях и в мусульманских семьях.
sasha8vail # 16 мая 2010 года   0  
проведите простой эксперимент: спросите мужа, что он думает о тем, что Вы начнете зарабатывать больше него? И почему он думает именно так, а не иначе?
Татарка # 16 мая 2010 года   +4  
Было время, я зарабатывала больше мужа и ничего страшного не происходило. Понятное дело, его как любого мужчину это угнетало, но не более.
sasha8vail # 16 мая 2010 года   0  
Здорово (что Вы смогли), жаль только, что его это угнетало - времена меняются и пора понять, что все мы в первую очередь люди и личности, и каждый в праве заниматься по жизни тем, что ему в жизни доставляет наибольшую радость и тем, что получается лучше всего, даже если суп будет варить мужчина, а программировать - женщина. Гендарное разделение сегодня практически не актуально.
В остальном, рада за вашу семью
Стелла_1978 # 16 мая 2010 года   +1  
Как это не актуально??? А как же гендер в лингвистике, позвольте... целый трактат на эту тему писала... когда училась и даже тексты анализировала... более чем актулен сегодня гендер, по крайнем мере то, как он отражается в речи... про остальное - сильно настаивать не буду...
Amitaus # 17 мая 2010 года   +1  
Стелла_1978 пишет:
даже тексты анализировала

А вот это интересно. Контент-анализ? Какие методики использовали?
Стелла_1978 # 17 мая 2010 года   +2  
гендер широко изучается... и выведены определенные совпадения, скажем так для мужской и женской речи... доказано, что люди в силу своей принадлежности к тому или иному полу используют разные стилистические приемы
у женщин например много повторов, женщины называют оттенки цветов (как вам цвет лаванды?)... и т.п.
у мужчин больше грамматики...
заметьте, я говорю об англоязычных текстах...
но и в русском такое есть...
если интересно можно пообщаться более подробно, но не здесь... и про приемы в том числе... и про методики...
считается, что если использовать определенные стилистические приемы, можно писать тексты ориентированные для женщин, или мужчин... это я и изучала... может напишу как-нибудь об этом.. пока что выкладываю у себя переводы из диплома...
sasha8vail # 16 мая 2010 года   0  
Татарка пишет:
Для мужчины считается позором, если он пригласил девушку куда-то и она за себя заплатила

а подобное мнение бытует в восточных культурах по одной простой причине - предполагается, что женщина просто не в состоянии себя прокормить и обеспечить, она во всем зависит от мужчины (сначала - от отца, а потом - от мужа)
Татарка # 16 мая 2010 года   +3  
Мнение бытовало, а не бытует. У нас сейчас не так много женщин, которые не в силах сами себя прокормить. Времена изменились, а традиция осталась.
Orasty # 16 мая 2010 года   +1  


Подарить женщине цветы, это тоже покупка женщины? А за меня вчера мужчина в кафе заплатил, - угощаю, говорит.
sasha8vail # 16 мая 2010 года   0  
?!
ne ponyal - obyasni!
Orasty # 16 мая 2010 года   +2  
Татарка пишет:
Для мужчины считается позором, если он пригласил девушку куда-то и она за себя заплатила. По крайней мере в моем окружении это так.

+++
Я захотел сделать человеку приятное, а мне начинают обсуждать расходы. Оказываешь ни к чему не обязывающий знак вежливости, а тебя сразу начинают обвинять в совращении. Мне с такими женщинами тяжело, как будто они меня озабоченным считают. Или сами такие...
Татарка # 16 мая 2010 года   +3  
Вот именно. Я думаю, что чашка кофе или мороженое ни к чему не обязывают. Это ведь не драгоценности в несколько тысяч.
sasha8vail # 16 мая 2010 года   0  
togda po4emu bi ne zaplatit’ samoy?
Татарка # 16 мая 2010 года   +2  
Если я нахожусь с мало знакомым человеком, по каким-то деловым вопросом, то понятное дело, что заплачу сама. А если с приятелем или даже хорошим знакомым, то мне будет стыдно ругаться с ним по этому поводу. Мужчинам, по крайней мере многим из них приятно оплачивать счет за девушку.
sasha8vail # 16 мая 2010 года   0  
Татарка пишет:
Мужчинам, по крайней мере многим из них приятно оплачивать счет за девушку

A vi nikogda ne zadavalis voprosom: "Po4emu?"
Potomu 4to im priyatno bit’ sil’nee, otvetstvenne, boga4e... (nujnoe pod4erknut’), i 4to eto govorit o nas, o sovremennix jenwinax (4to mi slabee, zavisimee, bednee...)
Татарка # 16 мая 2010 года   +3  
А что плохого в том, что мужчина будет сильнее? А разве самой "отъявленной" феминистке не хочется хоть иногда побыть слабой?! Всегда ли мужчина, делая подарок или ухаживая за женщиной, думает о том, чтобы выставить ее зависимой или бедной?
Orasty # 16 мая 2010 года   +3  
Татарка пишет:
Всегда ли мужчина, делая подарок или ухаживая за женщиной, думает о том, чтобы выставить ее зависимой или бедной?

Никогда от таком не думал.
Татарка # 16 мая 2010 года   +4  
Вот и я таких не встречала.
Айриш # 16 мая 2010 года   +5  
ну и хорошо.
Пусть так и будет.
Что плохого в том, чтобы быть слабее?
Знаешь, во всех своих отношениях я совершала одну и ту же ошибку: была на равных с мужчиной, а где-то и сильнее: мол сама забью гвоздь, сама посажу дерево, построю дом и рожу сына.
И все эти отношения канули в лету.
Сейчас за мной ухаживает мужчина, который уверен в своих силах и он хочет быть хозяином положения-так пусть будет. По крайней мере ...я наконец-то почувствовала себя желанной девушкой, которой можно побыть слабой, зависимой и т.д. по пунктам. (*тихо в сторону* - надоело быть сильной)
Татарка # 16 мая 2010 года   +4  
Да, в какой-то момент устаешь от самостоятельности. И такое ли это счастье быть всегда сильной?!
Айриш # 16 мая 2010 года   +3  
Вот! Что на работе это одно. А в личной жизни другое. Зачем брать на себя мужскую роль.
Нафиг. Иногда надо отдыхать от доспехов "феминистки"-)
И вообще... у меня в семье (у родителей) был домострой... мне так очень нравилось-)))
(хи-хи... а деньги сыкономленные на кофе можно с легкостью потратить на что-то "путное"-)
Orasty # 16 мая 2010 года   +2  
Айриш пишет:
А в личной жизни другое. Зачем брать на себя мужскую роль.

Айриш # 16 мая 2010 года   +2  
ты меня любаешь?-)))
Я тоже с тобой согласная.
Orasty # 16 мая 2010 года   +2  
Ну,я хотел смайлик крепкого уважительного рукопожатия, но нету
Но Ваша мнения мне очень очень симпатична.
Татарка # 16 мая 2010 года   +4  
Айриш пишет:
Зачем брать на себя мужскую роль.

Воот. А мужчинам тогда чем заниматься?! Должно у них быть свое призвание
Айриш # 16 мая 2010 года   +2  
и правда, а то совсем забудут, что у них отличные от нас хромосомы-)))
Orasty # 16 мая 2010 года   +1  
Айриш пишет:
Знаешь, во всех своих отношениях я совершала одну и ту же ошибку: была на равных с мужчиной, а где-то и сильнее: мол сама забью гвоздь,...

Эх, а мы с женой из-за этого ругались поначалу. Сейчас поумнели... .
Айриш # 16 мая 2010 года   +1  
-)) мы тоже с бывшим по этому поводу ругались-))
Duska # 16 мая 2010 года   +4  
Ну вот, наконец, нашла в комментариях единомышленников. Так наелась самостоятельности, независимости, самодостаточности, что однажды так захотелось стать ЖЕНЩИНОЙ...и когда Вселенная подарила встречу с МУЖЧИНОЙ, пусть короткую, но яркую, у меня даже мысли не появлялось попытаться совать нос в счет, который он мне никогда даже не показывал, он дарил мне очень дорогие подарки на день рождения, совершенно ничего не требуя взамен и ни о какой "покупке" у меня даже мысли не возникало. Просто со мной рядом был МУЖЧИНА. Когда такого рядом нет спокойно плачу за себя, но не из феминизма, а из понимания того, что нахожусь рядом с себе подобным.
sasha8vail # 16 мая 2010 года   0  
а почему ЖЕНЩИНА не может быть самостоятельной, независимой и самодостаточной? Разве есть в этом противоречие?
Айриш # 17 мая 2010 года   +5  
Саша-). Кто же спорит, что женщина
sasha8vail пишет:
не может быть самостоятельной, независимой и самодостаточной

Может. Еще как. Только некоторым женщинам это поднадоело.
Представь такую картину... Идет женщина, тащит сумки... Рядом идет ее знакомый налегке.
Зачем помогать женщине нести эти сумки? Она же сильная ломовая лощадь, хотела равноправия-получай с лихвой. Нагрузилась продуктами-ну так это твое право. Почему я ,мужчина, должен надрывать свою спину?
С одной стороны это верно. А с другой стороны - женщина -это женщина. Она даже физически уступает мужчине.
В итоге вот этим бравированием и размахиванием флага "я сильная, независимая, самодостаточная" мы добиваемся того, что беременным девушкам, бабушкам (только давайте не будем приводить пример с противными бабульками) и место в транспорте мужчины не уступают. Зачем? Ты же сильная! Ты же сама захотела вынашивать ребенка! А с нас взятки гладки. Мы лучше к окошку отвернемся и подремаем.
Среди моего окружения мужчины знают, что я "все сама".
Сама отремонтирую машину, сама плитку в ванной выложу, сама себя (и не только себя) обеспечу: накормлю, напою, одену и обую.
В итоге... встречаюсь с такой фигней, что когда у меня заглохла машина на трассе-только один мужчина понял, что я не такая и самостоятельная, приехал и вытащил меня из этой тьмы-таракань.
Все остальные подумали, что я шучу.

Другой негативный опыт-в личной жизни. До того мужика добила своей самостоятельностью, что он сел мне на шею.
Поэтому мне надоело платить за себя в кафе. И за него тоже.
Все. баста. Если мужчина, который мне нравиться и у нас с ним "романтик", будет оплачивать счет - в сумку за кошельком не полезу. Надоело своей самодостаточностью делать из мужчин слабых существ.
barbara1959 # 17 мая 2010 года   +1  
Полностью с вами согласна!
Asyasha # 17 мая 2010 года   +3  
Как я с тобой согласна...причем полностью по всем пунктам....как не крути,а женщина слабее мужчины....и мне кажется что все таки мужчина должен зарабатывать, а женщина воспитывать его детей и создавать уют...вот я когда смотрю на женщин политиков, руководителей....я сразу думаю как страдают дети от отсутствия материнского тепла и ласки...
Айриш # 17 мая 2010 года   +3  
да я по себе вижу, что не успеваю по всем фронтам...
Вроде и стараюсь. Но...было бы намного проще, если бы было крепкое мужское плечо. И голова моя не болела - кто же заплатить за это "дурацкое" кофе-)))))))
Юльча139 # 6 июля 2010 года   +1  
Супер! +100!!!
Айриш # 17 мая 2010 года   +3  
Понимаю.-)
Тоже наелась этой "сильности". Больше не хочу.
Пусть мужчина в отношениях остаеться мужчиной. Препятствовать не буду.
Duska пишет:
Когда такого рядом нет спокойно плачу за себя,

аналогично.
Aza # 17 мая 2010 года   +1  
У меня тоже было такое. Не хочу больше у себя на шее мужчины.
Стелла_1978 # 17 мая 2010 года   +2  
Айриш пишет:
Знаешь, во всех своих отношениях я совершала одну и ту же ошибку: была на равных с мужчиной, а где-то и сильнее: мол сама забью гвоздь, сама посажу дерево, построю дом и рожу сына.
И все эти отношения канули в лету.


нечто подобное я сегодня говорила ЧЕСТНО подруге... чтобы получить настоящего мужчину а не чтобы он просто был... вот как-то так и надо себя вести... феминизм он хорош, но в меру... не на войне же все же... сейчас женщине надо учится быть белой, слабой и пушистой... рядом с действительно того стоящим мужчиной... а нет... так на скаку коня так и будем тормозить... и кому от этого на РУСИ жить хорошо...??? ну явно не нам...женщинам...
Стелла_1978 # 17 мая 2010 года   +3  
А у меня такого мужчины нет... потому пока и торможу коня на скаку... и все сама... а может ошибка молодости и теперь уже очень сложно скинуть то, что когда-то на себя взвалила... а потому все САМа... и не жалею.. зато сколько опыта...
вот ежели решусь, то второй раз в эту воду не пойду.. за 13-то лет брака поняла, что так нельзя... а то так и будешь всю жизнь просто сильной женщиной... но... в СЛАБОСТИ и есть наша сила...
Bria # 17 мая 2010 года   +2  
Стелла_1978 пишет:
в СЛАБОСТИ и есть наша сила

как я согласна. мне уже тоже надоело быть самой сильной, это утомляет!
Стелла_1978 # 17 мая 2010 года   +1  
аха... утомило меня что-то.... быть чрезмерно сильной и кому-то что-то доказывать... а зачем?? Иногда достаточно лишь одного моего взгляда и все понятно без слов... на МУЖЕ шлифую... помогает... это лучше, чем крик... вот в этом и есть наша сила, милые женщины... только мы, как истиные актрисы, можем один взглядом или вздохом рассказать все... не зря часами тренируемся по телефону... вот лично я сегодня 4 часа тренировалась.. с перерывом на обед в 2 часа...
Bria # 17 мая 2010 года   +2  
поддерживаю полностью! наша магия в глазах, мы можем ею пользоваться, а не рубить дрова, пока милый 33 года отлеживается на печи
Стелла_1978 # 17 мая 2010 года   +2  
вот это точно... уже лежит и косо смотрит... что все еще дождь за окнами идет, хотя погода вроде безоблачная... да это моя милая на клаве стучит...
Айриш # 17 мая 2010 года   +1  
Я с тобой полностью согласна.
Вот когда хлебнешь этой самой самостоятельности в семейной жизни - то уже не хочется всего этого.
Стелла_1978 пишет:
в СЛАБОСТИ и есть наша сила.

вот!!!
karamuha # 19 мая 2010 года   +3  
Я не понимаю - зачем каждый раз доказывать свою женскую силу? Почему нельзя позволить своему спутнику оплатить счет за кофе? Почему вызывает изумление, когда молодой человек приглашает барышню в кино и покупает ей билет, довозит до дома на такси за СВОЙ счет? Что в это предосудительного? Скорее всего, вопрос в том с КЕМ ты проводишь вечер. На сколько порядочен твой спутник, что бы за оплаченную им чашку кофе, потом не требовалась "расплата". Скорее всего, надо говорить не о женской "зависимости", "бедности", а о уме женщины в выборе друга.
Хлоя 32 # 19 мая 2010 года   +1  
Молодец! Очень точно!
karamuha # 19 мая 2010 года   0  
Сейчас, отправляя дочь в школу задала ей вопрос, который раньше не задавала, да и не задумывалась над этим: "Когда вы (она с подругой) ходите в кафе (подразумевается с мальчишками, их еще нельзя назвать "молодыми человеками"), кто за вас платит?" Ответ: "сами". Вопрос: "А мальчишки когда- нибудь за вас платили?" Ответ: "Ты что? Мы за них платим!" Как мне расценивать поведение своей дочери? Что она уже сейчас "сильная", "независимая", "богатая"... Согласно своему предыдущему комментарию,я думаю, что у моей дочери, еще недостаточно опыта в выборе. Но у нее еще вся жизнь впереди, ей только 15.
Asyasha # 19 мая 2010 года   +1  
А мне вот все таки как то неприятно читать...почему ваша дочь должна за них платить...и что вырастит из таких парней если в 15 лет за них платит девушка...
karamuha # 19 мая 2010 года   +1  
Самой неприятно было это услышать. Разговор еще впереди.)))
Orasty # 19 мая 2010 года   0  
Девочки взрослеют раньше мальчиков... да и дохода нет своего у подростков.
Главное, чтобы позже хорошие отношения складывались.
karamuha # 19 мая 2010 года   +1  
Как можно сравнить "взросление" и "доход". Моя дочь тоже не работает))). Но если они едут в город, я даю ей деньги, естественно. Отступление. Уехала она на соревнования, звонит и спрашивает разрешение - "мама, мы идем в бассейн, у кого-то не хватает денег, можно я за девочек заплачу?" Разве я могу не разрешить? Пожалуйста. Приезжает и рассказывает: "Девчонки задали мне вопрос, когда Мастера получишь, нас в кафе поведешь?"))) А почему бы и нет? Ну, это отступление.
Orasty # 19 мая 2010 года   0  
karamuha пишет:
Как можно сравнить "взросление" и "доход"

Доход в том смысле, что у подростков работы нет, всё зависит от того, сколько денег дают родители, а не от личных качеств ребёнка. Поэтому говорить, что мальчики должны платить за девочек не вполне корректно. Они могут быть просто не в состоянии это сделать.
karamuha # 19 мая 2010 года   0  
Я несколько уклонилась от темы, переведя ее на подростков 15-16 лет, когда они еще не имеют "своих" денег. Скорее, здесь надо говорить о "складчине" в пределах разумного.)))
Orasty # 19 мая 2010 года   0  
karamuha пишет:
Скорее, здесь надо говорить о "складчине" в пределах разумного.)))

Точно.
sasha8vail # 16 мая 2010 года   0  
Orasty пишет:
Подарить женщине цветы, это тоже покупка женщины

нет - это подарок, и по-моему Вы это сами прекрасно понимаете. Нет ничего плохого в том, чтобы порадовать симпатичного Вам человека подарком (тоже относится и к вашему знакомому мужчине, угостившему Вас в ресторане).
Но не будем притроряться, будто акт платы за женщину не имеет исторической и культурной подоплеки (в отличие от случая, когда мужчина угощает мужчину) - сие поведение берет свое начало с тех времен, когда у женщин не было ни образования, ни права голоса, ни возможности достойно зарабатывать, поэтому платить за нее приходилось мужчине (сначала отцу, потом - мужу), равно как и распоряжаться ею. Сегодня времена поменялись, женщины получили права и расширили круг возможностей, мы во многом сравнялись с мужчинами: читаем одни книги, пользуемся интернетом, имеем доступ к одним и тем же ресурсам, вот почему обычай платить за женщину изжил себя, а ожидание девушки, что на свидании за нее заплатят - не имеет места в современном обществе. Что же до подарков...если они от чистого сердца и без "задней мысли", почему бы и нет (причем, как со стороны кавалера, так и со стороны дамы - уверена, Вам тоже приятно получить подарок от жены)
Duska # 16 мая 2010 года   +3  
Прожив пол-века, могу признаться, что мне приятно, когда мужчина, который рядом умнее, талантливее и больше получает.
sasha8vail # 17 мая 2010 года   +1  
Duska пишет:
когда мужчина, который рядом умнее, талантливее и больше получает.

c 15 до 23 лет настойчиво мечтала о там же, а теперь мне приятно когда рядом есть Человек, добрый, ласковый, отзывчивый, понимающий меня (или хотя бы пытающийся понять). Просто я перестала относиться к отношениям как к соревнованию, или битве, где кто-то завоевывает, а кто-то сдается в плен. Для меня отношения, это диалог, танец, совместный проект, где есть партнеры, разные, но равные
Стелла_1978 # 17 мая 2010 года   +2  
а мужчине очень сложно признать женщину равной...
barbara1959 # 17 мая 2010 года   0  
Стелла, женщина изначально не создавалась равной мужчине. Но с другой стороны - это, как ни парадоксально, прозвучит и не ниже - она создана соответствующей помощницей!
Bria # 17 мая 2010 года   +2  
ну, я не согласна, что женщина создавалась не как равная мужчине.
женщина и мужчина создавались по образу и подобию, а значит с равными возможностями творить, созидать и создавать!
Стелла_1978 # 17 мая 2010 года   +1  
вот тут согласна с Бриа... хотя и не любитель библии... это оттуда???
Стелла_1978 # 17 мая 2010 года   +1  
barbara1959, ну вот еще помощницей... рабыней... потому и не ровня... на их взгляд... знаю несколько таких... эх, устроила бы им темную... и что с того, что яблоком угостила.... на то она и Искусительница...а теперь вот все шишки на нее...
Стелла_1978 # 17 мая 2010 года   +1  
смягчаю..если вдруг была резка... зацепило-таки слово... ну вот каблуком и на больную момзоль...
Bria # 17 мая 2010 года   +1  
та ладно, у Адама была голова на плечах своя, когда ел ;)
Bria # 17 мая 2010 года   +2  
Это из комментариев к Старому Завету приблизительно 3-4 ст. н.э. Просто обычно комментируют "образ и подобие" как внешние признаки, а мудрецы говорили, что "образ и подобие" это не внешние признаки, а именно способность творить, вот что делает человека подобным Б-гу
Но если интересно будет какая именно книга это пишет, я спрошу
Orasty # 17 мая 2010 года   +1  
Bria пишет:
а мудрецы говорили, что "образ и подобие" это не внешние признаки, а именно способность творить, вот что делает человека подобным Б-гу

Наконец-то я прочитал эту мысль. Давно до этого додумался, но почему-то все воспринимают это в штыки.
Стелла_1978 # 17 мая 2010 года   +1  
о... а я даже не думала об этом... а теперь прочла и прониклась... ну вот... а все ребро... ребро... люди второго сорта... слабый пол.. оттуда же... да кто сказал... не согласна... и мой муж тоже не согласен... но уже с тем, что я могу творить... не хуже его... и вот ведь такого вытворю... одна моя подруга говорит: боюсь тебя... а теперь вот, когда я сказла, что боюсь себя... она усмехнулась и подтвердила, что бояться есть чего...
Bria # 18 мая 2010 года   +1  
честно говоря, я сама осознала эту фразу несколько месяцев назад. и до сих пор нахожусь под впечатлением!
Bria # 18 мая 2010 года   +1  
Orasty пишет:
но почему-то все воспринимают это в штыки


это правда. просто, многим, наверное, тяжело поверить в более глубокий смысл творения. ведь мы созданы как самодостаточная модель способная создавать и восстанавливаться, и с целью творить другие модели, способные к тому же (взять хотя бы рождение ребенка!)
просто людьми проще управлять, когда они думают, что Б-г большой, а мы маленькие
Orasty # 18 мая 2010 года   +1  
Мне отвечали, что я слишком цинично приравниваю человека к богу в его возможности творить.
Bria # 19 мая 2010 года   0  
на самом деле, это просто подход разных религиозных направлений ))))
Айриш # 17 мая 2010 года   +3  
sasha8vail пишет:
Для меня отношения, это диалог, танец, совместный проект, где есть партнеры, разные, но равные

я с тобой согласна.
Но таких мужчин не так и много. В большинстве своем больше тех, кто хочет отдохнуть на "дубовой шее женщины"-)). Шучу. Но в этой шутке больше правды.
В общем... буду как и в дестве мечтать о принце. Мне те сказки больше нравятся, чем сказки о равноправии полов.
sasha8vail # 17 мая 2010 года   +3  
Айриш пишет:
Но таких мужчин не так и много

a mne mnogo i ne nado! odnogo vpolne dostato4no!
Айриш # 17 мая 2010 года   +1  
угу-)) тогда для меня одного тоже забронируйте-)))))))
Bria # 18 мая 2010 года   +1  
Айриш пишет:
Мне те сказки больше нравятся, чем сказки о равноправии полов.

Кстати, сейчас в мире началась третья волна феминизма, которая инициирована нашими (снг-овскими) женщинами, которые пытаются вернуть женщинами именно право быть женщиной, а не волом, на котором пашут!
Orasty # 18 мая 2010 года   +2  
Bria пишет:
которые пытаются вернуть женщинами именно право быть женщиной,

Это правильный феминизм
Айриш # 18 мая 2010 года   +2  
Orasty пишет:
Это правильный феминизм

-)) точно!
Bria # 19 мая 2010 года   +1  
Я как раз являюсь участником проекта, который в этом ключе и работает ))))
Orasty # 19 мая 2010 года   +1  
Удачи.
Bria # 19 мая 2010 года   +1  
Спасибо!
Женщина должна быть женщиной! И в этом ее сила )
Orasty # 19 мая 2010 года   +1  
Айриш # 18 мая 2010 года   +2  
-))) я видимо нечайно , но подпадаю в это "новое общество"-)
Orasty # 18 мая 2010 года   +2  
А я ?
Айриш # 18 мая 2010 года   +1  
и ты тоже-)
Orasty # 18 мая 2010 года   +1  
Осталось только премию Чаплина получить
Orasty # 17 мая 2010 года   +2  
sasha8vail пишет:
женщины получили права и расширили круг возможностей

Но не обязанностей же.
sasha8vail пишет:
Вам тоже приятно получить подарок от жены

Да. Но платить по раздельным счетам неприятно.
sasha8vail # 17 мая 2010 года   +1  
Orasty, prosto u vas uje davno drugaya situatziaya - sovmestniy (s jenoy) budjet. Vopros: "Kto opla4ivaet banket?" v vawem slu4ae ne aktualen, ibo den’gi sostayutsya iz obwey kopilki.
A voobwe o4en’ priyatno usliwat’ ot muj4ini, 4to emu nravitsya delat’ priyatnoe svoey jenwine!
Orasty # 17 мая 2010 года   0  
Ну я же не только с женой в кафе хожу. Бывает по всякому, особенно в командировках.
sasha8vail # 17 мая 2010 года   0  
nu a vot otsuda popodrobnee...
Orasty # 17 мая 2010 года   +1  
В смысле? Только не говорите в очередной раз про озабоченность.
sasha8vail # 17 мая 2010 года   +1  
ne budu!
Айриш # 17 мая 2010 года   +1  
-)))) опять подвергли сомнению твою порядочность-))))
Orasty # 17 мая 2010 года   +2  
Главное, что жена не сомневается.
Кстати,я её спросил, как она относится к тому, что мальчикам счета налево, девочкам направо, - она ответила однозначно: - Когда мужчина платит за женщину, - это жест вежливости. И это нормально.
Вот.
Айриш # 17 мая 2010 года   +2  
-))) да я тоже считала, что если мужчина приглашает меня в ресторан , то он изначально готов проявить "жест вежливости"-). И не считала это покупкой меня-).
Но если не готов - то я и сама-) могу оплатить счет-)
Orasty # 17 мая 2010 года   +3  
Да. Вот допустим, к нам приходят гости. Мы их обязательно покормим или хотя бы чаем напоим. Когда мы в гости приходим, нас тоже угощают. В гости, люди ходят пообщаться.
Но иногда, встретиться поговорить хочется, а дома готовить и посуду мыть не охота, или возникло желание покушать определённое блюдо, которое вкусно готовят "вот в том" кафе. Можно же предложить зайти в кафе перекусить и угостить человека, как будто дома?

А если к нам приходят подруги жены в гости, мне им счёт за чай с печенькой давать?
Айриш # 17 мая 2010 года   +1  
-))) ну ты совсем все утрировал-))))))))))))))))))
Orasty # 17 мая 2010 года   +1  
Ага, гипербола так сказать. Чтобы позицию доходчивее изложить.
Не нравиться мне когда думают, - раз в кафе угостил, значит в постель метит. Выходит, раз в гости пришёл, значит тоже в постель... А мы, может, на спор термины вспоминаем профессиональные, чтобы больше тысячи набрать.
Было как-то такое: девушка-юрист, мне доказывала, что у неё спец. терминов больше, чем у меня, причём с пояснением каждого. Я сдался примерно в 2 часа ночи на 750 с чем-то, - спать захотелось сильно.
Айриш # 17 мая 2010 года   +1  
Orasty пишет:
Выходит, раз в гости пришёл, значит тоже в постель...

Дайте пожалуйста попить, а то так кушать хочется, что переночевать негде-)))))))

Orasty пишет:
А мы, может, на спор термины вспоминаем профессиональные, чтобы больше тысячи набрать.

А мы компьютер чинили... Причем на полном серьезе, без всяких намечаний в сторону спальни...
Orasty # 17 мая 2010 года   +1  
Так и мы тоже!
Asyasha # 17 мая 2010 года   +2  
Хи...представляю ...они в гости...а вы им счет...а вообще я когда иду в гости всегда что то с собой беру..это тоже как жест вежливости...)))
Orasty # 17 мая 2010 года   +2  
Мы тоже берём что-нибудь - подарки детям.
Айриш # 17 мая 2010 года   +2  
так это нормально...
и у нас так же всегда было...
Asyasha # 17 мая 2010 года   +2  
Да подарки детям...бутылочку вина и фрукты хозяевам..)))
Стелла_1978 # 16 мая 2010 года   +1  
для Orasty ха-ха... и Вам досталось??? я про кофе...
Veritas # 16 мая 2010 года   +2  
Согласна. За свой кофе плачу сама в большинстве ситуаций. Впрочем, если человека можно этим обидеть, то так делать не буду. Все зависит от того с кем пьешь этот самый кофе и какие у вас отношения.
Orasty # 16 мая 2010 года   +2  
Veritas пишет:
Все зависит от того с кем пьешь этот самый кофе и какие у вас отношения.

Вот правильно. От этого, собственно, и нужно танцевать.
sasha8vail # 16 мая 2010 года   +1  
Вот это разумный подход
Вячеслав Серёгин # 16 мая 2010 года   +3  
Спасибо за приглашение.
Барсик # 16 мая 2010 года   +2  
Если я человека мало знаю, то могу сама заплатить, если настаивает заплатить за двоих, то не откажусь...Если в кафе с близким человеком, то я жду пока заплатят за меня) Если клуб...то мужчины должны кормить и поить...при этом хрен какая благодарность от меня потом))
sasha8vail # 16 мая 2010 года   0  
Барсик пишет:
Если клуб...то мужчины должны кормить и поить...при этом хрен какая благодарность от меня потом))

а вот отсюда поподробней!
Барсик # 17 мая 2010 года   +2  
Вообще я беру в клуб деньги...Ни для кого не секрет, что большинство мужчин ходят в клубы, чтобы просто кого-ть на ночь снять...поэтому им можно поулыбаться, пококетничать..пусть помечтают...они вас накормят и напоят...а потом... а потом у вас оказывается есть муж и пора домой!!!)) Так как деньги у вас есть, вы в любой момент можете свободно покинуть заведение.
Amitaus # 17 мая 2010 года   +1  
Барсик пишет:
Ни для кого не секрет, что большинство мужчин ходят в клубы, чтобы просто кого-ть на ночь снять

А вы ходите с целью
Барсик пишет:
поулыбаться, пококетничать..пусть помечтают...они вас накормят и напоят...а потом... а потом у вас оказывается есть муж и пора домой

?:-)
Orasty # 17 мая 2010 года   +1  
Отдыхать они ходят и развлекаться, чего пристал?
Айриш # 17 мая 2010 года   +1  
-)))) и правда-) чего прям непонятно-)))))
Amitaus # 17 мая 2010 года   0  
Ага, и подинамить.
Orasty # 17 мая 2010 года   0  
А мужчины ходят подинамиться.
Amitaus # 17 мая 2010 года   0  
Ага, лишь бы до динамо третьей степени не доходило.
Барсик # 17 мая 2010 года   0  
А как 3 степень проявляется?
Amitaus # 17 мая 2010 года   0  
Хотите взять на вооружение?:-))) Девушка весело проводит время в компании молодого человека, потом приглашает его домой, они занимаются любовью, а утром девушка подает заявление об изнасиловании. Далее возможны варианты и переход в другие игры.
Orasty # 17 мая 2010 года   0  
Доказывать придётся. Оно это надо девушке?
Барсик # 17 мая 2010 года   +1  
Правильно Orasty говорит, доказывать запаришься нашей милиции, да и головной боли будет больше, чем дохода...
Amitaus # 17 мая 2010 года   0  
Ну скажет потом, пошутила или заявление заберет, мелочь, а приятно.
Orasty # 18 мая 2010 года   0  
Amitaus пишет:
Ну скажет потом, пошутила

За такие шутки, насколько помню, от 6 до 12 месяцев можно получить.
Amitaus # 18 мая 2010 года   0  
Ага, если справочки нет:-)
Барсик # 17 мая 2010 года   +3  
Зачем так мараться-то, я мужчин в клубах серьезно не воспринимаю, чтобы домой да в постель тащить, мало ли, может заразный какой или ненормальный (в клубах и жулики и наркоманы и т.п. могут попасться)???
Флю # 17 мая 2010 года   +1  
Барсик пишет:
мало ли, может заразный какой или ненормальный

весело, но верно)))
Amitaus # 17 мая 2010 года   0  
Захотите пополнить арсенал, почитайте Берна "Игры, в которые играют люди":-)
Барсик # 18 мая 2010 года   +1  
я в серьезные игры не играю...я так, по мелочи...
Барсик # 17 мая 2010 года   0  
Потанцевать, пообщаться, я же к мужикам не пристаю...они сами...надо дать мужчине почувствовать себя героем...почему нет...это игра такая)) кто кого))
Amitaus # 17 мая 2010 года   0  
Замечательно, при условии осознавания, что за все, так или иначе, приходится платить.
Барсик # 17 мая 2010 года   0  
да я сильно-то не разоряю...я примерно прикидываю... с кем сок пьем, с кем текилу...что уж, не злодейка же)
karamuha # 19 мая 2010 года   +1  
)))))Это называется - "кидалово")))
людмила орехова # 19 мая 2010 года   0  
Это не кидалово, а просто приятное времяпровождение)) Потанцевали, пообщались, потом воздушный поцелуй и привет семье. Я так поступаю иногда.
Айриш # 19 мая 2010 года   +2  
-))) а я давненько уже выросла из этих "штанишек"
sasha8vail # 19 мая 2010 года   +2  
Айриш пишет:
а я давненько уже выросла из этих "штанишек"

потому что ты - молодец!
Айриш # 19 мая 2010 года   +1  
-) ой, спасибо-)
Просто... не мое это. Я сама за себя в баре могу заплатить, не "разводить" кого-то на бокал вина. А если не могу заплатить-сижу дома.
Asyasha # 20 мая 2010 года   +1  
+100
Maria B # 16 мая 2010 года   0  
Интересная статья.Я за взаимопонимание.А кто платит По обстоятельствам
sasha8vail # 16 мая 2010 года   0  
Наталия, очень рада взаимопониманию!
наталия_ласточка # 16 мая 2010 года   +1  
Молодец!!! Всё правильно написано!! Мы просто пока не ПРИВЫКЛИ!!! Но времена меняются!
lorka # 16 мая 2010 года   +1  
Статья очень хорошая и злободневная. Во многом все зависит от степени отношений. Я, например, считаю, что никто не должен за меня платить где-бы то ни было.. Другие могут сказать о кавалере "Жадный, мало чаевых оставил..."
sasha8vail # 16 мая 2010 года   +1  
спасибо, Lorka!
мне кажется, судить о жадности и щедрости человека следует из его рутинных поступков и отношений с окружающими, маленькие чаевые официанту - всего лишь один случай, которому часто найдется логическое объяснение (тривиально закончилась наличка). Кстати, огромные чаевые тоже не всегда говорят в пользу клиента (и это я говорю, год проработав за барной стойкой)
barbara1959 # 16 мая 2010 года   +1  
Я действую по обстоятельствам. Если я знаю человека и доверяю ему, то могу позволить ему заплатить. Если человек малознакомый, то просто в самом начале мы обговариваем это. Некоторые мужчины очень оскорбляются, им приятно платить, им нравится быть щедрыми. Если он хочет быть щедрым, то я не мешаю, если ему доверяю и знаю, что потом не надо будет расплачиваться.
LANKA181 # 16 мая 2010 года   +1  
Нет милые мои,тут я в корне не согласна с вами! Заплатить за себя ...ну что ж это похвально,но не в моих глазах Ну зачем вы в очередной раз пытаетесь выбить табурет из под ног мужчины! Отдайте ему право быть сильным и щедрым! Это не мое решение..так МАТЬ ПРИРОДА решила!
sasha8vail # 16 мая 2010 года   +1  
LANKA181 пишет:
Это не мое решение..так МАТЬ ПРИРОДА решила!

я думаю, природа здесь ни при чем. Она (природа) действительно одарила мужчин (во всяком случае, большинство оных) большей физической силой. Сегодня же, в современном мире, где деньги зарабатываются умом, мужчины и женщины оказались на равных. Так что оплата счетов за женщину давно стал пережитком прошлого. И понимать это должны не только мужчины, перестав видеть в дама объект и предмет интерьера, но и мы, женщины, прекратив требовать от мужчины содержать нас.
LANKA181 # 16 мая 2010 года   0  
Сейчас отлучусь не надолго(работа...) и приду спорить!!!
Айриш # 16 мая 2010 года   0  
-) ждем-с-)
sasha8vail # 16 мая 2010 года   0  
ага, с нетерпением!
liubaha # 16 мая 2010 года   0  
Шедрость шедростью,но упрёки всегда возможны.Лучше их предотвратить.Допишу позже.Пришли гости.
Orasty # 16 мая 2010 года   +2  
По моему, заплатить в кафе за кофе, - такая мелочь, которая не стоит и половины комментариев к статье. Вроде, как упавшую ручку женщине подать. Или, может, сама пускай поднимает?
Айриш # 16 мая 2010 года   +2  
-))) аха, особенно если девушка в короткой юбчонке-)
я уже шуткую-)
Но с тобой согласна.-)
Мелочь это.
Orasty # 16 мая 2010 года   +3  
Айриш пишет:
особенно если девушка в короткой юбчонке


Ну почему,я сегодня не могу сам до всего догадаться Хотя... жену иногда подначиваю пыль из-под дивана протереть
Айриш # 16 мая 2010 года   +2  
магнитные бури?-)
Orasty # 16 мая 2010 года   +2  
Не, у меня сегодня голова другим занята.
Стелла_1978 # 16 мая 2010 года   0  
и точно это мелочи жизни... для кого-то приятные, для кого-то не очень... каждому решать... за себя...
liubaha # 16 мая 2010 года   +2  
Но настроение такие мелочи могут подпортить,не все же могут быть щедрыми просто так.
Asyasha # 16 мая 2010 года   +4  
Вспомнилось две ситуации....первую рассказывала лет пять назад знакомая....пошли они с подругой в кафе с не очень хорошо знакомыми молодыми людьми...там парни заказывали много....и на довольно крупную сумму...а потом по очереди в туалет и испарились...девченки оказались не в очень удобной ситуации....поэтому я всегда стараюсь чтобы в кошелке была необходимая сумма....к сожалению люди всякие бывают...вторая ситуация произошла со мной....есть у меня один знакомый....вот приучила я его к тому что каждый платит сам за себя...и теперь иногда просто доходит до абсурда...вот какая ситуация была...звонит...типа я вечером зайду в гости шампанского принесу...я хорошо...приготовлю что нибудь...а потом приходит и говорит...а ты мне 50% стоимости шампанского вернешь? а то я деньги последние потратил...первый раз я подумала...ну бывает на мели человек..во второй промолчала...а в третий просто была в шоке...да что же это за мужики пошли которые даже шампанское купить не могут женщине...
Айриш # 16 мая 2010 года   +3  
а представь.-)))) если бы он на все готовое лыжи навострил? без шампанского.-))))))))
По первой истории-меня мама приучила, чтобы всегда были деньги с собой, когда иду на свидание и не ждала, что кто-то что-то оплатит. Я и не жду....
Asyasha # 16 мая 2010 года   +2  
Айриш пишет:
если бы он на все готовое лыжи навострил? без шампанского.-))))))))

Тогда ноги его больше бы в моем доме не было...и так эти ситуации испортили мое отношение к нему...
sasha8vail # 16 мая 2010 года   +2  
поэтому все хорошо в меру, без фанатизма
Айриш # 16 мая 2010 года   +2  
-) понимаю.
Asyasha # 17 мая 2010 года   +2  
Спасибо )))
karamuha # 19 мая 2010 года   0  
Во втором случае - сразу счет выписывай на "приготовлю что-нибудь"...)))
Asyasha # 19 мая 2010 года   0  
Вот и у меня была такая мысль.....и там бы счет явно получился побольше бутылки шампанского...)))
Skarlet # 23 мая 2010 года   0  
вот, хотела сразу же написать насчет этого... если пополам, значит пополам...шо за фигня???
Orasty # 23 мая 2010 года   0  
Asyasha пишет:
а ты мне 50% стоимости шампанского вернешь?

Так и сказал "пятьдесят процентов" не "половину" ?
Asyasha # 24 мая 2010 года   +1  
Ага...так и сказал...видели бы вы мои глаза...)))
Orasty # 24 мая 2010 года   +1  
Да уж... Представляю.
Bria # 25 мая 2010 года   +1  
я бы уже после второго раза "на фиккк" послала бы )))

а у меня была ситуация, когда меня парень пригласил на кофе, я ему говорю, что было бы здорово зайти в кафе N, там и мороженное вкусное. А он мне в ответ: "Так ты еще и мороженное хочешь?" Причем, я его в кафе идти не заставляла! Вот. Вобщем, в кафе мы не пошли вообще, и больше я от него приглашений не принимаю никуда. Чтоб потом не оказалось, что я еще что-то вдруг захочу )))
Asyasha # 25 мая 2010 года   +2  
Дык я и послала...как знакомые мы общаемся, но не больше!!
Bria # 25 мая 2010 года   +1  
+100 ))))
liubaha # 16 мая 2010 года   +1  
Во-во,о чём я и говорю.Да и вообще,мужчинам свойственна мелочность чаще,чем женщинам.
liubaha # 16 мая 2010 года   +1  
Добавлю:но муж должен платить всегда.Он всё же муж.Мой всегда с таким удовольствием платит.
Стелла_1978 # 17 мая 2010 года   +1  
а у нас поочереди... у кого деньги, тот и платит... вчера за все платила я... а завтра будет он... потому что деньги-то у меня конечно же есть.. но ему об этом знать совсем не обязательно... пусть тешит себя надеждой, что я безработная и безденежная... а я денежная и оборзевшая в доску... и даже с работой... но с непостоянной... а мне и не надо пока такой постоянной...если такая, то есть абы какая... так уж лучше никакой...
Bria # 16 мая 2010 года   0  
Здорово! Мне понравилось!
Я не всегда плачу за себя, но обычно это обговаривается еще до заказа.
Я, когда плачу за себя, отчетливо понимаю, что это мое право на независимость.
Зато грустно бывает, когда парень начинает себя вести как описанные выше девушки. Грустно, но смешно )
sasha8vail # 16 мая 2010 года   +1  
Bria пишет:
Зато грустно бывает, когда парень начинает себя вести как описанные выше девушки. Грустно, но смешно )

лично я таких не встречала, но звучит действительно и грустно и смешно... может есть здесь над чем порассуждать в следующем выпуске...
Bria # 17 мая 2010 года   +1  
это точно ) зато я таких знаю несколько, и это очень напрягает (я с ними стараюсь даже с компанией никуда не ходить)
Айриш # 17 мая 2010 года   +1  
и мне на таких свезло-)))
Aza # 16 мая 2010 года   +2  
я считаю, что если мужчина пригласил даму к кафе -платит он. Если зашли просто как друзья -платят каждый за себя. Почему мужики безответственные пошли - потому что женщины все за них делают. Может еще за них начинать платить?
ТИГАЛИ - ГАЛИ # 16 мая 2010 года   +5  
А мне ПРИЯТНО, когда за меня платят...не важно, знакомый или друг..Когда мужчина оплачивает общий с женщиной счёт, это не показатель того, что он её покупает, а просто мужчине приятно заплатить за даму..ОН ЖЕ КАВАЛЕР!
Asyasha # 17 мая 2010 года   0  
Хм...а с другой стороны ....у меня многие приятели мужчины...это мужья моих подруг...так с какой стати они должны за меня платить? И отрывать деньги из семейного бюджета? Конечно если это чашка кофе, то ничего страшного...но если это посиделки в кафе не на один час?
Стелла_1978 # 17 мая 2010 года   +1  
хм... а что думают подруги??? Или они присутствуют???
Asyasha # 17 мая 2010 года   +2  
Присутствуют конечно )))....для меня мужчина моих подруг табу )))...и естественно что после таких посиделок...мужья платят за моих подруг...а я плачу за себя сама...
Айриш # 17 мая 2010 года   +1  
ну-)) Это стандартно-)
Я в таком случае тож не жду, что мужья подруг за меня заплатят-)))))
Asyasha # 17 мая 2010 года   +1  
Ну просто вверху
ТИГАЛИ пишет:
А мне ПРИЯТНО, когда за меня платят...не важно, знакомый или друг..

...вот я и думаю...
Айриш # 17 мая 2010 года   +1  
-) может они холостые...
Asyasha # 17 мая 2010 года   +1  
А он обязан?
Айриш # 17 мая 2010 года   +1  
обычно с друзьями у нас счет раздельный-) независимо-женат-не женат.
Нет, он не обязан и не должен-)
Asyasha # 17 мая 2010 года   +2  
Вот и так считаю...правда бывают тоже разные ситуации...у меня есть знакомый ...мы встречаемся пару раз в год...дружим с института...у него зарплата раза в 4 выше чем у меня...и он всегда оплачивает счет...как бы я не стремилась оплатить...но это действительно друг очень хороший..и он не пытается меня купить...просто для него это не накладно...
Айриш # 17 мая 2010 года   +1  
да у меня тоже разные друзья.
С одним мы раз в квартал видимся. и обычно это суши...или боулинг.
Тут либо я оплачиваю, он в другой раз.
Либо по ровну, так как бывают моменты, когда на оплату всего счета у кого-то не хватает.
В общем, я как-то не парилась раньше (до этой статьи) кто оплачивает.
По обстоятельствам все же получаеться.
Orasty # 17 мая 2010 года   +1  
Профессор, а вы когда спите, бороду под одеяло кладете или на одеяло?
Айриш # 17 мая 2010 года   +1  
коллега, я когда засыпаю- борода сама по себе живет. Куда лежат-там и спит-)
Orasty # 17 мая 2010 года   +1  
Спасибо, коллега.
Orasty # 17 мая 2010 года   +1  
Так выпьем же зато, чтобы вежливость никогда не была наклАдной.
Asyasha # 17 мая 2010 года   +2  
Поддерживаю )))
Стелла_1978 # 17 мая 2010 года   0  
теперь понятно... вот только не понятно, а зачем вообще мужчины??? мы сидим сами... или вы семьями дружите??? для меня тоже табу... я считаю, что даже если мужиков меньше, чем нас, это не повод становится самкой и кидаться на мужа подруги... фу-фу...
Asyasha # 17 мая 2010 года   0  
Ну мужики то тоже погулять хотят ))) просто так как то сложилось...что иногда идем гулять...таким составом...
Оладушек # 17 мая 2010 года   +2  
Спасибо за статью!
Было весьма интересно!
Для меня лично неудобно, когда за меня платят в ресторане достаточно солидную сумму. Чашка пресловутого кофе или же бокал вина - это мелочи, безусловно. Я могу допустить, когда пригласившая меня подруга платит, все таки счет невелик.
Но когда надо платить за обед....в таких случаях я всегда при деньгах, и когда приносят счет, кошелек у меня наготове. Впрочем, я стараюсь заранее просчитать, за что смогу заплатить, и рассчитываю сумму, чтоб не попасть в "ловушку"
Поскольку я замужем, с мужчинами у меня нет рандеву. Если я в ресторане, то либо с мужем, либо с родней, или подругами, с которыми давно дружу. Муж - это ладно, но с родными и подругами я плачу пополам обязательно, несмотря на уговоры.
Если бы у меня был бы кавалер.....
Я разделила бы счет пополам. Это однозначно.
Но если б за меня все равно заплатили, мне было бы неудобно, но не потому, что меня яко бы "купили" Мне кажется, так думать - это уже чересчур.
Просто я совестливая, и попыталась бы потом деньги вернуть кавалеру, чтоб совесть стала спокойной. Может, это неправильно, но мне так комфортней. А кавалер понял бы меня.
Нет, кавалер не "покупает" женщину своей щедростью. (если это "правильный" мужчина). Распушить хвост - это милое дело. А женщине лучше позволить мужчине почувствовать себя рыцарем, который может все.
Ekaterina masik # 17 мая 2010 года   +1  
я плачу сама за себя. Только любимый может заплатить за меня. хотя в начале отношений я отказывалась. Не знаю, может родительское воспитание. Конечно, если в кафе (и т.п.) предлагают за меня заплатить - отказываться не стану, уже прошла это нелепое "нет я", "нет я". а вот навязываться никогда!!!!
sasha8vail # 17 мая 2010 года   +1  
Ekaterina пишет:
я плачу сама за себя. Только любимый может заплатить за меня. хотя в начале отношений я отказывалась. Не знаю, может родительское воспитание

Otli4noe vospitanie! Navernoe, svoyu do4ku ("when&if") ya budu vospitivat’ imenno tak
Lialka # 17 мая 2010 года   +2  
женщина становится феминисткой рядом со слабыми мужчинами,
это касается и родительской семьи.И еще,психически слабый мужчина- практически всегда деспот.Уравновешенный человек со здоровой психикой сам стремится к равноправию,а не к подавлению,но и подарки от него получать приятно.
sasha8vail # 19 мая 2010 года   +2  
Вынуждена с Вами не согласиться, дорогая Lialka. Феминизм (не радикальный) - это вера в то, что мужчина и женщина равны в своих правах (на труд, на образование, на право голоса и выбора). Феминизм не ставит целью доказать, что оба пола равны во всем - это глупо (у нас разное анатомическое строение и физические задатки), но обеспечить женщине общественное положение "не равных". Большинство современных женщин являются феминистками, не зная об этом: они на равных принимают участие в выборах, получают образование, делают карьеру, водят машину, создают семьи с теми, кого выбрали они сами, пользуются контрацептивами и т.д. А теперь представьте, что всего этого нас лишили! - Вы бы согласились на это?
И никакой связи с тем, какой мужчина рядом (и есть ли он вообще)! - Самоопределение женщины не всегда и не вовсем связано с мужчиной, иногда it’s all about her!
Айриш # 19 мая 2010 года   0  
не шути так.
sasha8vail пишет:
А теперь представьте, что всего этого нас лишили!

Я без машины себя некомфортно чувствовать начинаю-)
Asyasha # 20 мая 2010 года   0  
Хм...а шо робить когда ее вообще нет ((((
Amitaus # 17 мая 2010 года   +2  
Наверное, всё зависит от самих людей и ситуаций. Если я приглашаю кого-то посидеть в ресторане (не важно мужчину или женщину), то плачу я. Без всяких задних мыслей. А захочет заплатить за себя человек или нет - это уже его дело. Никогда не считал, что "кто девушку в ресторан ведет, тот её и танцует". Соглашусь с Orasty по комментам. Я не считаю, что мне кто-то чем-то должен, если я пригласил человека. Если приглашают меня, то в зависимости от того кто, приглашает. Если друзья - могу, чтобы заплатили за меня, так как знаю, что в другой раз я заплачу за него. Если приглашает малознакомый - плачу за себя, не взирая на уговоры. Честно говоря, не люблю в этом плане рассчётливых как женщин, так и мужчин.
Orasty # 17 мая 2010 года   +1  
Вспомнил одну девушку с которой работал:
- Олег, чай будешь?
- Буду.
- Ну тогда делай.
Айриш # 17 мая 2010 года   +1  
и себе, и мне-))))))00
Orasty # 17 мая 2010 года   +1  
Ага.
asya_svetlova # 17 мая 2010 года   +4  
ИМХО. Независимость женщины не в оплате счета, а в голове.
Возможность заказать дефлопе или чебурек - это всего лишь показатель монетизированности моих достижений и личной самореализации.
Если мужчина считает нужным платить за обед/ужин/кофе/газировку я не буду отказываться. Потому что была свидетелем, когда барышня яро отстаивала свое право заплатить, а через полчаса рассуждала о том, что мужчины перевелись. некрасиво было и в первый и во-второй раз. Описанные вами ситуации больше напоминают "а разкручу-ка я мальчика". Хотя это картина такая же обычная, как и обычные посиделки в кафе.
Если у меня будет сын, то я ему буду говорить что это нормально и правильно платить за женщину. А дочери я скажу, что всегда должны быть деньги с собой, потому что жизнь это не гостированный документ и всякое бывает, и голова ей нужна не только для покраски ресниц. Ею еще и думать можно.
sasha8vail пишет:
Женственность – это мягкость манер и искренность чувств, струящийся шелк и поволока в глазах.

в этом я с Вами согласна.
Все вышесказанное ИМХО.
И плюс за стиль изложения.
Orasty # 17 мая 2010 года   +2  
100%
sasha8vail # 18 мая 2010 года   +1  
asya_svetlova пишет:
Независимость женщины не в оплате счета, а в голове.

nesomnenno, no imenno golova (i to, 4to v ney) vliyayut na nawe povedenie i vzaimodeystvie s vnewnim mirom.
asya_svetlova # 18 мая 2010 года   0  
я с Вами согласна. Скажем так, я не согласна с аргументами "почему стоит оплачивать счет самой", а не с самим фактом оплаты)
Есть еще несколько спорных моментов, но не думаю, что буду рассуждать об этом. Я уважаю Вашу точку зрения, Вы умная женщина. Просто у каждого жизнь сложилась по-разному, а значит своя колокольня, с высоты которой можно рассуждать.
Многие рассуждения мне не понятны, потому что мои друзья из сильной половины своим поведением сформировали у меня модель "поведение нормального мужчины". Хотя, кто знает как ведут они себя в других ситуациях.
В любом случае, можно пожелать каждой из нас жить в свое удовольствие: кому-то строить БАМ, а кому-то для счастья необходимо выводить новые сорта роз.) Ну и гардероба по желанию (эт я о наболевшем)
)))))
sasha8vail # 19 мая 2010 года   +1  
а мы и не спорим! - мы истину рожаем (в муках)
Хлоя 32 # 17 мая 2010 года   0  
Пусть мужики платят! Мужики они, в конце концов, или нет?
sasha8vail # 18 мая 2010 года   0  
Oni [mujiki eti] v pervuyu o4ered’ 4eloveki, i im toje priyatno, 4ogda ix tzenyat ne za kowelek i platejesposobnost’, a za 4uvstvo yumora i eruditziyu.
imho
Айриш # 18 мая 2010 года   +1  
да люди они-человеки. Только вторым вопросом на сайте знакомств после "Ты замужем,есть дети?", звучит "Кем и где работаешь?"
Интересно... в этот момент они сравнивают размер моей груди, размер дохода и искрометное чувство юмора?-)))))))
В общем, общество переворачиваеться-)))))))
sasha8vail # 19 мая 2010 года   +2  
Айриш пишет:
общество переворачиваеться

100%, но это не значит, что в худшую сторону. Просто теперь речь идет об оптимизации социальных ресурсов - каждый будет заниматься тем, что ему по душе и получается лучше всего, без деления профессий на "мужские" и "женские". Как по мне, это только разумно. Не будем забывать о "темных" временах, когда адвокат и аудитор были исключительно мужскими профессиями, а секретать - наоборот. Пока что такие изменения идут нам, женщинам только на пользу, открывая новые горизонты. Думаю, в мире найдется не мало мужчин, которые будут рады посвятить себя воспитанию детей - в этом я тоже не вижу ничего зазорного!
Айриш # 19 мая 2010 года   +1  
да ты знаешь. Последний год моей семейной жизни как раз и был таким - я зарабатывала деньги, а он сидел дома. Дома был порядок, постиранное и поглаженное белье, и обед-ужин.
В этом не было ничего зазорного. Просто период был такой.
Я знаю мужчин, которые отлично вяжут. По мне - так мненя близко за рукоделием не застанешь.-))))))
Maria B # 20 мая 2010 года   +1  
Каждый должен делать,то что ему больше нравится.
Айриш # 25 мая 2010 года   0  
конечно.
Orasty # 25 мая 2010 года   0  
..., если это не вредит окружающим.
karamuha # 19 мая 2010 года   +2  
Помните Гарика? Его последнюю статью, после которой он "ушел"? Так, он тоже писал - если вы -женщины, добиваетесь равноправия, будьте равными "до конца". Как мы быстренько его "закопали". Нам не понравилось. Почему мы лишаем мужчину, позволить себе ухаживать за женщиной, видя в оплате счета в кафе жест благодарности? Почему за этим жестом, сразу рассматривается посягательство на женскую "свободу"? Скоро за приподнесенный букет цветов мы будем отдавать деньги, усматривая в этом определенный подтекст. Серенады под окнами нам уже не поют, и стихи на День рождения, не каждой пишут.
sasha8vail # 19 мая 2010 года   0  
С Гариком не знакома, но скажу следующее: мне весьма приятны знаки внимания, оказываемые мне мужчинами, такие как протянутая рука при выходе их общественного транспорта (я почти всегда на каблуках), цветы, серенады и стихи. Заметьте, все они (за исключением цветов) не требуют от мужчины денежных затрат, но скорее затрат душевных и проявления его положительных личных качеств. Что касается цветов (и других ни к чему не обязывающих подарков) - это действительно проявление внимания и способ выразить свою симпатию. Именно поэтому я считаю, что женщине тоже следует оказывать подобные знаки внимания своему спутнику (мужчины - тоже люди, и им подарки не менее приятны). К тому же все вышеперичисленные мою действия не имеют контекста: "Я делаю для тебя то, что ты сама не в состоянии" или "покупного" контекста. Что же касается оплаты собственного счета, особенно на первых свиданиях, мне откровенно не понятна позиция образованной, работающей и зарабатывающей (!) женщины, позволяющей почти незнакомцу (которого она может и не увидит больше никогда) платить за нее? Свидание - это согласие двух, симпатизирующих друг другу людей, решивших по обоюдному согласию провести время вместе - на этом этапе они равны и никто не обязан платить другому за время, проведенное с ним/ней (оплата общения с девушкой/юношей именуется в народе самой древней профессией). В моем понимании цель свидания - получше узнать человека, о его личных качествах и внутреннем мире, а не о его платежеспособности.
Плюс,мне кажется не справедливым, что платит только мужчина, если от общения с ним я получаю не меньше удовольствия, нежели он - от общения со мной.
Asyasha # 19 мая 2010 года   +1  
А у меня в голове возник вопрос...а если у них разный социальный статус...если женщина и позволить себе ничего не может кроме чашки кофе...то что тогда...отказаться от похода в ресторан? Ну как быть?
sasha8vail # 19 мая 2010 года   0  
Asyasha пишет:
а если у них разный социальный статус.

О, молодец Ася, зришь в корень! Вот за это и борется феминизм - за то, что бы и у мужчин и женщин была возможность заработать на равный социальный статус.
Asyasha # 19 мая 2010 года   +2  
Ну это не совсем реально...тут проблема не в том мужчина или женщина ....а проблема в семье, образовании, связях...
Марина Тумовская # 25 мая 2010 года   0  
Asyasha пишет:
если у них разный социальный статус

я вам расскажу интересную историю про эти статусы. Есть у меня подруга, она сейчас встречается с молодым человеком, который раз в 5 большее ее зарабатывает. едут они вместе на юга-моря. Она - чтобы не ударить перед ним в грязь лицом - не посмела возразить, когда он сказал, что "меньше чем в отель-пятерку он не поедет" и теперь, чтобы заплатить свою половину путевки, задолжала всем кругом. при этом мне сказала, что если бы ехала одна, то взяла бы только "3-звездочный". вот и представьте. пригласит вас молодой человек в навороченное кафе, где кофе фиг знает сколько стоит. а вам потом за себя еще платить придется. хорошенькое дельце!
Orasty # 25 мая 2010 года   0  
Ничего хорошего при таких отношениях не выйдет.
Либо девушка признает, что парень больше зарабатывает.
Марина Тумовская # 25 мая 2010 года   0  
он как бы в курсе, понимаете... потому что там сферы разные. она обычный журналист рядовой в государственном издании, он - навороченный компьютерщик, который по загранкомандировкам мотается. просто он постоянно кичится своими деньгами и тем, что "в ту забегаловку я не пойду", "в дерьмовый отель на поеду". ну вот чтобы не ударить в грязь лицом, она без возражений согласилась на эту "пятерку", переплатив почти в 2 раза по сравнению с тройкой.
Orasty # 25 мая 2010 года   0  
Ну вот видите.
Марина пишет:
просто он постоянно кичится своими деньгами

Разве это хорошо? Человек владея ситуацией запросто провоцирует девушку.
Для меня в такой ситуации два варианта: оплата расходов спутницы (если близкие отношения, то однозначно), либо "три звезды" за компанию, чтобы быть на равных.
Марина Тумовская # 25 мая 2010 года   +1  
а кто говорит, что хорошо?
он даже не провоцирует, он просто к этому бездумно относится. к тому, что она меньше зарабатывает. а "за компанию" не пройдет, ибо его высокие стандарты не позволяют ему "опускаться" до уровня "тройки".
да и она, скажу, всячески "делает вид". вместо того, чтобы ужаснуться ценам и т.д., "гордо" сносит эти вот заявочки.
Айриш # 28 мая 2010 года   +1  
-))) и кому такая гордость помогает7 По-моему только ей хуже ...
karamuha # 25 мая 2010 года   +2  
Марина, прости, она -дура Понимаю, что грубо - другого слова нет. Смешно, просто - смешно. За "что" рваться???
Марина Тумовская # 25 мая 2010 года   0  
я тоже так думаю. я согласна. с ее стороны это просто глупость. зато типа "самостоятельная", типа "сама за себя платит".
supperpupper # 26 мая 2010 года   +1  
Дык действительно дура! Если ей нравится растопыреный вариант, который ещё и её принуждает к неразумным и смешным тратам, кто она после этого? :о)))
Стелла_1978 # 26 мая 2010 года   0  
точно - ДУРА!!!
Айриш # 28 мая 2010 года   +1  
не будем вешать ярлыки-)
Каждый в праве ошибаться.
Только она сама себе ямку роет...
Orasty # 26 мая 2010 года   0  
Ну, я бы не сказал так категорично , но... Может, ей действительно стоит подумать.
Asyasha # 26 мая 2010 года   +1  
Вариантов развития ситуации для меня два....Первый я просто не поеду никуда...второй если он меня приглашает, то пусть оплачивает...а т.к езжу я на отдых только с близкими мне людьми, то это нормальное развитие ситуации...
karamuha # 19 мая 2010 года   +5  
Давайте, все таки, рассматривать тот вариант, если молодой человек ( а пример в статье был именно о молодых людях) оплачивает счет, то он самодостаточен для этого. Может быть я уже аморальна в своих суждениях, но мне было бы приятно - общаться с молодым человеком и не забивать себе голову - кто будет оплачивать счет? МЕНЯ пригласили на свидание, МЕНЯ ПРИГЛАСИЛИ. И уж точно, я не сидела бы и не задумывалась - какой древней профессии я принадлежу - вон "той" или "журналистике" (то же древней). Я хочу, чтобы за меня оплачивали счета, целовали мне руки,носили на руках, дарили цветы, пели серенады и писали стихи. Потому, что Я - ЖЕНЩИНА, независимо от того - летаю я в космос или укладываю шпалы. Давайте оставим мужчинам,хоть что-нибудь, а то последние штаны и те отобрали. Если мы соберем воедино все наши женские рассуждения, то воистину, договоримся до истины : "что хочет женщина? А она сама не знает, что она хочет!"
sasha8vail # 26 мая 2010 года   0  
я знаю, чего хочу (в большинстве случаев)
Orasty # 26 мая 2010 года   0  
Чего-то с утра пошлые мысли в голову лезут
sasha8vail # 26 мая 2010 года   +1  
nu i ne bez etogo
Lialka # 19 мая 2010 года   +2  
Феминистки запада пошли еще дальше,подают жалобу в суд на мужчин,протягивающих им руку,дабы помочь выйти из трамвая, или открывающих перед ними двери.Эти дамы угадывают здесь намек на свою слабость.
Не знаю,кому как, а мне приятно,кагда мужщина в моем присутствии хочет проявить себя,как джентельмен.Эти мужские порывы никогда не буду сдерживать, а вот циничную болтовню какого-нибудь пошляка-"юмориста" непременно оборву без всякой ложной скромности.
Orasty # 19 мая 2010 года   +1  
Lialka пишет:
Феминистки запада пошли еще дальше,подают жалобу в суд на мужчин,протягивающих им руку,дабы помочь выйти из трамвая, или открывающих перед ними двери.


Интересно, если им подставить подножку, - они усмотрят в этом намёк на их силу?
Lialka # 19 мая 2010 года   +1  
Скорее всего, в этом случае вас обвинят в сексуальном домогательстве.
Orasty # 19 мая 2010 года   0  
Странные у них способы знакомиться.
Lialka # 19 мая 2010 года   +1  
Это способ зарабатывать.С подсудимого сдерут немалые деньги за нанесение душевных повреждений, а так-же за оплату судебных издержек.
Orasty # 19 мая 2010 года   0  
sasha8vail # 19 мая 2010 года   +1  
Lialka пишет:
Феминистки запада пошли еще дальше,подают жалобу в суд на мужчин,протягивающих им руку

Это радикальный феминизм, крайность. А крайности в любом контексте ни к чему хорошему не приводят.
Lialka # 19 мая 2010 года   +2  
Теперь, к сожалению, спешу оговориться, моему личному, это уже не радикализм, а норма.Как следствие - страх мужчин перед самостоятельными женщинами, нежелание создавать с ними семьи для продолжения рода.Очень может быть, что таким образом регулируется наше человеческое катастрофическое перенаселение на планете.Но от этого осознания индивидууму счастья не прибавляется.
Orasty # 19 мая 2010 года   0  
Lialka пишет:
Как следствие - страх мужчин перед самостоятельными женщинами, нежелание создавать с ними семьи для продолжения рода.

Вперёд в матриархат... Только исторически патриархат распространился почему-то обширнее.
Lialka # 19 мая 2010 года   +1  
Совершенно не поняла вашего комментария.Если,конечно,вы отвечаете мне.
Orasty # 19 мая 2010 года   +1  
Женщины занимают лидирующее положение, - мужчины не готовы и отказываются создавать семью. Вижу два варианта развития событий: мужчины продолжают отказываться от семьи и мы помаленьку вымираем, мужчины адаптируются к женскому лидерству, - получается матриархат. Но исторически матриархат показал свою неконкурентоспособность. То есть, тоже вымирание.
Айриш # 19 мая 2010 года   +1  
все. тащу первого попавшегося понравившегося мужчину в свою берлогу.-)))))))
Чтобы не опомнился - патриархат сейчас, матриархат или полное равноправие-))))))
Orasty # 20 мая 2010 года   0  
Марина Тумовская # 20 мая 2010 года   0  
Orasty пишет:
вымираем

ЭКО: никто не вымрет.
Orasty # 21 мая 2010 года   0  
Лучше сразу партеногенез. Как в песне В.Высоцкого про Тау Кита.
Asyasha # 20 мая 2010 года   0  
Все таки я за то чтобы мужчина платил....Хотя опять это зависит от ситуации....
nazavita # 20 мая 2010 года   0  
sasha8vail пишет:
минутный отказ от самостоятельности есть проявление женственности.

угу-угу. и я подпишусь под этими словами. а написано пенно-воздушно-отменно!
sasha8vail # 20 мая 2010 года   0  
спасибо, Наташ! Приятно, что ты оценила
nazavita # 20 мая 2010 года   +1  
ой! только теперь разглядела надпись на футболе твоего спутника! блестящая идея!
sasha8vail # 20 мая 2010 года   0  
пасиб!
Марина Тумовская # 21 мая 2010 года   +2  
На самом деле, я думаю, что стремление Саши защищать неумение западных мужчин ухаживать за женщинами продиктовано ее попытками оправдать их. Сознательно или бессознательно. Когда приходится жить в условиях «я тебя пригласил, но за свой кофе ты плати сама», есть только 2 выхода – презирать таких мужчин и такую действительность или согласиться с тем, что так и надо, так правильно, и спокойно жить. В конце концов, что такое для западного мужчины заплатить 2 евро за чашку кофе? При их-то доходе. Это должно быть как нечто само собой разумеющееся. Но нет, не платят. В общем, с волками жить – по-волчьи выть. Я думаю, что Саша сама себя убедила в том, что раз свидание доставляет удовольствие обоим, значит, и платить должны оба. Поскольку выбирать ей не приходится.
Orasty # 21 мая 2010 года   0  
Марина пишет:
В конце концов, что такое для западного мужчины заплатить 2 евро за чашку кофе? При их-то доходе. Это должно быть как нечто само собой разумеющееся. Но нет, не платят. В общем, с волками жить – по-волчьи выть.

А ещё они на ведьм охотились в средние века... Что-то не то у них с отношением к женщинам.
Марина Тумовская # 21 мая 2010 года   0  
sasha8vail # 22 мая 2010 года   0  
не, Марин, здесь ты не права. Вокруг меня множество мужчин, с радостью готовых оплатить многие мои прихоти. Поэтому я действительно ни в чем не стеснена. Но 2 евро за кофе, равно как и 30 за обед в ресторане я могу позволить себе сама (я ведь еще и для этого работаю и зарабатываю). Поэтому на начальной стадии отношений, когда и не понятно, а будут ли отношения, считаю честным по отношению к обеим сторонам, по крайней мере предложить to go dutch. Никогда не буду спорить и настаивать по этому поводу, особенно если увижу, что это обижает или расстраивает мужчину. Но всегда попытаюсь сделать ответный жест - пригласить в следующий раз за свой счет или сделать приятный подарок. Я не против ухаживаний и оказания знаков внимания, я против "динамо" и ожидания женщины a priori, что мужчина ОБЯЗАН за нее платить.
и еще одно слово в защиту западных мужчин, многие из них настоящие джентельмены, уважающие женщин и умеющие это уважение ненавязчиво проявить.
Марина Тумовская # 22 мая 2010 года   +1  
sasha8vail пишет:
когда и не понятно, а будут ли отношения

он и потом платить не будет, поверь, потому что ты "сама можешь заплатить 2 евро и 30 евро"
тут никакого ухаживания нет. это как будто вы с одногруппником зашли поесть в кафе после лекций или с коллегой на обед. нет романтики, нет ухаживания, нет проявления заботы с его стороны. он же мужчина - ему должно быть приятно за тебя заплатить.
sasha8vail # 22 мая 2010 года   0  
Марина пишет:
он и потом платить не будет, поверь

личный опыт показывает обратное - мужчина чувствует, что женщина наконец готова ПОЗВОЛИТЬ ему быть рыцарем вечера, право, которое еще нужно было заслужить, и совсем не таким тривиальным способом, как деньги.
Марина Тумовская # 22 мая 2010 года   +2  
sasha8vail пишет:
готова ПОЗВОЛИТЬ ему быть рыцарем вечера

а мой опыт доказывает обратное. мужчина считает, что для женщины заплатить за себя - это дело принципа, и больше "не тревожит" ее попытками заплатить. это как в семейной жизни. если мужчина с самого начала помогал женщине по дому (мыл посуду, участвовал в уборке, шопинге), он будет это делать и дальше, если нет - то уж никогда. просто потому, что привык к такому раскладу вещей. и если женщину устраивает за себя платить, то пусть типа платит.
Мудрая ТЁЩА 2015 # 22 мая 2010 года   0  
Какой-то печальный у Вас опыт........
Марина Тумовская # 22 мая 2010 года   +2  
У меня разный опыт. И я знаю, что 1) люди не меняются: если он был жмотом и не платил, то он таким и останется. 2) хорошие порывы мужчин надо поощрять и поддерживать, чтобы они продолжались на протяжении всех отношений.
Марина Тумовская # 22 мая 2010 года   +2  
sasha8vail пишет:
ПОЗВОЛИТЬ ему быть рыцарем вечера

Саша, это же в реальности просто неосуществимо. Ну вот пошли вы в кафе в первый раз - ты за себя заплатила, второй раз ты заплатила, платишь дальше. интересно, как ты вообще дашь ему знать, что согласна, чтобы теперь он заплатил?.. Перестанешь доставать кошелек, когда счет принесут? или как? как ты ему покажешь это "позволение" быть рыцарем вечера?.. анриэл полный
sasha8vail # 23 мая 2010 года   0  
А я всегда кладу карты на стол - для мужчины не секрет, что раво оплатить мой счет нужно заслужить. Для многих эта игра оказывается куда увлекательнее, нежели игра "ой, а что я тебе куплю, моя киса..." Вот это и создает простор для рыцарства и галантности (no money involved). А с практической стороны, просто в один вечер я могу оставить счет на "его" стороне стола... Very real
Orasty # 22 мая 2010 года   0  
sasha8vail пишет:
Никогда не буду спорить и настаивать по этому поводу, особенно если увижу, что это обижает или расстраивает мужчину. Но всегда попытаюсь сделать ответный жест - пригласить в следующий раз за свой счет или сделать приятный подарок. Я не против ухаживаний и оказания знаков внимания, я против "динамо" и ожидания женщины a priori, что мужчина ОБЯЗАН за нее платить.

Так бы сразу и сказали.
lucy-soprano # 21 мая 2010 года   +4  
Среди тех, с кем я пила кофе, не было тех, кто был бы отягощен тем мизером съеденного и выпитого мною. Посему мне кажется немного смешным ситуация, когда девушка ВЫНУЖДЕНА или сама вызывается платить за себя. Мужчины, с которыми я пила кофе, посмотрели бы на такую, как на дуру.
sasha8vail # 22 мая 2010 года   0  
Наверное я не точно выразилась (или ты меня не правильно поняла) - я писала не о том, что девушка вынуждена, а о том, что девушка почти всегда считает, что мужчина ДОЛЖЕН за нее заплатить. Мне часто встречаются мужчины, чувствующие себя не комфортно, если я плачу за себя - не стоит их обижать, но стоит дать понять, что они не ходячий кошелек, а интересный собеседник и приятный спутник. Многим мужчинам это приятнее, нежели возможность оплатить чей-то счет.
Плюс, не знаю, почему нужно моментально "опускать" кого-то, с чьим мнением ты не согласен, называя его дураком или дурой... Мы же люди - можно выражать свое несогласие в более лицеприятной форме, нет?
lucy-soprano # 22 мая 2010 года   +2  
Саш, мужчина не должен... но мужчина, который позволит мне заплатить за себя, или позволит мне себя уговорить уступить мне в моих феминистических порывах вызвоет у меня сомнения в симпатиях ко мне.
Марина Тумовская # 22 мая 2010 года   +1  
точно, Катюша!
sasha8vail # 22 мая 2010 года   0  
а теперь вопрос всех вопросов:"Почему?" Почему готовность платить за [еще малознакомую] абсолютно платежеспособную женщину является индикацией мужских симпатий к нам?
Марина Тумовская # 22 мая 2010 года   +3  
а почему букет цветов является индикацией симпатии мужчины? ну вот почему? по той же причине, что и заплатить за кофе и шоколадное пирожное
lucy-soprano # 23 мая 2010 года   +2  
сорванные цветы - это трупы, согласно теории одной моей знакомой. ТО етсь, подарнееый букет трупов - это нормально, а несколько денег за кофе - это фи?
sasha8vail # 23 мая 2010 года   0  
да не "фи" - любой акт ухаживания, произведенный без "задней мысли" или "контекста" сам по себе не плох. К тому же, на мой взгляд, есть разница между подарком (целиком и полностью являющимся актом доброй воли дарителя) и оплатой счета (когда у мужчины, согласно поведению и ожиданию многих женщин просто не остается выбора).
Я не против процесса ухаживания, как такового, но, на мой взгляд, времена меняются, а с ними и сей процесс. Многие вещи перестают быть актуальными, другие наоборот "набирают обороты"(не уверенна, что актуальным должен оставаться акт "завоевания/покорения" женщины и т.д.). Наверное, каждая из нас должна спросить себя: кем я хочу быть в этих отношениях, и как именно я хочу их строить. А найдя ответ, и вести себя соответственно. Как оказалось, далеко не все женщины стремятся к равенству в отношениях с мужчиной. Для меня это оказалось открытием, но у нас демократия и каждая вольна выбирать то, что наилучшим образом отвечает её целям и задачам.
lucy-soprano # 23 мая 2010 года   +1  
Саш, для тебя в отношениях важно, кто за тебя платит? ИЛи что?
sasha8vail # 23 мая 2010 года   0  
для меня важно, чтобы во мне мужчина видел партнера, а не вещь, которую можно купить
lucy-soprano # 23 мая 2010 года   +1  
партнера?
sasha8vail # 23 мая 2010 года   0  
почему нет? в английском это либо "partner", либо "spouse" - человек, вместе с которым ты строишь ваше совместное будующее. я люблю это слово, ибо оно подразумевает равенство. наверное, на русском это можно назвать "супруги".
lucy-soprano # 23 мая 2010 года   +4  
Саш, человек находит то, что ищет. Ищет любовь - найдет любовь, ищет партнера - найдет партнера. Удачи. Отписываюсь от комментариев.
Марина Тумовская # 23 мая 2010 года   +1  
sasha8vail пишет:
не вещь, которую можно купить

ну при чем тут купить? речь же не о бриллиантах, не о дорогих подарках, а о кофе. Странно даже предположить, что мужчина думает о покупке женщины, если платит 2 евро за кофе. никто так не думает.
sasha8vail # 23 мая 2010 года   0  
a s kofe vse na4inaetsya
Orasty # 23 мая 2010 года   0  
lucy-soprano пишет:
сорванные цветы - это трупы,

Работа у них такая
Orasty # 22 мая 2010 года   0  
sasha8vail пишет:
я писала не о том, что девушка вынуждена, а о том, что девушка почти всегда считает, что мужчина ДОЛЖЕН за нее заплатить. Мне часто встречаются мужчины, чувствующие себя не комфортно, если я плачу за себя - не стоит их обижать, но стоит дать понять, что они не ходячий кошелек, а интересный собеседник и приятный спутник.

+++
Марина Тумовская # 22 мая 2010 года   +1  
sasha8vail пишет:
но стоит дать понять, что они не ходячий кошелек, а интересный собеседник и приятный спутник

ну это ведь вообще никто не отрицал! это отдельно! это ничему другому не мешает. как мы уже обсудили, иначе бы с этим мужчиной мы просто никуда не пошли, если бы он не был интересным.
karamuha # 22 мая 2010 года   0  
+++++ ++++++++ +++++ +++ +++++++++++++++++ +++++++ +++++++ ++++ +++++ +++++ +++++ +++++ +++++++++ +++++ +++++++ +++++++ +++++++++ + ++++++ ++++++
Марина Тумовская # 22 мая 2010 года   +5  
я могу за себя заплатить - это не проблема. но если я это сделаю, мне будет стыдно за мужчину, который этого не сделал. оплата кофе - это манеры, галантность, проявление заботы. это как тяжелую сумку поднести, как руку подать из такси.
lucy-soprano # 23 мая 2010 года   +1  
в конце-тотконцов: платишь за себя - носи и сумки свои сама
Марина Тумовская # 23 мая 2010 года   0  
слава Богу, я за себя не плачу )))
natocnkakom # 23 мая 2010 года   0  
ношение сумок - ваще твое личное дело. Потому как если ты покупаешь еду на всю семью в супере - это только акт твоей доброй воли и никто не заставляет тебя это делать.
sasha8vail # 23 мая 2010 года   0  
nu ladno vam utrirovat’.
kogda re4’ idet o sem’e, situatziya suwestvenno otli4aetsya: zdes’ i budjet mojet bit obwiy, i razdelenie obyazannostey i to, 4to v "odinokoy" jizni bilo "aktom" dobroy voli" (prigotovit’ lumimomu/lubimoy ujin) v semeynoy jizni polu4aet sovsem druguyu okrasku - zdes’ kto-to mojet na tebya (vpolne rezonno) ras4itivat’, i potomu eto uje obyazannost.
Skarlet # 23 мая 2010 года   +3  
нет, я не смогла дочитать все комменты... вспомнился случай... я решила с другом отпраздновать свой день рождения в ресторане, и сказала ему, что я его приглашаю и я сама заплачу...
надо было видеть его глаза и как ему было неудобно(!). Дошло до того, что мне пришлось просто втихаря передать ему деньги, чтобы
он мог хоть как-то посмотреть в глаза официанту... Ну плохо ему от этого было!!! И я не понимаю, что происходит с нашим обществом сейчас.
Из-за чего такая агрессия со стороны женщин? Если меня приглашает какой-то знакомый в кафе, то я сразу говорю,
что я не могу пойти, потому что у меня в данный момент в наличии нет при себе достаточной суммы. И если он после этого говорит, что какие проблемы, ведь это же Он меня приглашает,
значит он и платит, то почему я не могу с ним сходить в кафе? Это что, должно обозначать, что он меня покупает?
Orasty # 23 мая 2010 года   +2  
+++ и добавить нечего.
sasha8vail # 23 мая 2010 года   0  
sasha8vail пишет:
Из-за чего такая агрессия со стороны женщин?

ya ne agressivnaya, ya samostoyatel’naya a muj4in lublu o4en’, poetomu i s4itayu, 4to oni nam, jenwinam, daleko ne vsem obyazanni - ix toje inogda nujno jalet’ i balovat’
Skarlet # 23 мая 2010 года   +6  
дело же совсем не в этом... как Вы себе представляете - нормальный мужчина приглашает девушку в кафе, и при этом он рассчитывает, что она сама за себя заплатит, если он ее пригласил? Или это надо обговаривать заранее, или не ставить мужчину в идиотское положение, вдруг начиная в конце делить счет... Для нормального мужчины это как пощечина. "Жалеть и баловать", задевая самолюбие и дискредитируя его в его же глазах - не уверена, что это признак равноправия и самодостаточности...
sasha8vail # 26 мая 2010 года   0  
Skarlet пишет:
Для нормального мужчины это как пощечина.

кто сказал?! это вопрос воспитания и жизненной позиции.
Skarlet пишет:
"Жалеть и баловать", задевая самолюбие и дискредитируя его в его же глазах - не уверена, что это признак равноправия и самодостаточности.

а мне кажется, что самодостаточен именно тот мужчина, что не чувствует необходимость демонстрировать женщине свой достаток и платежеспособность - он здесь, рядом и этого достаточно.
Skarlet # 26 мая 2010 года   +2  
sasha8vail пишет:
это вопрос воспитания и жизненной позиции.

вот именно! поэтому для каждой женщины существует свое понятие нормального мужчины
sasha8vail пишет:
он здесь, рядом и этого достаточно.

ага))) вот лежит на диване, пиво пьет, а жена на трех работах... но он же здесь и рядом)))
Orasty # 26 мая 2010 года   +1  
+
sasha8vail # 26 мая 2010 года   0  
nu vi je sami ponimaete, 4to ne eto ya imeyu v vidu, a to, 4to muj4ina dostato4no uveren v svoix li4nix ka4estvax (polojitel’nix), 4to ne 4uvstvuet sebya podavlennim, esli ryadom takaya je sil’naya i uverennaya v sebe jenwina
Skarlet # 26 мая 2010 года   0  
Саша, давайте не будем спорить мое поколение воспитывалось немножко не в этом ключе. И если Вы столкнетесь с таким мужчиной, которому будет неприятна такая система взаиморасчетов, то он просто больше с Вами не встретится, а Вы так и останетесь со своей самодостаточностью..
sasha8vail # 26 мая 2010 года   0  
другими словами - "или играй по правилам (мужчина платит) или оставайся одна?"
к счастью мне встречалось (и встречается) достаточно мужчин, которым моя сатмодостаточность не мешает
Skarlet # 27 мая 2010 года   +4  
sasha8vail пишет:
или играй по правилам (мужчина платит) или оставайся одна?"

нет, что Вы... Вы можете играть по тем правилам, которые выбираете сами. Просто я неоднократно была свидетельницей последствий именно этих же правил, когда женщина такая вся самодостаточная настолько внушила это своему мужчине, что по прошествии многих лет, когда она уже просто плачет, потому что у нее уже не хватает сил на себе все везти, мужчина смотрит на нее и не понимает, что ей тяжело. Она его сама так приучила, понимаете?
Марина Тумовская # 27 мая 2010 года   +2  
Skarlet пишет:
Она его сама так приучила, понимаете?

да, именно это и происходит
Айриш # 28 мая 2010 года   +1  
угу. полностью согласна.
Lialka # 11 июля 2010 года   0  
Ну, и я туда - же. Тоже присоединяюсь.
Марина Тумовская # 27 мая 2010 года   +2  
sasha8vail пишет:
или играй по правилам (мужчина платит) или оставайся одна

да нет. мужчине ведь удобно, чтобы Вы за себя платили. ещё как удобно!
Skarlet # 28 мая 2010 года   +3  
честно говоря, я вообще не представляю мужчину, который приглашает девушку в кафе или ресторан в расчете, что она сама за себя заплатит... это называется "приглашение"??? для чего тогда идти с таким мужчиной в кафе, если изначально знаешь, что он на это рассчитывает?
Belinda Mace # 28 мая 2010 года   +2  
Я посмотрела Ваш профиль, Вы из Израиля. Я прожила там 9 лет, а последние 13 лет живу в Канаде, но летом приезжаю к дедуле и дяде в гости к вам в Землю обетованную. Если мне не изменяет память в Израиле очень распространенн такой метод оплаты сам за себя, особенно на первом ни к чему не обязывающем свидание. Мне, с моей романтичностью взращенной на старых добрых рыцарских книжках, довольно сложно понять такое положение вещей, но в Канаде я столкнулась с тем же и со временем привыкла. Теперь я даже предпочитаю заплатить сама за то что заказываю, ведь я не знаю наверняка или мой "кавалер" еще не так близко мне знакомый узреет в своем "рыцарском" послупке (имею ввиду оплату им всего счета) некое обязательство с моей стороны. Нафиг, нафиг, лучше не испытывать судьбу.
Skarlet # 28 мая 2010 года   +2  
честно говоря, я с таким не сталкивалась тут напрямую. Конечно, Вы абсолютно правы, лучше не испытывать судьбу и иметь с собой энную сумму на всякий случай.. Но мне кажется, что тогда разумнее изначально обговорить вариант оплаты. Хотя, если изначально есть подозрения на обязательства после оплаты счета, то имеет смысл подумать - а нафига с ним вообще куда-то идти?)))
Orasty # 28 мая 2010 года   +5  
Резюме: сумму с собой иметь обязательно, но "души прекрасным порывам" не препятствовать )
Skarlet # 28 мая 2010 года   +2  
именно!))))))))
Айриш # 28 мая 2010 года   +3  
именно так-))))))
Belinda Mace # 28 мая 2010 года   +3  
Именно так!
людмила орехова # 24 мая 2010 года   +2  
Девочки! Ведь мы же девочки! И давайте позволим мальчикам за себя отвечать, дарить цветы и платить самим. Мы много берём на себя, а это им не нравится.
vasalina # 25 мая 2010 года   +2  
y nas zdes tradizija esli s kollegami xodili vupit chego, to kashduy za sebja platil, a esli kto-to pokypal mne, toja emy sledyyshiy raz pokypala, i eto normalno.no ja schitay shto myshchina dolshen platit za shenchiny,i tochka. na to oni i mychshinu.i kak pravilo zarabatuvayt bolshe. bul slychay na moy den roshdeniya priexali rebjata, nashi iz SNG skashem, i bilo 2 devyshki--fillipinka i ykrainka nasha.tak mne tak bilo studno pered fillipinkoy, shto mu 3 devyshki ix poili zeluy vesher, i ja dashe edy zakazuvala, a oni xotabu raz kypili nam kakoy-to napitok. koroshe, stud i sram. xotja eto ne problema nam , ved chivem za granizey i zarabatuvaem.no neprijatno bilo, eti parni prosto po-xamski sebja poveli.
sasha8vail # 26 мая 2010 года   0  
не могу не согласиться с Вами, что речь идет именно о хамстве. Подобное поведение не приемлемо ни при какой жизненной позиции.
ABYSS # 28 мая 2010 года   +2  
Ох, осилила все комментарии. Смешные и не очень оказываются бывают случаи у наших дам )
Бывали случаи когда и я платила за свой кофе, но чаще все таки оплачивает заказ мужчина. И не потому что он должен, а потому, что он мужчина. Чаще всего свой заказ оплачиваю, если идея зайти в кафе возникла спонтанно на первой встрече; если поход в кафе - деловой, но всегда заранее обговариваю этот момент, дабы не спорить на глазах официантов и посетителей кафе кто и за что платит.

А насчет равенства... Я - женщина! Я - хозяйка домашнего очага! И это не мешает мне продуктивно работать, водить автомобиль и иногда забить гвоздь (если милый на работе). Но ведь в каменном веке все было решено: мужчина мамонта приносит, а женщина его готовит! И не надо изобретать велосипед!
А если кому то очень необходимо равенство, то, милые дамы, идите в шахты работать или цемент на стройках месить - думаю быстро захочется назад: к домашнему уюту и кастрюлькам.

Вот... Много написала, но это мое мнение.
Orasty # 28 мая 2010 года   0  
ABYSS пишет:
Но ведь в каменном веке все было решено: мужчина мамонта приносит, а женщина его готовит!

А учёные пишут, что с 60х годов распределение ролей изменилось и опыт наши родителей нам помочь не может.
Марина Тумовская # 28 мая 2010 года   +1  
конечно, не могут. женщина мамонта не донесет, а иная еще и приготовить не сумеет.
ABYSS # 28 мая 2010 года   +2  
эх, а я согласна воспитывать детей и варить борщи.
наверное, я все таки домоседка )))
Марина Тумовская # 28 мая 2010 года   0  
а я не умею ничего варить. и убирать я ненавижу. и детей, к сожалению, пока не хочу (очень надеюсь, что захочу когда-нибудь). я в жизни мужчины исключительно бесполезна. ну или только как гейша сгожусь. всё. вот курсы массажа даже закончила - чтобы хоть как гейша была приличная - интеллектуальный разговор, радости любви и массаж.
ABYSS # 28 мая 2010 года   +1  
так уже плюсы: и массаж, и разговор... а то с иными то и потолковать не о чем...
а так - каждому свое, наверное)
мне вот самой интересно насколько же меня хватит дома сидеть. мой рекорд - 7 месяцев )
Анюша # 28 мая 2010 года   +1  
Не знаю,может у нас в Карелии мужчины другие ? Все мои друзья и приятели считают позором пригласить девушку в культурное место и заплатить лишь за себя. И я так считаю. Но вот когда я сама приглашаю куда-либо,то расходы все беру на себя,хотя сопротивляются кавалеры активно!
Anna-Helena # 5 июля 2010 года   0  
Всегда стараюсь сама платить за себя, чтобы исключить чувство будто я чем-то обязана Но что-то с моими парнями этот финт ушами не проходит Обижаются до ужаса! "Как это так я девушку пригласил и не заплачу?! Я что не мужчина?!"
sasha8vail # 5 июля 2010 года   0  
e-e-ex, muj4ini... ne den’gami edinimi priobretaetsya mujestvennost’
Anna-Helena # 5 июля 2010 года   0  
Вот и я так думаю, а вот как обьяснить и при этом не обидеть...


Оставить свой комментарий


или войти если вы уже регистрировались.