Наши рассылки



Люди обсуждают:




Сейчас на сайте:

Belucca

Зарегистрированных: 1
Невидимых: 1
Гостей: 53


Тест

Тест Суеверная ли ты?
Суеверная ли ты?
пройти тест


Популярные тэги:



Наши рассылки:

Женские секреты: знаешь - поделись на myJulia.ru (ежедневная)

Удивительный мир Женщин на myJulia.ru (еженедельная)



Подписаться письмом





Дите - как средство?

Дите - как средство? Средство - чего? - вы спросите. Да всего на свете. Средство оправдания собственной жадности, непомерных амбиций, мести, средство шантажа и спекуляций.

Предупреждаю сразу: жаждущих скандала просьба не читать, во избежание оного. Мои рассуждения не касаются абсолютного большинства джулианок, которые любят своих детей не "потому, что...", а "просто так", только из-за того, что они появились на этот свет.

Рассуждения мои, сами понимаете, на пустом месте не возникают. Когда живешь в малосемейке, да к тому же сидишь дома, волей-неволей узнаешь подробности из жизни соседей. И далеко не всегда - хорошие подробности.

Вот мои соседи напротив. Живут впятером в 12-тиметровой (!) комнатухе. Тетя Вера и дядя Вася, сын Сашка, дочь Нина и двухлетний внук Ярослав - Ярик. Мать - Нина - своего сынишку, мягко говоря, недолюбливает. Потому как рожала его с одной целью - чтобы обеспеченный любовник бросил свою семью и, женившись на ней, увез ее к чертовой бабушке из этого "спичечного коробка". Но не случилось...
В день нашей росписи Митюха зашел к ним спросить пару табуреток.
- Кто бы меня замуж взял! Да кому я теперь нужна с этим довеском? - злобно прошипела Нина и тут же отвесила звонкую оплеуху Ярику, тихонько выглянувшему из-за спины матери посмотреть, кто там пришел...
Как мне захотелось припечатать этой, с позволения сказать, мамочке каблуком промеж глаз!
Не выполнил Ярик своего "предназначения", осталась Нина в битком набитой родительской квартире. И никому мальчишка больше не нужен, кроме бабушки. А деду пришлось устроиться ночным сторожем, потому что дома попросту негде спать.
И для чего появился на свет этот человечек? Для постоянных тычков и затрещин? Чтобы мамаше было на ком вымещать свою неудовлетворенность?

Еще один тип дамочек, которые рожают "для себя". И что это за формулировка такая? Я понимаю - приобрести "для себя" компьютер, машину,.. сумочку,... лифчик, наконец! Но "завести для себя" ребенка - не понимаю. Для удовлетворения своих амбиций? Мол, моя жизнь не удалась - у дочери (сына) обязательно удастся! Не поступила я, как мечтала, в МГИМО - ребенка своего обязательно пристрою! Не изучила в свое время испанский язык - ничего, дите в специализированную школу пойдет! Не сложилась своя личная жизнь? Не беда, уж для своей кровиночки обязательно подыщу подходящую партию!
Подобные мысли горе-мамаш превращают ребенка (а в последствии и его "вторую половину") в самого несчастного человека на свете. Потому что его самого как-то забывают спросить, а чего хочет он? Потому что он - как бы и не личность, он - продолжение мамочки, ее самореализация, ее несбывшиеся мечты...

Следующий тип детей - средство мести. Любимому, родителям, окружающим. Ах, ты, подлый, не захотел на мне жениться? Что ж, я рожу, а тебе не покажу! Вы, мамочка с папочкой, никуда меня от себя от себя не отпускали? Получите ляльку! В обществе считали меня непривлекательной и никому ненужной? Что ж, мне теперь есть чем гордиться, я теперь - мать!

Но больше всего меня начинает колбасить, когда я слышу: "Это же ребенок!" Швырнул фантик прямо на пол магазина - "Это же ребенок!" Плюнул в тетю, которая сделала детке замечание,- "Это же ребенок!" Взял с витрины шоколадку и сунул в карман - "Это же ребенок!" Как же здорово! Что бы дите не сделало, на все есть оправдание, ведь он ребенок. И сам он - ни что иное, как оправдание. Оправдание маминой беспомощности в воспитании собственного чада, оправдание ее невоспитанности, или вовсе врожденного хамства.

О том, как ребенок выступает в роли средства шантажа, полагаю, объяснять не надо. "Милый, нам пора съездить на курорт, Петечке полезен морской воздух". Это - в лучшем случае. А вот худший вариант: "Будешь платить алименты по 10 тысяч в месяц - увидишь сына, а нет - так нет. И мне плевать, где ты их возьмешь! Ради ребенка мог бы и поднатужиться!"

В-общем, грустно все это. Грустно рожать ребенка "для чего-то". Еще печальнее самому быть таким вот ребенком...



zanoza   2 марта 2010   4073 1 434  


Рейтинг: +66


Вставить в блог | Отправить ссылку другу
BB-код для вставки:
BB-код используется на форумах
HTML-код для вставки:
HTML код используется в блогах, например LiveJournal

Как это будет выглядеть?

Дите - как средство?
ребенок, рождение, средство, цели

Средство - чего? - вы спросите. Да всего на свете. Средство оправдания собственной жадности, непомерных амбиций, мести, средство шантажа и спекуляций.
Предупреждаю сразу: жаждущих скандала просьба не читать, во избежание оного. Мои рассуждения не касаются абсолютного большинства джулианок, которые любят своих детей не "потому, что...", а "просто так", только из-за того, что они появились на этот свет.
Рассуждения мои, сами понимаете, на пустом месте не возникают.
Читать статью

 



Тэги: ребенок, рождение, средство, цели



Статьи на эту тему:

Рождение
Прокрастинация или почему я не живу своей жизнью!
Как стать успешным?
Жизнь на ветер...
Счастья будет – обязательно.


Последние читатели:


Невидимка

Невидимка

Невидимка

Невидимка



Комментарии:

yulabu # 2 марта 2010 года   +5  
Вот в таких ситуациях - очень жаль, что родителей не выбирают...
а дети их просто любят, и не факт, что если бы было можно, то выбрали бы других...
tigrysia # 2 марта 2010 года   +5  
эмоционально написанно. а деток жалко, за них некому заступиться.
mnogolikaya # 2 марта 2010 года   +7  
А ведь все эти тычки отражаються на психике ребенка. Проявляються потом в озлобленности и ненависти к людям. А он совсем не виноват, ведь другого обращения не видел
Фантастка # 2 марта 2010 года   +4  
zanoza пишет:
Проявляються потом в озлобленности и ненависти к людям.

Совершенно верно. Ребенок начинает злость срывать на тех кто меньше и слабее. Алкоголички ладно,тут хоть понятно,что они не адекватны. Но я знаю вполне благополучные семьи,где детей бьют смертным боем. Просто так, не так сел ни так встал. Зачем рожали? Одна вот так хотела замуж за иностранца,да не вышло. Теперь весь свет виноват, мама с папой обеспечивают,квартиру купили, что бы деточке хорошо жилось.Ребенок никому не нужен даже бабушке с дедушкой. Другая слишком забитая была, не физически, эмоционально. Матери жуть как боялась,скрывала беременность(на аборт ума не хватило пойти в 16 лет). Вот теперь с двух сторон ребенка шпыняют. Мать орет, что дочь ей жизнь загубила та замуж из-за нее не вышла,дочь и так понятно, ее ребенок на свет появился не запланировано. Даже и не знает от кого родила.
IGalu # 3 марта 2010 года   +15  
Не бязательно. Говорю по собственному опыту. Мама нас с сестрой никогда не любила, может быть где-то в глубине души, только очень глубоко. Сестре все жизнь говорила о том, что она бугоровское отродье (она дочь от первого брака), видеть ей ее противно, будто наташа виновата была, что ее родили. Я с 11 месяцев жила у бабушки: и в садик от нее ходила, и в школу. Маме понадобилась уже в 13 лет. Сестра к тому времени вышла замуж и маме понадобилась новая помощница. Семья у нас вполне нормальная внешне, никто не пил, мама главный бухгалтер, папа машинист. Первый раз мама меня обняла, когда мне было 22 года и я приехала после 5-ти летнего отсутсвия. Я в детстве всегда подругам завидовала, что они могут с мамой поговорить, пошутить и просто быть обласканами мамой. Ну я это к тому, что я очень люблю людей, всех. злость на всех не срываю и вобще довольно уравновешенный человек. мама сейчас живет со мной, потому что одной трудно. А настоящяя мама, такая, которая просто любит и выслушает и приласкает у меня появилась, когда я вышла замуж это моя любимая свекровка-мамочка
Asyasha # 2 марта 2010 года   +5  
Это именно то...что я не могла объяснить своими словами...не люблю когда прикрываются детьми...простите когда я еду с работы уставшая...и на остановке вваливается мамаша с ребенком лет 7 - 9 и начинает вопить что ей нужно уступить место...у меня шок...неужели ребенок в таком возрасте не может постоять? И при этом мамаша выбирает самого слабого человека в транспорте...наблюдала эту картину не раз...А сколько знакомых решает свои личные проблемы...в рабочее время...мотивируя тем...ах мне с ребенком туда или туда надо...а сами потом рассказывают..."ах я вчера в парикмахерскую...маникюр...педикюр...стоматолог...гинеколог...и все в рабочее время..."так простите, а я что не человек у меня нет проблем??? или мне не надо попасть туда же...или разговоры сотрудниц...ну что тебе...ты же не замужем...детей нет...куда тебе до наших проблем...
zanoza # 2 марта 2010 года   +3  
Вот и я про то же!
ABYSS # 3 марта 2010 года   +4  
Ой, как я тебя понимаю. Работаю в женском коллективе: появлясь в новых вещичках или рассказываю как я сходила в шоклу танцев, клуб, поход всегда слышу: ну да, у тебя же ни мужа, ни детей... Чувствуешь себя каким-то инопланетятнином...
А сами сотрудницы, действительно, пользуются тем, что с ребенком надо...
Rareperl # 3 марта 2010 года   +5  
А ты им предложи местами поменятся, увидищь как завидовать перестанут резко))))
ABYSS # 3 марта 2010 года   +2  
надо попробовать )))
Rareperl # 3 марта 2010 года   +2  
Попробуй я тут одной завистнице с богатым мужем, хорошим домом и тремя детьми, у которой еще и возможность есть работать, предложила -теперь красота. Молчание, молчание и еще раз молчание))))
Asyasha # 3 марта 2010 года   0  
Ага завидуют и сильно...хотя, а кто им мешал...
Caty_L # 3 марта 2010 года   +1  
ABYSS пишет:
поход всегда слышу: ну да, у тебя же ни мужа, ни детей.

в таких случаях отвечаю, что у вас это все уже есть, а мне нужно еще все это нужно создать (семью), родить. И вообще, каждый со своей жизнью делает то, что хочет.
Толик # 2 марта 2010 года   +6  
А мне жаль деток, которые в неполных семьях растут или того хуже - в интернатах и детских домах, родителей последних прибила бы на месте!
Asyasha # 2 марта 2010 года   +2  
Некоторым деткам будет лучше жить там...чем с родителями наркоманами или алкоголиками...как бы жестоко это не звучало...
Толик # 2 марта 2010 года   +3  
Таких вообще сразу стерилизовать надо по-моему!!!
Айриш # 2 марта 2010 года   +4  
угу... да только разве уследишь..... за всеми такими родителями....
Толик # 2 марта 2010 года   +2  
У многих это бывает наследственным, а вообще это конечно тема больная и с кандачка не решается!
Айриш # 3 марта 2010 года   +1  
знамо не по наслышке...
IGalu # 3 марта 2010 года   +2  
Согласна. Причем принудительно, по доброй воле такие не согласятся
Asyasha # 3 марта 2010 года   +2  
А отбор как делать? Ситуации то разные бывают....
supperpupper # 3 марта 2010 года   +3  
Во-во. Кто возьмёт на себя смелость определить: достойна - не достойна? Напоминает гитлеровскую компанию по стерилизации.
Orasty # 3 марта 2010 года   +7  
Наподобие такого баяна:
"Два этических вопроса.
1). Вы знакомы с беременной женщиной, которая уже имеет 8 детей.
Двое из них - слепые, трое - глухие, один - умственно недоразвитый, сама она больна сифилисом.
Посоветуете ли Вы ей сделать аборт? Но прежде, чем ответить на этот вопрос, ответьте на другой.

2) Происходят выборы мирового лидера и Ваш голос - решающий.
Краткие характеристики кандидатов:
а) Связян с политиками, уличенными в мошенничестве, постоянно консультируется с астрологом, имеет двух любовниц, курит трубку и выпивает каждый день 8-10 мартини.
б) Дважды вышибали со службы, имеет привычку спать до полудня, в институте был уличен в употреблении опиума, каждый вечер выпивает бутылку виски.
в) Герой войны, вегетарианец, изредка пьет пиво, не курит, в супружеских изменах не замечен.
Кого же Вы выбираете? Ответили?

Тогда еще два слова о кандидатах.
а) Фрэнклин Д. Рузвельт
б) Уинстон Черчилль
в) Адольф Гитлер

Вот теперь Вы готовы ответить на самый первый вопрос.
Если Вы посоветовали сделать аборт - Вы только что убили Людвига ван Бетховена."

Кстати, про Бетховена неправда:
"Насколько можно судить, исходя из исследований жизни Бетховена, ошибочно было бы утверждать, что он был девятым у своей матери.
Только трое из детей Марии Магдалены Бетховен выжили в детстве и Бетховен был старшим из этих троих.
Сам он оглох во взрослом возрасте.
Не сохранилось никакой информации о слепоте, глухоте или умственной отсталости его братьев и сестер. Также не сохранилось и никаких данных о том, что его мать болела сифилисом. Сама она умерла от туберкулеза."
zanoza # 3 марта 2010 года   +4  
круто... нет слов!
Asyasha # 3 марта 2010 года   0  
Ага...у меня аж челюсть отвисла..
tigrysia # 3 марта 2010 года   +1  
здорово. спасибо... я Рузвельта выбрала- наш человек))
Айриш # 3 марта 2010 года   +1  
класс!
IGalu # 4 марта 2010 года   +3  
Может быть я не совсем верно выразилась, но я говорила конкретно о матерях-алкоголичках. Если кто-нибудь с этим сталкивался, меня поймут. Простой пример, один из немногих и не самых страшних в моей практике: двое деток, мальчик 7 лет и девочка 5
Они вместе целыми днями, в любую погоду одетые только в поношеные кофты, туфли и е, если очень холодно, тонкие шапки, находились на городском рынке. Кто-то покормит, кто-то денег даст, у кого-то они сами просят. Дети, хочу заметить, вполне нармальные, добрые, мечтательные, верят в сказки и чудеса, мечтают, что их мама перестанет пить... Когда они приходили домой, мама их очень жестоко наказывала, если они не приносили выпивку и сигарет. Ее лишили родительских прав -детки в детском доме. После того, она родила еще троих. Опять разговоры с ней об исправленгии, просьбы бросить пить, принудительное лечение, и снова лишение родительских прав. Сейчас она опять беременна... Образ жизни менять не собирается. Кстати, я считаю, что аборт - это убийство, причем жестокое, без наркоза и анестезии для того, кого убивают.
MAKAKA # 3 марта 2010 года   +2  
А что, собственно сложного в этом отборе? По моему любой участковый знает на своем участке всех особ,которые ведут асоциальной образ жизни- вот их и стерилизовать.....И не надо это с фашизмом сравнивать. Цель Гитлера была - чистота расы,а тут цель- меньше искалеченный детских судеб и погубленных жизней.
Orasty # 3 марта 2010 года   +3  
Нельзя! Ради людей нельзя отнимать свободу. У нас во власти далеко не идеалисты, дай им палец, они всю руку откусят. У кого будет право определять асоциальность? По каким критериям? Кто может предсказать будущее человека? Сколько малообеспеченных человек могут оказаться беззащитными перед таким законом? Нельзя забывать, что стерилизация, как всякая операция это риск заражения и инвалидности. Это будет несправедливо. Разве не лучше средства нужные для стерилизации вложить в социальное воспитание и профилактику?

Я на вокзале в очереди в кассу за билетом стоял, а милиционеры тащили беспризорника. Парнишка лет 11 кричал, пытался вырваться, кусался. И одна (к счастью для моего душевного спокойствия, её никто не поддержал) женщина громко заявила, что таких детей необходимо отстреливать:"Создавать специальные отряды и отстреливать как собак, потому что они не люди уже и людьми не вырастут!" Представить страшно, что подобные люди во власти могут натворить, если им дать возможность.
zanoza # 3 марта 2010 года   +4  
тетку бы такую "отстрелить"!
Orasty # 3 марта 2010 года   +2  
Ну я так и сказал тогда.
priorions # 4 марта 2010 года   +1  
браво!!!
MAKAKA # 4 марта 2010 года   +2  
Orasty пишет:
У кого будет право определять асоциальность? По каким критериям? Кто может предсказать будущее человека?

Посмотрите выше пост IGalu...Кто то может сомневаться в асоциальности особы окоторой она пишет?
По поводу инфекций- право, смешно...При операциий гораздо меньше риск схватить инфекцию, чем обитая на помойках, и колясь шприцами "по кругу".
Про малообеспеченных тема- отдельная, понятно, что это не входит в понятие "асоциальный"
Orasty пишет:
Разве не лучше средства нужные для стерилизации вложить в социальное воспитание и профилактику



Посмотрите выше пост IGalu...Кто то может сомневаться в асоциальности особы окоторой она пишет?
По поводу инфекций- право, смешно...При операциий гораздо меньше риск схватить инфекцию, чем обитая на помойках, и колясь шприцами "по кругу".
Про малообеспеченных тема- отдельная, понятно, что это не входит в понятие "асоциальный"
Orasty # 4 марта 2010 года   +3  
Посмотрел. Ну что ту скажешь... Я знаю про таких людей. Но приравнять даже таких людей к животным я не могу. Я уверен, что если общество согласиться на такое, то потеряет оно гораздо больше. Человечность и доброта не такие вещи от которых следует легко отказываться. Первый шаг - стерилизация, второй ликвидация...
И как это отразиться на нашей морали? Центры по принудительной стерилизации войдут в норму как мясокомбинаты?
Айриш # 4 марта 2010 года   +6  
В принципе. ты прав.
Нельзя обществу давать такие меры... Злоупотреблять будем... а там и вовсе докатимся.
Да только детей и правда жаль.
Я лежала в больнице с Владюшей. Инфекционка. Палата - это отдельный блок...дверь с окошечком, медсестры и ты сама с повязкой на лице, и по коридорам гулять низя. Часть этой больницы - родильное отделение для тех, у кого есть какое-то заболевание. В основном это наркоманки с вич. гепатитом , и др. заболеваниями.
А вот на втором этаже этой больницы лежат отказники. И в основном это больные дети. Среди этих отказников чуть Владюша не оказался, так как его маманька написала отказ. Да только моя мама и тетка его забрали.
и еще... эти самые роженицы... после самих родов... прутся на улицу и за углом вкалывают себе дозу. Моя сестра была не исключением (ей муженек дозу принес).
Вот нахрен этих дур расстреляла бы. Обрекают потом своих детей на страдания. У многих из детей заболевания их мамаш, а также дцп, синдром дауна, гидроцефальный синдром, эпилепсия и т.д.
MAKAKA # 4 марта 2010 года   +4  
Айриш пишет:
Нельзя обществу давать такие меры... Злоупотреблять будем... а там и вовсе докатимся.

Да, увы, в том то и дело что само общество в целом к такому не готово..Так что все это так, гипотетические рассуждения...Хоя,как меру наказания, в особо серьезных случаях, можно было бы ввести...
Orasty # 4 марта 2010 года   +2  
Вот с этим согласен.
Только я мечтаю не о том, чтобы общество готово стало к стерилизации, а о том, чтобы наркоманы и алкоголики стали редкостью, чтобы детей любили все.
MAKAKA # 4 марта 2010 года   +2  
Ой, а вы думате я об этом не мечтаю? Да любой нормальный человек об этом мечтает
Айриш # 4 марта 2010 года   +2  
не введут. Нарушение прав человека... нарушение демократии... и т.д. не гуманно......
MAKAKA # 4 марта 2010 года   +2  
Конечно не введут..Ох, вообще,по большому счету все это так....разговоры....
А про гуманность вообще разговор отдельный, так что я лучше помолчу....
Айриш # 4 марта 2010 года   +1  
-))) мне и так уже предложила (а учитывая ее "жесткий тип общения", так возможно, что потребовала) Колючая в прошлом "не дискутировать"-)))))
zanoza # 4 марта 2010 года   +2  
она уже и мне в ее дневнике предложила заткнуться)))
Rareperl # 4 марта 2010 года   +4  
Не заткнуться а прекратить общение которое нам обеим не нравится.
zanoza # 4 марта 2010 года   +2  
с большим удовольствием! Причем, думаю, что не я одна! )))
Спокойной ночи, уважаемая.
Айриш # 4 марта 2010 года   +1  
ммда...
А тебя так за что7
В чем ты провинилась?
Какую банку постерилизовать захотела?-))))
Второй день предлагаю-мир,дружбу, жвачку и баиньки-)
zanoza # 4 марта 2010 года   +1  
а, загляни в запись "Преступникам тоже нужна помощь", поймешь. Назвала вещи своими именами.
Rareperl # 4 марта 2010 года   +1  
Почему только именно в этой теме, где парню все пытаются помочь. Вы два дня вздыхали про жизненную несправедливость, а теперь давай гадости авыворачивать. По теме то к чему вы это привязали?
Rareperl # 3 марта 2010 года   +2  
MAKAKA пишет:
И не надо это с фашизмом сравнивать.

А что это по-Вашему? тоталитаризм полнейший((( А сделать счеловека алкоголиком в глазах участкового можно на раз-два-три. Уж поверьте я работала в этой счфере, я знаю что это легче легкого очернить человека
zanoza # 3 марта 2010 года   +1  
тем более, что участковые наши сами в та-а-аком грешны! На их слова полагаться - последним идиотом быть.
Orasty # 3 марта 2010 года   +2  
А если участковый таким способом решит "конкурента" устранить?
zanoza # 3 марта 2010 года   +1  
вот-вот...
MAKAKA # 3 марта 2010 года   +4  
Ну, это я к примеру, сказала....Понятно, что одного заявления участкового для этого не хватит.
Меня всегда удивляет, если семья хочет взять ребенка ис детдома- куча проверок, куча справок, миллион всяких условий должно быть соблюдено.И все считают, что это правильно. А когда алкоголичка ,рожает каждый год и скидывает детей государству- это в лучшем случае,а в худшем подкладывает- их под своих собутыльников, не кормит и избивает- попробуй заикнись о ее стрерилизации- сразу про фашизм вспоминаем...
Айриш # 3 марта 2010 года   +1  
МАКАКА... а я поддерживаю твою точку зрения.
Я не хочу повторятся по какой причине (у Светика под одной из статей уже писала).
Наркоманов, алкоголиков... думаю, что надо стерилизовать...
MAKAKA # 3 марта 2010 года   +2  
Да, я помню, мы это уже обсуждали...Удивляюсь, что мы проявляем какой то ложный гуманизм к людям, которых в принципе и людьми то назвать нельзя, учитываяы их отношение к собственным детям....Ну, не понимаю я этого никак....
Rareperl # 3 марта 2010 года   +2  
MAKAKA пишет:
людям, которых в принципе и людьми то назвать нельзя

Не судите, вы не вправе.
Orasty # 3 марта 2010 года   +2  
Согласен
MAKAKA # 3 марта 2010 года   +3  
Послушайте, почему я не вправе? Кто меня этого права лишил? Я редко осуждаю людей, но судить о них по их поступкам, я право имею, и все мы так делаем, даже те, кто прикрываются фразой " не судите, да не судимы будете".
Я ко многому отношусь достаточно либерально, я многое могу если не принять, то по-крайней мере понять, но людей измывающихся над собственными детьми, я за людей не считаю, и , ну вот хоть убейте, никакого даже самого маленького оправдания я им не могу найти
Orasty # 3 марта 2010 года   +2  
MAKAKA пишет:
но людей измывающихся над собственными детьми, я за людей не считаю, и , ну вот хоть убейте, никакого даже самого маленького оправдания я им не могу найти

Так ведь это совсем другое! Их лишают родительских прав. Но такими родителями могут быть и не асоциальные (на сторонний взгляд) люди.
MAKAKA # 3 марта 2010 года   +2  
Не поняла, что " совсем другое"? Мы говорим о детях и асоциальных личностях. или вы хотите сказать, что асоциальные личности могут быть хорошими родителями?
Orasty # 4 марта 2010 года   +2  
Лишить родительских это одно, а причинить увечье потому что кто-то не понравился участковому это другое.
MAKAKA # 4 марта 2010 года   +1  
Не придирайтесь к словам...Пионятно , что одного заявления участкового для решения этого вопроса не достаточно...
Orasty # 4 марта 2010 года   +2  
Это конечно понятно, но даже самая специальная комиссия в данном случае не будет отличаться от участкового. Хотя бы потому что невозможно создать чёткие критерии асоциальности. А ещё необходимо учитывать временнЫе рамки и достоверность свидетельских показаний.
MAKAKA # 4 марта 2010 года   +1  
Ну оптличаться, допустим все таки будет, просто , если честно, Россия - последнее место, где бы я ввела эту меру- слишком сильны всякие связи. сила денег, и продажность бюрократов....
Orasty # 4 марта 2010 года   +2  
Вот видите, я мыслю с учётом нашего менталитета
MAKAKA # 4 марта 2010 года   +1  
100 % прав
priorions # 4 марта 2010 года   +1  
все зависит от той черты, за которой тебя назовут асоциальным....
priorions # 4 марта 2010 года   +2  
а неасоциальные личности не могу издеваться над детьми?
Мне кажется это не аксиома.
MAKAKA # 4 марта 2010 года   +1  
конечно могут, никто не спорит, что могут....Садистов и психопатов хватает и среди внешне благополучных людей.
Послушайте, я не говорю всех и немедленно кастрировать, но наличие такого закона и его применение в некоторых случаях,которые к сожалению слишком часты последнее время, было бы очень полезно....
Я вообще не понимаю кого вы все защищаете? Вы защищаете вот эту женщину о которой писала IGalu?
IGalu пишет:
... Когда они приходили домой, мама их очень жестоко наказывала, если они не приносили выпивку и сигарет. Ее лишили родительских прав -детки в детском доме. После того, она родила еще троих. Опять разговоры с ней об исправленгии, просьбы бросить пить, принудительное лечение, и снова лишение родительских прав. Сейчас она опять беременна... Образ жизни менять не собирается.

Orasty # 4 марта 2010 года   +2  
Я не защищаю такую женщину, но я хочу иметь другое решение. Гуманнее. Не для таких женщин, а для в первую очередь для нас самих. Лучше вовремя оказать помощь, чтобы человек не скатился на самое дно. Воспитывать с детства, влиять на окружение.
P.S. А у нас вместо хороших фильмов и интересных передач по телевизору криминал и реклама пива. А честность и порядочность не в моде.
MAKAKA # 4 марта 2010 года   0  
Кто ж спорит, конечно так лучше, только посмотрите вокруг..Это мы с вами такие умные и успешные, и знающие как правильно...и мы сидим возле своих компов и не очень то бежим сеять разумное и доброе....Да ну... поп сути никому нет дела до этой проблемы, вот и все..Стерилизация, гуманизация, воспитание....Никто этим все равно заниматься не будет....
Orasty # 4 марта 2010 года   +1  
У нас есть такой политик В. Жириновский. Он не преминул бы воспользоваться такой темой для поднятия своего рейтинга. И не только он один.

MAKAKA пишет:
и мы сидим возле своих компов и не очень то бежим сеять разумное и доброе

Это не так. Наверняка, за всю жизнь каждый из нас хотя бы одному человеку помог. И нужно для себя определиться, чего же мы сами хотим, потому что мы наши принципы будем рассказывать детям.
MAKAKA # 4 марта 2010 года   +1  
Да, когда жила в России это было моей второй работой- на общественных началах, так сказать..Помогали чем могли, но....проблему в целом это не решало,а просто облегчало жизнь отдельным личностям....
zanoza # 4 марта 2010 года   +1  
самое смешное, что я изначально не писала ни про алкоголиков, ни про наркоманов. Вас всех куда-то занесло не в ту степь. Я писала про порядочных (с виду) мамочек...
Orasty # 4 марта 2010 года   +2  
zanoza пишет:
(с виду)

MAKAKA # 4 марта 2010 года   +1  
извини, Заноза, что то как то понесло
zanoza # 4 марта 2010 года   0  
чего извиняться-то? просто зарулили не туда, да еще и переругались...
Айриш # 4 марта 2010 года   0  
угу, что явно не айс.
MAKAKA # 4 марта 2010 года   +2  
Лично я не ругалась
я просто говорила то, что думаю...Я ж вроде никого не обидела и ни в чем не обвиняла..Это меня тут в фашизме некоторые стали подозревать и лишать прав на оценку...
Rareperl # 3 марта 2010 года   +2  
MAKAKA пишет:
Кто меня этого права лишил?

Если вы верите в Бога, то он. Во -первых судить, во-вторых лишать кого-то жизни.
MAKAKA # 3 марта 2010 года   +1  
Во первых, я в Бога, в общепринятом понятии, не верю, во- вторых, уж если на то пошло, как обьяснял один священик, эту фразу многие не правильно понимают..Да, не судите людей, но судите их поступки....
А если отвлечься от Бога и религии, если мне дано умение судить, то почему мне отказано в этом праве...И..я повторю,все мы судим, так или иначе , или, если вам так больше нравится оцениваем людей, и от этого зависит наше к ним отношение...разве не так?
И если я не могу к данным людям, относится как к людям, то , мне кажется, я инею на это полное право...
Rareperl # 3 марта 2010 года   +1  
MAKAKA пишет:
если мне дано умение судить

А Вы точно уверены что умеете?
Айриш # 3 марта 2010 года   0  
МАКАКА говорит именно о том, что каждый из нас выносит свое собственное мнение и оценку поступку другого человека.
И это нормально.
MAKAKA # 3 марта 2010 года   +2  
Абсолютно точный перевод Не думала, что это так непонятно
Айриш # 3 марта 2010 года   +1  
Каждый видит только то, что хочет прочитать...
Я думаю отсюда и непонимание.
Rareperl # 3 марта 2010 года   +2  
Мнение и решение стерилизовать - это разные вещи, я об этом говорю.
Айриш # 3 марта 2010 года   0  
так МАКАКА пока никого не стерилизовала...Просто есть мнение...
Есть одна статья. Там много интересных комментариев и среди них есть мой комментарий. С тех пор мое мнение по этой теме не изменилось. И не потому что я такая... Нет. До того, как столкнуться со всем этим, я тоже думала - не судите, нельзя так с людьми поступать. А сейчас...
http://www.myjulia.ru/article/140932/
MAKAKA # 3 марта 2010 года   +2  
Ну да...Мое мнение на решение этого вопроса уж точно не повлияет
А вообще, по поводу "не судите"...Мы же судим убийц, насильников, и остальных преступников...Наверное если мы живем в обществе, то тут вот это вот " не судите" не прокатит никак...Судим мы и судят нас, и наверное это нормально, мы же на земле живем, земной жизнью, со своими законами и правилами. И со своии судом и судьями...Интересно среди судей, есть верующиие в Бога?
Rareperl # 4 марта 2010 года   0  
MAKAKA пишет:
Мы же судим убийц, насильников, и остальных преступников...

Ну это уже средневековье какое-то. Вообще-то специальные органы на это есть
MAKAKA # 4 марта 2010 года   +2  
да при чем тут органы? И, кстати, в этих органах , тоже обычные люди работают,а не посланцы небес. Но я говорю о том, что мы судим их чисто по человечески и осуждаем и ужасаемся когда читаем о них или, не дай бог, сталкиваемся в реальной жизни
Rareperl # 4 марта 2010 года   -1  
Вот именно Вы по человечески, а мы по закону, отойдя от эмоций, то есть объективно и беспристрастно. Если бы вас с эмоциями судить поставить непоофессионалов, то вы бы каждого вторрого вора отпустили, потму что ему есть хотелось, а работы нет, и каждого насильника к расстрелу бы приговорили (а среди них есть больные люди, которые не осознают) И не утверждайте что Вы умеете судить, из Ваших комментариев видно что Вы умеете осуждать исходя из собственного жизненного опыта. Кто сказал, что Ваше мнение - истина в последней инстанции.
MAKAKA # 4 марта 2010 года   +1  
У меня такое впечатление, что вы не слышите о чем я говорю...Или я не точно выражаюсь...я не претендую на роль законника...Я не говорю, что имею право судить и осуждать человека , решая какая мера наказания ему положена. Я говорю о человеческом суде, суде,которым мы судим и себя и других.... На этот суд я имею право, так же как любой другой человек...А умею, не умею...Конечно умею, и вы умеете, и все вокруг умеют.И нет в этом ничего неправильного или плохого...Это абсолютно нормально и естественно, мы все оцениваем все и всех....Но вообще ,это опять же, просто мои размышления на тему вашей реплики " Не судите, вы не имеете такого права"..
А уж на "последнюю инстанцию" я вообще не претендую...Не понимаю, что вас так задело...Я просто пытаюсь мыслить логично.....
Rareperl # 4 марта 2010 года   -1  
MAKAKA пишет:
Это абсолютно нормально и естественно, мы все оцениваем все и всех....

Я никого никогда не сужу, я стараюсь понять почему так получилось. Не обобщайте пожалуйста. И судить Вы право не имеете, Вы не были в шкуре этого человека.
Айриш # 4 марта 2010 года   +1  
Вы лукавите.
Каждый человек в своих мыслях выносит определенные оценки действиям других людей. Шкала оценок зависит уже от маштабности мышления индивида.
Почему вы решили, что перед вынесением своего мнения не пытаемся разобраться в причинах того, почему этот человек поступил так, а не иначе?
Конечно, мы не в его шкуре. Потому как есть своя шкура. И вы уже вот этой фразой
Колючая_в_прошлом пишет:
Вы не были в шкуре этого человека.

делаете сравнение... При этом не зная, что было в жизни вашего оппонента. Тем самым противоречите сами себе.

Девочки. Давайте не будем ругаться.
Уважайте мнение другого человека.
Rareperl # 4 марта 2010 года   0  
Ну так говорите за себя, почему каждый человек. Вы можете ответить за каждого? Священники вот точно навряд ли всех судят - ведь это грех. И я не сужу.
Айриш # 4 марта 2010 года   +1  
Мы с вами разговариваем на разных языках. Вы не можете (а скорее всего не хотите) понять того, что говорим МАКАКА и я.
Привязались к слову "судить" и на Бога ссылаетесь (в данном случае скорее даже не на веру, а на церковные каноны).
Поэтому... дальнейшая беседа не имеет продолжения.
Rareperl # 4 марта 2010 года   +1  
Ну Вы же сами сказали
Айриш пишет:
Уважайте мнение другого человека.

Айриш # 4 марта 2010 года   +1  
Я ваше мнение уважаю. Но вы не хотите понять то, о чем я говорила.
Ваше мнение мне понятно.
Айриш # 4 марта 2010 года   +2  
Колючая_в_прошлом пишет:
Ну так говорите за себя, почему каждый человек. Вы можете ответить за каждого?

Вот опять коверкаете все слова.
любой психолог Вам скажет , что это нормально для человеческого сознания выносить свою оценку действиям, поступкам, словам других людей.
priorions # 4 марта 2010 года   +1  
Айриш пишет:
выносит определенные оценки действиям других людей

Я согласна с этим.
Но вы же на основе этих оценок предлагает нарушать гражданские права других людей. Только потому, Что они не такие как вы и живут так, как вам не нравится. А может им не нравится, как вы живете?
Короче вопрос запутанный...
MAKAKA # 4 марта 2010 года   +1  
priorions пишет:
Только потому, Что они не такие как вы и живут так, как вам не нравится.

Извините, не поняла...Что значит " мне не нравится". Мы же в обществе живем...И мы должны соблюдать законы общежития, разве не так.?..Ты можешь делать со своей жизнью все что угодно и жить так как считаешь нужным, пока это не задевает жизнь, здоровье и интересы других людей...Я же не говорю, давайте ограничим права тихих алкоголиков,которые напиваются у себя дома, и ложатся спать, никого не трогают...Но если такой напившийся выйдет на улица, начнет буянить и к вам приставать, вы же первая милицию вызовете? Или нет.?.Или скажете, он живет как хочет и имеет на это право, хотя мне это нравится....
priorions пишет:
нарушать гражданские права других людей

И О каком праве вы говорите? Кто его собирается нарушать? Вы понимаете тут идет подмена понятий...Вы же не возмущаетесь, что человека сажают в тюрьму, то есть его лишают в праве на свободу, если он совершил преступление, нарушил закон? Правильно? Он должен за это понести наказание- и мы считаем, что это правильно....
А мамашка,которой наплевать на ребенка, вроде закон никакой не нарушает и наказывать ее не за что..Ну лишат родительских прав, ну она еще родит- имеет право, еще и пособие получит, капитал материнский...
А я считаю, что такая мать, гораздо более преступна, чем какой нибудь мелкий воришка.. И я правда думаю, что ограничение рождаемости у таких особ ничего кроме пользы не принесло бы. В конце концов, ну хорошо, ну не стерилизация полная, когда обратно пути нет, а хотя бы ..вот знаю, что есть уколы,которые на полгода предохраняют от беременности...Может быть есть еще какие то способы. Я не циклюсь именно на стерилизации, я говорю именно об ограничении рождаемости...Если есть какие то более щадящие способы- я только за!
Rareperl # 4 марта 2010 года   +1  
Ну а в Африканских странах в обществе всем женщинам клитор вырезают. А в Океании многомужество, а в Азии многоженство. Вот представьте чтозавтра алкоголики захватят власть и начнут стерилизовать всех порядочных родителей, потому что они общечтво. Нельзя по собственному мнению, ркешать что-то за другого человека.
MAKAKA # 4 марта 2010 года   0  
Колючая_в_прошлом пишет:
А в Океании многомужество, а в Азии многоженство.

Да, и они считают, что это правильно, у них такой закон..Ну и что..?.Мы же исходим из того, общества в котором живем....
Колючая_в_прошлом пишет:
Нельзя по собственному мнению, ркешать что-то за другого человека.

Moжно, если этот человек нарушает нормы нашего с вами общества...Решают же лишать прав на детей,
priorions # 5 марта 2010 года   0  
MAKAKA пишет:
А мамашка,которой наплевать на ребенка, вроде закон никакой не нарушает и наказывать ее не за что

MAKAKA пишет:
Ты можешь делать со своей жизнью все что угодно и жить так как считаешь нужным, пока это не задевает жизнь, здоровье и интересы других людей..

противоречие однако)))
Orasty # 5 марта 2010 года   +2  
Нет противоречия.
Если наплевать на ребёнка, - это задевает его жизнь здоровье и интересы, значит п.2 не применим.
priorions # 5 марта 2010 года   0  
Наплевать - это разве нарушение прав?
Опять же кого это трогает кроме ребенка?
Я не хочу защищать горе-мамаш, но чисто с правовой точки зрения тут оч. много нюансов))))
MAKAKA # 5 марта 2010 года   +2  
Orasty пишет:
Нет противоречия.
Если наплевать на ребёнка, - это задевает его жизнь здоровье и интересы, значит п.2 не применим.

Спасибо...я тоже тут не вижу противоречий...
Айриш # 4 марта 2010 года   +1  
да я ничего не предлагаю-))
У меня лишь есть свое личное мнение, которое я никому не навязываю.
И это мнение у меня после того, как я месяц пролежала в больнице с ребенком, в которой большинство рожениц - обширенные наркоманки, которые рожают больных детей, пишут отказ и оставляют ребенка государству. А государству такие дети тоже по сути не нужны.
zanoza # 4 марта 2010 года   +1  
и до фига они работают? Органы эти?
Rareperl # 4 марта 2010 года   0  
Угу дпавайте вилы возьмем и рогатины и суд вершить будем. Нормально работаем, вот только работы много, по ночам пишем из-за засилия жулья. Проверить что ли хотят как органы работают?
талисманчик # 16 марта 2010 года   +1  
У нас дай волю всех стерилизуют. Как раньше в монастырь отправляли. Разозлила жена - на стерилизацию.
Orasty # 4 марта 2010 года   +1  
Я спрошу проще: Я лично не могу взять на себя решение кого кастрировать и тем более исполнить. А Вы лично, не полагаясь на мнение всезнающих дядечек-чиновников готовы решать такие вопросы?

P.S. Насчёт того, что я не могу взять на себя решение, я малость слукавил, по моему насильников надо однозначно кастрировать. Но опять же встают проблемы с доказанностью...
priorions # 4 марта 2010 года   +1  
Orasty пишет:
Но опять же встают проблемы с доказанностью.

чертовски приятно читать))))
MAKAKA # 4 марта 2010 года   +1  
решение должны были бы принимать, не органы, не я, и не дяди чиновники,а суд!... Ну как при любиом преступлении...
Orasty # 4 марта 2010 года   +1  
Кастрация как мера наказания. Я читал, что в каких-то странах есть такое. Не помню точно где, но точно помню - в силу существующего строя жить я бы там не хотел.
MAKAKA # 4 марта 2010 года   0  
я бы тоже
Orasty # 3 марта 2010 года   +1  
Нужно искать причины по которым люди деградируют и устранять их.
zanoza # 3 марта 2010 года   +1  
ох, как глобально и, простите, наивно!
Orasty # 3 марта 2010 года   +2  
Глобально да, но не наивно. Другого способа не вижу.
Сократить число алкоголиков можно воспитанием, но не кастрацией. Где гарантия, что дети "успешных" людей не станут алкоголиками? Причины надо устранять.
Помести успешного человека в сложные условия, - как он себя поведёт? Его гены тоже могут содержать потенциального алкоголика.
zanoza # 3 марта 2010 года   +3  
вот с этим не спорю. Как и с тем, что, наоборот, у родителей-алкашей вырастают вполне успешные дети, которые капли в рот не берут.
Вообще, наша жизнь - загадка. Порой и от воспитания нихрена не зависит!
Rareperl # 3 марта 2010 года   +1  
zanoza пишет:
Как и с тем, что, наоборот, у родителей-алкашей вырастают вполне успешные дети

Вот именно.
MAKAKA # 3 марта 2010 года   +1  
Никто с этим и не спорит, всякое в жизни бывает, но мы не об этом говорим....
Rareperl # 3 марта 2010 года   +1  
А я об этом.
zanoza # 3 марта 2010 года   +1  
хватит вам, девочки! Всем ведь ясно, что ничего не поделаешь с такими вот мамашами...
Rareperl # 3 марта 2010 года   +2  
Им бы пособия не платили они бы сами рожать не стали. Они ж из-за пособий их плодят. Работать же не хочется а пить надо за что-то. А дети у них в большем количестве хорошие. ЗЖалко бы было если бы они не родились.
Айриш # 3 марта 2010 года   +2  
ну прям... не только из-за пособия...
Иногда просто из-за того, что на всю голову ума лишенные.
zanoza # 3 марта 2010 года   +1  
эт точно! Они порой в пьяном угаре не соображают, что беременны... Иль денег на аборт нету.
Айриш # 3 марта 2010 года   0  
да... или денег на аборт не бывает...
karamuha # 4 марта 2010 года   +1  
Есть еще один вариант - невозможность противостоять жизненным ситуациям, как вариант - путь наименьшего сопротивления - бутылка. Просто ТАК проще. И спиваются полегоньку. А все начинается, как у всех-красиво: счастливое детство, заботливые родители, свадьба, рождение ребенка и "битва" с жизнью. Не выдержала и опустилась.Это у меня такой пример перед глазами есть - дочь моей подруги. Барышня выросла на моих глазах. Куда ее только в детстве не "водили" - и в балет, и на пианинах, и на скрипочке скрипела, и школы подбирали. Ан, нет - 28 лет, а она уже на женщину не похожа. Сына воспитывают свекры, маму втоптала в грязь. Она уже знает, как пользоваться своим положением вдовы с ребенком на руках. Ее надо стерилизовать? Подойти и сказать: Сука, тебя стерилизовать надо, чтобы не плодила себе подобных. В ответ, я услышу: Какое вы имеете на это право? Это МОЯ жизнь и МОЙ ребенок! Айриш, это мое рассуждение ко всем комментариям, просто я не определилась куда вставить. Такой, перескок получился.
MAKAKA # 4 марта 2010 года   +2  
А мы ей ответ- " Есть такой закон" Мне кажется, если бы такой закон был, то может и мамаш таких бы поменьше стало? Боялись бы они этого и может хоть какой то процент таких вот дамочек, смог бы остановиться и одуматься
Rareperl # 4 марта 2010 года   +1  
Ой я Вас умоляю! При Сталине сажали за тунеядство, что меньше стало? Идеалистка ВЫ)))
MAKAKA # 4 марта 2010 года   0  
Господи, но это же разные вещи совершенно.... И по моему все таки меньше тунеядцев было, чем сейчас
Послушайте, но я так и не получила ответа на вопрос...Повторю,,,,Ну вот почему все счтиают правильным, что при усыновлении ребенка надо получать кучу разрешений, справок, проходить кучу комиссий..А своего родить может любая и всем наплевать в каких она условиях живет и в какие условия принесет ребенка...Где справедливость то?
Rareperl # 4 марта 2010 года   0  
Исходя из Вашей логике по Вашей справедливости надо давать детей всем без справок, и алкашам тоже раздавать, и психам, и наркоманам, и тем у кого денег и жилья нет? Сами понимаете, что спрашиваете? Честно Вы меня в ступор все больше и больше вводите.
MAKAKA # 4 марта 2010 года   +1  
Господи, почему вы смотрите так, простите, однобоко? Я ,наоборот, говорю о том, что неплохо бы всех, кто решил завести ребенка, своего собственного, проверять , так сказать " на вшивость"...
Rareperl # 4 марта 2010 года   +2  
Хаааа, а демократия, извините Вам в тоталитаризм.
Orasty # 4 марта 2010 года   +2  
Упс! А дальше евгеника, браки с подобранными партнёрами ...
MAKAKA # 4 марта 2010 года   +1  
ой, да ради Бога...Что собственно вас так напрягает? Чтобы сесть за руль, нужно получить права- и никто не спорит..А воспитывать ребенка, что уж тут напрягаться, так как нибудь сообразим...
Orasty # 4 марта 2010 года   +3  
Напрягает меня возможный селективный отбор. Полюбил я девушку, а мне говорят, что у нас с ней гены не идеально подходят и :"Вот на тебе другую для здорового потомства."
Или как во Франции, - родила женщина ребёнка, а его прямо с родильного зала у неё забрали, даже не дали на руки взять. Перед этим её лишили родительских прав на первого ребёнка по навету бывшего мужа, а второго забрали просто на всякий случай, вдруг она не успела стать хорошей матерью. И не важно, что она в счастливом браке с новым мужчиной и живёт нормально. Вот это особенно напрягает.
Так может дойти до того, что ко мне придут, скажут, например, что жилплощадь не позволяет троих детей иметь и заберут их.


P.S. В школах бы ещё про воспитание детей побольше рассказывали, а то ведь полное молчание.
Rareperl # 4 марта 2010 года   +1  
А иВы представьте приходят к Вам завтра с решением Вас стерилизовать потому что так решило общество, по разным причинам, и возможно по оговору. Вас не коробит смертная казнь невпиновных людей?
MAKAKA # 4 марта 2010 года   +1  
Коробит...И в тоже время, некоторых преступников, я бы собственными руками придушила....
Orasty # 4 марта 2010 года   0  
Мне знакомые милиционеры рассказывали:"Заходишь в комнату, а там преступник над девочкой только что издевался, так бы и убил гада голыми руками, но нельзя".

Я подумал сейчас, - им виднее. Думаю, они правы. Но где же та грань, как определить когда уже можно или ещё недостаточно нагрешил?
Rareperl # 4 марта 2010 года   +1  
Понимаете если вы сами говорите что живете в обществе, то придушит ь это преступление, даже по отношению к преступнику.
MAKAKA # 4 марта 2010 года   +1  
Согласна, поэтому и не душу, даже преступников
Но имею такое желание
zanoza # 4 марта 2010 года   +2  
СТАЛО больше, а при Сталине были единицы.
Rareperl # 4 марта 2010 года   +1  
Интересно откуда они взялись-то))))) Бабуси вот не унимаются: молодежь детей бросает. А сами если внуки остались без родителей... Приходят узнают размер пособия. и отказываются их брать, мол, вот еще корми за свой счет. Такие же и были, только прятались.
Orasty # 4 марта 2010 года   +2  
Мне кажется, могу судить по фильмам и рассказам очевидцев, - в то время мораль в обществе другая была. В армии было служить почётно, а сейчас откосить. Работать было уважаемо, а сейчас удел лохов...
karamuha # 4 марта 2010 года   +1  
Какой такой Закон? Который мы примем? "Алкогольные мамы" очень хорошо знают свои права. Это я постесняюсь. А они прут, сметая все и всех на пути. У НИХ ПРАВА. И опять возвращаясь к началу. Очень много рассуждаем о культуре воспитания. Но, нигде не написано и не сказано, как НЕ воспитать алкоголика, наркомана. Нет такого рецепта.
zanoza # 4 марта 2010 года   +1  
согласна! Русскому человеку периодически нужно палку показывать, он без нее - как без воздуха, жить не могет! И жизнь, свою и окружающих, норовит превратить в бардак!
karamuha # 4 марта 2010 года   +2  
ха-ха-ха!!! Демократия нам противопоказана. Мы народ вольный, и все переделаем под себя.
MAKAKA # 3 марта 2010 года   +3  
zanoza пишет:
порой в пьяном угаре не соображают, что беременны...

Вот в этом весь ужас...все таки рождение ребенка должно бытЬ осознанным....
Я не понимаю, почему мы встаем на защиту прав таких особей плодиться, и забываем о правах ребенка на счастливое детство
zanoza # 3 марта 2010 года   +3  
ну, я, положим, не встаю... у таких нормальные дети вообще редко рождаются.
MAKAKA # 3 марта 2010 года   +1  
Но ты вроде как против стерилизации?
zanoza # 4 марта 2010 года   0  
да вроде нет. Только разговоры об этом - утопия...
Айриш # 4 марта 2010 года   0  
давно предлагаю-) закруглиться, пока не передрались-)))
MAKAKA # 4 марта 2010 года   0  
zanoza пишет:
Только разговоры об этом - утопия...

Права ты, права..Утопия .Но помечтать то можно...: кстати вроде читала, что где то проект такого закона рассматривался,,,,В Индии что ли...Но подробностей не знаю....
priorions # 4 марта 2010 года   +1  
MAKAKA пишет:
Я не понимаю, почему мы встаем на защиту прав таких особей плодиться, и забываем о правах ребенка на счастливое детств

а счастье оно у всех разное потому что...
И я рада, что моя мама не думала об этом праве, когда шла беременная моим братом отца хоронить...
Вот так задумалась бы и не было бы этого замечательного человека...
А голод, холод и все остальное человека не делает несчастливым, скорее всего именно это и учит его радоваться даже самым маленьким радостям, каждому дню, а не покупке нового авто)))
MAKAKA # 4 марта 2010 года   +1  
Никто и не говорит об этом...Голод, холод, безденежье все преодолимо если есть любовь к ребенку...А если ее нет?
priorions # 5 марта 2010 года   0  
Блин, тогда я вапче не понимаю, Что вы подразумеваете под термином "счастливое детство"
MAKAKA # 5 марта 2010 года   0  
Счастливое детство- это когда тебя любят и заботятся о тебе.....по моему вы тоже это имели в виду,когда писали, что
priorions пишет:
А голод, холод и все остальное человека не делает несчастливым,

priorions # 16 марта 2010 года   0  
Ну да..
Только почему-то сейчас принято считать, что лишь обеспеченные материально могут рожать детей и дать им это счастливое детство, а остальные либо нищету плодят, либо за счет государства жить хотят. И это все так безусловно, словно стопроцентная уверенность есть... Вот что мне не понятно.
zanoza # 16 марта 2010 года   -1  
а вот скажи, это не так? ну и будет твой ребенок в обносках ходить и черный хлеб на переменах есть, его будут дразнить и сторониться, потом он вырастет злым и завистливым, и пойдет грабить тех, кто ненамного богаче...
priorions # 16 марта 2010 года   +1  
не так. я не выросла злой и завистливой, а судить по себе других как минимум неправильно....
priorions # 16 марта 2010 года   +2  
ух как не понравилось....
А зачем вы, уважаемая заноза, так обобщаете?
Я выросла именно по этой схеме, но что-то никак не ощущаю себя ни злой, ни завистливой, потому и удивляюсь вашему удивительному таланту выдавать свои мысли за истину в последней инстанции.
И мне конечно обидно, что вы считаете всех, кто не так богат, злыми и завистливыми людьми.
zanoza # 16 марта 2010 года   0  
посмотрите телевизор, почитайте газеты и книги. Из нищеты, голода и насмешек не вырастает людей с нормальной психикой.
И это не МОЕ мнение. А выводы специалистов: психологов, социологов, педагогов.
И о богатстве речи не веду, а лишь об элементарном достатке, которым обязаны обеспечить родители своего ребенка! А если родители живут на пособия для ребенка... Уроды это, а не родители!
priorions пишет:
удивляюсь вашему удивительному таланту выдавать свои мысли за истину в последней инстанции.

Приятно, черт возьми, что Вы, уважаемая, следите за моим творчеством! )))
priorions # 16 марта 2010 года   +2  
Не знаю, как вас зовут, не могу обратиться по имени, поэтому, простите, буду как в нике - Заноза. Так вот, Заноза, мне зачем телевизоры и газеты нужны? Особенно учитывая то, что все эти сенсации и грандиозные разборки - это очень редко желание показать правду или добиться справедливости. Чаще это делается в чисто коммерческих целях - подороже продать рекламу...
Специалисты это конечно хорошо. Они учились, у них дипломы... Куда ж мне до них. Я-то выросла среди таких вот бедных "злых и завистливых" людей, поэтому у меня совершенно нет никаких оснований для собственного мнения...
А вот прежде чем называть родителей уродами, попробуйте пожить в селе с населением 500 человек, в 20 км от райцентра, без какой-либо работы, кроме колхоза, без аптек и магазинов. Поменять жилье сейчас ох какая дорогая удовольствия! Вот и приходиться жить там, где есть крыша над головой. А если нет работы, то это конечно плохо получать хоть какие-то деньги, вместо того, чтобы отнести ребеночка на помойку замерзнуть, избавить, так сказать, от "несчастливого" детства))))
Зеленоглазая # 16 марта 2010 года   +2  
Подожди,подожди...Тем,кто там живёт и растёт вовсе не до того,что мы сейчас обсуждаем. У них своя жизнь. Они так всегда жили. Сажали,доили,пахали...Им не до телека и газет,так что не утрируйте,девочки! Скорее всего речь о тех,кто имеет возможность изменить жизнь свою и своих детей в лучшую сторону,но они предпочитают,чтобы жизнь имела их и их детей во все стороны и места. Может быть я и грубо сказала,но я так думаю.
priorions # 16 марта 2010 года   0  
Я вот в больнице лежала с такой женщиной, потому и говорю. Она не может сейчас даже квартиру где-нибудь снять в райцентре, потому что муж потерял работу, она в декрете, родственники все живут рядом, без них будет очень сложно, потому что есть еще ребенок. А когда рожала было все радужно и перспективно...
Ну а таких, которые
Зеленоглазая пишет:
предпочитают,чтобы жизнь имела их и их детей во все стороны и места

и правда б*******
Asyasha # 16 марта 2010 года   +1  
Только я не удивлюсь если эта женщина еще потом пару раз в декрет сбегает...
priorions # 16 марта 2010 года   0  
Зачем вы так по злому?
Asyasha # 16 марта 2010 года   +1  
Потому что мне детей жалко...И такие ситуации видела уже не раз!!!!
zanoza # 16 марта 2010 года   +1  
надо же на что-то жить!
Asyasha # 16 марта 2010 года   0  
Естественно мы думаем только сейчас и сегодня...а как потом этих детей вырастить, дать образование...помочь устроится в жизни...это уже неважно......и больше всего меня убивает фраза "что бог послал на одного пошлет и на двух и трех"...а я считаю "На Бога надейся и сам не плошай"...
zanoza # 16 марта 2010 года   +2  
да ладно, я вообще считаю это свинством: родить, а там - как карта ляжет! Главное - сама не согрешила, аборт не сделала!
Зеленоглазая # 17 марта 2010 года   +2  
Да по разному бывает...Моя знакомая потеряла мужа,когда одной их дочери было 12 лет,а второй только годик исполнился. Подруга в декрете,мама живёт далеко,помочь некому...Короче-жила нормально,а потом всё с ног на голову перевернулось...Еле выжили они тогда. Мы как могли помогали,но помощь живого мужа,его поддержка,его зарплата...и в сравнение не идут с нашей помощью. Она и не знала,что безоблачное небо вмиг затянут тучи. Вот так бывает тоже...
zanoza # 16 марта 2010 года   0  
priorions пишет:
Поменять жилье сейчас ох какая дорогая удовольствия!

А ребенок "дорогим удовольствием" не считается? Значит, это удовольствие родители решили себе позволить... Класс!
priorions # 16 марта 2010 года   +1  
я не считаю ребенка дорогим удовольствием.
Наверное у нас разные понятия удовольствий. Для меня ребенок - смысл жизни....
zanoza # 16 марта 2010 года   0  
а для ребенка - пока он маленький - до сыта есть, спокойно спать, чтоб было тепло и сухо! Родители, которые живут за счет него, могут это обеспечить? Вместо детских смесей - себе макароны?
priorions # 16 марта 2010 года   +1  
Не надо утрировать, пожалуйста.
Я хочу с вами диалог построить, а натыкаюсь на один сарказм.
Зеленоглазая # 16 марта 2010 года   +2  
Но этот смысл жизни мы ведь просто обязаны обеспечить! Просто каждый даёт ребёнку своё определение. У меня в этом определении есть и смысл жизни и дорогое удовольствие. Ты знаешь,многие даже животное,когда заводят,то задумываются о том,что надо будет на него тратить и силы и деньги,а когда в семье встаёт вопрос о ребёнке,то здесь надо просто костьми лечь,чтобы если он родиться обеспечить ему жизнь полноценную и будущее хорошее.
zanoza # 16 марта 2010 года   0  
даже как-то странно, что не все это понимают...
priorions # 16 марта 2010 года   0  
а мне вот странно, что не у всех в нашей стране есть высшее образование...
Вам не странно?
Зеленоглазая # 16 марта 2010 года   0  
А мне не странно...Было время перестройки,тогда вообще образование можно было не иметь. Сейчас почти всё платное образование,дети тех,кто в перестроечные годы не смог понять,что без бумажки ты какашка не все получат высшее образование. Только если сами уже захотят. Так что я не удивляюсь.
Зеленоглазая # 16 марта 2010 года   0  
Вот и я не перестаю удивляться!
priorions # 16 марта 2010 года   +1  
Не думаю, что все черствые эгоисты, которые плевать хотели на детей. Тут дело упирается в возможности, ну и в систему ценностей наверное, так сказать в жизненные приоритеты....
zanoza # 16 марта 2010 года   -1  
Да, быть голодным и ходить без штанов, жить в бараке без удобств, но любить всех окружающих - замечательный приоритет! Так живут, пожалуй, только блаженные...
Orasty # 16 марта 2010 года   +1  
Не для всех же американская мечта - смысл всей жизни.
А сколько таких блаженных в Индии живёт
supperpupper # 16 марта 2010 года   +2  
100 пудов!!! Это нам, северным, крыша нужна, а там проще. Даёшь Ауровилль! :о)))
priorions # 16 марта 2010 года   +2  
Знаете, вы только что оскорбили меня. Мне искренне жаль, что я зашла в эту статью. Засим откланиваюсь.
Зеленоглазая # 16 марта 2010 года   0  
Скажи,чем тебя оскорбили? Мне не понятно. Тебя не должны оскорблять размышления людей,ты ведь сама говоришь,что мы общаемся и обсуждаем. Если что-то обидело,то надо дать понять что именно,чтобы потом небыло повтора в другом обсуждении.
Orasty # 16 марта 2010 года   +1  
За счёт государства сейчас проживёшь, ага! Долго и счастливо...
priorions # 16 марта 2010 года   0  
а вот подивись!
У нас сейчас ситуации такие бывают, что семьи живут на детские пособия, потому что работы нет в селах или удаленных от центра поселках...
Огородик и помощь государства - весь доход семьи.
Asyasha # 16 марта 2010 года   +1  
А бы не хотела своему ребенку такой судьбы!!!!
priorions # 16 марта 2010 года   0  
А кто бы хотел?
А идя по улице мимо грязного зачуханного бомжа или алкаша, многие вспоминают, что когда-то это был маленький мальчишка или девочка, которая любила пускать кораблики или воздушных змеев?
И кто его знает, каким макаром повернулась жизнь, что он дошел до такого?
Как ни страхуйся, а от жисть у нас така, что мало не покажется.
Потому и считаю глупым утверждение, что материальные блага делают человека счастливым. Сытым - да, одетым - да, с навороченным телефоном - да, но счастливым?
Asyasha # 16 марта 2010 года   +1  
При чем тут то как может повернуться жизнь??? Мы говорим немного о разных вещах!!!
priorions # 16 марта 2010 года   0  
Да?
Asyasha пишет:
А бы не хотела своему ребенку такой судьбы!!!!

Asyasha # 16 марта 2010 года   0  
В чем ваш вопрос не понимаю???
Зеленоглазая # 16 марта 2010 года   +3  
Понятие счасья очень относительно,понимаешь? Невозможно жить в нужде и при этом быть счастливым. По сути,в идеале всего должно быть в меру...Но в меру чего??? Где она,эта мера? Тот,кто не знает,то не может остановиться,измеряя свои доходы в цифрах банковских счетов,или же измеряя размер дыр в своём бюджете... Здесь нельзя так категорично рассуждать,мол рос бедным,голодным,в подворотнях никому не нужный,ибо родителям был не нужен,значет станет бандюком. Скажем просто-это один из факторов,который может определить жизнь дальнейшую. Это нам выбирать,кем мы станем. Неслучайно у Занозы в одном из постов есть история алкоголички,которую любил тот,кого теперь обвиняют в её убийстве. Она хотела таковой стать-она стала. Он хотел её любить-он любил и хотел измениться и изменить всё к лучшему. Так что надо менять жизнь к лучшему. Выход есть всегда.
zanoza # 16 марта 2010 года   0  
в том-то и дело, что ребенок еще не может выбирать! Он голоден, а ровесники во дворе жуют шоколадки, он в обносках, а у ровесников красивая одежда, компьютеры, поездки на курорты... Характер же формируется в детстве... А ребенок не понимает, что "не в деньгах счастье"
priorions # 16 марта 2010 года   +2  
Заноза, я не утверждаю, что из бедняков поголовно вырастают замечательные люди, также как из богачей - наркоманы и извращенцы...
Вообще восприятие ребенка зависит от воспитания. Да, при мне жевали шоколадки, мне хотелось, но мне мама также объясняла, что денег нет на шоколад, и приучала тем самым к ответственности, потому что был еще младший братик, которого я очень любила. Она воспитывала в нас любовь, а не эгоизм...
И хоть не хотелось бы об этом говорить, но сын моей тети, которая была очень хорошо обеспечена материально, стал наркоманом и все вынес из дома...
Посему все относительно....
Зеленоглазая # 16 марта 2010 года   +2  
Просто мы все понимаем,что быт определяет сознание. И порой этот быт калечит судьбы,уродуя сознание. Пойми же ты это!!!!
priorions # 16 марта 2010 года   +1  
Я понимаю...
Не знаю, чего тут доказываю....
Наверно просто хотелось взгляд со стороны... ну да ладно, мы же тут не доказываем свою правоту, а просто делимся мнениями.
Orasty # 16 марта 2010 года   +4  
Всего лишь порой... Не всегда. У человека есть возможность выбрать каким он хочет стать и люди пользуются это возможностью.
Думаю, из богатых и бедных семей плохих людей выходит одинаково, но если преступник из бедной семьи может навредить одному или десяти людям, то преступник из обеспеченной семьи, благодаря образованию и связям, имеет возможность нанести ущерб тысячам людей, зачастую безнаказанно.
priorions # 16 марта 2010 года   0  
О.
priorions # 16 марта 2010 года   +1  
Orasty пишет:
из богатых и бедных семей плохих людей выходит одинаково,

жаль, нет данных статистики на этот счет))))
Зеленоглазая # 17 марта 2010 года   +2  
Я говорю о преступлениях другого рода. О тех,которые уж тысячам людей вреда точно не принесут. Обычно это кражи и убийства,наркотики и их сбыт...Блин,я не знаю,как ещё объяснить то,что сейчас в голове моей...
Orasty # 17 марта 2010 года   0  
Я примерно понимаю, что ты хотела сказать. Если у ребёнка нет примера нормального поведения, то существует очень большой риск того, что его поведение будет повторять поведение его родителей. Так?
Дальнейшая судьба его зависит от того, чье влияние окажется сильнее, безответственных родителей, окружающей социальной среды или его личных задатков.
Rareperl # 17 марта 2010 года   +1  
Зеленоглазая пишет:
быт определяет сознание

Ох не хотела я встревать. Ну не ела я шоколадок в детстве, видела их раз в год дед Мороз приносил, и на перемене в столовую не ходила - у родителей денег не было. И за все студенчество ни разу в ночном клубе не была - дорого было, но все дети с шоколадками, с карманными деньгами, с новомодными вещичками никогда не смеялись (кстати изгоем у нас как раз была девочка обеспеченная, под стать большгинству нашей приблатненной школы). И многие вот такие богатые детишки мне завидовали, потому что родители дарили мне любовь и ласку, а их откупными шоколдаками не восполнишь. И также выросла выучилась и карьеру сделала и все без денег. И не хотела бы чтобы мои родители из-за отсутствия денег на лишнюю погремушку меня не родили. Может быть быт и определяет сознание но не столько материальный, сколько моральное отношение к ребенку. Если вы думаете, что преступники все сплошь из нищих семей, ох как вы заблуждаетесь, они из тех семей где они родителям даром не были нужны. А нищета и ненужность детей - разные вещи, не надо одно другим подменять.
Зеленоглазая # 17 марта 2010 года   +1  
Послушайте,почему Вы так удачно для себя всё выворачиваете? Я что,сказала,что быт в котором бедность и недостаток материальных благ определяет то,что ребёнок будет преступником в будущем? НИФИГА,слышите,НИФИГА!!!! Я сказала,что быт определяет сознание. Если быт искажён,деформирован,то и сознание примет такие же очертания,понятно Вам! Прошу Вас,не надо пытаться вновь ссориться! Если Вы представитель Закона,то Вам вдвойне,а то и втройне надо быть терпимее и если Вы знаете и понимаете откуда ноги растут в данной ситуации,то постарайтесь хотябы донести в спокойной форме до нас то,что знаете.
Зеленоглазая # 16 марта 2010 года   +2  
Ну,да,а в чём? В любви? Да вот и не в ней,оказывается...Ты знаешь,у моего сына есть много того,чего нет у других. Я ради него живу и работаю с утра и до поздней ночи. Но я вижу,что у его сверстников есть ещё лучше...интереснее и круче. Так почему,чёрт побери я не должна ему это дать? Я могу,могу заработать,работая ещё больше. Главное,чтобы имея всё то,что он имеет его душа не стала душой твари,а осталась душой человека,который и детям своим будет давать то,что даю ему я. А может и больше.
priorions # 16 марта 2010 года   +1  
Зеленоглазая пишет:
Главное,чтобы имея всё то,что он имеет его душа не стала душой твари,а осталась душой человека,который и детям своим будет давать то,что даю ему я.

И мне тоже этого хотелось бы.
И тут нет идеального рецепта - делай так - вырастет человеком... Ладно, завершаю полемику.. пошла воспитывать))))
Спасибо всем оппонентам, очень приятно с вами общаться.
Rareperl # 17 марта 2010 года   0  
Зеленоглазая пишет:
Главное,чтобы имея всё то,что он имеет его душа не стала душой твари

Вот именно. к сожалению материальные блага это не всегда обеспечивают. Далеко не всегда.
priorions # 16 марта 2010 года   +1  
Зеленоглазая пишет:
Понятие счасья очень относительно,понимаешь?

Полностью согласна. Об чем и веду речь)))))
Я уже большая девочка, а до сих пор то счастливая, то нет....))))
zanoza # 16 марта 2010 года   0  
классно, наверное, полуголодным деткам!
priorions # 16 марта 2010 года   +2  
Классно наверное детям, от которых родители подарками откупаются?)))
Rareperl # 17 марта 2010 года   +1  
priorions пишет:
Классно наверное детям, от которых родители подарками откупаются

priorions пишет:
Классно наверное детям, от которых родители подарками откупаются

+ 1000
MAKAKA # 16 марта 2010 года   +2  
Это больная тема на самом деле...Передачу тут видела, там пара молодая, трех детей родили и орут, что государство им ДОЛЖНО....Их спрашивают, о чем вы думали когда троих рожали, а у них даже ума не хватает соврать красиво...так и лепят: Мы поверили государству, оно нам должно помочь...Так вот, если рожая детей, рассчитывать, что кто то вам ДОЛЖЕН помогать их поднимать- то это , по моему мнению, признак полной дебильности.Никто никому ничего не должен и рассчитывать надо только на себя.Помогут- хорошо, не помогут- сами пробьемся. И прежде чем рожать, думать надо, что ты сможешь дать ребенку- я не говорю о золотых горах, но....увы, Заноза права, именно из неблагополучного детства тянутся многие комплексы...Обеспечить нормальное существования родители как раз обязаны...
Зеленоглазая # 17 марта 2010 года   +2  
Права ты мой друг. Вот это и есть обязанность родителей! Родить,воспитать и дать образование,надеясь только на себя!
zanoza # 17 марта 2010 года   +1  
при этом, я полагаю, сюда же ты включаешь и любовь, и естественное, нормальное общение с ребенком. Потому как если ты не любишь детей, или просто боишься располнеть... рожать тоже не стоит (ИМХО)
MAKAKA # 17 марта 2010 года   +2  
zanoza пишет:
и любовь, и естественное, нормальное общение с ребенком.

Разумеется....Я уже писала как то про мою подругу,которой давали все , кроме любви. Она до сих пор считает,что ее мать должна была сделать аборт, потому что расти с сознанием,что ты "крест", а не любимый ребенок,более, чем страшно
Зеленоглазая # 17 марта 2010 года   0  
Солнц,конечно же ты меня поняла! Просто я утрировала. Кстати...я когда забеременела,то веса во мне было 42 кг,при росте 153 см. Рожать пошла 62 кг...С тех пор мои размеры колебались и ещё как!!! Бёдра 100,,,102,,,95,,,90 см. Да,сейчас они 90 см,спустя 15 лет после родов. Да не должны женщины бояться располнеть. Женщины должны бояться незабеременеть,невыносить,родить и пожалеть об этом. Вот то,что реально пугало бы меня,если бы я задумала вновь родить малыша. Я самодостаточна,у меня есть многое,но рядом нет того человека от которого я бы хотела родить ребёнка. Поэтому я довольствуюсь одним ребёнком и живу ради того,чтобы ЖИЛ он и уже нифига не боюсь!!!
Orasty # 17 марта 2010 года   0  
+++++++
Orasty # 4 марта 2010 года   0  
Аборты сейчас бесплатные. Я объявление видел в больнице.
priorions # 4 марта 2010 года   0  
да...(((
Айриш # 4 марта 2010 года   0  
да ладно?
А у нас они платные.-)
IGalu # 5 марта 2010 года   +1  
Ужас!
MAKAKA # 5 марта 2010 года   +1  
Да ладно, ужас...Все правильно...От беременностей избавлялись во все времена..Так уз пусть лучше это делают в медицинских учреждениях, чем у бабок грязнуль с помощью вязальных спис и сомнительных зелей...
IGalu # 5 марта 2010 года   +1  
Согласна, что так лучше.Это если из двух зол, выбирая меньшее
MAKAKA # 5 марта 2010 года   +1  
Увы...Так и есть....
MAKAKA # 3 марта 2010 года   +1  
Колючая_в_прошлом пишет:
ЗЖалко бы было если бы они не родились.

Кому жалко? И почему жалко?Это, извините, демагогия...не родились и жалеть бы некого было...Понимаю, что звучит несколько цинично, но если абстрагироваться, то так оно и есть
Rareperl # 3 марта 2010 года   +3  
Я с такими семьями работала и много всего повидала, я не голословна. И поверьте жалко бы было если бы не было многих детей, у которых неблагополучные родители. И у людей по-разному судьбы складываются. И есть и среди алкашей и нищих нормальные родители, даже среди бомжей (бомжом кстати каждый из нас стать может, и в зону каждый может попасть), и воспитывают детей и думают о них. А вот кому дети не нужны, так они им и с деньгами не нужны и непьющим. Сколько я таких знаю. Родят чтобы шантажировать и издеваются над детем. Посмотришь со стороны - семья благополучная, копнешь, а там такая сука мамаша, ее четвертовать надо, не только стерелизовать.
MAKAKA # 4 марта 2010 года   +2  
Согласна, и такое бывает....я не говорю, что всех под одну гребенку...Тем более алкоголики бывают тихие, добрые и хорошо зарабатывающие...Я говорю именно о людях, ведущих асоциальный образ жизни...И потом, бомжом и правда любой может но опустившимся бомжом- далеко не каждый.... Ну есть совершенно явные мамаши,которые своего ребенка на помойках бросали, душили, продавали..Ну лишают их прав, а они следующего рожают. Это правильно>?

А что касается жалко..Я тоже с такими детьми работала, и как часто я с ужасом думала, что нельзя было этому ребенку на свет появляться и всем бы лучше было, если бы мамашу эту стерилизовали. Никогда не забуду мальчика больного ,который не мог двигаться, говорить, вообще ничего не мог. Жил с бабушкой, и как она плакала и говорила, что помрет скоро и куда мальчика этого денут, какая судьба его ждет? Ну не имеют права рожать детей женщины,которые не в состоянии воспитать ребенка и дать ему нормальное детство.

Конечно, в благополучных с виду семьях тоже часто творятся жуткие вещи, и отследить это гораздо труднее.Но когда факт на лицо...Когда женщина не просыхает, грязная и вшивая бомжиха, не желающая работать и лечиться...Почему бы не ограничить рождаемость хотя бы у таких?
Rareperl # 4 марта 2010 года   +1  
Потому что многие дети сейчас живут в нормальных семьях или в детдомах, и умные, и интересные, и талантливые. И не виноваты что мамаша тварь, и нельзя из-за твари их жизни лишать. А вот то что дети порой с такими родителями живут, так этио к властям вопрос, куда смотрят, выявить-то и правда можно.
MAKAKA # 4 марта 2010 года   +2  
Так я же не предлагаю их жизни лишать..Жизни можно лишить только рожденного уже человека....Я предлагаю таких мамаш лишать возможности рожать...Все таки несчастных детею таких мам гораздо больше, чем тех кому судьба подарила любящих приемных родителей...Знаете, это уже больше философский вопрос я думаю,,,
Но вы же, надеюсь, не против предохранения...А то если с такой позиции посмотреть, так страшно делается сколько детишек не рожденных у любой женщины,которая предохраняется
Rareperl # 4 марта 2010 года   0  
Ну вот Вы возьмете на себя такую ответственность насильно стерилизовать женщину? А если она нормально к детям относится, но жизненные трудности заставляют жить на улице, ей почему родить нельзя, она мать плохая? Хорошая она мать - но бездомная. А если она преступление совершила, может убийство, может и с особой жестокостью, но мотив был у нее, и мать при этом хорошая, но родит на зоне, ее тоже стерилизовать? А если она в деньгах купается, а об детей окурки тушит? Вы сможете все аспекты ее жизни узнать?
Айриш # 4 марта 2010 года   +2  
девочки. Брэк.
Давайте разойдемся?
У каждого свое мнение, и каждый при нем останется.
Rareperl # 4 марта 2010 года   +1  
А мы что ругаемся что ли? Стоит оставить жесткий комментарий и на тебе - брэк. Такая тема не может пройти под сюси-пуси. МЫ ведем дискуссию не оскорбляем друг друга, в чем проблема?
Айриш # 4 марта 2010 года   +1  
Вы ведете беседу в агрессивном тоне.
Там выше я уже обозначила, почему считаю данную дискуссию бесполезной.
Колючая в прошлом. Не обижайтесь на мое слово "брэк" .Но думаю, что немного снизить обороты стоит.
Rareperl # 4 марта 2010 года   +1  
Не в оскорбительном а жестком, эта тема жесткая, будьте готовы к жесткому обсуждению.
Айриш # 4 марта 2010 года   +1  
Я писала об оскорбительном тоне? Я говорила лишь об агрессии с Вашей стороны.
Это разные все же понятия.
или я ошибаюсь?
Я лично предпочитаю другой стиль ведения дискуссии.
Rareperl # 4 марта 2010 года   +1  
Не дискутируйте. Я предпочитаю такой.
Айриш # 4 марта 2010 года   +1  
Without comments...
Можно считать, что Вы культурно попросили меня заткнуться.
Rareperl # 4 марта 2010 года   0  
Да пожалуйста только общаться я по-другому не буду. Нравится слушайте не нравится не общайтесь. Кто Вас затыкал? Делайте что хотите.
Айриш # 4 марта 2010 года   +1  
Пункт 3.1 правил проекта. Почитайте, если будет интересно.
Asyasha # 4 марта 2010 года   0  
Какая вы грубая и жестокая....читать противно...
Rareperl # 4 марта 2010 года   0  
Я же не заставляю это Ваш выбор, хотите читайте , не хотите не читайте а я уж какая есть, не доллар чтобы всем нравится.
zanoza # 4 марта 2010 года   0  
Вот с этим согласна! Не доллар...
Asyasha # 5 марта 2010 года   0  
Я не могу проходить мимо хорошей тему...только потому что вы свою грязь тут решили вылить!!!
Rareperl # 5 марта 2010 года   0  
А в чем грязь?)))
Asyasha # 5 марта 2010 года   0  
В вашем отношении к людям.....вам нравится унижать людей...
Rareperl # 5 марта 2010 года   +1  
Чем?
MAKAKA # 4 марта 2010 года   0  
Хи-хи,,,как то это противоречит некоторым религиозным догмам...Там вроде есть что то о "возлюби ближнего"....
Orasty # 4 марта 2010 года   +1  
++++++
MAKAKA # 4 марта 2010 года   0  
Колючая, не буду больше с вами спорить....Каждый случай надо рассматривать отдельно- это первое,а второе- я не говорили про матерей на зонах- конечно если они сидят не за убийство своего ребенка...Что касается " хорошая мать" живет на улице, .... опять же, я же не призываю, всех отлавливать и на стерилизацию- каждый случай должен рассматриваться в суде..
Orasty # 4 марта 2010 года   0  
MAKAKA пишет:
Каждый случай надо рассматривать отдельно

+++++
MAKAKA пишет:
каждый случай должен рассматриваться в суде..

Но суд не гарант справедливости, там не провидцы, там люди, бывает ограниченные
MAKAKA # 4 марта 2010 года   +1  
Увы, ну все таки, как бы считается что суд- это единственный орган который может судить и выносить решения о наказаниях...
Rareperl # 4 марта 2010 года   0  
Суд не может выносить решение нарушающий конституционные права граждан.
Rareperl # 4 марта 2010 года   +1  
Еще раз повторюсь принесут завтра вам решение суда о вашей стерилизации по оговору недруга Каково?
MAKAKA # 4 марта 2010 года   0  
не передергивайте...насколько я знаю, суд не рассматривает дела если нет доказательной базы....
Orasty # 4 марта 2010 года   +1  
Это не совсем так. Есть случаи судебных ошибок.
Rareperl # 4 марта 2010 года   +2  
Да вот недавно к нам братился человек который отсидел пять лет за убийство и свидетели были и доказательства, и тем не менее через пять лет свидетели признались что человека оговорили а покойный умер свое смертью И такие случаи есть .
Rareperl # 4 марта 2010 года   +1  
Хааа думаете трудно доказать что человек алкоголик или плохая мать, ли наркоман))))
MAKAKA # 4 марта 2010 года   0  
Думаю, что не трудно, если государство правовое..Конкретно в России, думаю, что не слишком сложно....
Rareperl # 4 марта 2010 года   +1  
если государство правовове о какой стерилизации может идти речь?
MAKAKA # 4 марта 2010 года   +2  
а почему нет? как мера наказания на равне с пожизненным заключением- особой разницы не вижу...
priorions # 4 марта 2010 года   0  
MAKAKA пишет:
Жизни можно лишить только рожденного уже человека.

так вот даже в этом пункте нет единого мнения...
Потому что я считаю, что человек с момента зачатия...
karamuha # 4 марта 2010 года   +2  
Инна, миленькая, почему же тихих алкоголиков мы можем простить, а громких нет? Я последнее время мало "вещаю". Изредка "шепну" что-нибудь. Но, Заноза в своем репертуаре, мимо нее не пройдешь. (хе-хе). Так вот у меня продавец, женщина пьющая, но работящая - может до обеда простоять, а может и весь день выдержать. Вот сегодня опять отчитывала - пошто пьешь, "тра-та-та"? Заливает измену мужа. У нее дочери: одна живет в другом городе у бабушки, она не видела ее два года как, а вторая с ней - 9 лет. Моя последняя фраза была - твою мать, о дочери подумай, что же мы от детей хотим, если сами так себя ведем. Ответ - "Больше не буду! Клянусь!" Врет. А как работник - мороз 20 градусов - стоит, я выгоняю, а она работать хочет, ей деньги нужны, кредит платит. Во, как.
Orasty # 4 марта 2010 года   +1  
MAKAKA пишет:
опустившимся бомжом- далеко не каждый.... Ну есть совершенно явные мамаши,которые своего ребенка на помойках бросали, душили, продавали.


Таких очень мало. Стоит-ли из-за этого создавать закон, который нарушает принцип равенства и ставит под угрозу жизни остальных людей?
priorions # 4 марта 2010 года   +1  
да, именно!!!
MAKAKA # 4 марта 2010 года   +1  
Ну знаете, мало? Вы уверены, что мало?
Вы мало слышите про таких, но на самом деле их далеко не мало..
И потом, что значит закон? Это был бы не закон, а мера наказания.....
Orasty # 4 марта 2010 года   +1  
Я хожу по улицам, я их вижу. На шестидесятитысячный город их десять-двадцать, это мало. И рожать могут 5-6. Это очень мало.
MAKAKA # 4 марта 2010 года   +1  
Я не думаю, что вы ходите там, где они обитают..наверняка вы не часто посещаете что то типа городских свалок, заброшенных домов, и подвалов...
Rareperl # 4 марта 2010 года   0  
Ну я посещала, их и правда в числе населения немного и выявить можно и боротся.
MAKAKA # 4 марта 2010 года   0  
не знаю...Когда я жила в Питере только в нашем микрорайоне ,я знала 13 таких...подруг...
Мне кажется это много....
Rareperl # 4 марта 2010 года   +2  
А всего людей сколько в микрорайоне?
MAKAKA # 4 марта 2010 года   +1  
честно говоря не знаю...Да какая разница? проблема существует в любом случае...Нельзя рассуждать об этом в процентном соотношении..Это все равно как говорить, что если у человека редкая болезнь, то и не фиг силы тратить на изобретение лекарства от нее....
Orasty # 5 марта 2010 года   +1  
Но про прививки медики рассуждают именно в процентном отношении! Говорят: "Риск осложнений 1 на 10000". И при этом они совсем не учитывают, что для этого одного беда на все 100%, а человек мог никогда не заболеть этой болезнью.
priorions # 5 марта 2010 года   +1  
+1000!
Но, 9999 могли без этих прививок заразиться и умереть в соотношении 50 на 50 ))))
MAKAKA # 5 марта 2010 года   +1  
не вижу логики...То есть вы считаете, что если в процентном соотношении проблема не столь велика, то ее и решать не стоит?
Orasty # 5 марта 2010 года   0  
Честно говоря, я сам мысль потерял. У меня сейчас соседи сверху маршируют строем по потолку, а я мысли никак собрать не могу.
MAKAKA # 5 марта 2010 года   +1  
Соседи парад репетируют? К 8 марту?
Orasty # 5 марта 2010 года   0  
Они уже третий месяц репетируют
Как въехали в новый год. Как говориться:"Как новый год встретишь, так его и проведёшь".
В прошлые выходные до 4 ночи бегали и орали... А утром я стены сверлил
MAKAKA # 5 марта 2010 года   0  
Оооо, а орали то о чем? какие они у вас...темпераментные
Orasty # 5 марта 2010 года   0  
Да ну их нафиг.
Я их нормализую постепенно, методы воздействия подбираю. Вот сейчас они затихли вроде. Тьфу-тьфу.
zanoza # 4 марта 2010 года   +2  
я работала в колонии для малолетних девчонок. Так вот, многие говорили, что в зоне лучше, чем дома. Там кусок хлеба давали только на закусь, а апельсинов вообще в жизни не пробовали...
karamuha # 3 марта 2010 года   +3  
zanoza пишет:
Вообще, наша жизнь - загадка. Порой и от воспитания нихрена не зависит!

Это звучит, как подведение итога данной теме.
zanoza # 4 марта 2010 года   0  
примерно так...
MAKAKA # 3 марта 2010 года   +1  
Никто не говорит о сокращении алкоголиков, этим методом....Это сократтит число ненужных, брошенных и несчастных детей. которых родители калечат если не физически, то морально...
priorions # 4 марта 2010 года   +1  
хорошо, сократим таким образом число... а дальше что? Как дальше будем сокращать? И не станет ли планка "ненужного" ребенка просто удобной отговоркой?
MAKAKA # 4 марта 2010 года   0  
Ну зачем передергивать...при чем тут дальше...Что вы пытаетесь мне обяснить? Что я думаю не правильно, и любая особь женского пола имеет права на размножение? я так не считаю и никогда с вами не соглашусь....
priorions # 5 марта 2010 года   +1  
MAKAKA пишет:
Что я думаю не правильно

вообще-то я пытаюсь понять мысль вашу.
Просто мне чесслово не понятно, как человек может брать на себя роль судьи...
Ситуации в жизни бывают любые. Вот сейчас у вас (не у вас именно, а у абстрактного человека допустим) все хорошо, семья - полная чаша, дети - умнички, здоровые, красивые, муж любящий да работящий... И вы счастливая, не понимающая почему человек может пить...
А завтра бац и нету ничего... умерли друг за дружкой все, Кого любили и кто был дорог... Выход?
Предполагаю, Что сопьетесь, лишь бы избавиться от боли...
И вот на тебе, признали асоциальным элементом.. документы подписали, печать поставили... И тут, бывает такое не только в сказках, появляется в жизни человек, который помогает, который любит и от которого в силу обстоятельств... да-да, вы беременеете.. Но стоп! А как же справки и документы? Нельзя, гражданочка, законом не положено таким как ты иметь деток.
И плевать всем высоким дядям, что вы решили завязать, исправиться. Не верят они в это...

В общем, это некое альтернативное будущее, которое возникает в моем сознании, когда я пытаюсь представить, что может случиться, если начнут таким образом ограничивать рождаемость.

И мне ужасно жалко, что кто-то считает себя лучше, чище, правильнее...отказывая всем другим в праве совершать ошибки, даже такие... Я считаю, что ничего не бывает просто так. Вот ничего на свете.
Итог-то у всех одинаков, как ни крути...
Rareperl # 5 марта 2010 года   +2  
priorions пишет:
да-да, вы беременеете..

Хорошо ежели так, а если уже успели стерилизовать?
Вот я и говорю поставьте себя в разные ситуации и на место других людей, а как бы вы поступили. Жизнь штука сложная а максимализм он хорош только в юности, потому что он дает толчок к развитию. В зрелом возрасте максимализм мешает жить, он вызывает непоним ание
MAKAKA # 5 марта 2010 года   +1  
Опять не понимаю, вы считаете, что конкретно я взяла на себя роль судьи? Значит вы меня не поняли...В принципе я рассуждала абсолютно гипотетически....И в принципе, повторюсь, я не циклюсь на стерилизации,а говорю об ограничении рождаемости у определенных особ- это раз, во вторых, каждое дело должно бы было рассматриваться отдельно, и решение бы принимал суд. Вас ведь не напрягает,когда суд дает убийце пожизненное заключение, правда? Хотя возможно, он уже 100 раз осознал и раскаялся...Дальше, я признала, что всех под одну гребенку - нельзя, и что жизненные обстоятельства бывают всякие..Но если у женщины уже был ребенок и она не в состоянии его воспитывать, если она его убила, заморила голодом, забила до смерти, бросила на помойке...ну не могу я представить никаких жизненных обстоятельств,которые могли бы такое оправдать....мне кажется вот тут бы такая мера наказания была совершенно не лишняя....
Orasty # 5 марта 2010 года   +1  
MAKAKA пишет:
я не циклюсь на стерилизации,а говорю об ограничении рождаемости у определенных особ


Я обдумал и понял, что я в принципе не против ограничения рождаемости у определённых особ, я категорически против необратимости такого способа как стерилизация. Того же самого можно добиться, поместив человека в места отбывания наказания и перевоспитания за совершённые преступления. Но это и так уже делается. И новые законы не нужны, нужно чтобы хорошо работала существующая система.
MAKAKA # 5 марта 2010 года   +1  
Orasty пишет:
я категорически против необратимости такого способа как стерилизация.

Я не категорически, для некоторых
Скажите, а вы согласны, что насильников кастрировать надо?
Orasty # 5 марта 2010 года   0  
Orasty пишет:
P.S. Насчёт того, что я не могу взять на себя решение, я малость слукавил, по моему насильников надо однозначно кастрировать. Но опять же встают проблемы с доказанностью...

MAKAKA # 5 марта 2010 года   0  
То есть если бы не проблема с доказанностью, вы " ЗА"..?.Кстати- та же стерилизация, но еще не обратимей, и...более жестокая ..Есть тут каккая то не справедливость...не кажется? Вы за кастрацию мужчин- насильников, но против стерилизации женщин, которые своих детей до смерти доводят....
Orasty # 5 марта 2010 года   0  
Я делаю различие. Мужчина насильник имеет возможность и представляет опасность для всех женщин. Женщина же по возможностям ограничена.
Кроме того я могу воспринять жестокость в отношении мужчин и не могу воспринимать жестокость в отношении детей и женщин.

MAKAKA пишет:
женщин, которые своих детей до смерти доводят....


За это тоже уголовная ответственность предусмотрена.
MAKAKA # 8 марта 2010 года   +1  
Для мужчин насильников тоже такая ответственность предусмотрена...ЛЛадно, я думаю , в этом споре истина не родится
Orasty # 8 марта 2010 года   +1  
Ага. Ну его этот спор...
Просто мужчин насильников слишком много и я к этому явлению отношусь крайне отрицательно.
MAKAKA # 8 марта 2010 года   +1  
Ага, я тоже
priorions # 16 марта 2010 года   +1  
и я))))))))))
priorions # 16 марта 2010 года   0  
Ну вот, когда так для тупых - мне понятно!!!)))
И елки-иголки, я ведь согласная.....)))
Rareperl # 5 марта 2010 года   +1  
MAKAKA пишет:
и никогда с вами не соглашусь

А сами удивляетесь что Ваше мнение не хотят понять и принять и услышать. Начните с себя.
MAKAKA # 5 марта 2010 года   0  
При чем тут это? У нас с вами идет обсуждение проблемы...Мне не надо, что вы принимали мое мнение.....Я, между, прочим, даже не настаиваю на своей правоте... вы высказываете свое мнение, которое не принимаю я, я свое - которое для вас не приемлемо..Мы обе имеем на это прав ...Кто то согласен с вами, кто то поддерживает меня... Я в чем то согласна с вами, , в чем то начинаю спорить, объясняя свою точку зрения...По моему, все совершенно нормально и корректно до тех пор, пока Вы не переходите на личности...Что значит " начните с себя". Я не обязана с вами соглашаться, если я не согласна и если вы не смогли меня убедить в своей правоте...И от вас не требую согласия. И мы не решаем тут проблему, мы ее просто обсуждаем и делимся своими взглядами на нее...
zanoza # 5 марта 2010 года   +2  
успокойся, мать! ты же видишь, что все бесполезно.
Зеленоглазая # 5 марта 2010 года   +3  
Блииин...(можно вырадаться в твоём дневнике?) Пока прочла все комментарии,то ощущение такое теперь,будто я на судебном заседании побывала...Ну и тема,ну и оппоненты...
zanoza # 5 марта 2010 года   +1  
хи-хи! умею я темку подкинуть?
Это не дневник, но выражаться у меня разрешается!
MAKAKA # 5 марта 2010 года   +2  
Нет, но я просто не понимаю, где объективность? я так поняла, дама в суде работает? У нее это профессиональное качество должно быть! Что сразу "начните с себя"...И как это начать с себя? То есть согласиться с тем с чем я не согласна? Где логика то?
zanoza # 5 марта 2010 года   +1  
А черт ее знает, где она работает! Не представлялась, только склочничает.
И логика, видно, ей не нужна, если есть грубость и напор.
zanoza # 5 марта 2010 года   +2  
хи-хи! (это я про минус)
MAKAKA # 5 марта 2010 года   +2  
Да уж..Только хи-хикать и остается
Orasty # 5 марта 2010 года   0  
Я понял по статьям Колючей_в_прошлом, что она работает с бездомными детьми. У неё взгляд на проблему изнутри. Стоит прислушаться.
MAKAKA # 5 марта 2010 года   +2  
так прислушиваемся же....Но не значит, что должны соглашаться. тем более я тоже работала с неблагополучными семьями.Правда это 10 лет назад было, но не думаю, что что то изменилось
Orasty # 5 марта 2010 года   +2  
А я когда в детском приюте был, не мог детям в глаза спокойно смотреть.
MAKAKA # 8 марта 2010 года   +2  
А я не могла смотреть в глаза детям из неблагополоклучных семей...Что я могла для них сделать? В органы опеки пожаловаться и отправить их в приют? Вразумлять их родителей?Эти дети мне до сих пор снятся...Вчера сос вой подругой говорила, она до сих пор там работает...Двое детей погибли...страшной смертью..Не хочу писать подробности....
Orasty # 8 марта 2010 года   0  
Rareperl # 5 марта 2010 года   0  
MAKAKA пишет:
У нее это профессиональное качество должно быть

Так кто все-таки на личности переходит?
jewel # 5 марта 2010 года   +7  
МАКАКА и Колючая в прошлом!!!! - Значит так!!!!! Я вас двоих ценю и уважаю, но что-то вы как-то общаетесь так, что у меня давление падает. Предлагаю либо изменить тон, либо разойтись.
Rareperl # 6 марта 2010 года   +2  
Расхожусь обещаю не отвечать. Извините.
jewel # 6 марта 2010 года   +6  
Спасибо)
Orasty # 4 марта 2010 года   +1  
MAKAKA пишет:
Это сократтит число ненужных, брошенных и несчастных детей


Мне кажется, что большинство таких детей может оказаться как раз НЕ у алкоголиков.

Алкоголики поддаются лечению. А стерилизация необратима и опасна.
MAKAKA # 4 марта 2010 года   0  
Перестаньте...Алколизм лечению поддается с болшим трудом, У женщин- особенно... Стерелизация, если это перевязка труб современным способом - операция обратимая, и опять же, я уже писала выше, что не циклюсь именно на стерилизации, если можно найти другой способ ...
Orasty # 4 марта 2010 года   +1  
Я знаю двух человек, которые вылечились, когда им помогли. У них счастливая семья.
И с другой стороны, ни один медик не даст 100% гарантии безопасности стерилизации.
Если человек асоциален,- его место в изоляции, в лечебно трудовом профилактории, а там не будет возможности забеременеть.

MAKAKA пишет:
перевязка труб современным способом - операция обратимая

Это не так. Во первых это возможно при прошествии малого времени, во вторых результат не 100%.
MAKAKA # 4 марта 2010 года   +1  
Ой, давайте не будем спорить на эту тему...
Orasty # 4 марта 2010 года   +1  
Ну давайте не будем.
Lialka # 7 марта 2010 года   +2  
A kto wozmet na sebja otwetstwennost’ ispolnjat’ washi pozhelanija o sterilizacii? Budem uzakoniwat’ armiju polachej?
Белка # 27 марта 2010 года   0  
Абсолютно согласна с тобой.И случаи когда парочка детей уже в детдоме,а она еще рожает очень часты.Просто в больших городах этого не видно так как в поселках и деревнях.Так зачем позволять плодить еще.Гуманность нужно проявить не к этим "мамочкам",а к детям,которые родятся больными и на страдания.А вообще зря затронули вопрос стерилизации.Сейчас столько камней посыпется от гуманных,что только очередной скандал получится.Все посты где речь идет об обездоленных детях заканчиваются так.
MAKAKA # 27 марта 2010 года   +1  
Белка пишет:
А вообще зря затронули вопрос

Увы, ты права...Деиствительно зря....
Фантастка # 2 марта 2010 года   +4  
Есть еще вариант для чего "заводят" детей. Работать не хотят. "Ах, я сижу с ребенком, я мать." А сама целый день с подругами на телефоне или в компе. Ребенка "утрясает", что бы спал сутками и не мешал "отдыхать". Муж целый день на работе и ночью к ребенку встает, она же устала целый день за ребенком ухаживать. Ребенок подрос тут еще один на подходе. Теперь старший трехлетка за ребенком ухаживает.
yulabu пишет:
дети их просто любят,

Детская любовь бескорыстна. Любят просто за то, что это его мама. Иная мама пьет беспробудно и ребенок появился на свет потому, что просто не заметила, что беременна а на позднем сроке не смогла скинуть. Попробуй ребенку скажи, что мама плохая. Мама лучше всех она его вчера не лупила и конфетку дала.
zanoza # 2 марта 2010 года   +3  
Да, этот вариант я пропустила. В советские времена таким вообще хорошо было, льготы полагались всяческие. Это сейчас хрен чего добьешься...
Фантастка # 2 марта 2010 года   +2  
Сейчас тоже льгот предостаточно. На рождение второго и последующего ребенка приличную сумму дают, пособие ежемесячное на детей (особенно если мать-одиночка). У меня невестка бывшая, когда 4 девочку родила на детские пособия купила пылесос очень дорогой. Точно не знаю цену,он там и моет и пылесосит и диваны и стены и кафель чистит и белит. Побегать конечно надо и ни раз в год,а каждый квартал,доказывая.что ты не верблюд.
Толик # 2 марта 2010 года   +2  
Нам такой предлагали, он от фирмы 150 тыс.стоит, но дело даже не в нем, а в том что многие кинулись из-за этих пособий детей рожать! У нас рассказывали про одну женщину, она пила и родила троих только чтобы ей на бутылку хватало, а деток благополучно бабушке с дедушкой сплавляла потихоньку, вот где кошмар!!!
Полина Караваева # 3 марта 2010 года   +2  
Во-во. Пособие-то когда-нить проестся, а ребенок-то останется...
Rareperl # 4 марта 2010 года   +3  
Ну а они об этом дувмают они утром думают когда руки трясутся и ломка начинается. А дальше хоть трава не расти.
Белка # 27 марта 2010 года   0  
А кто о ребенке думает.Пособие каждый месяц дают на бутылку хватает.А ребенок пусть не растет дармоедом,а "мамочку" обеспечивает.В 10 лет он уже способен украсть.Чем не доход в семью
MAKAKA # 2 марта 2010 года   +2  
Ну да.... У вас же сейчас там какй то материнский капитал дают....Уже сколько ужасов из за него произошло!
Толик # 2 марта 2010 года   +1  
Где это - у нас???
MAKAKA # 2 марта 2010 года   +1  
В России....
Толик # 2 марта 2010 года   +1  
А у вас как с этим?
MAKAKA # 2 марта 2010 года   +1  
У нас? Хуже чем у васЧестно говоря, я с этим вопросом не очень знакома, но точно знаю, что никаких "премий" за рождение детей тут не дают. И декретного отпуска тут нет,как такового.Матерям одиночкам государство,конечно, помогает, и малоимущим семьям тоже,а среднестатистические американцы должны думать своими головами, прежде чем заводить детей...Тем не менне, не знаю ни одной! семьи где был бы один ребенок....
Толик # 3 марта 2010 года   0  
Значит, в правильном направлении идете! А у нас, я слышала, рождаемость опять снизилась по сравнению с предыдущим годом.
MAKAKA # 3 марта 2010 года   +2  
У нас, кажется, тоже снизилась...
.Мне так жалко, что я поздно встретила своего второго мужа...Тут рожать-сплошное удовольствие,а уж воспитывать малышей вообще классно,особенно тем, кому есть с чем сравнить. Я как вспомню, как я свою дочку растила во времена тотального дефицита,а тут....раздолье!
Виталия # 3 марта 2010 года   0  
Вот-вот, у меня такая ситуация была, я со своей сестрой двоюродной, которая родила ребенка "для себя", однажды поссорилась (это было еще в 80-х годах). Она всю жизнь за маминой спиной жила, девочку тоже на маму "повесила", домашним хозяйством не занималась. В ссоре я и высказала ей (молодая была, горячая) , что она в квартире сама убраться не может, постирать. А она мне в ответ: "Некогда мне уборкой заниматься, я ребенка воспитываю". Вот так - не больше, не меньше. Дочка ее выросла, родила 3 детей, правда с мужем. Живут сейчас все вместе и с мамой, и с бабушкой, которая уже очень старенькая и не может тащить на себе всю домашнюю работу, как раньше. В дом не войдешь, бардак (простите за выражение), ругань, постоянно повышенный тон у всех. И трое детей в этом аду "воспитываются" Что будет с ними?
zanoza # 3 марта 2010 года   +2  
вот-вот, грустно это... Что будет с ними? Устроители такого же бардака. Бедная бабуля...
Виталия # 3 марта 2010 года   0  
Бабуля действительно бедная. Она сейчас уже совсем беспомощная, и отношение к ней ужасное. Но ведь и моя сестричка приближается к такомуже возрасту и ее дочь и внуки будут обращаться с ней так же. Дети впитывают в себя все, как губка, и хорошее, и плохое. А здесь больше плохого.
Айриш # 2 марта 2010 года   +5  
только не бейте тапками...
Я когда забеременила... у меня не было желания своему что-либо говорить (он мне как раз рога наставил, а я об этом факте узнала и человека выгнала из своей жизни, как я тогда думала).
Было "тупое" желание молчать до родов, до совершеннолетнего возраста ребенка... А потом... когда-нибудь... позвонить и сказать: " А знаешь... у тебя есть ребенок".
Правда... эта мысль меня оставила дня через три-)))
поняла, что глупо это все. Да и не мстявая я девчонка.
Статья очень понравилась.
Толик # 2 марта 2010 года   +3  
Так ведь это скорее всего было временное помутнение и наверняка за него жизнь на тебе уже отыгралась, а ребенок тебя все равно любит такой, какая есть! А что еще нужно для счастья матери?!
Айриш # 2 марта 2010 года   +3  
ну... пока неизвестно... любит меня ребенок или нет.-)
Ему только предстоит появиться.
Но то, что любимым ребенком будет - это точно.
Толик # 2 марта 2010 года   +2  
Тогда просто не думай о плохом, а там видно будет!
Айриш # 2 марта 2010 года   +3  
так чего мне плохое думать.
Я уже спокойна.
Муж на месте, ребенок в животе.-)
Толик # 2 марта 2010 года   +2  
Ну и хорошо!
Фантастка # 2 марта 2010 года   +4  
Здрасти приехали. Конечно любит. Ребенок с шести месяцев внутриутробного развития слышит голос матери и ясное дело, что этот голос самый родной для него. Тем более, что он буквально тобой живет!А плакать ребенок тоже может еще в животе и улыбаться тоже. Ты думай только о хорошем и музыку красивую слушай, смотри только на все красивое,общайся с позитивными людьми.
Толик # 2 марта 2010 года   +2  
Вот-вот! А чертики во многих играются, главное - гнать далеко и надолго!
Айриш # 2 марта 2010 года   +3  
Так... мне до шести месяцев еще 4 надо дожить.....
Фантастка # 2 марта 2010 года   +3  
Да куда ты денешься? Доживешь. В любом случае это уже ТВОЙ ребенок. Ручки-ножки все на месте.
zanoza # 3 марта 2010 года   +2  
Дело ведь не в том, что ты "хотела", а в том, какая мама ты сейчас! Ведь ты же не возненавидела ребенка потому, что его папаша гулял, как кобель?
Айриш # 3 марта 2010 года   +2  
Заноза. Не наю какая я мама... Рано еще судить.
А папу будущего ребенка и не кобель... Дурак да (сама с себя сейчас выпала..... еще ведь и защищаю).
Asyasha # 3 марта 2010 года   +1  
Подожди...так у тебя вроде сынок уже есть? Или я путаю?
Айриш # 3 марта 2010 года   +1  
Асяша. Ты ничего не путаешь.
Но...в личку сейчас напишу.
Asyasha # 3 марта 2010 года   +1  
Ага...буду ждать )))
Koshkalena # 2 марта 2010 года   +2  
zanoza пишет:
Мои рассуждения не касаются абсолютного большинства джулианок

получается, это обсуждение - игра в одни ворота? ведь мнение ТОЙ сторны не будет услышано.. а вдруг у них нашлись бы веские аргументы в свою защиту?)) вообще, ВСЕ мы "для чего-то" рожаем детей.. для чего? чтоб продолжить себя, что ли?
а вот какие мы - такая и цель получается, так же? ..может, есть надежда, что мы станем чуточку лучше?
zanoza # 3 марта 2010 года   +1  
а может, есть надежда, что кто-нибудь в этой статье все же увидит себя, любимую, и признается себе в этом? Ведь "абсолютное большинство" - это не 100%...
ИЮшка1 # 2 марта 2010 года   +4  
Хорошо когда ребёнок появляется в семье осознанно, когда он желанный с первых дней его жизни, и когда мама с папой могут дать ему достойное образование.И он растёт благодарный родителям на радость и гордость бабушкам и дедушкам. Но это такая редкось. Иногда в полне благополучных семьях растут отъявленные отморозки, которым избить или даже убить сверстника ничего не стоит. А в таких спичечных коробках, о которых пишет Zanoza, рождаются самородки, которые потом становятся внимательными и заботливыми отцами и матерями.
Зеленоглазая # 3 марта 2010 года   +7  
Занозкин,я и не задумывалась никогда на тему такую... И правда,а зачем рожают детей? Блин...Я родила потому,что вышла замуж и прожив с мужем год родила ребёнка. Не знаю...Это как-то как по схеме произошло что-ли...(это я просто рассуждаю в слух с многоточиями) Замужество,рождение ребёнка и дальнейшая семейная жизнь со всеми вытекающими из этого последствиями. Но это мой единственный ребёнок. А второго от чего-то не хочется. Ни за капиталл,ни за то,чтобы мужа удержать. Ребёнок это и впрямь не тот человек,благодаря которому самоутверждаешься в обществе и ждёшь благ,которые вот вот посыпятся как манна небесная. У меня подружка есть,ей 35 лет и она не замужем,да и не была там. Много лет слышу,как знакомые ей в голову какают,мол роди для себя,мужа нет,так хоть ребёнок будет. И много лет я соглашаюсь с ней и она со мной:а что это значит для себя? Для себя это можно кресло купить поудобнее,машину,еду приготовить опять же для себя. А ребёночка не для себя рожают.Это он для нас рождается. Да,точно! Это дети,если мы их рожаем созданы для нас. Мой сын для меня. Для того,чтобы я знала,что мне есть ради кого жить. Вот так. И это моё мнение.
Irina905 # 3 марта 2010 года   +3  
Зеленоглазая пишет:
Для того,чтобы я знала,что мне есть ради кого жить.

согласна. Добавлю:
Для того, чтобы идти рядом по его дороге жизни не мешая, а помогая. Давать воплощать его мечты в жизнь, а не мешать пичкая своими.
Зеленоглазая # 3 марта 2010 года   +3  
Помогая,это да...Только жаль,что он растёт и с каждым годом помощь всё меньше и меньше требуется. Ладо,тогда буду просто любить его за то,что он мой сын.
IGalu # 3 марта 2010 года   +3  
Согласна с тем, что растут они очень быстро. Жалко, что это время больше никогда невернется
zanoza # 3 марта 2010 года   +1  
"для себя" ведь тоже по-разному бывает! Можно и не так, как описано в моей статье, а "для себя" - видеть в нем человека, личность, а не кусок г... лины, из которой будешь делать то, что хочется лично тебе.
Соланж # 3 марта 2010 года   +3  
Увы, полностью, по всем пунктам согласна со статьей! Видела все подобное своими глазами, да не один раз. "Мама жизнь подарила, мир подарила...." Хорош иной раз подарок получается! Либо в морду его швыряют, либо назад требуют.
Фантастка # 3 марта 2010 года   0  
http://www.myjulia.ru/post/206784/

Я в группе поместила статью из "Женских историй", кому интересно прочитайте.
Соланж пишет:
"Мама жизнь подарила, мир подарила.


В ней как раз говорится о том, какое это заблуждение, что "мать - это святое". Прошу прощения у автора за ссылку. Статья у меня эта давно(не моя), но именно ты Заноза, всколыхнула во мне негодование по-поводу таких горе-матерей и я вспомнила о ней.
Зеленоглазая # 3 марта 2010 года   +2  
Пойду прочту.
майя # 3 марта 2010 года   +2  
Спасибо за статью! Материнство... потребность, долг, способ...
zanoza пишет:
Грустно рожать ребенка "для чего-то". Еще печальнее самому быть таким вот ребенком...

Мне кажется это не просто "грустно!...Это -преступление перед человеком, своим ребёнком!
Фантастка # 3 марта 2010 года   +3  
Если брать по большому счету, это преступление против всего человечества. Общество состоит из отдельных личностей, а какую личность вырастит такая мать?
майя # 3 марта 2010 года   +3  
Ты права! (((((
Зеленоглазая # 3 марта 2010 года   +3  
Но знаешь,большинство таких мам просто скрывают истинную причину рождения своего ребёнка,они и от себя это скрывают,а вследствии этого жизнь ребёнка невиносимо горька.
Rizaja # 3 марта 2010 года   +6  
zanoza пишет:
Но "завести для себя" ребенка - не понимаю.

zanoza пишет:
Подобные мысли горе-мамаш превращают ребенка (а в последствии и его "вторую половину") в самого несчастного человека на свете. Потому что его самого как-то забывают спросить, а чего хочет он? Потому что он - как бы и не личность, он - продолжение мамочки, ее самореализация, ее несбывшиеся мечты...

Согласна, формулировка не удачна, но в свое время категорически утверждала, что рожать буду именно "для себя", невзирая на мнение по этому поводу отца ребенка! Правда, вкладывала в это понятие совершенно иной смысл: что я очень хочу этого "неожиданного" ребенка (в 35 лет после 3-х неудачных беременностей!) и многих лет полной "стерильности"...Я просто исходила из того, что это - подарок судьбы, я смогу его воспитать (приняв во внимание ошибки в воспитании моих родителей!), обеспечить материально (не перекладывая эту "почетную" обязанность на чьи-либо плечи!) и подарить ему весь тот огромный потенциал любви и нежности, который скопился во мне за долгие годы...Я ни минуты не пожалела о своем решении, хоть все и сложилось достаточно "благопристойно", очень люблю свою дочь и изо всех сил стараюсь на нее не "давить" - возможно, мне проще: считаю, что сама достаточно "реализовалась" в жизни и нет необходимости требовать от ребенка, чтобы он воплотил в жизнь все рухнувшие мамины мечты! Спасибо за статью!
Зеленоглазая # 3 марта 2010 года   +1  
Rizaja # 3 марта 2010 года   0  
Пасибки, сонц! Ты меня, как всегда, поняла...
Rizaja # 3 марта 2010 года   0  
Пы.Сы. Вот только от маминых ошибок уберечь ужасно хочется...
karamuha # 3 марта 2010 года   +1  
неа, не убережешь. Свои ошибки, они ближе к телу. Их нужно выстрадать самостоятельно.
людмила орехова # 3 марта 2010 года   +2  
Ты мать чё то разгулялась ну есть такая тенденция родить назло(только неизвестно кому). Знаешь как говорится, убьюсь насмерть пусть вам плохо будет. Но когда это желанный пупс, он кроме тебя никому не нужен и даже в мыслях нет кому-либо его сбагрить.
zanoza # 3 марта 2010 года   +1  
"назло родителям я отморожу уши"...
Привет, мать!!! )))
Разгулялась - не то слово! я по сайту соскучилась...
ABYSS # 3 марта 2010 года   +2  
zanoza пишет:
Но "завести для себя" ребенка - не понимаю. Для удовлетворения своих амбиций?

Нет, не для удовлетворения амбиций. Я для того, чтобы чувствовать, что ты - мама. Я уже сейчас точно знаю, что если лет до 35 я не дай Бог не выйду замуж, я рожу для себя. И не для того, чтобы решать свои амбиции!!! А для того, чтобы чувствовать как шевелится ребенок в животе, как говорит "мама", как делает первые шаги! Да, я знаю, что можно взять любого ребеночка из детского дома и, может быть, я когда-нибудь так сделаю, если не смогу родить своего, но я хочу чувствовать Свое. Может это позиция эгоиста, может... Но...
zanoza пишет:
Но больше всего меня начинает колбасить, когда я слышу: "Это же ребенок!"

А вот тут согласна просто на мильен... Это просто либо пофигизм или лень, а то ведь ребенку надо объяснить, что так делать нехорошо, либо неумение воспитывать ребенка. У меня мама долгое время так же воспитывала брата, на все его шалости говорила: ну ведь ребенок... Теперь этот ребенок 7 лет отроду может и кричать начать если мультики не дают посмотреть, и ложку на пол швырнуть, если есть не хочет... В итоге крики, шлепки и углы... Смысла доводить до этого явно не было, но как сказала мама: "вот родишь своего тогда и посмотрим как ты воспитаешь"... Грустно все-таки...
zanoza # 3 марта 2010 года   0  
так я про то и речь веду! Не умеют воспитать, или не хотят, а в итоге оправдывают. И вот, в 14 лет - колония для "деток". Я на таких насмотрелась!
karamuha # 3 марта 2010 года   +2  
ABYSS пишет:
В итоге крики, шлепки и углы

- надо один раз так наподдать, чтоб на всю жизнь запомнил. К крикам, шлепкам и углам тоже быстро привыкают. Можете закидать меня апельсинами.
ИЮшка1 # 3 марта 2010 года   +3  
Когда беременная ходила, не раз наблюдала детские истерики, и думала, что своего буду воспитывать подругому. Когда моё чудо закатило точно такую истерику в магазине:"Купиииии!!!!" Я чуть со стыда не сгорела. Тогда я купила, то что он просил. Но дома получил сполна, я не сторонник"отшлёпать", но серьёзный разговор состялся. На удивление малыш понял и уже истерик не было. Правда была попытка шантажировать бабушек и дедушек, но все родственники держали одну линию поведения, за что большое им спасибо.
supperpupper # 3 марта 2010 года   +3  
Все через это проходят. Дети видят, как в магазине сверстник закатывает истерику с валянием на полу, видит результат этого валяния - купленная игрушка и начинает себе такие же фортеля выкручивать. Поэтому, наблюдая такую картину со стороны, я старалась предупредить этот момент: "если ты себе когда-нибудь такое позволишь, как ты думаешь, что сделает мама?" Пауза. Понимает, что вопрос с подвохом и результат будет совсем не такой, как у только что оравшего ребёнка. Выводы оба моих пацана сделали правильные. :о)))
А вот что касается детей, которые позволяют себе лишнее, прикрываясь удобным размером и странными, позволяющими всё родителями, я особо не церемонюсь. Пусть считают меня уродом, но я ненавижу, когда меня пинают ногами, бьют, с интересом заглядывая в глаза: "а чё ты мне сделаешь?" Я даю сдачи. И плевать мне на орущую мамашу, которая допускает подобное поведение.
ИЮшка1 # 3 марта 2010 года   +2  
supperpupper пишет:
Я даю сдачи.

Правильно, может от чужих научится, что так делать нельзя, если маме лень воспитывать.
granev # 3 марта 2010 года   +1  
Тут же появится павел Астахов и - упекут Вас на несколько лет зто "негуманное" отношение к ребёнку!? И как здесь быть? Ведь такой ребёнок делает из родителей истинных потребителей, а именно ЭТОГО общество сейчас хочет.
В своё время меня поразила следующая формулировка - начисления пенсии. Зек просидел за мокроту много лет. Т.е. он вообще не работал. И выходит из турьмы с "чистой" совестью. А лет ему 60. Так ему начислили пенсию с таким мотивом. Раз он покупал в магазинах (или ему покупали), то государству уже шли отчисления с цены продаж, А ПОСЕМУ ЕМУ ПОЛОЖЕНА ПЕНСИЯ. Правда, это было время прихода "демократов" к власти.
Так вот капризный ребёнок заставит родителей поступать как ему (или ИМ) надо. А Вы "не понимате" ИСТОРИЧЕСКОГО МОМЕНТА.
Orasty # 3 марта 2010 года   +2  
supperpupper пишет:
Я даю сдачи. И плевать мне на орущую мамашу, которая допускает подобное поведение.

Лучше, конечно дать сдачи такой мамаше. Тогда и павел Астахов ни с чем останется.
granev # 3 марта 2010 года   +2  
Молодец!!!!!!
supperpupper # 3 марта 2010 года   +3  
Вы чего, мужики? Так реагируете, вроде я чужих детей ногами в живот избиваю! Если меня в маршрутке бьёт по лицу ребёнок в возрасте лет эдак трёх, я не буду искать его маму, дабы врезать ей по полной. Я шлёпаю наглеца по симпатичной мордашке, а потом спрашиваю: нравится? Молчит. Даже не орёт. Насупился и молча переваривает: как же так? ведь всегда было всё нормально!
Orasty # 3 марта 2010 года   0  
Конечно же! Я понимаю Даже ни граммулечки и не сомневался.
Rareperl # 3 марта 2010 года   +2  
Ребенок не виноват что не исполнил свое предназначение. Вот он такой маленький - а унего уже навязанный ему долг. Вы не указали еще тех, кто замуж выходит без любви, и отношения поэтому не ладятся, их же любовь муж араздражает жутко. НО замужем-то им нравится, они же стремились повиснуть на шее мертвым грузом, а нервишки шалят. И вот после очередной истерики когда мужчина срывается она понимает - уйдет, и начинаются сопли слезы. И рождается ребенок как средство шантажа: Вот теперь-то он меня точно не бросит. А для пущей уверенности и два и три. Только они ей тоже не нужны, они от нелюбимого мужчины. А потом начинается шантаж детьми, мол бросишь не увидишиь(((
zanoza # 3 марта 2010 года   0  
ну, написано почти про это. Так оно и есть. Только ведь и с детьми бросают. Вот тогда начинается настоящий ад - без мужа, без денег, зато с нелюбимыми детьми.
Айриш # 3 марта 2010 года   +1  
ну как детей не любить... особенно, когда ты 9 месяцев его вынашиваешь....
Rareperl # 3 марта 2010 года   +1  
Бывает и очень часто.
Айриш # 3 марта 2010 года   0  
девочки, мне этого все равно не понять.
Jivv # 3 марта 2010 года   +2  
Спасибо за статью. Согласна с автором. А соседка ваша без души. Если бы ее план с замужеством исполнился хорошей матерью и женой она не стала бы. У нее изначально приземленные жизненные ценности.
Айриш # 3 марта 2010 года   +2  
в точку.
Был бы у нее побогаче внутренний мир.....
Недавно слушала лекции по психологиии...
Таких людей сравнивают с пустышкой. И спрашивают "А бывает ли пустышка счастлива?"
supperpupper # 3 марта 2010 года   +2  
Ещё и как бывает! Причём, она не мучается вопросами о "настоящести" счастья. Для неё всё просто.
Айриш # 3 марта 2010 года   0  
-)) да я тоже думаю: солярий, шопинг-шейпинг.... и все в порядке-)
Jivv # 3 марта 2010 года   +1  
Возможно и бывают. Но как правило такие люди бывают завистливыми, ревнивыми. А каком счастье может идти речь, если тебя все время грызет злость.
Маугли # 3 марта 2010 года   0  
Катюш ты чего это так ? что случилось ?
мы тебя любим
zanoza # 3 марта 2010 года   0  
в смысле? у меня много чего случилось, сегодня еще одну историю выложу, чуть позже. Накопило-о-ось!
Маугли # 3 марта 2010 года   0  
пиши , почитаю
Anna-Helena # 3 марта 2010 года   +1  
Очень правильная и хорошая статья! Только вот насчет ребенка "для себя" я не совсем согласна. Мне кажется, что таких детей рожают не для того, чтобы они прожили жизнь за маму и совершили то, что ей не удалось. Я считаю, их рожают потому что хотят ребенка, но не желают при этом вешаться на шею и тянуть в ЗАГС мужчину. А то, что в результате дети исполняют мечты (ну или хотя бы стараются) своей мамочки - это... побочный эффект, что ли. Ведь у них с детства закрепилась только одна точка зрения на жизнь. Я не могу сказать, что это хорошо для ребенка, но ведь лучше у них будет мама, которая будет их любить, а не такая, для которой они лишь напоминание о совершенной ошибке.
granev # 3 марта 2010 года   +2  
Это напоминает мне детей Беслана. Правда, там шантаж почище. Кроме матерей Бесланга появились уже и отцы Беслана.
Asyasha # 3 марта 2010 года   +1  
При чем тут это? Там действительно пострадало много детей...нельзя сравнивать такие вещи...
granev # 3 марта 2010 года   +1  
Дело - то не втом, что пострадали, а в том, что "я" буду до конца жизни эксплуатировать эту ситуацию.
Asyasha # 3 марта 2010 года   +1  
А вы поставьте себя на место тех родителей...
granev # 3 марта 2010 года   +1  
А Вы в Бога верите?
Asyasha # 3 марта 2010 года   0  
Верю...и что?
Orasty # 3 марта 2010 года   0  
Эту ситуацию до конца жизни не забыть...
granev # 3 марта 2010 года   +1  
Т.е. в Бога Вы не верите.
Тогда, конечно, надо эксплуатировать и рождением и смертью.
MAKAKA # 3 марта 2010 года   +2  
А при чем тут Бог?
Пелогея # 3 марта 2010 года   +1  
Я свое маленькое счастье ждала 7 лет и теперь не нарадуюсь, а горе мамочек очень много, но ребенок не просился на свет вы его родили, значит и любите. Иногда конечно приходится трудно, но эти трудности отходят на второй план когда ты видишь улыбку и радость этого маленького человечка каторый зависит от тебя.
zanoza # 3 марта 2010 года   +1  
как видишь, далеко не у всех...
priorions # 4 марта 2010 года   +1  
И хотелось бы поспорить, но к сожалению все эти примеры у самой перед глазами... Мне как учителю вообще приходится часто сталкиваться с детьми и их родителями....
vedmohka # 4 марта 2010 года   +1  
Cтатью заценила на 5+! От себя скажу, что ребенка надо любить - это ведь часть тебя самой. Не для кого-то или чего-то рожать, а для жизни и ее продолжения. Наши детки это продолжения нас самих. Если женщина родила и гнобит свое дитя, значит она сама себя не любит.
Я-Ольга # 7 марта 2010 года   +1  
Здравствуйте!
С удовольствием прочитала статью и комментарии.
Сама много думаю на эту тему.
Мне 26 лет и я счастлива в браке. Про то, когда же мы родим ребёночка, спрашивают почти каждый день - знакомые и не знакомые люди. Почему-то принято считать, что если ты вышла замуж, то надо сразу рожать. Я конечно же люблю своих детей уже сейчас))) Но пока Я вообще не чувствую желания иметь детей.
Для себя я решила так: Это не родители решают рожать_не рожать, а дети выбирают семьи_время_родителей, в которых им необходимо появиться, чтобы пройти свой жизненный путь.
К кому-то дети приходят для реализации не воплощенных желаний, к кому-то для обретения любви, к кому-то - "для себя", к кому-то для того, чтобы научиться прощать.
Я задумаюсь о рождении детей, когда почувствую желание ПОДЕЛИТЬСЯ прекрасной жизнью, которой мы живём, любовью и изобилием.
Когда я пойму, кто есть Бог для меня.
Когда Муж Моей Мечты также страстно будет хотеть продолжения...
Sergio_K # 13 марта 2010 года   +2  
Вы поосторожнее со сроками, да откладыванием этого полезного для общества и здоровья, душевного дела, а то глядишь время упустите. Как говорят "Куй железо пока горячо".
Sergio_K # 8 марта 2010 года   0  
Сталкивался с таким типом мышления.

Следующий тип детей - средство мести. Любимому, родителям, окружающим. Ах, ты, подлый, не захотел на мне жениться? Что ж, я рожу, а тебе не покажу!

А как же право ребенка на информацию об отце, на самого отца, а также на счастливое детство ?!
zanoza # 9 марта 2010 года   +1  
вот и спроси у таких мамаш!
Оладушек # 9 марта 2010 года   +1  
Спасибо за статью!
Некоторые просто думают, что любят ребенка. А на самом деле - просто родили, долг соблюли. Счастлив ребенок, несчастлив - вопрос для них второстепенный.
zanoza # 10 марта 2010 года   +1  
Вот и этого не понимаю. Что это за долг такой - родить против своей воли? Ведь многие женщины просто не хотят иметь детей! И это не ненормальность!
Оладушек # 10 марта 2010 года   0  
Не хочет - пусть не рожает бурьянчиков
Asyasha # 10 марта 2010 года   +1  
А у меня радость...Подруга третьим беременна!!! Может и я когда нить созрею ))))
MAKAKA # 10 марта 2010 года   +1  
Скорее всего созреешь Поздравления подруге!
Asyasha # 10 марта 2010 года   +1  
Вот как встречу того единственного...Спасибо дорогая!!!! Люблю тя!!!!
MAKAKA # 10 марта 2010 года   +1  
ELisenok # 27 марта 2010 года   +1  
Какие бы родители не были, дети их любят, прощают и смотрят доверчиво в их глаза в надежде на их помощь, поддержку и любовь...но порой эта надежда не оправдывается...
Жаль, что так устроен мир и каждый в последнее время все больше идет по головам, не разбирая, где правда а где ложь, не зная морали... и от этого страдают самые маленькие и беззащитные...
Очень хочется, чтобы все семьи были счастливы и дети жили в любви и достатке... Очень хочется, но... не всегда это возможно... А жаль...
Белка # 27 марта 2010 года   0  
Я часто употребляю выражение "женщина рожает для себя".Но я вкладываю в это несколько другой смысл.Это значит что она готова иметь ребенка.Готова отдать ему свою любовь,обеспечить материально.А то некоторые говорят " муж просил и я родила".Не все мужчины осознают трудности воспитания ребенка.Если уж рожать,то надеясь только на себя,а если муж готов к ребенку,то он никуда не денется.И не нужно вину за рождение малыша на мужчину.Он сам не рожал и решение должна принимать женщина осознано.Для себя и ради ребенка.
MAKAKA # 27 марта 2010 года   +1  
100%


Оставить свой комментарий


или войти если вы уже регистрировались.