Наши рассылки



Люди обсуждают:




Сейчас на сайте:

batorri наталия_ласточка

Зарегистрированных: 2
Невидимых: 1
Гостей: 52


Тест

Тест Зависимы ли Вы от таблеток?
Зависимы ли Вы от таблеток?
пройти тест


Популярные тэги:



Наши рассылки:

Женские секреты: знаешь - поделись на myJulia.ru (ежедневная)

Удивительный мир Женщин на myJulia.ru (еженедельная)



Подписаться письмом





О чем не говорят. Секс меньшинства.

О чем не говорят. Секс меньшинства. Как же я ненавижу эту приставучую и надоедливую рекламу, которой в Интернете хоть пруд пруди. И ладно бы просто баннерами на сайтах вывешивались, так нет же, теперь выскакивают, как только какой-нибудь портал с музыкой открываешь. Вот и сегодня. Привычно ставя на скачивание моего любимого корейского исполнителя Yurima, меня выбросило на порно сайт. Он, кстати, кроме сексуальных утех с пользователями ресурса, предлагал посмотреть фото или видео. Однако взгляд упал на миловидного молодого человека, который искал себе… партнера! Одинокие девушки в такие моменты должны тихонечко рыдать перед монитором. А у меня, особы уже давно занятой, возник нелепый вопрос: такой симпатичный парень хочет… парня?

А потом я спросила себе уже другое: как же ему, наверно, тяжело?! Я впервые задумалась о том, как тяжело представителям секс-меньшинств жить в нашем обществе, которое их не только не понимает, но и осуждает, а где-то (см. пункт выжить в обществе) и преследует по закону! А мы говорим себе, что живем в цивилизованное время, о равенстве полов и прочем. Не подумайте, я сейчас говорю не о таких отклонениях, как изнасилование и совращение детей. Я говорю именно о гомосексуальности, как норме человеческого поведения. Норма ли это? Или для современного человека – это все-таки отклонения? И как представителям секс меньшинств выжить в нашем обществе? Это, по сути, вопросы для длительной спорной беседы, в которой непременно родиться истина (надеюсь, она родиться в наших с вами последующих обсуждениях), а пока давайте просто хотя бы поверхностно разберем «ху из ху» или «кто есть кто».

Проблема первая – признаться самому себе
Слава богу, ученые уже давно доказали – гомосексуальность – это не патология и не психическое отклонение. А лишь альтернатива привычной норме жизни. Хотя официально медицина вроде как признала «нормальность» гомосексуалистов, не официально они все так же остались изгоями, предметом шуток и сплетен. Телевидение, родители, учителя в школе и университете – все они твердят – быть гомосексуалистом не просто плохо – это недопустимо! Поэтому признаться самому себе в том, что ты «плохой» (а эта мысль будет постоянно преследовать молодого человека), невероятно сложно. Практически так же трудно взвалить на себя груз ответственности на всю жизнь за то, что ты – не такой, как все. Как предположил один мой знакомый, вероятно, в какой-то период своей жизни, гомосексуалист понимает, что его тянет к представителям своего пола и не может с этим ничего поделать. Но далеко не все гомосексуалисты готовы себе признаться в своих влечениях. Под воздействием общества и близкого окружения, они идут на то, чтобы подавить в себе сексуальные влечения, дабы жить той жизнью, которая принята «нормальной». Такие люди выходят замуж или женятся, рожают детей, строят семью. И вроде бы ничего. Вот только латентный гомосексуалист (а именно так называют человека, который скрывает эти свои предпочтения) будет постоянно чувствовать, что в его жизни происходит что-то не так. Все время ему будет чего-то недоставать, не хватать, или он будет просто неудовлетворен той участью, которую выбрал для себя… И по крайней мере один человек (если жена/муж об этом не узнают) будет страдать.

Проблема вторая – найти свою половину
Но даже если гомосексуалист признался себе в том, какие он испытывает влечения, найти свое счастье ему в миллион раз тяжелее, нежели нам с вами. Из первой проблемы мы с вами выяснили одно – на протяжении всей нашей жизни нам внушают, как плохо быть гомосексуалистом (они высмеиваются в фильмах, или же мелодрамы такого рода не выходят на широкий экран, эстрадные звезды стесняются в этом признаваться, не путать с «Тату» у которых этот миф – имидж). И как найти вторую половинку в столь жестоком мире? Еще один мой знакомый объяснил мне, что между ними существует некая связь и будь перед гомосексуалистом еще один представитель секс меньшинства, он его сразу узнает.

Но, допустим, что он только-только понял, какие испытывает влечения. Опыта общения с себе подобными у него еще не было. Как быть тогда? Якобы «почувствовать флюиды»? Но какова гарантия того, что молодой человек не получит удар в челюсть от своего друга за подобные мысли? Вот именно – никакой. Поэтому представители секс-меньшинств активно скрываются. Пишут объявления, знакомятся в Интернете, ходят в клубы: познакомиться со своей любовью, скажем, в библиотеке, им практически нереально. Да и потом, уже найдя того единственного, с кем им захочется провести остаток своих дней или хотя бы скрасить несколько лет, надо будет постоянно скрываться. Из-за этого – не будет той полноты отношений, которая бывает у «признанных» обществом парах. Подробнее об этом в следующем пункте.

Проблема третья – доказать родным и близким, что ты "не верблюд"
В большинстве все тех же фильмов я видела только одну модель поведения – как только родители узнавали, что их ребенок не такой, как все – его сразу выгоняли из дома с позором и полностью отрекались от него. Намного меньше фильмов о том, что его принимали таким, какой он есть. Хотя по сути, разве это должно быть важно? Ну, счастлив сынишка с мужчиной. Но с этим уже ничего не сделаешь! Внуки? Внуков можно усыновить! Хотите своих? В наше время можно найти женщину, готовую выносить ребенка! В чем проблема? В том, что в отношениях «родители – ребенок гомосексуалист», между ними возникает невидимая стена непонимания. И родители, подчас, следуя своим убеждениям и мыслям о том, как отнесется к ним потом общество (да, да, не удивляйтесь), готовы построить эту стену в тройной кирпич. И подвергать ребенка серьезным душевным травмам – силой, медициной (отводя к психиатру и т.д), заставлять его отказаться от своих предпочтений.

Проблема четвертая (основная) – выжить в обществе
Потягивая свой любимый ванильный каппучино в кофейнях, я порой сталкивалась с подобными «парочками». Испытывая легкий шок, я незамедлительно рассказывала о своих наблюдениях своему собеседнику, с которым сидела за столиком. Благо еще пальцем на них не тыкала (а то некоторые могут!). Сейчас мне ужасно стыдно за свое поведение. Ведь по идее, так себя ведет больше половины местного населения. Хотя какая мне разница, как ведут себя эти люди в сексуальной сфере? Ну, предпочитает он мужчину, ну и что? Зачем заглядывать к нему в койку и выносить на обсуждение? Не суди, да не судим будешь.

Более того, с расслоением неформальной молодежи на скинхедов (приверженцев идеи крайнего национализма), готов (в извращенном понимании этого направления) и панков, я боюсь, что пройдись такая парочка открыто по улице, до дома бы она не дошла. Увы, но в моем городе это факт. Да и в цивилизованном мире, в общем, гомосексуалисты до сих пор подвергаются гонениям.

Так в некоторых странах им запрещено:
- Быть донором;
- Официально регистрировать свои отношения;
- Работать в некоторых профессиях;
- Отношения преследуются по закону (!).

В общем, что тут скажешь, гомосексуалистам можно только посочувствовать. Жизнь – явно не сахар.

Этим своим материалом, я ни в коей мере не хотела обидеть или унизить представителей секс меньшинств. На свой страх и риск выкладываю этот материал на нашем ресурсе, потому что знаю, что тема эта очень сложная, некоторым неприятная и возможно меня закидают тухлыми помидорами – о чем ты пишешь? Зачем? А я ведь только хотела порассуждать, о том, как одна из единичек нашего общества (то есть я) видит гомосексуалистов. Впервые мне пришли в голову подобные мысли, и мне хотелось бы спросить теперь у вас – как вы воспринимаете «не таких людей»? И как в вашем городе (селе/республике/стране) относятся к ним? Считаете ли вы это правильным? Или наоборот, не согласны с большинством?



lisi4ka2   2 февраля 2010   6708 1 454  


Рейтинг: +55


Вставить в блог | Отправить ссылку другу
BB-код для вставки:
BB-код используется на форумах
HTML-код для вставки:
HTML код используется в блогах, например LiveJournal

Как это будет выглядеть?

О чем не говорят. Секс меньшинства.
психология, отношения, общество, социум

Как же я ненавижу эту приставучую и надоедливую рекламу, которой в Интернете хоть пруд пруди. И ладно бы просто баннерами на сайтах вывешивались, так нет же, теперь выскакивают, как только какой-нибудь портал с музыкой открываешь. Вот и сегодня. Привычно ставя на скачивание моего любимого корейского исполнителя Yurima, меня выбросило на порно сайт. Он, кстати, кроме сексуальных утех с пользователями ресурса, предлагал посмотреть фото или видео.
Читать статью

 



Тэги: психология, отношения, общество, социум



Статьи на эту тему:

Немного о вежливости...
Мизантроп. Инструкция по выживанию
Каюсь
"Трансфер"
Метафорические карты


Последние читатели:


Невидимка

Невидимка

Невидимка

Невидимка

Невидимка

Невидимка



Комментарии:

italianka # 2 февраля 2010 года   +5  
Лар, ты молодец! смелая статья
во всех странах мира есть нак называемые секс меньшинства, каждый по разному относится к ним
lisi4ka2 # 2 февраля 2010 года   +5  
Смелая, то смелая, а вот я сижу сейчас, смотрю, как девочки читают и молча уходят...
italianka # 2 февраля 2010 года   +5  
Ларис, может некоторые не хотят высказывать мнение.... будут тебе комменты, куда ж без них
lisi4ka2 # 2 февраля 2010 года   +4  
Я просто не понимаю - может я кого-то обидела этим материалом? Или еще чего? Кстати, ты сама по поводу моих вопросов не выскажешься?
italianka # 2 февраля 2010 года   +2  
Лар, это их дело, встречала таких людей
да, сперва ошарашивают поцелуи на людях, но им все равно, что другие думают, у них есть Их чувства, им хорошо и не нам их судить
*и пусть бросают в меня тапками*)))
lucy-soprano # 2 февраля 2010 года   +3  
девушки... да за что ж в вас тапками? Вон вы какие умницы, как правильно все говорите )))
lucy-soprano # 2 февраля 2010 года   +4  
)) Ларис, в твоем тексте нет ничего обидного. У нас принято не замечать ни секс-меньшинств, ни статей о них.
Ты сама об этом пишешь.

Вот если бы ты написала "Как достали эти п**ики, куда ни глянь, одни слабо**пые, терпеть этих гомосеков не могу!"
Вот тогда был бы шквал комментов. На нашем сайте по крайней мере точно. На других - тебе бы еще и поддакивали))
lisi4ka2 # 2 февраля 2010 года   +5  
Я не могу так написать, Катюш! Мне кажется, низко так обзывать людей. Они просто другие. Ну что в этом такого плохого? Спасибо, что высказалась!
lucy-soprano # 2 февраля 2010 года   +5  
ну так с какой стороны ты ждешь помидоров тогда?))
lisi4ka2 # 2 февраля 2010 года   +4  
А ты с какой хочешь закидать? Или это, так сказать, ориентир для будущих пулеметчиков?
Mari6ka # 2 февраля 2010 года   +1  
Точно!
Ненси # 2 февраля 2010 года   +1  
У меня сайт подвисает.Приду ночью почитаю, тогда и подумаю что сказать.Сейчас прочла,но виснет и виснет.Еле с этим коментом. пробилась.
lisi4ka2 # 2 февраля 2010 года   +3  
Хорошо! Подождем до ночи. Спасибо, что прочла!
HelenCn # 3 февраля 2010 года   +2  
Некоторые девочки читают и молча не уходят, а просто таки убегают, так как читают втихаря в рабочее время (очень интересная тема!), а на работе завал и начальство звереет! Поэтому такие девочки быстренько подписываются на комментарии и тихо линяют с сайта, пока никто не заметил.)))))))

Самое обидное, что и сейчас толком прочесть и отписаться времени абсолютно нет, а лапки так и чешутся!
Orasty # 3 февраля 2010 года   +2  
"Бесполезно рассказывать о своей высокой моральности человеку имеющему доступ к логам интернет?"
HelenCn # 3 февраля 2010 года   +1  
Мне повезло! Это я - программист, а моя начальница - абсолютный чайник. Так что это скорее я могу поглядеть, на каких сайтах и в какое время она бывает.)))))

Просто реально наше правительство и различные контролирующие организации приурочивают глобальные изменения в отчетности именно к началу нового года. И этот год не стал исключением. Вот и переделываем программное обеспечение в экстренном порядке и всем клиентам сразу, чтобы воплотить весь этот бред сивой кобылы. Так что времени на любимый сайт практически нет.((((
Orasty # 3 февраля 2010 года   +1  
HelenCn пишет:
Просто реально наше правительство и различные контролирующие организации приурочивают глобальные изменения в отчетности именно к началу нового года

Вредители! И так постоянно!
lisi4ka2 # 3 февраля 2010 года   +1  
Вам повезло! У меня, например, лимит (дабы я не админ), к ресурсу сильно ограничен! И вволю полазить в Интернете я могу только дома...
майя # 2 февраля 2010 года   +2  
Да, нет! Статья хорошая, но это серьёзный разговор и требует времени....может попозже..!
lisi4ka2 # 2 февраля 2010 года   +2  
Хорошо! Буду ждать твоих размышлений на эту тему!
Aldzena # 2 февраля 2010 года   +6  
Тут бы надо разделить тех, для кого это просто дань моде или эксперимент, и тех, для кого это единственная приемлемая форма сексуальных отношений. В первом случае со временем "гомосексуализм" сам пройдет. Во втором - да, нужно принимать людей такими, какие они есть.
Я очень толерантно отношусь и к геям, и к лесбиянкам, и к бисексуалам. Раздражает же открытое демонтрирование "телячьях нежностей" в обществе. Но меня одинаково подташнивает как от слюнявых поцелуев гетеросексуальных пар в метро, так и от хватания за попу гомосексуалистов, так что дело не в ориентации.
Песочек # 2 февраля 2010 года   +3  
меня бесит и демонстрация нежностей и демонстрация отвращения со стороны окружающих. Бесит - не смотри. Заечм нервничать то?
Aldzena # 2 февраля 2010 года   +3  
Про демонстрацию отвращения я ни слова не говорила.
Песочек # 2 февраля 2010 года   +3  
а я сказала.
Это в целях дискуссии, так скть))
Account blocked # 2 февраля 2010 года   +4  
Вот именно, что дело не в ориентации. Вы же не предлагаете делить тех, для кого гетеросексуальность - дань моде или слепое следование традициям, и тех, для кого это "единственная приемлемая"?
Aldzena # 2 февраля 2010 года   +4  
Предлагаю.)) Если это дань моде, то тут вообще нечего беспокоиться, особенно родителям. Если это серьезно, тогда уж надо тем же родителям как-то подстраиваться под это, менять свое отношение, научиться принимать своего ребенка именно таким.
lisi4ka2 # 2 февраля 2010 года   +3  
Мне кажеться, дань моде где-то до 20-23 лет. А если люди несколько гхм, старше 30, то это уже мода, а его предпочтения. Как думаете?
Aldzena # 2 февраля 2010 года   +1  
В 30 уже, да, есть над чем подумать...
Account blocked # 2 февраля 2010 года   +6  
Это тяжко, если до 30 не о чем подумать
Account blocked # 2 февраля 2010 года   +5  
Я не очень понял, внимательно ли Вы прочли мой комментарий То есть я правильно понимаю, что если Ваш сын признается Вам, что любит девочку, Вы ответите что-то вроде:
- Сынок, ты можешь любить кого угодно, но мне бы хотелось быть уверенной, что ты не просто следуешь моде, а у тебя искренние глубокие чувства. Скажи, а ты раньше уже чувствовал что-то подобное к девочкам? Неужели тебе совсем не нравятся мальчики?.. - и так далее?
Aldzena # 2 февраля 2010 года   +4  
Если мой сын признается мне, что любит девочку, я скажу: "О, отлично, расскажи мне о ней". Если он признается, что любит мальчика, я скажу: "О, отлично, расскажи мне о нем".)) Я уверена, что почти все люди в юности проходят через гомосексуальные отношения и ничего страшного в этом не вижу, лишь бы предохранялись. Другое дело, если это на всю жизнь осталось.
serbka deleted # 3 февраля 2010 года   +1  
Если он признается, что любит мальчика, я скажу: "О, отлично, расскажи мне о нем".))
Что-то, простите, верится с трудом, что Вы (или кто-то другой) так спокойно и непринужденно отнесется к такому заявлению
Account blocked # 3 февраля 2010 года   +3  
Я такого и вправду не скажу - для меня эта фраза не особо естественна, какая-то она больно книжная. Я и "...о ней" то же самое не сказал бы. А в остальном - я действительно не вижу разницы большой, мальчика полюбит ребенок или девочку. Если он полюбит девочку - я отмечу про себя, что нужно поскорее, при удобном случае, проговорить с ним про методы контрацепции, про опасность ранней беременности и тому подобные вещи (если, конечно, возраст уже соответствующий). Если он полюбит девочку - я отмечу про себя, что нужно поскорее, при удобном случае, проговорить с ним про косность общества, про то, как то расправляется с "неудобными" и про опасность бытия белой вороной, если у тебя еще нет ни крепких крыльев, ни острого клюва, ни силы духа веливомученика.
schmel # 27 мая 2011 года   +1  
Aldzena пишет:
"О, отлично, расскажи мне о нем".

Да ладно , мне что то тоже в это слабо вериться .
Aldzena пишет:
почти все люди в юности проходят через гомосексуальные отношения

ООО!!! Я совершенно не ханжа и у меня есть друзья гомосексуалисты ( умнейшие , уважаемые люди , с отменным чувством юмора ) , но это Вы через край ,однозначно , хватили . Одно дело толерантность , другое - Ваше утверждение ,что "почти все " .
Orasty # 2 февраля 2010 года   +1  
Странно звучит, - выбрать себе партнёра следуя моде, даже если он не в твоём вкусе.
Aldzena # 2 февраля 2010 года   0  
а кто говорил про "не в твоем вкусе"?
Orasty # 2 февраля 2010 года   +1  
Если в моём вкусе, значит это осознанный выбор. А если следуя моде, значит не потому что понравился, а потому что "как все", вкус значит при выборе вторичен. Не верный приоритет.
Aldzena # 2 февраля 2010 года   +2  
Слушайте, не хотелось бы тут озвучивать лишний раз прописные истины, но на всякий случай напомню: в большинстве случаев первый (причем часто он же последний) опыт гомосексуальных отношений у людей случается с лучшим другом/подругой. Как Вы думаете, почему? Потому что друзья очень близки, близки духовно, много времени проводят вместе и на определенном этапе могут элементарно перепутать симпатию с влечением. Особенно в период юношеского гормонального взрыва.
Orasty # 2 февраля 2010 года   0  
Aldzena пишет:
Особенно в период юношеского гормонального взрыва.


Это как раз нормально.
Account blocked # 2 февраля 2010 года   +4  
Довольно смелый вывод, как минимум - не понятно, на чем основанный.
А может, это происходит потому, что те чувства, которые выразить не слишком хорошо знакомому существу попросту страшно, тем более в юности - "а вдруг не поймет, растрезвонит на всю школу/институт/район/итд" - лучшему другу выразить не страшно, потому что от него такой подлости не ждешь?
А может, потому, что все существа по природе своей бисексуальны, и никакой такой границы между настоящей духовной близостью и любовью нет - поэтому в юности заняться любовью со своим лучшим другом/подругой вполне естественно, независимо от их пола; а потом социум обламывает большинству крылья, загоняет в рамки "правильной" жизни, в том числе - и в сексуальном плане?
supperpupper # 2 февраля 2010 года   +2  
Браво! Согласна на 100%!!!
Aldzena # 3 февраля 2010 года   +3  
Мне кажется, это не социум загоняет, а человек сам для себя решает, в каких отношениях ему комфортнее. А некоторые так и остаются бисексуалами.
Account blocked # 3 февраля 2010 года   +4  
Конечно, каждый сам решает Так же как каждый сам решает, что ему комфортнее - лежать с ножом в брюхе или отдать кошелек грабителю Я утрирую, но суть, тем не менее, та же. Очень многие из имеющих гомосексуальный опыт решают, что им комфортнее в гетеросексуальных отношениях, потому что не нужно скрываться от общества, нет психологического давления со стороны родных итд итп. И это - немаловажный фактор. Известно, что очень многие семьи, живущие с родителями одного из супругов, распадаются из-за постоянных конфликтов и психологического прессинга со стороны последних. Нетрудно представить себе, насколько больше проблем было бы в такой ситуации у гомосексуальной семьи! - для многих семей это вообще не вариант. И во всем так. Плюс сложности оформления всяких официальных отношений, вроде ухода за ребенком, плюс многое другое... Естественно, все это уменьшает привлекательность гомосексуальных отношений, и ЕСЛИ ПРЕДПОЛОЖИТЬ, что большинство существ от природы бисексуально - то вполне естественно, что в конечном итоге многие из них отказываются от гомосексуальных отношений во имя собственного спокойствия.
Aldzena # 3 февраля 2010 года   +1  
Ну и тут соглашусь.))) Я думаю, что бывают и такие варианты, о которых Вы говорите, наряду с теми людьми, которым все-таки изначально ближе гетеросексуальность.
Максимус # 26 мая 2011 года   0  
Здравствуйте,Aldzena. Вы, наверное, психолог? Так тонко подметили разницу между НАСТОЯЩИМ и ложным, демонстративно-распущенным поведением некоторых яко бы приверженцев к секс. меньшинствам.Это из серии "ложка дегтя в бочке меда". Мало кто знает и даже не подозревает о глубине чувств и утонченности гомосексуалистов.Хочу заметить, что некоторых представителей секс меньшинств тоже раздражает навязчивая демонстративность гомо- и гетеропар.Будет возможность посмотрите фильм "Комната в Риме". Есть о чем задуматься. Спасибо. Удачи.
gefest # 26 мая 2011 года   0  
"Глубина чувств и утонченность гомосексуалистов". Как бы ни возвышены были картины, написанные педерастами, как ни летала душа от звуков скрипки голубого маэстро, мы знаем, что подпись художника на полотне исполнена дерьмом, а в смычке скрипача натянут волосы, выдернутые около отверстия притяжения утонченных эстетов гейкультуры.
Максимус # 26 мая 2011 года   0  
Каждый имеет право на свое мнение.Даже гомофобы, которые по сути своей являются скрытыми гомосексуалами.
gefest # 27 мая 2011 года   +1  
Удобное объяснение придумали гомопсихологи. Но латентность - всего лишь карта в их рукаве. Конечно, крапленая.
Наташка35 # 2 февраля 2010 года   +4  
я к ним отношусь нормально,они тоже люди,если конечно не извращенцы,хотя с мужчинами гомо я не знакома,а вот женщины лесби мне знакомы,когда мне было лет 20 я на работе познакомилась с двумя девушками,они приходили к нам с мужем в гости в течение трёх лет и мы даже не догадывались о их оринтации, никому плохого они не делали в данный момент у них у обоих семьи,хотя детей нет
lisi4ka2 # 2 февраля 2010 года   +4  
Наташка35 пишет:
они приходили к нам с мужем в гости в течение трёх лет и мы даже не догадывались о их оринтации

На самом деле, такие люди редко показывают свои чувства и отношения. Это же тяжело - общество их не примет...
Песочек # 2 февраля 2010 года   +4  
Я поняла! большинство авторов этого сайта спят и видят, как в них кидают помидоры)))

По теме: мы только тогда поймем гомосексуалистов, когда их станет на Земле большинство. И они станут доминировать, и это о нас будет "не принято" говорить вслух...

Таки один помидорчик кинуть нешто?))
ABYSS # 2 февраля 2010 года   +5  
Песочек пишет:
мы только тогда поймем гомосексуалистов, когда их станет на Земле большинство. И они станут доминировать, и это о нас будет "не принято" говорить вслух...

по-моему вы говорите ерунду...
многие люди пробуют такие отношения, но остаются в них лишь малый процент.
Песочек # 2 февраля 2010 года   +3  
Если я написала непонятно, то можно и так сказать: то, что их станет большинство, такая же ерунда, как то, что мы их однажды поймем.
Aldzena # 2 февраля 2010 года   +1  
да, согласна, почти все пробовали, почти никто не остался.
Irina Chervova # 27 февраля 2010 года   +4  
Почти все пробовали??? Я правильно поняла - почти все? Странное и весьма поверхностное заключение.
Skarlet # 28 февраля 2010 года   +5  
да я вот тоже в непонятках...
schmel # 27 мая 2011 года   +1  
Я тоже . Значит я детство - юность в вакууме провела ? Все пробовали , а я где со своими друзьями в это время болталась?
lisi4ka2 # 2 февраля 2010 года   +5  
Песочек пишет:
Я поняла! большинство авторов этого сайта спят и видят, как в них кидают помидоры)))

Просто тема очень деликатная... Даже не знала, как к ней подступиться! Вот поэтому немного и струхнула Такая я вот серенькая зайка))
Песочек # 2 февраля 2010 года   +2  
да тут по-моему все мирные)) держат свои помидоры по банкам))
italianka # 2 февраля 2010 года   +3  
Песочек пишет:
держат свои помидоры по банкам))


вот жадины))))))))))
ABYSS # 2 февраля 2010 года   +2  
нее... мы делимся... там Люся дельное предложение выдвинула...
lisi4ka2 # 2 февраля 2010 года   +2  
И едят их без нас, ага
ABYSS # 2 февраля 2010 года   +5  
А я считаю, что в отношениях таких людей нет ничего плохого. Каждый выбирает для себя сам. Человек счастлив?! - этого должно быть достаточно...
Но целоваться на виду у всех - мне не очень приятно на это смотреть. Но опять же никогда не ткну пальцем в них и не сделаю замечания.
Про родителей, конечно, же разговор особый. Остается им пожелать только мудрости и терпения. Мало того, что они сами переживают шок, т.к. еще друзья-знакомые-соседи шепчутся за спиной, тыкают в них пальцем а то и общаться перестают.
Правильно сказано: не суди да не судим будешь...
Rakushka # 2 февраля 2010 года   +3  
Пожалуй, соглашусь с каждым Вашим словом!
Песочек # 2 февраля 2010 года   +3  
согалситсья с общественно одобренным мнением - эт мы завсегда ))
ABYSS # 2 февраля 2010 года   +4  
помидоры полетелиииии
lucy-soprano # 2 февраля 2010 года   +4  
пять секунд, полет нормальный))
Песочек # 2 февраля 2010 года   +4  
стойтя, дявчонки)))
возьму сачок))
lisi4ka2 # 2 февраля 2010 года   +4  
Ты права. Ну если счастлив человек, зачем ему жизнь портить и осуждать.
elenita # 26 мая 2011 года   +1  
ABYSS пишет:
а то и общаться перестают.

А как общаться с человеком, которого не понимаешь? Я представила, как в 13 лет мне моя подружка сообщила бы по секрету, что влюблена в девочку. Я к ней со своими откровениями о влюблённости в мальчика Петю, а она мне - про любовь к девочке Марине. Я бы вообще не знала, как такой разговор поддержать. И, вероятно, перестала бы общаться. Не демонстративно и свысока, а просто, все свои девичьи секреты обсуждала бы с другой подругой. А эта выпала бы из отношений сама.
Ekaterina masik # 2 февраля 2010 года   +3  
Я ничего против них не имею!!! Лесби еще ладно. Но мужики геи ужасно, особенно когда в метро едут и целуются...
lucy-soprano # 2 февраля 2010 года   +4  
странный ответ))) Вы как будто хотите угодить им всем и сразу ))
Ekaterina masik # 2 февраля 2010 года   +2  
Не поняла...
lucy-soprano # 2 февраля 2010 года   +3  
Ekaterina пишет:
Я ничего против них не имею!!!

- ответ № 1
Ekaterina пишет:
Лесби еще ладно. Но мужики геи ужасно, особенно когда в метро едут и целуются

- ответ № 2, противоположный ответу № 1
Ekaterina masik # 2 февраля 2010 года   +3  
Поясняю: когда они ведут себя нормально, не шокируют окружающих, то я не против!
lucy-soprano # 2 февраля 2010 года   +2  
понято))
Ekaterina masik # 2 февраля 2010 года   +3  
А ты как считаешь?
lucy-soprano # 2 февраля 2010 года   +7  
и те и другие - обычные люди, они могут быть омерзительными ( как и натуралы), а могут так мило держаться за ручки)) как две девочки в метро недавно. На них весь вагон любовался - такие светленькие, улыбчивые вылюбленныя-а-а-а! )) У каждой по букетику в руках)) Прелесть.
lisi4ka2 # 2 февраля 2010 года   +2  
Прикольно... Я вот прочитала твой пост и даже улыбнулась. Как трогательно, ведь, действительно!
lucy-soprano # 2 февраля 2010 года   +3  
студенточки)) совсем молоденькие
lisi4ka2 # 2 февраля 2010 года   +3  
Мило так...
elenita # 4 ноября 2010 года   +3  
А у меня кошки-лесбиянки были. У них даже такая немного шведская семья была. Машка топтала Таську, а Мура сиддела рядом и помогала советами (телепатически, не вслух). И всегда именно втроём, и роли распределялись именно так .
А когда одна из них умерла, то оставшиеся очень горевали, отказывались от пищи. Тосковали((((
schmel # 27 мая 2011 года   +1  
Ekaterina пишет:
не шокируют окружающих, то я не против

А когда парень с девушкой при всех целуются Вас не шокирует ?
А кто сказал , что только ТАК и не иначе верно ? Ведь они никому ничего плохого не делают .
lisi4ka2 # 2 февраля 2010 года   +4  
Катюш, а ты не хотела бы дружить с мужчиной-геем?
Ekaterina masik # 2 февраля 2010 года   +5  
нет. Я смазливых не перевариваю, даже если он и не гей. Мне бы что-нибудь посуровее из Челябинска
lisi4ka2 # 2 февраля 2010 года   +4  
Ну я имела ввиду в качестве "подружки"
Ekaterina masik # 2 февраля 2010 года   +4  
Нее... не хочу! А вот подружка моя мечтает
lisi4ka2 # 2 февраля 2010 года   +4  
На вкус и цвет, как говорится...
little cat # 3 февраля 2010 года   +3  
Вот я ни разу не смогла распознать в своем знакомом гея (кстати, суровый Челябинск ), никто не выглядел смазливым. Или я не увидела смазливости
Orasty # 3 февраля 2010 года   +3  
Если гей, то лучше уж смазливый . Кстати из тех трёх, которых я знаю, все смазливые
Полина Караваева # 3 февраля 2010 года   +3  
Симпампунчики!)))))
Orasty # 3 февраля 2010 года   +2  
И хочется заметить, следят они за своей физической формой не в пример многим "закоренелым" натуралам .
Mari6ka # 3 февраля 2010 года   +4  
Старые и/или страшные гомосексуалисты выглядят пошло и как-то извращенно. Довелось побывать в гей клубе. Не знаю как другим, но смотреть на молоденьких мальчиков геев приятно - они действительно ухоженные, хорошо и очень стильно одетые, такие забавные в своей "девичей" жеманности, а вот дяденьки в 40-50 лет, смотрятся мерзко, у них в глазах и жестах похоть, а не влюбленность.
Кстати, что касается лесбиянок, то я почему-то всегда встречала страшных, плохо одетых, мужеподобных и агрессивных
Account blocked # 3 февраля 2010 года   +6  
Сластолюбивые старички, волочащиеся за юными девушками, могут смотреться ничуть не лучше. А одно из прекраснейших существ, что я знаю в этом мире, - лесбиянка. Ну и что?
HelenCn # 4 февраля 2010 года   +2  
А Энди Макдауэл? Я встречала мужчин, которые считают ее идеалом женщины, не подозревая о ее ориентации (которую она не скрывает, кстати), а когда узнают, то говорят:"Эх, жаль..." И недаром ее Л`Ореаль в своей рекламе снимает - красивая ухоженная женщина.
lisi4ka2 # 3 февраля 2010 года   +2  
Ех... Увы, я не с теми, ни с другими лично никогда не была знакома, поэтому даже высказаться на этот счет про "смазливость" не могу...
NFrance # 2 февраля 2010 года   +3  
я дружу и ничего пока они в большинстве своем такие оригинальные
lisi4ka2 # 2 февраля 2010 года   +3  
Это точно! Милые и забавные И понимающие!
Irina Chervova # 27 февраля 2010 года   +4  
Я дружила с мужчинами-геями. Мне их ориентация не мешала воспринимать друзей как интересных, остроумных собеседников и в целом порядочных мужиков. И на тусняках я была. Это был знак огоромного доверия и расположения их сообщества. И кроме периодического дуракаваляния по поводу их секусальных пристрастий меня ничего не напрягало. Они вели себя без вызова и без демонстраций своих отношений. Ничего не напрягает, если это не фальшивая промо-акция своей "отверженности" и "инаковости".
schmel # 27 мая 2011 года   +1  
Орешек пишет:
Мне их ориентация не мешала воспринимать друзей как интересных, остроумных собеседников и в целом порядочных мужиков.

У меня до сих пор есть друзья геи . Ну знаю я , что да , он гей . Ну и что ? Да умнейший и интересный человек . Без дурацкого эпатажа , с завораживающей энергетикой !!!Да мне наплевать с кем он живёт ! Его половинке зато спокойней , когда он мне по тел .искренне говорит :" Я по тебе уже соскучился , дорогая !" А вот мужа перекосило , когда я его успокоила , чтоб не нервничал , мол как ты можешь с такими дружить ? Да легко !!! Если человек классный . Я же с ним не в постели общаюсь .
lucy-soprano # 2 февраля 2010 года   +4  
Девушки, я уж не знаю, о каких помидорах речь, мне ясно одно: мы тут с вами собрались девушки умные, воспитанные, ТОЛЕРАНТНЫЕ, поэтому все к геям относимся с исключительным пониманием и терпением))) И помидорами мы, кстати не кидаемся по той же самой причине)
ABYSS # 2 февраля 2010 года   +6  
Люсь, мы лучше помидоры съедим ))) маринованные )))
lucy-soprano # 2 февраля 2010 года   +4  
да-да, под водочку. А потом пойдем в гей-клуб на дискотЭку, все знают, что там самые красочные вечеринки))
lisi4ka2 # 2 февраля 2010 года   +4  
Кстати, про мужчин. А как зато с ними косметика обсуждается здорово.... И шмотки!!! И отношения!!! И ведь поймет, и выслушает... И не будет приставать!!! И за собой будет следить... Чудо мужчина!
lucy-soprano # 2 февраля 2010 года   +6  
знаем-знаем, у нас в группе поддержки был один мальчик в универе, единственный среди девочнок.
Коля-Джага-Джага его все звали. Он продавал косметику Эйвон и был, как ты понимаешь, лучшим другом всех девочнок. МОдный, симпатичный, обходительный)) душка.
Щас, может, фото найду ))
lisi4ka2 # 2 февраля 2010 года   +3  
Ех... А у нас такого нет... А жаль!)) Можно было бы с ним по магазинам пошататься Модных вещичек на покупать
Rakushka # 2 февраля 2010 года   +2  
Ну, не знаю,как косметику, а модные вещи обсуждать можно и "с натуральными мальчишками"! Мне кажется,что знак равенства между "гей" и "супер-специалист-по-стильным-штукам" ставить не надо.
lisi4ka2 # 2 февраля 2010 года   +2  
Ну я же не знак равенства поставила. Я просто порадовалась за Катюшу у которой был подобный знакомый!)
schmel # 27 мая 2011 года   0  
lisi4ka пишет:
И шмотки!!!

У меня друг -гей владелец самого крутого модельного агентства в городе . Да он гениальный режиссёр-постановщик шоу !!!
С ним мне , как стилисту , работать только в радость . Безупречный вкус и чувство меры , стиля !!! Притом , в отличии от дам-коллег , адекватен и не упрётся в том , что только он "красный командир " ...
ABYSS # 2 февраля 2010 года   +3  
я как раз сегодня на танцы записываться иду, так что я с вами. банку с помидорами уже в кошелку положила )))
Песочек # 2 февраля 2010 года   +3  
эх, я тоже на танцы хочу...
ABYSS # 2 февраля 2010 года   +3  
я после стольких лет снова созрела. присоединяйся )))
lisi4ka2 # 2 февраля 2010 года   +2  
Спасибо, Катюш! А за то, что помидорчиками не закидала - отдельное. Ты права, джулианки народ добрый, воспитанный и толерантный, поэтому даже если что-то такое не приемлет, никогда не ткнет пальцем и не будем демонстрировать своего отвращения.
lucy-soprano # 2 февраля 2010 года   +2  
да, ибо сеть создана для приятного общения))
lisi4ka2 # 2 февраля 2010 года   +4  
И не говори. Я вот читаю коменты - позитив - приятно!
NFrance # 2 февраля 2010 года   +5  
знаю несколько таких человек, но это скорее дань моде. Гонений как таковых я не замечала )) а причем здесь помидоры...
lucy-soprano # 2 февраля 2010 года   +3  
у нас в коллективе танцевальном был один. Такой душка))) Ну как можно его подвергать гонениям))
ABYSS # 2 февраля 2010 года   +4  
и у меня такой же знакомый... как человек и друг - лучше и не надо... а с кем и как он спит - его личное дело...
lucy-soprano # 2 февраля 2010 года   +3  
мы даже не спрашивали его об этом)) даже под мухой))
ABYSS # 2 февраля 2010 года   +3  
мне кажется это был бы вверх неприличия по отношению к нему...
lisi4ka2 # 2 февраля 2010 года   +3  
Мне просто кажется, что девушки таких вещей спрашивать у своего друга не будут. А зачем? Чтобы обидеть? Так что вот...
lisi4ka2 # 2 февраля 2010 года   +3  
Это хорошо, что нет гонений... В нашем городе жестокие гонения. На парней...
manashka # 2 февраля 2010 года   +5  
С кем и как спать- дело личное. Не думаю,что вправе осуждать за это . Больше скажу,есть у меня две клиентки-пара. Общаться с ними более чем приятно. Одна из них была замужем 6 лет,есть ребенок. Живут вместе уже года три-четыре. И счастливы. Никогда не слышала от них ничего плохого в адрес мужчин. Бывший муж бывает в их доме,общается с ребенком. Короче,позавидуешь!!! А вот один старый друг-гей все же женился на женщине в 47 лет. И тоже счастлив,и даже не ищет старых утех. расспрашивать его "почему" никто из друзей не стал,просто порадовались и все.неприятно когда напоказ свои отношения выставляют и ведут себя так,что б шокировать публику. Так это и в гетеросексуальных случаях тоже не очень интересно наблюдать.
lisi4ka2 # 2 февраля 2010 года   +3  
А у меня один мой знакомый после неудачных отношений начал встречаться с девушкой. Сначала вроде все нормально, но потом понял, что не его и бросил ее. Так она, чтобы ему отомстить, стала встречаться с девушкой. Теперь она утверждает, что любви нет... Грустно...
manashka # 2 февраля 2010 года   +3  
У девушек такое бывает,потом как правило проходит))
olgakon # 2 февраля 2010 года   +3  
Хорошая статья и мысли интересные.
Rizaja # 2 февраля 2010 года   +5  
Молчала не потому, что мне нечего сказать по этому поводу или считаю неправильным обсуждать эту сторону жизни! Просто осенью на сайте были статьи сходной тематики, и я достаточно высказалась...Могу только повториться: я не считаю гомосексуализм (как мужской, так и женский) болезнью или извращением и абсолютно спокойно отношусь к этому явлению. Единственное, что меня не устраивает - активная пропаганда и "мода" на однополые отношения среди молодежи! В остальном же - эти люди были, есть и будут всегда, они просто ДРУГИЕ, вот и все...Кстати, среди "людей искусства" их % всегда был достаточно велик. Они точно так же любят и страдают, как и гетеросексуальные пары, и никто не вправе их осуждать - это их жизнь и их ЛИЧНОЕ дело! Я намеренно не рассматриваю религиозный аспект - церковь в этом вопросе достаточно непримирима, однако церковь и ко многим другим вещам относилась резко отрицательно на протяжении веков, однако со временем пересмотрела свои позиции...
Я сталкивалась с женским гомосексуализмом не понаслышке, а в реальной жизни: у моей свекрови есть подруги молодости, с которыми я знакома со школы. Им сейчас около 70, и они вместе больше 40 лет...Что тут можно добавить?! В свое время меня просто потряс фильм "Если бы стены могли говорить-2", первая новелла из этой трилогии...Великолепная игра Ванессы Редгрейв, огромная человеческая боль и трагедия, равнодушие и уничижительное отношение окружающих - у меня слезы наворачивались на глаза! Этим людям во многом сложнее в жизни, чем гетеросексуальным парам...
lisi4ka2 # 2 февраля 2010 года   +4  
К своему стыду, я ни статей на нашем сайте (а жаль!) по схожей тематики или именно об этом не находила! И фильм не смотрела... Так что сегодня же ставлю на скачивание его в торрентах! Спасибо за рекомендацию. Да, ты права. Они другие и мы не вправе их осуждать.
Rizaja # 2 февраля 2010 года   +4  
Точно помню - была статья у СолнышCom, правда, там речь шла о лесбиянках, но в комментах "прошлись" и по ним, и по геям...
lisi4ka2 # 2 февраля 2010 года   +4  
Я не видела. Там было что-то плохое? Если "прошлись", да?
Rizaja # 2 февраля 2010 года   +4  
Ой, всего хватало...Особенно в плане религии!
lisi4ka2 # 2 февраля 2010 года   +3  
Ну вот... Я как-то эту сторона вопроса обошла, когда писала... Не знаю почему...
Lira # 3 февраля 2010 года   +4  
Там не только прошлись! Эта статья была скрыта одной из Джулианок.
А статья была хорошая.
lisi4ka2 # 3 февраля 2010 года   +3  
О_о А почему была скрыта то тогда?
Lira # 3 февраля 2010 года   +4  
Объясняю! Одной из пользовательниц не понравилась тема статьи, и обладая необходимым рейтингом, она эту статью скрыла. Потому как посчитала, что подобная тема оскорбляет её эстетические и религиозные чувства.
Account blocked # 3 февраля 2010 года   +5  
Ужасть А разве такими правами не только модераторы обладают?..
Lira # 3 февраля 2010 года   +4  
Нет не только. Это кнопочка для того, что бы опытный и сознательный пользователь мог, в отсутствие модераторов на сайте (они тоже люди, и иногда спят) удалить спам, рекламу, а так же все то, что запрещено правилами.
http://www.myjulia.ru/post/184101/
Account blocked # 3 февраля 2010 года   +3  
Ясно, спасибо.
Orasty # 2 февраля 2010 года   +4  
Rizaja пишет:
Единственное, что меня не устраивает - активная пропаганда и "мода" на однополые отношения среди молодежи!


+++++++++++
Сентябрина # 2 февраля 2010 года   +8  
Я очень спокойно отношусь к людям, отличающимся от большинства. В том числе и в сексуальных предпочтениях...С кем спать и как - никого не касается, вот только не стОит кричать об этом на всех перекрестках, в комментах об этом многие говорили - раздражает именно это вот выставление себя...а собственно, что выставлять? Я же не хожу на митинги с транспарантами "Я гетеросексуал!" Живите так, как можете, не напоказ, а именно для себя.
lisi4ka2 # 2 февраля 2010 года   +3  
А мне, если честно, всегда казалось, что они несколько скромнее людей с привычной нам ориентацией... С исключениями, так сказать, подтверждающими правила... Нет?
ABYSS # 2 февраля 2010 года   +2  
мне кажется это не скромность, а боязнь...
Irina Chervova # 27 февраля 2010 года   +3  
Живите так, как можете, не напоказ, а именно для себя! Согласна с Сентябриной.
Account blocked # 2 февраля 2010 года   +4  
Проблема в том, ЧТО считать "выставлением напоказ". Почему-то многие считают, что если два мужчины в метро целуются - то они "выпячивают", "выставляют напоказ" и их это как минимум раздражает; а вот если парень с девушкой целуются - то реально (а не на словах) большинство к этому совершенно спокойно отнесется, а то и умиляться будут. И так далее. ИМХО это точно так же - не наше дело, каждый сам решает - показывать свои чувства другим или нет, а если мне не нравится - я не буду смотреть, и все.
Марина Богородь # 2 февраля 2010 года   +1  
Алекс пишет:
а вот если парень с девушкой целуются

это плохое воспитание девушки
supperpupper # 2 февраля 2010 года   +3  
Не факт, Марин.
Я очень сдержана в своих проявлениях, а вот супругу неприятно, что мы на людях ведём себя, как друзья, а не как любящие друг друга люди. Для него непременна демонстрация - взяться за ручки, чмокнуть за ушко, ну и т.п. Очень долго привыкал, что для меня это всё приемлемо исключительно наедине.
А многие барышни просто идут на поводу у молодых людей.
Марина Богородь # 3 февраля 2010 года   +1  
supperpupper пишет:
а вот супругу

это если муж и жена, тогда согласна
Aldzena # 2 февраля 2010 года   +2  
почему же только девушки?)))
Orasty # 2 февраля 2010 года   +2  
Алекс пишет:
а если мне не нравится - я не буду смотреть, и все.


Вот, правильно.
А если нравится, то буду.
Юра # 2 февраля 2010 года   +5  
А по-моему, об этом слишком много говорят. И я считаю, что зря. И все, или почти все бедных г. жалеют. Надо же, вот угораздило такими родиться, что же теперь делать, придётся им разрешить быть самими собой.
Я, как-то уже давно, нашёл свой старый блокнот и в нём был один очень интересный рисунок. Я и сейчас плохо рисую, а в детстве и вообще каракули, видимо именно по этому он и не привлёк ни чьего внимания. Но я то вспомнил… А нарисовано там было: женщина распиленная пилой, женщина повешенная на дереве, обезглавленное тело и голова рядом надетая на кол, разумеется тоже женские, и ещё несколько похожих рисунков, даже, кажется женщина раздавленная катком, брр.. . Это было нарисовано или перед школой или в младших классах. То есть в мозгах был явный клин – возбуждает когда убивают красивую женщину. И это в глубоко советское время, увидеть пропаганду такого было негде, наверное было в мозгу от рождения. Если исходить из того, что пишут о гомосексуалах, то быть счастливым в сексе мне вообще не светило. Разве кто-нибудь согласиться, что я имею право получать удовлетворение таким способом.
На самом деле всё не так плохо. С детства у меня и мысли не было, что этот мой интерес нормален.
И в результате нормальное влечение к девчонкам, девушкам, женщинам развилось гораздо сильнее и я совершенно не жалею, что первоначальное практически исчезло. Мне нравятся женщины и без всяких извращений и счастья любить их мне досталось немало…
Теперь, в весьма зрелом возрасте, я нашёл в интернете, что есть масса людей с подобным пристрастием, целая индустрия…. Мой тот интерес не пропал совсем и мне нравиться смотреть такие вещи ( и я думаю не только мне: вон сколько вполне официальных фильмов про маньяков, и смотрят их не только, чтобы дождаться, когда гада поймают). Но я знаю, что без этого я не стану несчастным. И ещё, мне трудно представит, что было бы, если всё это было мне доступно с детства, и я рос с мыслями, что это не так уж и ненормально. Как думаете, получилась бы моя жизнь счастливее?
Длинно получилось. Но я хотел сказать, что не надо считать, что человек рождается запрограммированным на что-то одно. Многое можно изменить.
И немало вещей, которые не стоит поддерживать.
Aldzena # 2 февраля 2010 года   +2  
Тут проблема в том, что почти 100% людей по природе своей изначально бисексуальны, а выбирают партнера того или иного пола в результате воспитания или в результате каких-то комплексов (например, у мальчика в детстве что-то пошло не так с девочками, он подсознатеьно стал выбирать мальчиков).
А вот потенциальные маньяки - далеко не все. На такие пристрастия тоже влияет воспитание, среда, комплексы и т.д.
Но если гомосексуализм неопасен для окружающих, то расчлененка опасна очень. Так что нельзя сравнивать эти вещи и отношение к ним общества.
Юра # 2 февраля 2010 года   +2  
Всё-таки не соглашусь. Ведь люди такие же животные, как и большинство обитателей Земли, более сложные, конечно, но инстинктов в нас тоже очень много. А инстинкты выработались в процессе эволюции, выживания - они норма. У животных отклонения тоже случаются, но.. Мне представить мотылька, например, который живёт несколько дней всего и , то что он выбирает партнёра того или иного пола в результате воспитания, как-то сложно.
Aldzena # 2 февраля 2010 года   +2  
Во-первых, у животных (высших) гомосексуальные отношения тоже часто встречаются. Во-вторых, потому мотылек и не человек, что он живет только согласно инстинктам.
Юра # 2 февраля 2010 года   +2  
Но выживает то именно благодаря инстинктам. И у человека инстинкты вроде тоже только полезные.
Aldzena # 2 февраля 2010 года   +2  
Слава богу, люди не убивают друг друга ежедневно ради еды (или на еду), причем как раз благодаря воспитанию, а не благодаря инстинктам. Посмотрите на дикие племена и почувствуйте разницу.))
Account blocked # 3 февраля 2010 года   +4  
При всей моей симпатии к Вам и тому, что Вы говорите - последний Ваш коммент, увы, необдуман и не обоснован. Во-первых, ни один вид животных не занимается ежедневным убийством себе подобных - ради еды или на еду. Такой вид быстро вымер бы. Во-вторых, даже дикие племена отнюдь не занимаются и не занимались этим ежедневно А многие - и вовсе не занимались. Наоборот, это человек отличается от многих животных своей патологической страстью к массовым убийствам, именуемым "войной".

А в остальном - Вы правы, апелляция к инстинктам некорректна, поскольку человек живет отнюдь не только инстинктами, и даже выживает не только благодаря им, а выживание для мыслящей личности отнюдь не всегда является главным.
Aldzena # 3 февраля 2010 года   +2  
Животные (хищники) убивают других животных (плотоядных) для того, чтобы ими питаться. Разве нет? У нас же китайцы не убивают славян на еду, хоть наша с ними пища тоже во многом отличается.)) Я об этом говорила.
Account blocked # 3 февраля 2010 года   +3  
Я же говорю - это не особо корректный аргумент. Животные, если убивают - то только представителей ДРУГОГО биологического вида, и, как правило, даже не близкого; представителей своего вида - не убивают почти никогда, да и другого - только на еду (или чтобы не стать едой). Люди же - один биологический вид, и все же они друг друга убивают почем зря из гораздо более смутных и невнятных соображений, и не поодиночке, а массово.
Aldzena # 3 февраля 2010 года   +2  
хорошо, согласна.))
Флю # 2 февраля 2010 года   +4  
"почти 100% людей по природе своей изначально бисексуальны"
Странные однако статистические данные!
MAKAKA # 2 февраля 2010 года   +3  
на самом деле, это не статистические данные,а медицинский факт....
Флю # 2 февраля 2010 года   +4  
свежо придание, да верится с трудом
MAKAKA # 2 февраля 2010 года   +5  
НУ...не так уж и свежо...А верить, не верить- дело каждого,когда то не верили, что земля круглая...Но она не стала от этого плоской
lisi4ka2 # 2 февраля 2010 года   +2  
Мне кажется, Юра, вы путаете два понятия: извращения и гомосексуальность.
Юра # 2 февраля 2010 года   +2  
я хотел сказать, что и то и другое - отклонения от нормы и не нужно считать это нормальным.
lisi4ka2 # 3 февраля 2010 года   +4  
Нельзя сравнивать убийц и людей, желающих убивать с гомосексуалистами. Это, по крайней мере, не правильно.
HelenCn # 3 февраля 2010 года   +2  
Вы действительно зря ставите здесь знак равенства. И по поводу нормы тоже можно поспорить. Что есть норма? На самом деле строгой нормы нет ни в чем. Вы считаете что-то нормой лишь потому, что в данный момент этого придерживается большинство? Так были времена, когда гомосексуальность и бисексуальность считались нормой. Античность, например. И длилась эта эпоха довольно долго по меркам человеческой истории.
gefest # 2 февраля 2010 года   +2  
По-моему, столицей педерастов должен стать Магадан, хорошо помнящий Вадима Козина, пардон, Машу, как его там называли. Гомиками не рождаются, ими становятся. Все "доказательства" современных "ученых" выковырены из носа. Когда Берия клал на стол Сталина списки всех голубых деятелей культуры, Сталин особо не церемонясь ставил галочки против каждой фамилии не взирая на ее популярность. Вождь был удивлен только одним: списком гомиков Большого театра. ВСЕ балероны Большого были в этих списках. К удивлению Берии галочек напротив этих фамилий Сталин не поставил. "Кто будет представлять балет нашей страны за рубежом?" Даже у Сталин порой ошибался. Не могут же быть гомиками по рождению все танцоры.
Aldzena # 2 февраля 2010 года   +3  
Вау, вот он, верх толерантности - всех перестрелять!))))
А позвольте узнать, начиная с какого года для Вас начинаются "современные" ученые?
1856 год рождения - это тоже "современные"?)))
Флю # 2 февраля 2010 года   +5  
а вы знаете мне вот тоже очень интересно что это за такие учёные которые "уже давно доказали – гомосексуальность – это не патология и не психическое отклонение. А лишь альтернатива привычной норме жизни" ?

И с тем что "- Быть донором;
- Официально регистрировать свои отношения;
- Работать в некоторых профессиях"
Тоже согласна на все 100%
lisi4ka2 # 2 февраля 2010 года   +2  
А можете аргументировать свою точку зрения?
Флю # 2 февраля 2010 года   +8  
Я не считаю однополую семью нормой, и не считаю разумным в том числе и возможность усыновления такими парами детей.
И не считаю правильным работу в педагогике.

Какая нужна ещё аргументация?
Флю # 2 февраля 2010 года   +4  
единственное что, с донорством погорячилась.
lisi4ka2 # 2 февраля 2010 года   +3  
А там, насколько я поняла, не только работа в педагогике...
Флю # 2 февраля 2010 года   +1  
А где ещё?
MAKAKA # 2 февраля 2010 года   +4  
Почему? о того чем занимается человек в постели может зависеть его способности в педагогике? Вы действительно так считаете? А вы можете на 100% утверждать, что ваш любимый учитель или учитель ваша ребенка гетеросексуален? Вы настолько хорошо знаете интимную жизнь учителей?
Что касается семьи...У меня у моих близких друзей, сестра муж - лесби. Она родила ребенка ( ЭКО) и что в этом плохого? Ребенок растет в семье где люди любят друг друга, по моему это самое главное.
Дальше, у моей дочки одноклассник. Его мама ушла из семь, забрав своих детей, муж третировал ее, не опасаясь всех американских законов и наказаний. Она живет сейчас с женщиной и очень счастлива. Одноклассник моей дочки говорит, что это так здорово - хотеть возвращаться домой, а вернувшись встречать теплоту и понимание, и счастливую мать!!!
Флю # 2 февраля 2010 года   +5  
Я высказала своё мнение! И менять его не собираюсь. Здесь кажется никто никого не собирается переубеждать или ошибаюсь?
Не понимаю, отчего не могу сказать, что однополые семьи мне не нравятся. Только лишь потому, что другим нравятся или они относятся к ним терпимо?
Или как там с толерантностью к иному мнению?
MAKAKA # 2 февраля 2010 года   +5  
Ну любое мнение имеет под собой какую то основу, правда? Никто вас не собирается переубеждать, просто интересно на чем базируется мнение....Или я не права?
Если я говорю: я люблю, допустим, кофе....А кто то не любит, я спрошу почему? Ответы , горький на вкус, от него болит голова, не нравится запах. То есть у человека есть обоснованные претензии к кофе, причем основанные на личном опыте...Ну мне кажется так должно быть в любом проявлении своего мнения...Если у меня нет личного опыта в употреблении кофе, я не могу составить свое мнение...Так же любое явление, которое не наносит вреда окружающим...Понятно, что если вы будете утверждать, что вам неприятны насильники или педофилы, никто не спросит на чем основано ваше мнение.Но тут то , в принципе люди делают то что считают нужным, вас лично не трогают, так откуда столько негатива?
Юра # 3 февраля 2010 года   +4  
Почему не трогают? Очень даже могут попытаться склонить к близости даже прямо на улице. Как, я например в дикой молодости, даже не понимал куда человек клонит.
А, сейчас скажем, такой сможет подкатить к моему сын даже не опасаясь уголовного кодекса. И сына мне толерантным воспитывать? Типа: "Попробуй сынок, может понравиться?"
MAKAKA # 3 февраля 2010 года   +4  
Склонить к близосте против желания, вы имеете в виду? Тогда это насилие. Ну и какая разница? Совращение малолетних, изнасилование- это преступление, и не вижу разницы кто совершает это преступление, гетеро или гомо-.
Юра # 3 февраля 2010 года   +3  
А если подойти с разговором за жизнь и далее постепенно... это мне сейчас ясно куда шло.
MAKAKA # 3 февраля 2010 года   +6  
Ну , детей надо учить, что разговаривать " за жизнь" с незнакомыми людьми нельзя.... Мы не на эту тему же говорим. Понятно, что любое действие направленное во вред, на важно кем оно произведено- не есть хорошо. Вы так рассуждаете, как будто только гомосексуалисты соблазнаюют и насилуют. Не думаю, что девушке изнасилованной мужчиной, легче ,чем мальчику,которого использовал гомо- насильник...
HelenCn # 3 февраля 2010 года   +5  
Вы меня просто поражаете! По-Вашему получается, что если "дядя" подошел к Вашему сыну и что-то предложил, то это ужас-ужас. А если, например, другой "дядя" вполне "нормальный" гетеро с тем же предложением подошел к моей дочери, то все в порядке? Вы опять путаете понятия. Когда "дядя" или "тетя" любой ориентации подходят с любыми предложениями сексуального характера к несовершеннолетним, то это уголовно наказуемое преступление, называемое педофилией.

А взрослые совершеннолетние люди (даже если они являются Вашими или моими детьми) уже имеют полное право совершать свободный и сознательный выбор.

А если Вы имели ввиду насилие, то оно тоже является преступлением независимо от ориентации.
Account blocked # 3 февраля 2010 года   +3  
Я всегда знал, что ты умница
HelenCn # 3 февраля 2010 года   +2  
Мерси!)))
Natalya Kalugina # 11 февраля 2010 года   +1  
Дочь не окажется в положении парии. А вот если мальчика "опустят" ему до конца жизни от этого не отмыться.
Account blocked # 11 февраля 2010 года   +5  
Ну да, ну да... Вероятность нежелательной беременности, а также получения букета различных болезней и сопутствующих им женских проблем, вплоть до бесплодия - все это такая ерунда по сравнению с риском "не отмыться" в непонятно чьих глазах...
Natalya Kalugina # 11 февраля 2010 года   +1  
В социуме, где 10% населения имело опыт отсидок, еще больший процент формировался под их влиянием, да это так.
Account blocked # 11 февраля 2010 года   +2  
Ну дело вкуса. Я предпочитаю, чтобы пусть даже 95% окружающих считали моего ребенка немытым - умный человек думает своей головой, а всяких кретинов думать все равно не заставишь - но зато чтобы он был жив, здоров и сам выбирал свой путь.
HelenCn # 11 февраля 2010 года   +3  
Прочтите исследования психологов о том, какие последствия для женской психики возникают вследствие подобных действий. Это тоже до конца жизни "не отмывается". И женщины с этим живут. И дело совсем не в ориентации, а в преступных деяниях, уголовно наказуемых к тому же. Не вижу разницы между пострадавшей девочкой и пострадавшим мальчиком. И связи с обсуждаемой темой тоже. Речь ведь шла о выборе взрослого человека, а не о сексуальном насилии, которое само по себе - преступление, независимо от объекта и субъекта.
Orasty # 11 февраля 2010 года   +2  
+
Rizaja # 3 февраля 2010 года   +2  
То, о чем Вы говорите - это, скорее, педофилия...
Account blocked # 3 февраля 2010 года   +4  
А если сына или тем паче дочь взрослый противоположного пола склонит к близости - это нормально и хорошо? Ну-ну.
MAKAKA # 3 февраля 2010 года   +5  
Вот-вот...это я и пытаюсь сказать
Ненси # 3 февраля 2010 года   +3  
А если к дочери подойдет мужик лет на 25-30 старше и начнет склонять ,это что нормально?А у нас это сейчас кругом и рядом.Девочке 17-20 ,а старому хрену все 50.Значит это в порядке вещей,нормально.Я вот включая телевизор только старых п...лов вижу которые бегают за юными девчонками .Разница в возрасте и до 40 лет доходит.
Флю # 3 февраля 2010 года   +7  
Значит, если у меня нет опыта лесбийских отношений, то я не могу рассуждать что это на мой взгляд дурно? Так получается?
основание для непринятия однополых отношений, воспитание, которое дали мне родители, мои взгляды и верования.
Я не собираюсь с этим явлением ни бороться, ни бить по лицу людей, ни что либо подобное делать, потому не вижу где негатив. Просто для меня это не приемлемо, и детям я говорю о том же.
MAKAKA # 3 февраля 2010 года   +3  
Нет, я имела в виду не сами отношения а общения с людьми у которых эти отношения..Что, конкректно дурного, вы от них видели?. По вашему получается, что если у человека гомосексуальные наклонности то он плохой по определению...Разве это не негативный настрой? Или я что то не поняла?

Дальше...Если завтра, не дай Бог, конечно, но...если завтра к вам придет ваш сын или ваша дочь, и признается, что не чувствует себя " натуралом", ваш ребенок станет для вас тоже "неприемлемым"... и не говорите, что такого не может быть...К сожалению есть много примеров..
Я не путаюсь вас переубедить и заставить "их " любить...Но все же мне кажется вы излишне категоричны в данном вопросе
Флю # 3 февраля 2010 года   +3  
Надеюсь что сыновья мне такого не скажут!
Где я сказала, что эти люди плохи? Я сказала что "для меня это не приемлемо".

Поясните мне пожалуйста, почему нельзя относиться терпимо к моему мнению?

А моя категоричность, что ж я с ней справляюсь вполне
MAKAKA # 3 февраля 2010 года   +1  
Ну вы, в принципе, не ответили на мои вопросы..А к мнению вашему отношусь с уважением, просто пыталась понять вашу точку зрения.... как такового обьяснения не получила, я это не приемлю просто потому что не приемлю, получается так,,,
lucy-soprano # 2 февраля 2010 года   +2  
Урра! Лисичка дождалась помидоров!
Что же они (не помидоры, а геи) автору коммента такого сделали?
lisi4ka2 # 2 февраля 2010 года   +2  
Ага, дождалась...
lisi4ka2 # 2 февраля 2010 года   +1  
А мне бы еще хотелось узнать, вы так только к мужчинам относитесь? А женщин тоже стрелять собираетесь?
gefest # 2 февраля 2010 года   +3  
Я не люблю лесбиянок. Почитайте работы Ломброзо о проституции. Интереснейшие наблюдения. Одно скажу - педагогами и судьями такие женщины работать не должны.
lisi4ka2 # 3 февраля 2010 года   +3  
Причем здесь проституция!???????
gefest # 3 февраля 2010 года   0  
Ломброзо вам ответит.
Account blocked # 3 февраля 2010 года   +7  
Слив не засчитан. Если Вы не способны высказать и аргументировать собственное мнение, то Вы зря ссылаетесь на каких-то авторитетов, чьи работы Вы, видимо, не поняли, раз не можете хотя бы вкратце пересказать суть того, на что ссылаетесь.
gefest # 3 февраля 2010 года   +1  
Судьей себя назначил? Грибоедов сразу на ум идет.
Account blocked # 3 февраля 2010 года   +6  
Как всякая мыслящая личность, я невольно являюсь судьей в собственной жизни. А уж высказывать свои суждения вслух или нет - это мне решать. Я за спины авторитетов не прячусь и за свои слова отвечаю сам.
lisi4ka2 # 3 февраля 2010 года   +1  
Мне как-то странно что-то читать, даже не понимая зачем??? Опять же я не поняла, причем здесь проституция?????
lucy-soprano # 3 февраля 2010 года   +2  
ты знаешь,я еще удивляюсь, почему не приплели СПИД ))) Раньше то куда без него... в беседах о секс-меньшинствах...
Orasty # 3 февраля 2010 года   +1  
Я читал, что у геев более высокая сексуальная активность и частые смены партнёров. Именно из-за этого повышен риск заразиться СПИДом, а не из-за половой ориентации. Чересчур активный гертеросексуал, тоже такому подвержен.
Aldzena # 3 февраля 2010 года   0  
ха-ха, а презервативы разве еще не изобрели?
Orasty # 3 февраля 2010 года   +1  
ха-ха, секс в презервативе? Кроме того это вовсе не гарантия. Гарантия, - стабильность отношений.
Account blocked # 3 февраля 2010 года   +3  
Стабильность отношений - тоже не является гарантией. Если кто до сих пор не в курсе, не существует заболеваний, передающихся ТОЛЬКО половым путем. Так что гарантией не является даже полное воздержание от секса - разве что в сочетании с отшельничеством
Orasty # 3 февраля 2010 года   +1  
Ну вот опять.
Тогда скажу по другому, - наоборот (так сказать обратная логика): причиной ПОВЫШЕННОГО риска заражения СПИДом является привычка к частой смене половых партнёров. И презервативы тут не спасут.
Account blocked # 3 февраля 2010 года   +1  
Да, разумеется, частая смена партнеров увеличивает вероятность заражения. А пользование качественными презервативами - уменьшает ее. Это - два совершенно не противоречащих друг другу объективных факта.
lisi4ka2 # 3 февраля 2010 года   +2  
О, сейчас в меня полетят не только помидоры, а помидорищи! Ты дала им новое оружие
Марина Тумовская # 2 февраля 2010 года   +3  
Лариса, ты молодец! Все правильно написала. Всем советую посмотреть сериал Queer Folk (в переводе "Странный народец" или "Близкие друзья") про геев. Мое мнение поменялось на 80%. Вот там-то рассказано и показано, кто такие геи, как они живут, что чувствуют. И что они, как и гетеры, бывают очень разными.
lisi4ka2 # 2 февраля 2010 года   0  
Спасибо, Мариш! Если рекомендуешь, значит действительно - надо посмотреть! Гляну! Обязательно!
gefest # 2 февраля 2010 года   +3  
А я советую почитать книги Григория Климова. Его стратегию и тактику насаждения гомосексуализма.
Юра # 3 февраля 2010 года   +2  
Надо запомнить, потом прочитать как-нибудь. Мне тоже многое в освещении этого явления, в поддерживании интереса и призывах к терпимости что-то напоминает попытки насаждения.
Mari6ka # 2 февраля 2010 года   +2  
Мне кажется - каждому своё. Главное, чтобы человек был хороший, а кого и как он любит, это уже его личное дело, если только вопрос не касается несовершеннолетних или насилия.
lisi4ka2 # 2 февраля 2010 года   +2  
Согласна.
Марина Богородь # 2 февраля 2010 года   +3  
lisi4ka пишет:
Жизнь – явно не сахар.

В Библии написано, что такие отношения - греховны
Account blocked # 3 февраля 2010 года   +5  
На заборе тоже много что написано, да и в книгах пишут разное, не все авторы далеко согласны с Библией. Так какая разница, где что написано?..
MAKAKA # 3 февраля 2010 года   +4  
я согласна...С большим уважением отношусь к Библии, но не считаю ее истиной в последней инстанции....
DUMA deleted # 2 февраля 2010 года   +4  
Такие люди выходят замуж или женятся, рожают детей, строят семью. И вроде бы ничего. Вот только латентный гомосексуалист (а именно так называют человека, который скрывает эти свои предпочтения) будет постоянно чувствовать, что в его жизни происходит что-то не так. Все время ему будет чего-то недоставать, не хватать, или он будет просто неудовлетворен той участью, которую выбрал для себя… И по крайней мере один человек (если жена/муж об этом не узнают) будет страдать.


Странно....что эту темку всё время кто-то усиленно подкидывает, а мы её мусолим..
Что нового кто скажет..
Жалеть...жалейте...
Понять...поймите...
Принять...примите..
Переориентироваться...переориентируйся..
Действительно каждому своё
А представьте еслт бы медицина признала их больными...чтобы она могла им..предложить..
НИЧЕГО...поэтому и признала..почти нормой..
Что...же..это..
Это...отклонение..однозначно...
КАКОЕ? Да у каждого своё..и причины разные...
Здесь..и комплексы...и страх..и...распущеннность ..интерес...любопытство...
И жить с этим..никир не знает как...
Им...и...если они...добиваются своего..тоже..думаю..не сладко..
Поэтому...думать надо..не о том ..ЧТО ТЫ ОСОБЕННЫЙ..
А почему ты нетакой...и..что с этим можно сделать..
А..мне...становится..тошно...когда я представляю...везде эти парочки...
АГА...а МЫ..будем ВАМ детей рожать...а..ВЫ..БЛУДСТВОВАТЬ..?
ОБОЙДЁТЕСЬ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!11
Rakushka # 2 февраля 2010 года   +2  
А что гетеросексуалы всегда чувствуют удовлетворенность жизнью?
DUMA пишет:
АГА...а МЫ..будем ВАМ детей рожать...а..ВЫ..БЛУДСТВОВАТЬ..?
ОБОЙДЁТЕСЬ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!11

Это, конечно, верно подмечено.
lisi4ka2 # 2 февраля 2010 года   +1  
Вы пишите:
"Странно....что эту темку всё время кто-то усиленно подкидывает, а мы её мусолим..
Что нового кто скажет..
Жалеть...жалейте...
Понять...поймите...
Принять...примите.."

Не поняла, если честно, вашего комментария. Дело в том, что если вы не заметили, у меня нет НИ ОДНОЙ подобной статьи. Впервые задумалась, впервые написала. Потому что захотела поделиться. Почему бы и нет? И я не хотела "размусоливать", я хотела порассуждать. Не понимаю вашего негатива. Правда.
DUMA deleted # 10 февраля 2010 года   +1  
Негатив конкретно к гомосексувлам, не к Вам, конечно.
А размусоливание, потому что это не одна статья сообществе гуляет.
И моя позиция такая, какая есть. У вас своя , я высказываю свою. Она не обязана Вам нравится.
И отношение у вас может быть своё.
Только имейте ввиду , что это чьи то сыновья , мальчики попадают в поле зрения и переходят в эту среду.
Потом он себя убеждает, что таким родился.
Где Вы видите негатив у меня?.Я просто высказываюсь более категорично, но я так и думаю.
ВЫ его постарайтесь рассмотреть в корне этой проблемы века!
Потеряем молодёжь схватимся, а уже поздно..
Флю # 2 февраля 2010 года   +3  
Как верно вы заметили про медицину!
Aldzena # 3 февраля 2010 года   +1  
я Вас уверяю, если бы медицина признала это отклонением от нормы, патологией, то гомосейсуальность и бисексуальность стали бы лечить, как шизофрению, например, или паранойю.
Флю # 3 февраля 2010 года   +1  
Там внизу ссылочка, и Полина вполне разумно объяснила про генетику. Потому точный метод исследования, мне предпочтительней
Aldzena # 3 февраля 2010 года   +1  
Полина вполне разумно объяснила, что генетическая теория пока является только теорией, гипотезой и ее не удалось доказать.
supperpupper # 2 февраля 2010 года   0  
Особой любви у меня к таким людям нет, но и порицания нет. Они мне по барабану.
Но вот что меня раздражает - это практически 100%-ое оправдание мужчинами лесбийской любви и такое же 100%-е неприятие геев. К чему бы это? :о)))
Orasty # 2 февраля 2010 года   +3  
Потому что женщины красивее.
Например, глядя на двух женщин, я просто вижу двух красивых женщин в одном месте. А всё остальное подсознательно расцениваю, как игру. Если честно, то я видел их только на фотах в интернет, и не знаю как они выглядят по настоящему. А про мужчин мне без разницы.
Многие мужчины, думая о геях, подсознательно могут примерять их к себе как партнёров, а поскольку они гетеросексуалы, то мужчина в качестве сексуального партнёра вызывает неприятие. "Примеряясь" к женщинам, они видят привычные для себя отношения...
А вот интересно, кто из мужчин более терпимо относиться к геям, женатые или холостые?
supperpupper # 2 февраля 2010 года   +1  
Однозначно женатые! У них половой жизни больше. :о))) И регулярнее. Хотя и скучнее. :о))
Orasty # 2 февраля 2010 года   +2  
supperpupper пишет:
Хотя и скучнее.


Полноценный секс возможен только в браке. Это не я говорю, это учёные утверждают, а я согласен.
supperpupper # 2 февраля 2010 года   +2  
ну это логично: нельзя же перед случайным знакомым сразу всё вывернуть наизнанку (не понимать это выражение буквально!!! :о)))). Постепенно вся шелуха стеснения снимается, это нормально. :о)) А там уже и до ПОЛНОЦЕННОГО секса недалеко. :о))
Orasty # 2 февраля 2010 года   +1  
Правда
Account blocked # 3 февраля 2010 года   +2  
Я что-то не понимаю, есть только два варианта отношений - "случайный знакомый" и "супруг"??? Странная идея. И очень хотелось бы увидеть ссылку на НАУЧНОЕ исследование, которое доказывает связь между "полноценностью" секса (интересно, что это значит?!) и наличием штампа в паспорте. По-моему, это бред.
MAKAKA # 3 февраля 2010 года   +4  
И опять соглашусь..Может имелось в виду, что полноценным секс может быть только с любимым человеком...Хотя , наверняка, не все так думают..

И вообще, что значит полноценный секс? Полноценность секса понятие более чем субъективное! Может то что вы считаете полноценным сексом, для меня- так...семечки...Ну или наоборот... Так что не верю я этим ученым....
Account blocked # 3 февраля 2010 года   +1  
Именно. А что касается "любимого человека" - я бы лично согласился, но вот беда: понятие "любви" и "любимого", и понятие "полноценности" - они у всех свои, поэтому делать подобные утверждения не применительно лично к себе, а в общем - нет никакой возможности. А если тот, кто такое высказывает, при этом пытается зваться "ученым", то лучше бы ему сразу сэпуку сделать, чтобы не позориться.
Orasty # 3 февраля 2010 года   +4  
"в браке", не имелось виду с печатью в паспорте! Имелись в иду регулярные отношения, совместное проживание и прочие функциональные атрибуты. Соответственно это именно противопоставление случайному знакомству.
Account blocked # 3 февраля 2010 года   +2  
Так что же все-таки такое "полноценный секс" и чем он отличается от неполноценного?

И что именно является необходимым условием полноценного секса - совместное проживание? Коммуналка сгодится?
Или - регулярные отношения? А насколько регулярные, и на протяжении какого времени? И что такое в таком случае "отношения"? Если я с девушкой знаком уже 15 лет, мы постоянно общаемся, но секса у нас до сих пор не было - когда он все же случится, он будет полноценным? А если мы с девушкой в течение месяца занимаемся сексом каждый день по нескольку раз - это регулярные отношения? А если я с девушкой встречаюсь раз в пол-года, но уже много лет, и каждый раз мы проводим вместе несколько дней, гуляем, разговариваем, смотрим кино, занимаемся любовью, но в промежутках - почти и не вспоминаем друг о друге? Тогда как?
Или, может, важно наличие общего хозяйства? Или - общего семейного бюджета? Или - совместное воспитание детей (или по крайней мере - намерение завести детей и вместе их растить)? Или - что-то еще?

Неужели Вы сами не понимаете, что "ученый", который высказывает подобные общие утверждения, не определив четко, ЧТО ИМЕННО он утверждает - хуже чем мошенник?! А Вас, как и всякого, его слова бездумно повторяющего, следует считать его сообщником в этом преступлении против разума и настоящей Науки!
Orasty # 3 февраля 2010 года   +5  
Алекс пишет:
что "ученый", который высказывает подобные общие утверждения, не определив четко, ЧТО ИМЕННО он утверждает - хуже чем мошенник?! А Вас, как и всякого, его слова бездумно повторяющего, следует считать его сообщником в этом преступлении против разума и настоящей Науки!


Учёный, как раз чётко определил свои позиции и привёл доказательства. Иначе бы я не согласился с ним. Я по прошествии большого количества времени и ограниченных возможностей комментирования не имею возможности и не вижу необходимости воспроизводить всю статью. При желании любой человек сможет найти подобную тему в интернет самостоятельно. Кроме того, (как рациональный способ мышления), я помню конечный вывод, помню, что он был результатом убедительной статьи и помню общие тезисы. Для меня этого достаточно.

Кстати, по памяти могу воспроизвести в вольной форме почему секс со случайным партнёром уступает сексу с постоянным партнёром.
Для того, чтобы секс приносил максимум удовлетворения (полноценный секс), необходимо:
- чтобы партнёры доверяли друг другу (для этого обычно необходимо длительное время)
- знали мельчайшие нюансы восприятия и фантазии друг друга (вытекает из степени доверительности)
- имели надёжное место для встреч, не опасаясь, что их могут потревожить (для максимальной степени раскованности)
- имели удобное время для встреч
- имели устоявшуюся общую микрофлору (во избежание болезненный последствий близости)
ну и так далее
По этим пунктам, люди имеющие супружеские отношения (де факто), имеют больше преимуществ.

P.S. Никогда ничего не воспринимаю на веру. Предпочитаю принцип верификации.
Account blocked # 3 февраля 2010 года   +1  
Ничего не могу сказать против, но хочу заметить, что данный вполне осмысленный комментарий СУЩЕСТВЕННО отличается по сути от того комментария, на который я среагировал и который ничего осмысленного по сути не выражал. В данном случае вполне разумно и обоснованно объяснено, почему секс с ПОСТОЯННЫМ ПАРТНЕРОМ будет приносить В ОБЩЕМ СЛУЧАЕ больше удовлетворения, особенно при совместном проживании с этим партнером. Что совсем не то же самое, что апелляция к понятию "супружества" (даже если и "де факто" - все равно не вполне ясно, что это значит, и какие именно аспекты "супружества де факто" важны); и совсем не то же самое, что использование бинарного признака "полноценный секс", который так и не был определен (а был заменен хотя и субъективным, но наблюдаемым и ранжируемым признаком "удовлетворения от секса").
Orasty # 3 февраля 2010 года   0  
Алекс пишет:
данный вполне осмысленный комментарий СУЩЕСТВЕННО отличается по сути от того комментария, на который я среагировал и который ничего осмысленного по сути не выражал.


Суть та же самая.

Orasty пишет:
Я по прошествии большого количества времени и ограниченных возможностей комментирования не имею возможности и не вижу необходимости воспроизводить всю статью. При желании любой человек сможет найти подобную тему в интернет самостоятельно.


Алекс пишет:
признака "полноценный секс", который так и не был определен (а был заменен хотя и субъективным, но наблюдаемым и ранжируемым признаком "удовлетворения от секса").


Это очевидно. Полноценный - приносящий удовлетворение, а тот который (в сравнении) приносит меньше удовлетворения - менее полноценный. Для того, чтобы "выжать максимум" (полную цену) необходим ряд условий.
Людям живущим в супружестве (мы ведь понимаем смысл этого слова и не будем цепляться к печати в паспорте) эти условия легче осуществить.
Account blocked # 3 февраля 2010 года   +1  
К сожалению, "очевидность" - великая обманка. То, что очевидно для Вас - не очевидно для меня, а кто-то еще попросту знает, что это неверно. И "очевидное" значение неоднозначным терминам все придают разное.

Вдобавок, если бы Вы с самого начала писали про то, что "БОЛЕЕ полноценный секс, как правило, бывает в супружестве" - я бы, возможно, и понял, что Вы имеете в виду и промолчал бы. Но Вы говорили о том, что "Полноценный секс ВОЗМОЖЕН ТОЛЬКО в браке". Из чего сразу видно, что:
(1) "Полноценный" - это не градация ("более или менее полноценный"), а бинарный признак: секс либо полноценный, либо нет. Что же касается степени удовлетворения - она как раз представляет из себя гладкое поле значений, вдобавок - не вполне упорядоченное (далеко не всегда можно точно сказать, в какой из раз "удовлетворение" было выше).
(2) Брак - есть не фактор, СПОСОБСТВУЮЩИЙ достижению "полноценного" секса, а безусловно необходимое условие, только при наличии которого ВОЗМОЖЕН полноценный секс. Соответственно, предположим, что мы с женой живем год в браке, ведем общее хозяйство, живем вместе - то есть брак де факто имеет место, а не только де юре! А с некоей другой девушкой мы вместе никогда не жили, но любим друг друга, всецело друг другу доверяем, регулярно встречаемся и занимаемся сексом у нее дома уже более десяти лет. Почему так сложилось, почему я не женился на ней итд - вопрос другой, но ситуация вполне жизненная. И тем не менее, судя по Вашим словам, с женой у меня "полноценный секс" возможен, а с этой девушкой - нет.

На мой взгляд, эти два отличия Вашего изначального высказывания от последней формулировки - принципиально влияют на смысл. Вполне возможно, что ИМЕЛИ В ВИДУ Вы изначально то же самое, но СКАЗАЛИ Вы совершенно не то и вообще нечто крайне странное и малоосмысленное.
supperpupper # 3 февраля 2010 года   0  
Какой Вы нудный, Алекс. :о)) Уже ж во всём разобрались! :о)))
Orasty # 3 февраля 2010 года   +2  
Алекс пишет:
Вдобавок, если бы Вы с самого начала писали про то, что "БОЛЕЕ полноценный секс, как правило, бывает в супружестве" - я бы, возможно, и понял, что Вы имеете в виду и промолчал бы. Но Вы говорили о том, что "Полноценный секс ВОЗМОЖЕН ТОЛЬКО в браке". Из чего сразу видно, что:......


Какое счастье, что русский язык не формализован, так как языки программирования!
Да, я сторонник общепринятых семейных ценностей! Я всегда придерживаюсь такого убеждения, и воспитываю так своих детей.
Я убеждён, что полноценный секс возможен только при супружестве (Под супружеством предлагаю понимать не совместное ведение хозяйства и печать в паспорте, а любовь к партнёру при наличии сексуальных отношений, длящиеся длительное время. Это чтобы избежать возможных расхождений в понимании терминов.). Когда хотим, сколько хотим и как хотим, и знаем чего хочет партнёр. Успешное совокупление со случайным партнёром я не рассматриваю как полноценный секс.

Алекс пишет:
Соответственно, предположим, что мы с женой живем год в браке, ведем общее хозяйство, живем вместе - то есть брак де факто имеет место, а не только де юре! А с некоей другой девушкой мы вместе никогда не жили, но любим друг друга, всецело друг другу доверяем, регулярно встречаемся и занимаемся сексом у нее дома уже более десяти лет. Почему так сложилось, почему я не женился на ней итд - вопрос другой, но ситуация вполне жизненная.


Алекс пишет:
И тем не менее, судя по Вашим словам, с женой у меня "полноценный секс" возможен, а с этой девушкой - нет.


Я своих слов про данную ситуацию не говорил, не нужно меня передёргивать.

Алекс пишет:
но любим друг друга, всецело друг другу доверяем, регулярно встречаемся и занимаемся сексом у нее дома уже более десяти лет.

На лицо длительные доверительные отношения, в совокупности с половой жизнью. Я писал, что данные отношения можно считать супружеством "де факто."

Если "де факто", рассматривать эту ситуацию то это получается двоежёнство.

P.S. Софистикой заниматься бесполезное занятие, только время убивать.....
Account blocked # 3 февраля 2010 года   0  
По-моему, если перечитать последние комментарии - легко увидеть, что непонимание возникло из-за того, что Вы в достаточно сильном утверждении употребили весьма нечеткие понятия, никак их не конкретизировав. Только на это я и старался Вам указать.
Orasty # 3 февраля 2010 года   +1  
Я же написал, что цитировал мнение учёных... И написал, что с ним согласен. Степень категоричности не моя, а авторов данного научного исследования. К сожалению, у меня нет контактов с авторами той статьи для полемики. Да и ни к чему это.
Account blocked # 3 февраля 2010 года   0  
Что-то я перестал Вас понимать. Если, как Вы дали понять прежде, в статье все было четко и обоснованно, просто Вы не посчитали возможным цитировать статью достаточно развернуто - то тогда все претензии к Вам по поводу неаккуратного цитирования, приводящего к размыванию и искажению смысла. А если, как Вы говорите теперь, те "ученые" действительно ИМЕННО ТАК высказывались - то тогда я могу только повторить то, что уже говорил:
"ученый", который высказывает подобные общие утверждения, не определив четко, ЧТО ИМЕННО он утверждает - хуже чем мошенник. А Вас, как и всякого, его слова бездумно повторяющего, следует считать его сообщником в этом преступлении против разума и настоящей Науки!

Orasty # 3 февраля 2010 года   +1  
Чистой воды софистика.
Account blocked # 3 февраля 2010 года   +1  
Ничуть. Я лишь пытаюсь делать Вам скидку, деля Вашу ответственность с некими "учеными", о которых ничего не знаю.

Я-то лично убежден, что каждый сам должен отвечать за свои слова, и если некто повторяет сказанную другим ерунду - то никто, кроме него самого, в этой глупости не повинен, даже если эту ерунду он повторил за люжиной всемирно известных ученых и мыслителей. Ибо свою голову на плечах никто не отменял.

А также я убежден, что никто не вправе ожидать от окружающих, что те умеют читать его мысли - а значит, каждый отвечает за то, что он сказал, в полной мере; и если существо сказало ерунду, а имело в виду умные и прекрасные мысли - от этого ерунда умнее не становится ни на толику.

А еще я убежден, что неправильная, ошибочная мысль - всегда может быть конкретно и аргументированно опровергнута, с указанием на конкретные ошибки. А правильная и верная мысль не становится ни на йоту менее правильной лишь от того, что ее, без какой-либо аргументации и опровержения, без попытки объективно разобраться в ней, начнут называть "софистикой", "умничанием" и другими подобными словами, выбор которых определяется уровнем культуры произносящего их - но отнюдь не уровнем интеллекта.
Orasty # 4 февраля 2010 года   +2  
Я уже начинаю чувствовать себя как спартанцы: "Начало забыли потому что речь длинная, а конец не поняли потому что забыли начало". А ещё говорят, краткость - сестра таланта.
Для примера (только для примера, а не для обсуждения), если я скажу, что "ВСЕ пьяные водители - потенциальные убийцы", то ясно будет что я имею ввиду недопустимость вождения автомобиля в нетрезвом виде, т.к это снижает реакцию водителя и искажает им восприятие окружающей среды, что может явиться причиной несчастного случаю. Без обсуждения количества выпитого, пустой или загруженной трассы, массы тела водителя, крепости напитков, статистики говорящей, что по вине пьяных ВСЕГО 40% аварий и т.д и т.п.

Я повторю своими словами: опираясь на личный опыт и следуя своим убеждениям, считаю, что полноценный секс возможен только в супружестве. Научное исследование это подтверждает, а я в свою очередь соглашаюсь с этим исследованием, опираясь на свой опыт.
Специально для избежания разногласий поясню, что рассматриваю термин супружество безотносительно российского законодательства, в общечеловеческом смысле, который подразумевают, взаимоуважение, доверие, длительность отношений, прошедших проверку временем.
Ещё раз повторю, что в рамках комментария к статье приводить доказательства каждому мнению нерационально. Любой желающий в состоянии найти данные материалы самостоятельно.

Ещё хочется заметить, что уровень интеллекта компетентно может определиться рядом специальных тестов (например приёмной комиссией) или (что более эффективно) способностью решать задачи различной степени сложности. И ни в коей мере не может служить мерилом интеллекта мнение какого-либо существа, основанное на паре строк комментария.
Кстати, те учёные, про выводы которых я упомянул, они ведь проводили исследования, научную работу! И результат получили не на основании личного опыты и предпочтений, а на основании фактов.
И прежде, чем с ними согласиться, я прочитал и обдумал их статью...

Есть такой анекдот:
- Ой, этот Карузо! Столько шума - “хороший певец, хороший певец”… А он и фальшивит, и картавит!
- А ты что, слушал Карузо?
- Нет, мне Изя напел!

Возвращаясь к: "если некто повторяет сказанную другим ерунду", - судить о научном исследовании по моему упоминанию о нём, никогда не читая первоисточника?
По моему мнению, высокоинтеллектуальное существо так поступать не будет.

Мне такой обмен комментариями напоминает "войну служебок", но если на работе в этом есть хоть малая толика смысла, то на форуме этим заниматься неинтересно и нудно.
Учитывая: "3.1 Уважаемые участники! Мы напоминаем вам, что наша сеть создана исключительно для приятного, интересного и полезного для ее участников общения", продолжать данное обсуждение считаю нецелесообразным.


P.S. Спасибо за скидки, не знаю правда в чём (в сроке отбывания наказания за групповую пропаганду семейных отношений, вероятно). Процентов 40, думаю меня устроит.
Account blocked # 4 февраля 2010 года   +2  
Вы так меня и не поняли. Жаль.
Natalya Kalugina # 11 февраля 2010 года   +1  
Браки заключаются на небесах. Брак без благословения церкви не полноценен. Так случилось, что с мужем мы повенчались через
14 лет после заключения брака. И вот я только после венчания поняла, что означает полноценный секс.
Account blocked # 11 февраля 2010 года   +3  
Я Вам безмерно сочувствую, но не стоит полагать, что если с Вами такое случилось - то это неизбежно и для всех остальных тоже Мы с женой живем вместе уже 10 лет, официально поженились после двух лет совместной жизни, уже нося ребенка, только ради того, чтобы родственники не проедали мозги, не венчались и не собираемся - и тем не менее, я хорошо знаю, что такое полноценный секс

А вообще, я не христианин, но если бы я был таковым - я бы не стал так оскорблять своего Бога, как это делаете Вы. По Вашим словам выходит, что, хотя браки и "заключаются на небесах", но благословенный Богом брак не будет полноценным, пока некие священники, которые всего лишь люди, не одобрят божественное решение?.. Ничего себе, в какого неполноценного Бога Вы верите...
HelenCn # 11 февраля 2010 года   +1  
+++++++++
MAKAKA # 11 февраля 2010 года   +2  
Браво, Алекс!!!!
HelenCn # 11 февраля 2010 года   +3  
Я на текущий момент состою уже в третьем в своей жизни браке. Я атеистка. Брак гражданский. Венчаться, естественно, не собираемся. Поверьте на слово - только в этом браке мне посчастливилось прочувствовать, что же такое полноценный секс. Так что дело не в штампе, не в венчании, а в том, чтобы найти СВОЕГО человека, причем своего во всех аспектах. Вот сейчас рядом со мной именно такой человек. Мне почему-то кажется, что даже если мы поставим этот пресловутый штамп, отношения наши не изменятся. Они у нас просто создавались изначально по определенным критериям.
Account blocked # 11 февраля 2010 года   +2  
Нет, я все же беру назад свои слова про "умницу". Ты не просто умница, ты просто потрясающая умница.
HelenCn # 11 февраля 2010 года   +1  
MAKAKA # 11 февраля 2010 года   +3  
И нечего краснеть Он абсолютно прав
Orasty # 11 февраля 2010 года   +1  
lisi4ka пишет:
И вот я только после венчания поняла, что означает полноценный секс.


lisi4ka2 # 2 февраля 2010 года   +1  
supperpupper, полностью с тобой согласна! Даже в рамках обсуждения - осуждают мужчин!!!) Сами же мужчины, между прочим!
supperpupper # 2 февраля 2010 года   +1  
Фыркающий кот уже объяснил, почему. Но, подставив в его объяснения вместо мужчины женщину, ответа не нахожу. И кто-то потом рассказывает про женскую логику! :о)))
Orasty # 2 февраля 2010 года   +3  
А потому что женщины красивее
supperpupper # 2 февраля 2010 года   +2  
Было бы странно, если б Вы думали по-другому, имея традиционную ориентацию. :о)) Я думаю по-другому: мужики красивше, поверьте мне! :о)))
Orasty # 2 февраля 2010 года   +3  
Не может быть!!!
supperpupper # 2 февраля 2010 года   +2  
Ой, лучше даже и не проверяйте: просто поверьте! :о))
Orasty # 2 февраля 2010 года   +2  
Верю, верю.
gefest # 3 февраля 2010 года   +5  
Однажды я сказал своей доверительной подруге: Ничего нет красивее женской попки, ничего нет отвратительнее мужской волосатой задницы. Она засмеялась и тихонько ответила: это самое сексуальное место у мужчин. Я обожаю мужские попки. Данте прав - каждому свое.
яник2 # 2 февраля 2010 года   +3  
я живу в военном городке. гомосятсво здесь, как бы сказать - в дикость что ли! есть, конечно явные, но сколько скрытого и не видимого обществу! так вот, до смешного, взводник - гомосек (уж простите), ну выпредставляете - мужлааны! есть и парикмахер, парень. (я к нему идти не решилась - противно).
у моей знакомой есть брат, так он миловидной внешности, может какое нить современное течение, не знаю, так к нему с предложениями мужики постоянно пристают, про которых даже и не подумаешь.
если про отношение к ним - это их жизнь, пусть живут как хотят, но стоит ли публично выставлять все это (свою интимную сторону жизни)? я лично, не понимаю.
lisi4ka2 # 2 февраля 2010 года   +1  
Мне кажется, все-таки большинство не выставляет свою жизнь на публику... Или я не права?
яник2 # 2 февраля 2010 года   +1  
ну я про то и говорила, что большинство не показывают. каждый имеет право на желания и проживать свою жизнь, как ему угодно. но я против публичности.
вы б отправли своего сына в армию служить, зная че его командир взвода ("пап-мама" солдата) етакой ориентации? смешно даже представить
supperpupper # 2 февраля 2010 года   0  
Да нет, к сожалению практически все выставляют. Так или иначе. Кто скандалами, которые слышат все соседи по периметру, кто-то бельём в кружавочках или без на всеобщее обозрение. Вот скажите, о скольких людях, с которыми Вы общаетесь, Вы не можете сказать женат(замужем) ли он(а), или хотя бы какой ориентации? Практически все всегда в курсе о половых предпочтениях окружающих. Об этом говорят, в меру воспитания с пикантными подробностями или без них.
яник2 # 2 февраля 2010 года   0  
ну да. про посредственных не говорят ,чеж про них скажешь)))))))
Фантастка # 2 февраля 2010 года   +2  
У нас вышел указ об узаконивание операций людям, которые хотят поменять свой пол, и легализации секс меньшинств. Такая война сейчас идет во всех средствах массовой информации. Одни против, мол это нарушит традиции мусульманской страны, другие за. Мол ничего на менталитет не повлияет, только защитит права человека.
supperpupper # 2 февраля 2010 года   0  
Очччень спорное решение. Но я за отмену запретов. Любых.
Orasty # 2 февраля 2010 года   0  
Нельзя отменять ЛЮБЫЕ запреты.
supperpupper # 2 февраля 2010 года   0  
Можно. и нужно. не мешало бы почистить общество.
Orasty # 2 февраля 2010 года   0  
Отменить УК РФ?
supperpupper # 2 февраля 2010 года   +1  
ну чуть-чуть надо, конечно, оставить. :о))
Rizaja # 2 февраля 2010 года   +4  
И, все же - справедливости ради...Люди, бывшие бисексуалами или "чистой воды" гомосексуалами (пока только мужчины, им как-то больше достается!):
Сократ, Платон, Диоген, Аристотель, Эразм Роттердамский, Фрэнсис Бэкон, Мишель Монтень, Чаадаев, Николай Бердяев, Александр Македонский, Юлий Цезарь, Пьер де Кубертен, Джеймс Кук, Р. Стэнли, Леонардо да Винчи, Альбрехт Дюрер, Ботичелли, Микеланджело Буонаротти, Бенвенуто Челлини, Караваджо, Эжен Делакруа, Клод Моне, Сальватор Дали (в юности бывший любовником Гарсия Лорки), Роден, Пабло Пикассо, Петров-Водкин, Софокл, Мольер, Тенесси Уильямс, Вергилий, Катулл, Гораций, Байрон, Шелли, Теннисон, Бодлер, Верлен, РембО, Суинберн, Редьярд Киплинг, Уолт Уитмен, Константин Батюшков, Мигель де Сервантес, Гюстав Флобер, Оскар Уайльд, Марсель Пруст, Жюль Верн, Сомерсет Моэм, Герман Мелвилл, Томас Манн, Андре Жид, Луи Арагон, Гендель, Беллини, Шуберт, Вагнер, Чайковский, Равель, Сен-Санс, Леонард Бернстайн, Ван Клайберн, Вацлав Нижинский, Серж Лифарь, Рудольф Нуриев, Михаил Барышников, Лоуренс Оливье, Жан Марэ, Юл Бриннер, Дягилев, С. Энзенштейн, Висконти, Параджанов, Кристиан Диор, Ив Сен-Лоран, Джанни Версаче, Фредди Меркьюри, Клиф Ричард, Девид Боуи, Элтон Джон и ...основатель ордена иезуитов Игнаций Лойола! Это очень малая толика, выбрала имена, которые "на слуху"... И что - всех "ф топку"?!
DUMA deleted # 2 февраля 2010 года   +2  
И ...ЧТО???????????????????????????????????????
БОЛЬНЫХ....ДЕЙСТВИТЕЛЬНО..МНОГО..И ЧТО?
а ОСТАЛЬНЫХ..ПЕРЕЧИСЛЯТЬ БУДИТЕ... С ПРАВИЛЬНОЙ ОРИЕНТАЦИЕЙ...НУ ТО ЕСТЬ ..ОБЫЧНОЙ...
МЕСТЕЧКА..ХВАТИТ................
ЕСЛИ..ОНИ ЕСТЬ ..ЭТО НЕ ЗНАЧИТ...ЧТО...ТАК НАДО...
С ДРУГИМИ....ОТКЛОНЕНИЯМИ..ТОЖЕ МНОГО И ЗНАМЕНИТОСТЕЙ...
Флю # 2 февраля 2010 года   +1  
Умничка!
Orasty # 2 февраля 2010 года   +2  
Это лишний раз доказывает, что ориентация не важна, пока человек ведёт себя адекватно обществу.
Флю # 2 февраля 2010 года   0  
Мне вот интересно им всем, что свечку держали?!
Rizaja # 2 февраля 2010 года   +2  
Да, собственно, кроме Луи Арагона (по политическим причинам!), они и не особо свои сексуальные отношения скрывали...Существует личная переписка, мемуарная литература, достаточно откровенные высказывания, даже судебные процессы - да много чего!
gefest # 2 февраля 2010 года   -7  
За исключением Чайковского это все второй эшелон культуры. В топку. Единственное исключение Чайковский. Закрываю глаза и повторяю вслед за Лениным: "Нечеловеческая музыка". Думаю, что Ильич простит мне его слова, характеризующие музыку Бетховена. А Чайковский. Он так стеснялся и тяготился своего греха...
Rizaja # 2 февраля 2010 года   +8  
Простите, но я категорически не согласна...Нет смысла обсуждать всех поименно, но считать хотя бы да Винчи и Микеланджело вторым эшелоном культуры - кто же тогда в первом?! Или будем и геев рассматривать с позиций славянофильства, по принципу "наш-не наш"?
gefest # 2 февраля 2010 года   -3  
В первом Толстой, Бетховен и Рембрандт. Их перо, кисть и пальцы чисты.
Rizaja # 2 февраля 2010 года   +6  
А не маловато ли для "первого эшелона"? И очень странно в Вас сочетаются приверженность "залпам "Авроры" с чистым фарисейством церковного толка - делением на "чистых" и "нечистых"...
gefest # 3 февраля 2010 года   -3  
Это духовные цари литературы, музыки и живописи. Все остальные только толпятся у их тронов. Часто дурно пахнущие от неестественной любви. А "Аврора". У нее больше нет холостых снарядов.
MAKAKA # 2 февраля 2010 года   +4  
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Прочитала мои мысли!
Юра # 3 февраля 2010 года   +3  
А Вам не трудно будет привести такой-же список женщин? Есть интересная мысль, но сомневаюсь...
Юра # 3 февраля 2010 года   +2  
Просьбу снимаю, сам порылся в интернете. Среди известных личностей женщин - приверженок однополой любви ГОРАЗДО меньше. Да и среди обычных людей гомосексуалисты в основном мужчины. Именно с ними это понятие в первую очередь связывается. Недаром в уголовном кодексе СССР была статья за мужеложество, а про женщин ни слова - у них подобное намного реже.
А здесь, на myjulia, в основном женщины.
Для женщины это не выглядит отталкивающе – для неё любить мужчину нормально и понятно.
Может в этом и кроется причина почему здесь так терпимо относятся к гомосексуалистам.
Aldzena # 3 февраля 2010 года   +1  
Неправда. Например, среди моих знакомых нетрадиционной ориентации подавляющее большинство девушек лесбиянок, а не парней гомосексуалистов, хотя и такие есть. Так что...
Юра # 4 февраля 2010 года   +1  
Почему неправда? Вот мне в жизни не повезло наверное - ни одной лесбиянки живьём не видел.
Обидно...
supperpupper # 4 февраля 2010 года   +3  
Я тоже невезучая - ваще ни одной, ни одного. Жизнь проходит мимо... :о)))
Orasty # 4 февраля 2010 года   +3  
- доктор, я лесбиян.
- ?
- вокруг столько красивых мужчин, а меня к женщинам тянет.
supperpupper # 4 февраля 2010 года   +2  
тада я гомик. или гомочка? как правильно? Гомка! :о)))
Orasty # 4 февраля 2010 года   +2  
Нет, правильно ГЕЙша
supperpupper # 4 февраля 2010 года   +1  
блин... А я всё страдала: кто это такие?.. Теперь всё ясно. Да. Я гейша. Мне об этом Orasty сказал. :о)))
Orasty # 4 февраля 2010 года   0  
MAKAKA # 2 февраля 2010 года   +5  
Поскольку я живу в получасе от Сан Франциско и часто там бываю, то могу сказать, что нахожусь в эпицентре гомосексуализма. Когда только приехала себя, ходила открыв рот- ну интересно же...А сейчас привыкла, и меня вообще не волнует какой ориентации человек. Я дружу с парой гомосексуалистов- отличные ребята, вместе уже лет 15. честно могу сказать, что их семейным оптношениям многие "натуралы" могли бы позавидовать..
MAKAKA # 2 февраля 2010 года   +7  
кстати, меня удивило, что многие думают, что это дань моде...Ну не знаю...Никакая мода не заставила бы меня лечь в постель с женщиной...
Так же меня удивила мнение, что " почти все" ЭТО пробовали...Может я недоразвитая какая, но я не пробовала, так же как и множество моих знакомых. Не потому что ЭТО плохо,а просто , ну не тянет и все....
lisi4ka2 # 2 февраля 2010 года   +5  
Я вот тоже не пробывала. И вряд ли когда попробую, потому что не тянет и со своим мужчиной мне хорошо и комфортно. А про то, что это дань моде - эт да. Я никакой такой моде следовать не буду. Спасибо, что прочла!
Skarlet # 3 февраля 2010 года   +5  
вот, наконец-то дочитала до твоего этого коммента. Я тоже получаюсь недоразвитая)))). А если серьезно... пусть каждый сам себе ответит на вопрос: как бы он отнесся, если бы все заглядывали к нему в постель и на этом основании делали вывод, хороший он человек или плохой? И кем он может работать и что делать...
Я в жизни никогда не сталкивалась напрямую с геями. И, наверное, не потому, что их не было в моем окружении, а потому что я просто... ну наверное, не смотрю на человека с такой точки зрения... Неинтересно мне, чем и с кем он занимается в постели. Те варианты, когда выставляется напоказ, как писалось в комментах, это действительно просто дань моде. Настоящие геи, как я думаю, этим не занимаются. Почему их надо лечить, уничтожать, относиться с неприязнью? Почему их просто не оставить в покое?
Account blocked # 3 февраля 2010 года   +1  
А если серьезно... пусть каждый сам себе ответит на вопрос: как бы он отнесся, если бы все заглядывали к нему в постель и на этом основании делали вывод, хороший он человек или плохой? И кем он может работать и что делать...

Ну если "каждый", то придется ответить: мне безразлично мнение идиотов. Мало ли кто какие выводы пытается делать и на основании чего - кто-то на основании цвета кожи или глаз, кто-то на основании сексуальных предпочтений, кто - то - путем гадания на кофейной гуще... Что мне за дело до них?

И все же непонятно, откуда при в целом весьма разумном подходе берется такая странная идея, что "...когда выставляется напоказ, ... это действительно просто дань моде. Настоящие геи, как я думаю, этим не занимаются..."? А что, если молодой человек пишет в своем блоге о том, как провел вечер с девушкой - то он "не настоящий гетеросексуал", и это "дань моде"? )) Будьте уж последовательны!
Skarlet # 3 февраля 2010 года   +2  
Алекс пишет:
если молодой человек пишет в своем блоге о том, как провел вечер с девушкой

я это расцениваю тоже как "работа на публику"))))
Account blocked # 3 февраля 2010 года   +2  
Вы не на то отвечаете Сама по себе публикация, может быть, и является работой на публику, но это вовсе не значит, что то, О ЧЕМ она написана - есть исключительно дань моде. Если молодой человек пишет о вечере с девушкой - Вы не делаете вывода, что он "не настоящий гетеросексуал", а просто "следует моде". Стало быть, нет никаких оснований для такого вывода и если молодой человек пишет о вечере с парнем.
Skarlet # 3 февраля 2010 года   +2  
правильно, только еще надо учитывать, где это пишется. Представьте себе, что на джулии, например, гей в своем дневнике напишет о проведенном вечере с парнем... или натурал напишет о своем вечере на сайте геев... я думаю, нормальный человек (не важно, какой он сексуальной ориентации), не будет выставлять напоказ свои интимные отношения, пытаясь этим обратить на себя внимание...
Account blocked # 3 февраля 2010 года   +2  
Я думаю, что развитая личность не нуждается в том, чтобы специально обращать на себя чье-либо внимание, не важно, какими способами; развитая личность не зависит от того, обращают ли на нее внимание и какое, она живет так, как для нее естественно. И если с такой личностью произошло что-то яркое, например - вечер с любимым после долгой разлуки, и от переполняющих ее эмоций ей хочется этим поделиться с другими - то она просто делится этим, и все. А личности менее развитые или, по крайней мере, обделенные воображением - не могут представить себе, что ей могут быть свойственны иные мотивы, чем свойственны им, и проецируют свои мотивы на нее.

Между тем на Джулии немало рассказов, в том числе довольно интимных, о подобных вечерах - и никто не считает это чем-то порочным. Налицо двойные стандарты, АКА ханжество и лицемерие...

А почему, кстати, на Джулии нельзя о таком писать? Я что-то не помню на входе надписи: "Сайт только для гетеросексуалов! Черным и цветным вход воспрещен!".
DUMA deleted # 2 февраля 2010 года   +1  
А они натуралам..не завидуют??
MAKAKA # 2 февраля 2010 года   +5  
Почему они должны им завидовать? Они живут в гармонии с собой. Ни от кого не прячутся, к ним никто не лезет. Родители, на удивление, как и остальные родсвенники нормально из воспринимают. Они вместе ходят в гости , вместе ездят в отпуск.Поддерживают и ухаживают друг за другом, во время белезней. Кстати, они офицально женаты...
gefest # 3 февраля 2010 года   -5  
Вы крупно рискуете, Макака. Когда в городе содомитов исчезнет последний праведник, он будет залит кипящей серой. Во всех империях перед их гибелью расцветал гомосексуализм. Это черная метка небес. Дерево, не приносящее плодов, должно быть брошено в огонь.
Ненси # 3 февраля 2010 года   +4  
А чего же небеса молчат,когда их проповедники этим "грешат" сколько скандалов в одной из верований,а именно у католиков последнее время.И ничего, небеса чего-то молчат.Может тоже по вашему мнению и их в костер, все что не нравится все спалить.Так глядишь и до сожжения ведьм,книг опять сойдем.
Account blocked # 3 февраля 2010 года   +5  
"Неисповедимы пути Господни", как известно Поэтому на Божий промысел можно что угодно списывать, это очень удобный аргумент для тех, у кого нет своих собственных мыслей
MAKAKA # 3 февраля 2010 года   +4  
Это вы меня так предупреждаете? Типа, вали оттуда , пока не поздно?
HelenCn # 3 февраля 2010 года   +5  
Господи, ну откуда такие выводы?!!!! Античные культуры процветали. И гомосексуализм там расцветал не перед их гибелью, а все время их существования, довольно длительное. А погибли они так же, как гибнет и любая другая культура. Все имеет свое начало, период расцвета и упадок, а затем и исчезновение.

Макак, живи там, где тебе удобно и комфортно.))))
MAKAKA # 3 февраля 2010 года   +6  
Ага, а то я уже бросилась чемоданы паковать
gefest # 3 февраля 2010 года   +3  
Лучше удержите хотя бы одного праведника.
Account blocked # 4 февраля 2010 года   +4  
Макака, ты поняла, что тебе gefest сказал? Покуда ты не уехала из этого города, он не пострадает!
MAKAKA # 4 февраля 2010 года   +4  
Хи-хи, я вот именно про это и подумала
DUMA deleted # 2 февраля 2010 года   +1  
А ПОТОМ..СПИСОЧЕК СОМНИТЕЛЕН...ОЧЕНЬ УЖ ПОПАХИВАЕТ ПИАРОМ...
А..ИХ...ПРОСТО ЛЕЧИТЬ БЫ НАДО..ДА..НИКТО НЕ ХОЧЕТ...СВЯЗЫВАТЬСЯ..
ЭТО ИХ..САМИХ..ДЕЛО...КАК ВЫ ГОВОРИТЕ..ЛИЧНОЕ..
И НАДО БЫ.ИМ...ИЗЛЕЧИТЬСЯ..
supperpupper # 2 февраля 2010 года   +5  
Капсы отключите. :о)))
Rizaja # 2 февраля 2010 года   +5  
Да зачем же...Еще лечить, средства тратить...Проще сразу - "в расход"! А нам и с "нормальной" ориентацией знаменитостей хватит! Я НЕ СЧИТАЮ этих людей больными, ИМХО, но и никого не "пиарю"...Назвала людей, о ком когда-то читала и знаю, что информация достоверная. Ну, нельзя же быть столь категоричной: что, вклад этих людей в сокровищницу общечеловеческих ценностей стал меньше из-за их "нетрадиционной" ориентации?!
MAKAKA # 2 февраля 2010 года   +7  
Лечат болезни...Гомосексуализм не болезнь. по моему уже все сексопатологи это признали....
Rizaja # 2 февраля 2010 года   +5  
Rizaja пишет:
Я НЕ СЧИТАЮ этих людей больными

Ответили одновременно!
Account blocked # 3 февраля 2010 года   +5  
По-моему, не только в этом даже дело. Если кто не в курсе, то ПРИНУДИТЕЛЬНО лечить можно лишь в очень ограниченном числе случаев, когда человек болен общественно опасной инфекционной болезнью, или когда он психически болен настолько, что не в состоянии отвечать за свои поступки. Во всех остальных случаях человек сам вправе решать, мешает ему эта болезнь или нет, и лечиться ли ему. Почему гомосексуализм, ДАЖЕ ЕСЛИ это - болезнь, должен быть исключением??
MAKAKA # 3 февраля 2010 года   +4  
Логично!!!!
Rizaja # 3 февраля 2010 года   +6  
"Даже если" - безусловно, не должен! Однако кому-то очень выгодно постоянно муссировать в общественном сознании тему "опасности" гомосексуализма в плане влияния гомосексуалов на "неокрепшие умы", сознательном "вовлечении" в свою "веру" новых "адептов", "совращении", "нарушении морали", ну, и т.п., то есть обществу в очередной раз отводится почетная роль стада баранов, которые ну никак не в состоянии разобраться без пастуха, что есть для них хорошо, а что - плохо... К тому же, очень удобный "клапан" для спуска лишнего пара - пусть лучше громят гомосексуалистов, чем всерьез озабочиваются другими насущными проблемами в обществе!
Account blocked # 3 февраля 2010 года   +5  
Если руководствоваться подобными мотивами, то я бы начал с РПЦ. Вот уж кто "влияет на неокрепшие умы", "вовлекает" и "заманивает", "зомбирует" и все такое - в таких масштабах, что никаким гомосексуалистам и не снилось!! Кроме того, крайне полезно подвергнуть принудительному лечению всех гетеросексуалов - их пропаганда гетеросексуальных связей в кино, литературе, музыке и повседневной жизни превосходит любые допустимые масштабы! Это ужасно. Так скоро нормальных здоровых бисексуалов совсем не останется, под воздействием этой ужасной моды на гетеросексуализм и христианскую мораль! Так что - ату их, ату!!
HelenCn # 3 февраля 2010 года   +2  
)))))))))))
Orasty # 3 февраля 2010 года   +2  
Алекс, а ты случайно не юрист? В который раз узнаю формулировки из российского законодательства.
Account blocked # 3 февраля 2010 года   +4  
Знать Законы страны, в которой живешь - по-моему, никому не зазорно, и даже наоборот
Полина Караваева # 3 февраля 2010 года   +1  
Аплодисменты!))))))))))))))))))))))
Account blocked # 3 февраля 2010 года   +3  
Спасибо. К сожалению, если с мыслью, что можно знать законы и не будучи юристом, большинство еще может кое-как смириться, то когда на медицинскую тему что-то пишешь - точно набегает толпа людей, грозно вопрошающих: "Вы что, врач?! Если нет - то как вы смеете быть умнее врачей?!!".

Я мог бы, конечно, честно отвечать: да, у меня три высших образования, и одно из них - юридическое, а другое - медицинское... но смысл?? Я что, после этого сразу буду признан авторитетом и мои слова перестанут подвергаться сомнению?! Я этого не хочу. Я предпочитаю, чтобы мою правоту признали потому, что я прав, а не из-за каких-то идиотских авторитетов; а если я не прав - я хочу, чтобы мне на это конкретно и аргументированно указали, ни на какие авторитеты не взирая...

Да и вообще - кого правильнее называть врачом: того, кто спас десятки жизней своими знаниями, рискуя при том угодить за решетку за не лицензированную медицинскую деятельность - или того, что получив официальную корочку и практикуя в поликлинике или роддоме - десятки жизней уже погубил?! Кто настоящий юрист - тот, кто учился на юриста в вузе, тот, кто юристом работает, или тот, у кого есть юридические знания, независимо от способа их получения?.. Вот потому-то я так и встаю на дыбы каждый раз, как слышу подобные вопросы.
Orasty # 3 февраля 2010 года   +1  
Алекс пишет:
Да и вообще - кого правильнее называть врачом: того, кто спас десятки жизней своими знаниями, рискуя при том угодить за решетку за не лицензированную медицинскую деятельность - или того, что получив официальную корочку и практикуя в поликлинике или роддоме - десятки жизней уже погубил?! Кто настоящий юрист - тот, кто учился на юриста в вузе, тот, кто юристом работает, или тот, у кого есть юридические знания, независимо от способа их получения?.. Вот потому-то я так и встаю на дыбы каждый раз, как слышу подобные вопросы.


Я много чего читал по педиатрии т. к. у меня маленькие дети, а участковый педиатр - недотёпа. Но это не делает меня врачом. Когда я нашёл ХОРОШЕГО врача (получала образование, имеет постоянную практику), то я понял, НАСКОЛЬКО настоящий врач знает больше и лучше умеет вылечить ребёнка. Вот тогда снова появилось утраченное доверие.

Законы я тоже читать люблю в свободное время, особенно когда меня что-либо касается. Но когда нужно принимать критичное решение, предпочитаю консультироваться с профессиональным юристом (имеет образование и практику).

Настоящий врач, - тот кто лечит.
Настоящий юрист, то кто умеет применять законы.
Account blocked # 3 февраля 2010 года   +2  
Настоящий врач, - тот кто лечит.
Настоящий юрист, то кто умеет применять законы.

Вот именно. Так что по реальным знаниям и умениям и надо судить, а не по каким-то формальным признакам. А теперь объясните мне, что Вы имели в виду, спрашивая меня, юрист ли я? Судя по выше сказанному, Вы интересовались, "умею ли я применять законы". Довольно странный вопрос, ИМХО...
Orasty # 3 февраля 2010 года   +2  
Я заметил, что вы часто точно цитируете законы. И мне стало просто интересно, это профессиональный отпечаток или осознанная гражданская позиция. Я редко встречал людей, которые действительно "копают" законодательство и прочие нормативные акты, обычно просто повторяют услышанное с чьих-то слов.
Account blocked # 3 февраля 2010 года   +3  
В моем случае это сознательная гражданская позиция. И образование юридическое я решил получить именно потому, что считаю, что иметь по крайней мере широкие базовые знания в юриспруденции, как и в медицине, в современном мире необходимо каждому.
Orasty # 3 февраля 2010 года   +2  
Спасибо, за ответ. Я сам придерживаюсь такой же позиции.
Orasty # 3 февраля 2010 года   +1  
Ya-ya! Я специально себе распечатал и в туалет положил, чтобы помаленьку читать.
gefest # 3 февраля 2010 года   +1  
Маленький штрих, ни на что не намекающий. Я знал одну молодую женщину. Она окончила балетное училище при Мариинском театре, танцевала в театре оперы и балета моего города, затем окончила мединститут, а потом и юридический. Напротив ее кровати висела икона, а рядом плакат Бори Моисеева в образе черного лебедя. Такая каша в голове так и не принесла ей ни удовлетворенности ни счастья.
Account blocked # 3 февраля 2010 года   +5  
Я знал одного мальчика, он учился на мех-мате МГУ, окончил его с отличием, и тут его забрали в армию. Из армии он вернулся покалеченный и изломанный, ежеминутно крестился и испуганно оглядывался по сторонам, бормотал что-то невнятное про евреев, американцев и педиков - вперемешку, любил хватать кошек и швырять с нечеловеческой силой об стены и просто куда попало. Он тоже плохо кончил.
gefest # 3 февраля 2010 года   +1  
Интересно, Алекс, это вы минусы ставите? Смешно как-то.
Account blocked # 3 февраля 2010 года   +5  
Я и минусы ставлю, и плюсы - смотря по тому, конструктивен комментарий или нет. Но чаще не ставлю ни того ни другого - большинство комментариев ни того ни другого не заслуживают. Я не могу сказать Вам, кто какие оценки поставил Вам и за что, а и мог бы - не сказал бы. Но неужто Вы искренне полагаете, что вот эти кнопочки "-1" и "+1" около комментариев - не для того, чтобы их использовать по назначению?..
lisi4ka2 # 2 февраля 2010 года   +5  
Зачем вы их лечить собираетесь? И почему такая резкая неприятия? Они лично вам что-то плохое сделали? И никто же не призывает восхищаться гомосексуалами. Просто надо относится терпимо что ли...
MAKAKA # 2 февраля 2010 года   +5  
Вообще, для меня странно слышать, что отношение к людям может зависеть от того, чем они занимаются в постели, и с кем....Я воспринимаю это как разновидность , ну не знаю, национализма, что ли......Для меня " ненавижу гомиков" звучит так же,как " нанавижу евреев" или " терпеть не могу хохлов"... И люди с такой жизненной позицией мне просто неприятны и не интересны,,,,
Rizaja # 2 февраля 2010 года   +4  
Ну, нацисты тоже, помнится, с гомосексуалистов начинали...Остальное добавилось "в процессе развития теории"! Хотя тот же Гесс (почти что правая рука Гитлера) и сам Крупп (про "пушки Круппа", думаю, все слышали?) были - увы! - гомосексуалами...
lisi4ka2 # 2 февраля 2010 года   +6  
Я просто не понимаю откуда столько негатива и злости...
Ненси # 2 февраля 2010 года   +8  
Интересно ,а отчего их лечить-то? Что в них не так.Сексуальные предпочтения? Ну так у всех они разные, одни любят по рабоче-крестьянски строго бревном.Другие любят что-то иначе.Одни любят полных мужчин,другие наоборот мускулистых.Получается всех нас лечить надо.Они самые обычные люди.Вот уж кого лечить надо это "кроликов" с мужской и женской стороны которые носятся от одной особи к другой не успевая штаны одевать.Да извращенцев педофилов и т.д. А это самые обычные люди.
Lira # 3 февраля 2010 года   +8  
Мне кажется, что эти люди не нуждаются в пиаре!
И это, действительно, их личное дело. Если встретились две половинки одного целого, и отношения строятся на взаимной любви и уважении, то это счастье, а никак не болезнь.
Пы.Сы. И незачем так кричать. Это несколько... неприятно.
Ненси # 2 февраля 2010 года   +6  
Прочла наконец спокойно статью, и осилила только половину комментариев.
От себя скажу ,что спокойно отношусь и считаю, что это дело только самого человека.Единственно когда немножко скажем так, "коробит" чрезмерная и уж сильно выставленная жеманность.Именно не женственность, а наигранная какая-то глуповато-театральная жеманность.Это я считаю совершенно излишне.
У меня не один раз были и есть друзья разной ориентации.Первый раз столкнулась когда мне было 17 лет.Дружили мы больше десяти лет.И скажу что лучшей подруги у меня не было.Он по жизни (она в душе) как угодно называйте,очень многому меня научил(а),он был моим дизайнером ,визажистом, гримером, и учителем по урокам "соблазнения" сильного пола.Мне очень плохо было когда его не стало.Не знаю, никогда никакой "грязи" или вызова я не замечала в его отношениях с другими мужчинами.Обычные отношения, пара и пара.Меня же в постель не приглашали, а чисто внешне ничего вызывающего я не видела да и не было.То что один человек положил голову на плечо второму, что здесь плохого, что плохого если люди смотрят фильм обнявшись, или один другого накрывает пледом...Для меня это нормально, а чем они занимаются вне поля моего зрения ,так же чем я занимаюсь с мужем вне их поля зрения ,это уже никого не касается.Проблем у них конечно много,и внутри себя, и чисто внешних.И измены ,и предательства ,и слезы, и боль, да все как у всех.Обычные люди.У меня и сейчас есть такие друзья, и не только гомосексуалы есть и трансексуалы.Этим людям еще страшнее и еще хуже.Гораздо хуже.Потому как жить в чужом теле имея душу совсем иную, это очень трудно.Родиться в чужом теле,не просто любить человека своего пола, а именно быть заточенным в теле чужом это очень страшно.
Вот с женщинами как их называют "лесби" встречалась всего дважды.Вот тут у меня были большие проблемы.Я могла их воспринимать ,но только не по отношению к себе.Как только обращение было ко мне ,сразу мое отношение становилось резко отрицательным.Я не знаю почему так, но общение именно с такими людьми у меня не складывались, или складывались с мой стороны очень негативно.Нет если этот интерес был направлен не на меня, я воспринимала спокойно, но настороженно.Как только что-то менялось,по отношению ко мне, тут же менялось и мое отношение, становясь резко негативным.Я умом понимала что так нельзя, но внутренне появлялась огромная стена.
Вот и получается, что мужчин гомосексуалов и трансексуалов, я воспринимаю совершенно дружелюбно и спокойно.А женщин только в том случае если сама не становлюсь объектом внимания с их стороны.Почему так не знаю.
MAKAKA # 2 февраля 2010 года   +7  
Меня тоже ,одна красавица домогалась. Я кажется в дневнике писала об этом. Приятного и правда мало, но...мне так же неприятны и домогания мужчин, которым я не давала повода
Rizaja # 2 февраля 2010 года   +4  
Аналогично...
Ненси # 3 февраля 2010 года   +5  
Это да,совершенно согласна.Вполне допускаю ,что мое подсознание просто скажем так, откидывало их как непривлекательных в сексуальном плане мне людей,вне зависимости от пола.Я просто сейчас вспомнила одного, ну очень настойчивого поклонника, с которым я даже под страхом расстрела ни на что не согласилась бы.А другие за ним бегали.Чувство было одинаковым, что к тем девушкам и к нему,наверное от пола не зависит.Просто мужчин всегда себе я выбирала сама,а не тех кого ветром занесло.А женщины никогда не были для меня привлекательны , разве что тем ,что на них одето.
lisi4ka2 # 3 февраля 2010 года   +8  
Спасибо, Нэнси! Очень хороший комментарий - раскрыл всю полноту вашего мнения на этот счет! Еще раз спасибо, что прочли! Мне очень приятно!
Ненси # 3 февраля 2010 года   +9  
Спасибо вам.Я одно хочу добавить,часто и очень часто те кто слишком рьяно борется за очищение рядов от "скверны",кричат о нетерпимости.Оказываются на деле с гораздо большей чернотой и грязью в помыслах и мечтах,фантазиях ,чем те на кого они нападают.Нападая они чаще всего стараются спрятать свои настоящие помыслы.Я слишком часто встречала людей бьющихся с остервенением за мораль, а на деле оказывающиеся похотливыми и отвратительными до такой степени ,что вызывало тошноту.
Полина Караваева # 3 февраля 2010 года   +4  
Ларис, я не смогла остаться равнодушной: http://www.myjulia.ru/article/193508/
lisi4ka2 # 3 февраля 2010 года   +2  
Полин, я уже утром видела! Постараюсь ближе к вечеру полностью прочитать.
Полина Караваева # 3 февраля 2010 года   +1  
Жду "конструктивной критики"))))))))))))))))))))
Эванжелин # 3 февраля 2010 года   +2  
Почему то все забыли,что отклонение в ориентации проявляется ещё внутриутробно-на какой-то стадии неправильно что-то начинает развиваться,где-то в период формирования половых признаков и рождается(!) гомик,сам того ещё не подозревая(об этом говорят по телевизору,это официальная версия). Люди не виноваты,это не лечится,но сказать что это хорошо или хотябы нормально нельзя. Мужчин и так мало,да ещё и часть из них гомики(причем не худшая часть).Обидно ведь!
Флю # 3 февраля 2010 года   +6  
lisi4ka, написали вы статью, которая в очередной раз всколыхнула сайт. И мне кажется статьи такого рода всегда получают не однозначные отклики, это совершенно нормально. И на сколько я поняла, основной мыслью является толерантное отношение к однополым связям так? Только толерантность получается однобокая, если я честно писала, что не приемлю этого и это основано на моих убеждениях, то скажите мне пожалуйста почему надо оправдываться за убеждения? Где толерантность к другой точке зрения? Гефест высказал своё и привёл пример возможного исторического эпизода, разве он лично призывал расстреливать? Так нет же, ниже уже сравнивали с нацистами.
Дума, так же высказала своё! и не чьё иное мнение, давайте её побьём да? А если Богородь написала , что это грех? И большинство так не считает, значит Богородь изначально не права? Это всё риторические вопросы.
В общем-то мне совершенно ясно одно, толерантность удобна когда совпадает с чьим-то мнением и оптимально - мнением большинства.

Вам лично Лисичка, совершенно искренне желаю успехов в журналистике и обустройстве фото-студии, это должно быть безумно увлекательно на мой взгляд.

И так к слову, я не обиделась на весь мир, как тут предположили. Всем ребята успехов и созидания.
Account blocked # 3 февраля 2010 года   +1  
Не буду спорить, хотя со многим мог бы. Но вот Думу Вы зря приплели сюда. Дума высказала прямые оскорбления в адрес многих существ, и то, что лично ей они не нравятся - не дает ей такого права. Если бы она в моем доме такое сказала - получила бы по морде, после чего была бы спущена с лестницы без права возвращаться. Здесь же она отделалась лишь модераторским предупреждением - по-моему, к ней проявили сильно больше толерантности, чем ее слова заслуживают.

А точка зрения у каждого может быть своя, никто не спорит. Просто многим, как и мне, кажется, что все же есть смысл изначально относиться друг к другу по-доброму, а для явного и сильного негатива - нужны основания посерьезнее, чем "ну не нравятся они мне, и все". Вы можете быть с этим не согласны, но многие так считают - вот и спрашивают у Вас о причинах Вашей неприязни к тем, кто никакого вреда Вам не причинил. Однако, разве Вас хоть как-то оскорбляли, ущемляли за то, что Вы свою точку зрения не обосновывали или обосновывали не слишком убедительно? По-моему, нет. Так что в чем Вы видите нетолерантность?..
Флю # 3 февраля 2010 года   +1  
Приплетают слухи и сплетни!
Спорить с вами, не вижу никакого смысла. Всего наилучшего вам и вашему мнению.
Account blocked # 3 февраля 2010 года   +1  
И вправду, какой смысл спорить с фактами?.. И Вам поздорову.

P.S. А насчет слова "приплетать" - поищите его в словарях, например, у Даля - похоже, Вы много нового узнаете о русском языке.
MAKAKA # 3 февраля 2010 года   +1  
Полностью поддерживаю
gefest # 3 февраля 2010 года   +3  
Пожимаю Вашу руку, Флю. Руку настоящей женщины. И пусть громко звенят пустые ведра, мы же знаем, живое вокруг мертвого дерева не обвивается.
Natalya Kalugina # 11 февраля 2010 года   0  
Ну разобрали по косточкам один вид меньшинств (читай извращенцев). Едем дальше. Как насчет всех остальных. Потенциальный маньяк - тут уже высказывался. Как насчет скотоложества, некрофилиии, эксгибиционизма и т.п.
И что делать родителям такого чуда?
Я как-то видела документальный фильм, как мать маньяку каннибалу девушек в дом на расправу заманивала, а потом из них суачик для своего дитятки великовозрастного варила. Как Вы насчет такой толерантности?
supperpupper # 11 февраля 2010 года   +3  
Да ну сколько же можно объяснять эту разницу??? Ну почитайте же комменты!!! Нельзя ставить знак равенства, даже условный, между гомосексуалистом и каннибалом. Первый НИКОМУ не приносит вреда!
Account blocked # 11 февраля 2010 года   +3  
Почитайте внимательно обсуждение, возможно - тогда у Вас не будет подобных вопросов, ибо на них тут уже несколько раз отвечали. Специально для Вас - отвечу еще раз, надеюсь - в последний.

Маньяк-каннибал причиняет прямой и объективный вред своим жертвам, нарушает уголовный кодекс, и поступать с ним нужно соответственно - в рамках самозащиты личности от насилия и в рамках самозащиты общества от преступности.
Гомосексуалист, не принуждающий никого к вступлению в сексуальную связь, не причиняет никому вреда и никакого преступления не совершает, поэтому к попыткам любых людей вынудить такого человека поступать не так, как естественно для него самого, а так, как кажется правильным кому-то другому - следует относиться как к немотивированному преступному насилию. И поступать с такими "блюстителями нравственности" следует ровно так же, как с вышеупомянутым маньяком-каннибалом.
Natalya Kalugina # 11 февраля 2010 года   +2  
И если голым под окнами женского общежития бегает, то то же все в порядке.
Account blocked # 11 февраля 2010 года   +2  
Да, все в порядке, поскольку вреда никому не причиняет, Законом РФ не запрещено, а кому не нравится - может не смотреть, если не мазохист. Но вот если он будет приставать к проходящим мимо, мешать им спокойно входить в общежитие или выходить из него, лезть в окна итд - это уже будет не "в порядке", как по закону, так и по факту.
HelenCn # 11 февраля 2010 года   +4  
Если речь все же о гомосексуалистах, то даже не представляю себе, что может заставить такого человека бегать голым под окнами женского (!!!!!) общежития. Ну, разве что если этот гомосексуалист - лесбиянка.
Orasty # 11 февраля 2010 года   +3  

+++++++
Natalya Kalugina # 11 февраля 2010 года   +1  
Ну спасибо, разъяснили. Значит, если людей пока не режет, а только спит с ослом или доберманом, то все в порядке.
Account blocked # 11 февраля 2010 года   +2  
Спорный вопрос. Это все же вполне можно расценивать как жестокое обращение над животными и причинение им вреда - которое, правда, трактуется УК как существенно меньшее преступление, чем убийство и каннибализм, но все же вряд ли можно трактовать как "все в порядке". Но в целом Вы поняли правильно: если некто не нарушает закон и никому не причиняет вреда, то все в порядке, и попытки ограничивать его свободу - свободу мысли, веры, совести - есть преступление по законом нашего государства. Вы не знали этого? Почитайте Конституцию, узнаете много нового.
Natalya Kalugina # 11 февраля 2010 года   +1  
Значит девчонки, вызывающие к извращенцу под окнами наряд милиции и этот самый наряд, принимающий меры к охране общественного порядка - нарушают Конституцию. Просто чудно!
Account blocked # 11 февраля 2010 года   +3  
Да, Вы абсолютно правы. Девчонки-то ни в чем не виноваты, кроме незнания законов - что, конечно, плохо, но не преступно. А вот наряд милиции, который охраняет "общественный порядок" противозаконными методами, виновен в преступлениях, квалифицируемых сразу по нескольким статьям УК, как-то - "Злоупотребление служебным положением", "Незаконное взятие под стражу" итд.
Natalya Kalugina # 11 февраля 2010 года   0  
Ладно, чтобы на такой пафосной ноте не заканчивать историю вполне реальную.
Лежал некий парализованный дед, лет эдак под 90 и во всю пользовал кошку. Не без ее согласия вестимо - кошка хищник серьезный.
Ну и киска не будь дурой - котят принесла дедку этому в постель.
За сим желаю здравствовать
Account blocked # 11 февраля 2010 года   +3  
Глупая какая-то история. Не очень понятно, как он, будучи парализованным, кошку "пользовал"; как кошка это терпела - для кошек крайне важны запахи, а запах у этого деда вряд ли содержал необходимые ароматические группы; при чем тут вообще котята - многие кошки приносят котят к своим хозяевам, но при чем тут "пользование" - не от деда же были эти котята? В общем, история явно попахивает брехней. Впрочем, если Вы лично присутствовали при том, как дед это проделывал, то не смею оспаривать Ваши слова...
Natalya Kalugina # 11 февраля 2010 года   0  
То-то и оно, что нарвалась .
elenita # 26 мая 2011 года   0  
Извините, сударыня. Но это физически невозможно: сексуальный контакт человека и кошки. Кошка сама ростом с дедов член, извините за натурализм. И такого "счастья" просто не переживёт.
HelenCn # 11 февраля 2010 года   +3  
А при чем здесь гомосексуальность????
Account blocked # 11 февраля 2010 года   +2  
Наталья Павловна пытается на таких вот "наглядных" примерах показать, что если проявлять толерантность к одному отвратительному извращению - то нужно проявлять ее и к другим отвратительным извращениям, а это ни к чему хорошему не приведет. Правда, при чем тут эта идиотская история про кошку - все равно не ясно.

А вообще логика в ее аргументации примерно на уровне "если уж есть не соленый суп нормально, то почему ненормально убивать людей?". То есть она по какому-то своему принципу объединила совершенно разные действия одним словом "извращение" и на этом основании считает все эти действия равноценными. В моей голове такие рассуждения не укладываются напрочь, но я научился их, по крайней мере, понимать.
Natalya Kalugina # 11 февраля 2010 года   +1  
Общее было то, что все это описывалось одной статьей советского УК, не делавшего большой разницы между некрофиллией и гомосексуализмом. И то и другое извращения. То что гомосексуализм пропагандируется в США и западной Европе не меняет сути дела. Нет принципиальной разницы в том застали вы свою дочь с подружкой или с доберманом.
Natalya Kalugina # 11 февраля 2010 года   +1  
Следуя вашей логике с доберманом лучше - секс более безопасный - спидом не заразится.
Account blocked # 11 февраля 2010 года   +1  
Следуя моей логике, если речь идет лично о Вашем несовершеннолетнем ребенке - то Вы сами определяете, что ему разрешать, а что запрещать, и это - только Ваше личное дело. А если речь идет о совершеннолетнем дееспособном гражданине, то не Ваше собачье дело, с кем и чем он занимается в постели, покуда он не нарушает Законов РФ и не наносит Вам и Вашим близким прямого объективного ущерба.
Orasty # 11 февраля 2010 года   +1  
Лично для меня подружка и доберман - две БОЛЬШИЕ разницы.
А законы пишут обычные люди, имеющие разную степень предвзятости. Считать их мнение истиной в последней инстанции не разумно.
В интернете можно найти огромное множество подборок законодательного маразма, но при этом это законы!
Account blocked # 11 февраля 2010 года   +1  
Это попросту ложь. Советский УК содержал специальную статью, карающую мужской гомосексуализм и только его:
Статья 121.
Половое сношение мужчины с мужчиной (мужеложство)
-наказывается лишением свободы на срок до пяти лет

Так что ни секс девушки с девушкой, ни секс девушки с доберманом, действительно, под эту статью не попадали, в этом плане разницы и вправду нет. Что же касается некрофилии - то ее, теоретически, можно было притянуть к статье "вандализм", просто как осквернение захоронений, безотносительно сексуального характера, - но, насколько мне известно, подобных прецедентов не было.

Будьте добры, рассуждая о вещах, в которых Вы не разбираетесь, хотя бы не высказывать подобной ерунды - просто пользуйтесь изредка Яндексом или Гуглом, чтобы проверить правильность своих утверждений. В противном случае вы будете выглядеть крайне глупо.
Natalya Kalugina # 11 февраля 2010 года   +1  
Прошу прощения перепутала. Извращенные формы - касаются только несовершеннолетних.
Account blocked # 12 февраля 2010 года   +2  
А развращение несовершеннолетних - является преступлением в любом случае, даже "в не извращенной форме", так что пример тоже неудачен.
Orasty # 11 февраля 2010 года   +2  
Чушь какая-то.
elenita # 26 мая 2011 года   +1  
Вот и я попыталась представить - не смогла. Это невозможно
MAKAKA # 11 февраля 2010 года   +3  
lisi4ka пишет:
Ну и киска не будь дурой - котят принесла дедку этому в постель.

Прошу прощения, ничего не поняла....К чему эта история? Или котяток она от дедули родила?
Natalya Kalugina # 11 февраля 2010 года   0  
От кого котята установить не удалось. Дед не первый и не последний, кого так провели.
Account blocked # 12 февраля 2010 года   +3  
Если Вы не в курсе биологии даже в объеме школьного курса, то сообщаю Вам, что кошка НЕ МОЖЕТ забеременеть от человека. Никак.
Mari6ka # 13 февраля 2010 года   +2  
Где же Вы таких глупостей наслушались? Вы же должны понимать, что с точки зрения биологии это невозможно?!
Natalya Kalugina # 11 февраля 2010 года   +3  
Отношение к гомосексуализму определяется традициями данного конкретного социума. В Иране гомосексуалиста казнят, а в США ему предоставят программу поддержки беженцев. У нас извращения осуждались обществом в течение 1000 лет как минимум и навязывать их нам сейчас дело неблагодарное. Будь-то скотоложество или гомосексуализм, ничего кроме брезгливости в лучшем случае это не вызывает.
Account blocked # 12 февраля 2010 года   +3  
Вы сказали: "конкретного социума". У нас огромная страна, в ней живет множество народов с разными традициями, множество людей с разными верованиями, и никакого единого социума с общими традициями нет в принципе. Каждый сам определяет свое отношение к тем или иным вещам, в том числе и к гомосексуализму. Относиться к гомосексуализму Вы можете как угодно, никто Вам этого не может запретить. А вот осуществлять насилие в отношении гомосексуалистов, ущемлять их в правах, или призывать к подобному - Вы не имеете права, так как это - нарушение Законов РФ, а они - в отличие от призрачных "традиций" и "норм морали" - вполне конкретны и едины для всей нашей страны.
handvera # 12 февраля 2010 года   +5  
статья очень интересная, нужная, как мне кажется. Все комментарии не прочитала, представить себе могу,но некогда, мож потом еще вернусь
у нас на работе есть молодой человек, все знают, что он живет с мужчиной. Но Марко настолько веселый и приятный парень, что мы его любим. И только у очень недалеких людей, он вызывает брезгливость. Какое мне дело,кто с кем спит? Мне важно, что он приветливый, грамотный колега,веселый, приятный парень. И он не стесняется, сидим как-то за столом,пьем кофе,до начала работы еще несколько минут есть Никто еще толком не проснулся,время раннее. Марко потягивается и говорит:
- Как сегодня вставать не хотелось, в постели тепло,уютно, мой муж со мной.
Мы потом хихикали, но не злобно
еще один пример
Молодая женщина, дочке 8 лет, рассказывает, что она пытается построить долговременные отношения с другой женщиной, ребенок у них есть.
Ну не так, как у всех. Ну и что? Если им хорошо?
MAKAKA # 12 февраля 2010 года   +3  
Умница!!!! Я знала, что ты так думаешь!!!!
Helenka4 # 18 февраля 2010 года   +1  
я не против людей другой ориентации,другого цвета кожи и др.убеждений... я против гомосексуализма как явления и меня никак не убедит тот факт,что врачи не считают это заболеванием (для меня они не авторитет в этом случае,прошу прощения у врачей опять же), мое мнение основано на Библии - Слове Божьем,где четко написано,что мужеложество,скотоложество (т.е. они приравнены!)- это грех и Бог и Его законы Вселенной это непримлют НИКОГДА! Секс - это продолжение любви, а любовь порождает детей,что порождают гомосеки?!... любовь продуктивна,она созидает,что созидают 2 парня (девушки) в кровати - похоть,а это грех!Опять же я отнюдь не призываю забросать таких людей камнями,прошу понять правильно, я против того,чтобы ЭТО явление общество признавало нормальным,т.е. разрешало узаконивать эти отношения,чт.они усыновляли детей и пропагандировали свою ориентацию - я против этого,т.к. считаю,что это подрывает общечеловеческую мораль и уничтожает нравственность в нашем обществе,развращает наших детей и сводит на нет авторитет Слова Божьего и церкви. В конце концов, Содом и Гоморра были уничтожены и за эти грехи тоже... вспоминаются в этом случае цунами в Таиланде,где гомо и лесби процветает,всем известно,что это курорты для нетрадиционалов,стоит задуматься...
MAKAKA # 19 февраля 2010 года   +6  
[Опять Библия......Такое впечатление, что своей головой думать никто не хочет. Вот там сказано, и все....

Любовь не всегда продуктивна, это раз. Существуют бесплодные пары, которые регулярно занимаются сексом..А так же , многие пары предохраняются, и тоже занимаются сексом. И движет ими не желание что то там воспроизвести,а именно- по вашим словам, похоть....Так что этот аргумент, едва ли можно считать таковым...Вообще то я всегда считала, что в идеале занятие сексом это проявление любви и доверия, страсти, наконец....А похоть , она и в гетеросексуальных отношения- штука мерзкая и грязная....

Helenka пишет:
что это подрывает общечеловеческую мораль и уничтожает нравственность в нашем обществе,развращает наших детей и сводит на нет авторитет Слова Божьего и церкв

Каким образом ЭТО подрывает ОБЩЕАЧЕЛОВЕЧЕСКУЮ МОРАЛь? Как уничтожает нравственность? Чем развращает детей? Про церковь я промолчу, но знаю ооооочень много геев посещающих церковь,поющих в церковных хорах и делающих большие пожертвования.

С какой стати ин должно быт; отказано в узаконивание отношений и, главное, почему. Это что , сведет на нет эти самые отношения?
По поводу воспитания детей....Мне кажется любому ребенку нужны любовь и семья И если гомосексуальная пара готовы дать это малышу, то о чем может быть речь? Или , по вашему, ребенку в детском доме лучше будет?
Account blocked # 19 февраля 2010 года   +3  
Таким образом, из Ваших слов следует, что:
- Гетеросексуальная пара, любящая друг друга, совершает ТОЧНО ТАКОЙ ЖЕ грех, если они занимаются сексом не для зачатия ребенка;
- Гомосексуальная пара, СОЗИДАЮЩАЯ семью, которая может дать уют, мир и радость одинокому ребенку - НАМНОГО более угодны Богу, чем псевдо-христиане, которые живут в своей гетеросексуальной семье и полагают себя праведными уже поэтому, а реально ничего для этого мира и для ближних своих создать не готовы.

И я в ЭТОМ с Вами согласен. Действительно, ничего не созидающий - должен быть противен Богу, а созидающий добро и любовь - угоден Ему, коли это тот Бог, про которого в ваших священных книгах сказано, что он и есть - любовь. Но тогда это должно быть верно НЕЗАВИСИМО от их ориентации.
HelenCn # 19 февраля 2010 года   +2  
Браво, Алекс!!!!!!++++
Account blocked # 20 февраля 2010 года   +3  
Я, как и положено известному садисту, маньяку и пожирателю христианских младенцев, обожаю заставлять людей делать то, что те больше всего ненавидят: думать головой. Впрочем, поскольку я все же слишком добрый, то большинству удается отбиться...
Helenka4 # 21 февраля 2010 года   +2  
какое заблуждение о своей персоне,что ВЫ думаете своей головой?а мне кажется совсем другим местом!именно такие как вы идете на поводу псевдомоды,псевдоубеждений и псевдосвободы, не понимая в этом абсолютно ничего и думая,что вы изображаете нечто прогрессивное и новое...почему ВЫ думаете и убеждены видимо в этом искренне,что ВЫ истина в последней инстанции?откуда такое неприятие чужого мнения?и почему такая наивность,что если я читаю Библию и согласна с ней - то это говорит о моей ущербности и умственной отсталости?!Вы заставляете людей не думать своей головой,это Вы много на себя берете!..ваша пафосная патетика заставляет только искренне сожалеть,что ввязалась в эту бесплодную беседу,просто в статье предлагалось высказать СВОЕ мнение, я высказала...уж простите,что оно не совпадает с ВАШИМ,уважаемый Алекс...
Account blocked # 22 февраля 2010 года   +2  
Я вовсе не истина в последней инстанции, но я сам рассуждаю и аргументирую, а не ссылаюсь на какие-то мнимые авторитеты, вроде Библии. Но даже читая Библию, крайне полезно не выключать голову и не только слепо цитировать одни ее части, опуская другие, а думать, рассуждать, сопоставлять. Впрочем, мне лично неинтересно обсуждать заповеди Того, кто посчитал правильным и этичным уничтожить целый город за то, в частности, что там бытовали не те сексуальные традиции, что были Ему милы.

Если какой-нибудь вконец охреневший шахид с автоматом и гранатами в руках решит стереть Ваш город с лица земли за то, что там все женщины, развратницы такие, не носят паранджу - Вы, думаю, сочтете его в лучшем случае идиотом, притом предельно опасным. Почему же Ваш Бог ведет себя так же? (Только он еще опаснее!)

Но покуда Вы не призываете к подобному - Вы имеете полное право на свое мнение и на высказывание его. Однако будьте же последовательны! Если Вы аппелируете к тому, что, цитирую, "Секс - это продолжение любви, а любовь порождает детей,что порождают гомосеки?!" - то Вы не можете не признать, что то же самое верно и для бесплодной пары, и для пары, уже вышедшей из детородного возраста, и для пары, просто по каким-то причинам не готовой в данный момент иметь детей. Если же Вы говорите, что "Высшее в любви - стать одним целым, дополняя друг друга и совершенствую друг друга", то я не вижу, при чем тут форма половых органов и возмжность иметь детей. Ну а если Вы строите теории о возможности духовного развития на основании формы половых органов... тогда я рад, что я уже знаком со многими по-настоящему высокодуховными христианами, иначе я бы думал еще хуже о религии, в которой ЭТО является главным мерилом духовности
Helenka4 # 22 февраля 2010 года   +1  
я поняла что Библия для вас не авторитет, Вы, видимо, стойкий сторонник Дарвина и заблуждения советского периода имеют место быть...я -то думаю и сопоставляю а если бы Вы удосужились почитать эту книгу, то Вы бы не рассуждали так узко и примитивно,простите...1.город был уничтожен,п.ч. горожане захотели насильно взять,изнасиловать, странников (ангелов,которые пришли помочь); разврат дошел до такой степени,что это была угроза окружающим народам,город выродился практически - все от стариков до детей были развращены,все были нечисты!2.кто вам сказал что это сделал Бог? как и в Египте был допущен карающий ангел,т.е. сатана,который сначала склонил к развраты,а потом уничтожил...Но это так к слову,п.ч. для вас это не аргумент...Ваши рассуждения,простите, рассуждения старшеклассника - просты и примитивны...
Account blocked # 22 февраля 2010 года   +2  
Интересно, где в моих словах Вы нашли хоть одну отсылку именно к теории Дарвина? Глупо брякать умные слова просто так, когда они к делу не относятся.

А что касается поминаемой Вами библейской истории, то нигде там не сказано, что Содом и Гоморра были уничтожены сатаной. Напротив, сказано ясно: "И пролил Господь на Содом и Гоморру дождем серу и огонь от Господа с неба, и ниспроверг города сии, и всю окрестность сию, и всех жителей городов сих, и [все] произрастания земли." (Быт., 19.24-25). И в другом Вы искажаете слово Его, на которое ссылаетесь, ибо про намерения горожан в отношении странников тех сказано лишь следующее: "окружили дом и вызвали Лота и говорили ему: где люди, пришедшие к тебе на ночь? выведи их к нам; мы познаем их" (Быт. 19.4-5). Можно, конечно, при некоторой извращенности воображения воспринимать слово "познать", явно указывающее лишь на желание горожан расследовать, кто явился в их город, - исключительно как указание на изнасилование. Пусть даже так. Но в таком случае Лот, который предложил толпе вместо двоих отнюдь не беззащитных странников изнасиловать двух своих юных дочерей - хуже всех этих горожан вместе взятых. А между тем именно его Бог избрал как единственного праведного, достойного (вместе с его семьей - впрочем, без жены) спасения!

Но это все, разумеется, если думать и сопоставлять, или хотя бы - читать Библию внимательно. Как я ее читал не один и не два раза - а не как Вы, перевирающая ее слова на каждом шагу, продолжая при этом лицемерно прикрываться ими.

Мне не интересно больше говорить с Вами - Вы не знаете даже того, что сами зачем-то приплели к теме разговора, Вы не умеете играть даже на собственном поле, Вы не владеете даже азами логики и не способны внятно аргументировать ни единого своего тезиса. Что ж, как сказал Он, "воздастся Вам по вере Вашей", и "какою мерою мерите, такою и будете измерены"; не я, но Вы ссылались на слово Христово - пусть же согласно слову Его и воздастся Вам за лжесвидетельство, за перевирание этого Слова, за нетерпимость и за все прочие грехи Ваши. Живите с Богом, коли Вы так этого хотите.
Helenka4 # 23 февраля 2010 года   +1  
Бог называет содомский грех мерзостью (Левит 18:22; 20:13). Божественный план сотворения человека заключается в создании Адама и Евы - существ мужского и женского полов для заключения брака и продолжения человеческого рода: «В начале же создания, Бог мужчину и женщину сотворил их. Посему оставит человек отца своего и мать и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью; так что они уже не двое, но одна плоть» (Марк 10:6). Нарушение Божественной воли о взаимоотношении полов означает грех: «Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники – Царства Божия не наследуют» (1 Кор. 6:9-10); «…закон положен не для праведника, но для беззаконных и непокоривых, нечестивых и грешников, развратных и оскверненных, для оскорбителей отца и матери, для человекоубийц, для блудников, мужеложников, человекохищников, клеветников, скотоложников, лжецов, клятвопреступников, и для всего, что противно здравому учению…» (1 Тим. 1:9-10).

Причина противоестественного содомского разврата в безбожии: «И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму – делать непотребства» (Рим. 1:2. «Потому предал их Бог постыдным страстям: женщины их заменили естественное употребление противоестественным; подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение» (Рим. 1:26-27).

Название противоестественной страсти содомским грехом происходит от города Содом и восходит к катастрофе, постигшей города Содом и Гоморра в окрестности Иорданской за их нечестивую жизнь. Разрушение Содома и Гоморры является примером того, что ожидает предавшихся противоестественному пороку: «…и если города Содомские и Гоморрские, осудив на истребление, превратил в пепел, показав пример будущим нечестивцам» (2 Петра 2:6). «Как Содом и Гоморра и окрестные города, подобно им блудодействовавшие и ходившие за иною плотию, подвергшись казни огня вечного, поставлены в пример» (Иуда 1:7).
MAKAKA # 23 февраля 2010 года   +3  
Helenka пишет:
Разрушение Содома и Гоморры является примером того, что ожидает предавшихся противоестественному пороку:

Это простите, сколько лет назад было?
И что то с тех пор не спешит Бог никого наказывать....А гомосексуализм,как был так и остался...Если Богу это так противно как же он вообще допустил появление такого на свете ? И почему так долго ждет , чтобы " покарать"?
Helenka4 # 23 февраля 2010 года   +2  
MAKAKA пишет:
Это простите, сколько лет назад было?

так ничего же не изменилось и Бог не меняется...
MAKAKA пишет:
И что то с тех пор не спешит Бог никого наказывать....А гомосексуализм,как был так и остался...Если Богу это так противно как же он вообще допустил появление такого на свете ? И почему так долго ждет , чтобы " покарать"?

потому что Бог - любовь и потому что Он создал нас свободными,но свобода - это не значит разврат и грех,свобода - это возрастание в любви...но Вы зря думаете,что не наказывает - Рим и Греция сгнили в своем пороке и были уничтожены варварами,сегодня это Таиланд, поймите законы Бога работают,просто "Он долготерпелив и многомилостлив, хочет чтобы никто не погиб, но спаслись и жили" (неточно цитирую,прошу прощения,но суть такая)...Вообще, строго говоря, биологических содомитов очень мало. Исследования показывают, что природно обусловленных мужчин женского пола – очень мало по сравнению с количеством содомитов. Ими становятся от испорченности, богатства, капризности, скуки, мнений референтных групп и тому подобного. В их круг попадают и нормальные, которые также рискуют своей жизнью и человечностью.
Вы конечно сейчас хотите поймать меня за язык,что где же любовь,когда целые города уничтожены,но это уже совсем другой вопрос...но поверьте ничего просто так не делается в этом мире...и я не призываю карать или в лагеря,просто довольно часто муссируется этот вопрос в обществе,уж не знаю с какой целью, может, чтобы отвлечь народ от действительных проблем-борьба с бедностью,уровень жизни и качество жизни населения,демография,защита прав детей и стариков ! (вот где проблема, а не гомо-права...), реализация молодых талантливых людей,ученых,изобретателей, защита природы и пр.пр. Вот где нужны силы и ваша энергия!а что мы тут бисером растилаемся и перед кем! я имею в виду "подсудимых" этой темы...
MAKAKA # 23 февраля 2010 года   +5  
Вот именно...По моему мнению, чем меньше мы буден "заглядывать по одеяло" соседям, тем меньше ажиотажа будет вокруг этой темы.А Бог,,, вот именно, говоря человеческим языком, сделает то, что посчитает нужным без нашего праведного гнева, возмущения и осуждения....
Helenka4 # 23 февраля 2010 года   +2  
так никто же и не смотрит,пусть живут как хотят,речь же идет не о людях, а о явлении и пропаганде,хотя и скрытой, но этакой лояльности...но как говорит Библия - я людей люблю, а грех ненавижу, вот какая постановка вопроса
MAKAKA # 23 февраля 2010 года   +5  
Я против пропаганды, каких бы то ни было сексуальных отношений.Но, по поводу лояльности...Тут дело даже не в ней...Кто мы такие, чтобы лояльно или нет относится к этому. Это не наше дело по определению. Ну знаю я что мой сосед гей, ну так что? Если он ведет себя прилично, не нарушает, так сказать, общественные нормы, то какое мое дело?
Кстати ,как выяснилось наш сосед сверху и правда гей, тут недавно его жена приехал Классные ребята
Helenka4 # 23 февраля 2010 года   +2  
ой а у нас тут программа идет "Cheat" называется,там суть что кто-то из пары подозревает др.половину в измене и детектив выясняет это дело,потом показывает заказчику и они едут разбираться с изменником...так вот частенько геи заказывают проверку своих "девушек"...так там такие сцены ревности,слезы,истерика...вот такая злая "любовь"!)
MAKAKA # 23 февраля 2010 года   +4  
У меня коллега- 15 лет живет со своим мужем...Лапочки такие- обожаю их- Стив и Джим...Добрейшие ребята!!! Котят всех подбирают, благо тут это все таки редкость приблудные котята...из соски их выкармливают....У них 5 котов жилi, один пару лет назад погиб- задушился на кистях от штор, так Стив так плакал...А друг к дргу они как относятся. Честное слово- некоторые гетеросексуальные пары могли бы поучиться!
Helenka4 # 23 февраля 2010 года   +2  
а Вы чего не спите?в смысле поздно уже...а то фраза какая то двусмысленная получилась...
MAKAKA # 23 февраля 2010 года   +4  
Разница во времени///Я ж в Америке...У нас день в разгаре
Account blocked # 23 февраля 2010 года   +1  
Вот так бы с самого начала. Было бы вполне внятное обоснование того факта, что с точки зрения христианства гомосексуализм - преступен. Впрочем, в этом никто особо и не сомневался... Тем более что, "кто смотрит на женщину с вожделением, тот уже прелюбодействует с ней в сердце своем", что уж о мужчинах говорить!
Но вот то, что ерунды Вы в предыдущем комментарии уже наговорили предостаточно, а теперь пытаетесь сделать вид, что ничего этого не было, игнорируя мой ответ - это как-то некрасиво все же выглядит. Впрочем, это уже и не важно. В действительности, как Вы правильно заметили, для МЕНЯ мнение того Бога, которому поклоняетесь Вы - не аргумент, скорее наоборот, ибо Бог, который считает праведниками отца, предлагающего толпе изнасиловать двух юных дочерей, и отца, убивающего своего сына лишь чтобы доказать этому Богу свою преданность - такой Бог ничего, кроме омерзения, у меня вызвать не может, сколько бы умных и правильных вещей он ни наговорил.
Helenka4 # 23 февраля 2010 года   +1  
Алех вы заблуждаетесь,приписывая Богу жестокость и убийство и противоречия,которых у него нет,вы опять очень поверхностно подходите к писанию...надеюсь, что придет время и Вы разберетесь непредвзято и без стереотипов...но это в другом месте и в другое время,когда вы будете готовы к принятию ответа....за ругань извините конечно,это я погорячилась...но и вы тоже хороши-наезжаете как самосвал!
Account blocked # 24 февраля 2010 года   +3  
Я сужу по фактам. Бог велел Аврааму убить своего сына - это жестоко по отношению к отцу. Он счел именно готовность Авраама совершить это - то есть совершить смертный грех! - показателем праведности того. Таким же показателем Он посчитал готовность Лота отдать своих дочерей для изнасилования. Он убил множество людей, и многих из них - лишь за то, что те были к Нему или его пророкам недостаточно почтительны. И так далее.
Это все - факты, они изложены в Библии. Библия - это или вранье, или правда. Если вранье - то тогда и вовсе говорить не о чем: сложно обсуждать религию, лгущую в своем единственном священном тексте. Ну а если правда - то Бог ведет себя так, как согласно Его же заповедям вести себя нельзя (а ведь люди созданы по Его образу и подобию!). Тогда Бог - это маньяк с непомерно раздутым и ущемленным самомнением, которого, будь он человеком, если не осудили бы на пожизненный срок (который в его случае вечен), то заперли бы в отделении для буйных. Поклоняться такому - ниже моего достоинства, да это просто немыслимо! Впрочем, есть надежда, что справедливость существует, и Он действительно был осужден на пожизненное каким-нибудь Высшим Судом Богов, чем и объясняется его невмешательство в дела Земли в последние века...
HelenCn # 24 февраля 2010 года   +3  
Есть такой роман у Хайнлайна "Иов, или Осмеяние справедливости". Вот там как раз фантазия автора рассматривает подобный вариант развития событий. Это практически единственный роман Хайнлайна, который мне понравился. Идея просто замечательная.
Account blocked # 24 февраля 2010 года   +3  
Есть такой А мне многое у Хайнлайна нравится.
HelenCn # 24 февраля 2010 года   +2  
Не сомневалась. Это классический "мужской" фантаст. Мой Принц его тоже очень уважает. Вот интересно, мы оба увлекаемся фантастикой, но предпочитаем разных авторов. Поэтому он мне подсовывает своих любимых писателей, а я ему своих. Происходит полезный взаимообмен.
Account blocked # 25 февраля 2010 года   +2  
Мне все эти "мужское"-"женское" до синей лампочки, я в эту ерунду не верю. И читаю, насколько могу судить, предостаточно "женских" произведений. Было бы произведение хорошее, а какого оно жанра, "мужское" ли итд - какая разница?..
HelenCn # 25 февраля 2010 года   0  
Там некоторая разница в ментальности прослеживается. То есть когда Хайнлайн ведет повествование от первого лица и это лицо - женщина, то я, как женщина, просто постоянно ощущаю, что писал мужчина. То есть он писал от лица такой женщины, какой ее хотели бы видеть мужчины. Ничего общего с реальными женщинами этот образ не имеет. Поэтому, когда я читаю такие его романы, ты как Станиславский, постоянно хочу крикнуть:"Не верю!"
Account blocked # 25 февраля 2010 года   +3  
Тут и вправду имеет место некая разница в ментальности. Ты вправду полагаешь, что все женщины - одинаковые?.. Вероятно, описываемые Хайнлайном женщины - не типичные женщины, не такие "как все". Ну так и большинство описываемых им мужчин - не такие "как все". (О тех, кто "как все", вообще писать и читать, как правило, не интересно!)

Но кто сказал, что таких женщин не бывает?? Просто у тебя в голове есть некий шаблон: "женщины - они такие ...", и образы Хайнлайна не укладываются в этот шаблон. А я в твой шаблон мужчин укладываюсь? Джубал Харшоу? Майкл Валентайн Смит? Я тебя уверяю, что они оба - очень не похожи на тех мужчин, что ходят вокруг нас по улицам. И что?..
HelenCn # 26 февраля 2010 года   +2  
Я не полагаю, что все женщины одинаковы. Однако у всех женщин есть общие, в той или иной мере выраженные, но все-таки общие внутренние побудительные мотивы и типично женские черты характера, стиль поведения. Видимо, это что-то инстинктивное и трудно преодолимое. Наверное, то же самое можно сказать и о мужчинах.

Вот мне моя сестра и мой любимый все время говорят, что я - не такая "как все". В чем-то они бесспорно правы. Но при всем при том в моем характере присутствуют некоторые типично женские черты. Точно также и мой мужчина. Он однозначно не такой как все. Но у него все же есть типично мужские черты. Мы как-то с ним обсуждали этот вопрос и фантазировали на тему, что было бы, если бы наши 2 сознания поменять местами. Вот думаю, что если бы его личность переместилась в мое тело, то получилась бы та самая хайнлайновская идеальная женщина с типично мужским складом ума.)))

А еще вот даже в сети, когда я читаю женские и мужские комментарии к статьям, то четко прослеживается типично мужской и типично женский стиль изложения. И это даже в случае, когда мужчина и женщина солидарны и высказывают одну и ту же точку зрения. А стиль изложения все равно разный.

Когда я читаю твой диалог с Orasty, то у меня нет сомнения, что общаются два мужчины. Так что дело тут не в шаблоне, а в чем-то необъяснимом и неуловимом. Вы оба даже фразы строите по-другому, не так, как это делают женщины.

У моего Принца на его аудиофильском форуме иногда мужчины регистрируются под женскими никами и обращаются за советом и помощью в надежде, что у завсегдатаев сработают чисто мужские инстинкты и им помогут быстрее. Он мне как-то показывал посты таких "оборотней". Вот все равно четко видно, что писали не женщины. Потом их, как правило, и завсегдатаи разоблачают.))))
Account blocked # 26 февраля 2010 года   +1  
Это все неубедительно.
Во-первых, если бы действительно была "четко заметна" разница между мужским и женским стилем изложения, то завсегдатаи таких "оборотней" разоблачали бы не "потом, как правило", а сразу и наверняка.

Во-вторых, есть такой известный психологический трюк: показывают человеку большое количество цветных пятен разных оттенков красного, и обращают внимание на несколько из них, где к красной краске добавлено несколько процентов зеленой (синей, серой итд). Потом опрашивают - насколько была заметна разница. Подавляющее большинство говорит, что разница была заметна в той или иной степени, ХОТЯ В ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ эти пятна ничем не отличаются от остальных, это неправда. Вот если бы тебе показали страницу с парой сотен сообщений, и ты, просмотрев их, безошибочно бы указала те несколько, что написаны "оборотнями", безо всяких подсказок - тогда это бы что-то значило. А так...

В-третьих, есть такое параноидальное сообщество в LiveJournal - "girls-only", куда принимают только девушек только по личной рекомендации двух старых членов сообщества, и тщательно проверяют, чтобы мужчина туда не затесался. Я в свое время на спор создал виртуальный аккаунт в ЖЖ на имя некоей девушки, месяца полтора туда писал, между делом втерся в доверие к паре членов сообщества, болтал с ними о том о сем, даже отдельный аккаунт в ICQ завел для этого. В конце концов меня рекомендовали в это сообщество, я там участвовал в немалом количестве обсуждений - и ничего, никто ничего не заподозрил, пока я сам этого не захотел. ДАЖЕ ЕСЛИ я настолько уникален, это УЖЕ показывает, что разница вовсе не абсолютна и однозначна. А я далеко не уникален в этом плане. А историю Брэндона Тины ты знаешь? Он не то, что на форуме общался - он жил бок о бок с другими людьми в небольшом городке, он встречался с девушками, назначал им свидания, пил в баре с мужиками, и никто много месяцев не догадывался, что на самом деле он - женщина, пока он не рассказал об этом своей лучшей подруге - увы, недостаточно аккуратно...

В-четвертых, я уже много раз говорил, и повторю еще раз: я готов безоговорочно признать свою неправоту, если ты укажешь мне ХОТЬ ОДНУ "чисто женскую" или "чисто мужскую" черту, не имеющую прямого отношения к физиологии (форма тела, характер волосяного покрова итд), которая бы прошла проверку даже не на какой-то большой статистически значимой выборке - а всего лишь на круге моих постоянных знакомых. То есть если ты назовешь какую-то черту, которой обладают ВСЕ знакомые мне достаточно близко девушки, и не обладает НИ ОДИН лично мне знакомый парень (или наоборот) - я немедленно и безоговорочно признаю, что не прав. Идет? Даю десять попыток, я добрый сегодня Многие пытались, но пока что я такого кардинального различия не нашел.

У БОЛЬШИНСТВА женщин есть общие черты, это правда. Это обусловлено социальными факторами, физиологическими факторами, сходными бытовыми проблемами, итд итп. СТАТИСТИЧЕСКИ это так. Но на ЛИЧНОМ уровне - все подобные "общие" черты оказываются вовсе не общими. И среди мужчин находятся обладатели "типично женских" черт, и среди женщин - лишенные их... Так что увы, не могу с тобой согласиться. Но с удовольствием услышу объективные доказательства своей неправоты
HelenCn # 26 февраля 2010 года   +1  
Почти во всем согласна. Ушла думать. Только вот после недельной командировки "думалка" почти не работает. Устала, видимо.))))))
Account blocked # 27 февраля 2010 года   +2  
Отдохни и подумай Я в таком случае часто распечатываю интересующий меня текст, залезаю с распечаткой в ванну, сперва просто релаксирую, а потом перечитываю и медитирую над содержанием. Очень приятная и полезная практика

Только поделись потом плодами дум своих!
Orasty # 27 февраля 2010 года   +1  
+
Orasty # 24 февраля 2010 года   +2  
Helenka пишет:
за ругань извините конечно,это я погорячилась...но и вы тоже хороши-наезжаете как самосвал!

+
Helenka4 # 21 февраля 2010 года   +1  
Алекс пишет:
Гетеросексуальная пара, любящая друг друга, совершает ТОЧНО ТАКОЙ ЖЕ грех, если они занимаются сексом не для зачатия ребенка;

вы как-то однобоко мыслите,гетеросексуальная пара - супружество предназначено для сближения,услаждения,да и для деторождения... написано "станете одним целым", если вы в состоянии понять о чем я говорю?!Высшее в любви - стать одним целым,дополняя друг друга и совершенствую друг друга!вы посмотрите даже половые органы человека идеально подходят друг другу - мужчины и женщины...гомо - что дополняют друг у друга - ж.па ж.пу?! нонсенс! и это беда если пара не имеет ребенка,это глубокое переживание и несчастье таких людей! гомо осознают,что ничего создать не могут!и кого они воспитают в такой семье - какого ребенка нормального психически?! что ребенок в школе скажет "а у меня 2 мамы или 2 папы"? - ВЫ понимаете какая это травма ребенку?
Алекс пишет:
а созидающий добро и любовь - угоден Ему

-
где это гомо созидают любовь? в вашем воспаленном воображении по-видимому
Account blocked # 22 февраля 2010 года   +1  
То есть Вы смеете брать на себя ответственность утверждать, что ВСЕ гомосексуалисты в принципе не способны на любовь? Я бы потребовал у Вас доказательств или предъявил Вам опровержения, но после подобных "аргументов" ясно, что с Вами разговаривать бесполезно. Я лишь хочу указать Вам на то, что делая подобные общие заявления о том, чего Вы знать не можете в принципе, Вы объявляете себя даже не истиной в последней инстанции - Вы пытаетесь подменить собой Господа Бога, который один, согласно христианству, всеведущ и может судить обо всех. Если Вы и вправду верите в Него, то помолчите и подумайте о том, ЧТО Вы делаете и говорите. Ну а если нет - тогда не надо цитатами из Библии попусту жонглировать. Мне-то не жалко, но тут есть и ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ВЕРУЮЩИЕ христиане, их это может зазря обидеть...
Helenka4 # 22 февраля 2010 года   +1  
ну вот вы себя и обнаружили,вы видимо знаете о такой любви больше меня - флаг вам в руки и член в ...да и спасибо за корректную дискуссию,где вы затыкаете мне рот - демократичный Вы наш!и научитесь думать вашей головой (хороший девиз для вас!)а не цитатками из бульварной прессы...
Account blocked # 22 февраля 2010 года   +1  
Укажите в моих словах хоть одну "цитатку из бульварной прессы", конкретно пожалуйста, с точным указанием, откуда именно она позаимствована. Тогда Вы наконец-то скажете хоть что-то по сути, а не только голословные не аргументированные ничем наезды, уже дошедшие до откровенной грубости - это, очевидно, Вы тоже считаете проявлением истинно христианского духа? Однако Он не тому учил, Вы легко убедитесь в этом, хоть раз внимательно прочтя ту Книгу, на которую так часто неуклюже ссылаетесь - и, конечно, всегда без какой-либо конкретики.
natocnkakom # 22 февраля 2010 года   +1  
Алекс, пожалуйста, чуть-чуть сбавь обороты.
Account blocked # 22 февраля 2010 года   +2  
Хм, а что я не так-то сказал? Я с истинно христианским смирением стерпел довольно грубое обращение, в ответ лишь попросив Helenka аргументировать свои слова и мягко указав на явное внутреннее противоречие в ее аргументации - а именно на несоответствие ее поведения нормам христианской морали, к которой она апеллирует.
natocnkakom # 22 февраля 2010 года   +2  
Я тебе и не делаю замечание. Прошу только чуть сбавить обороты. Смутное подозрение, что христианское смирение у тебя уже заканчивается.
Account blocked # 23 февраля 2010 года   +2  
Спасибо
Helenka4 # 23 февраля 2010 года   +3  
Вы Алех любите цеплятся к словам и, вырывая фразы из контекста, пытаетесь умничать,рассуждая о том о чем не имеете ни малейшего представления...ну почему же,говоря, что Библия для вас не аргумент Вы так любите прибегать к ней,тыча меня носом и призывая меня к христинской морали...так написано же "будьте с мытарями,как мытарь" вот я и говорю вашим языком,что же вы обижаетесь?! скучно мне стало- не дискуссия, а ругань сплошная
natocnkakom # 22 февраля 2010 года   +2  
Вы нарушаете правила нашей социальной сети, опускаясь до оскорблений и переходя на личности.
Orasty # 27 февраля 2010 года   +1  
Судя по количеству комментариев об "этом" ещё ого-го как говорят.
Helenka4 # 28 февраля 2010 года   +1  
уже пропиарили статью на subscribe.ru ...там отзывы еще теее, я еще мягкая и пушистая!хе-хе


Оставить свой комментарий


или войти если вы уже регистрировались.