Наши рассылки



Люди обсуждают:




Сейчас на сайте:

Гостей: 31


Тест

Тест Насколько ты благоразумна?
Насколько ты благоразумна?
пройти тест


Популярные тэги:



Наши рассылки:

Женские секреты: знаешь - поделись на myJulia.ru (ежедневная)

Удивительный мир Женщин на myJulia.ru (еженедельная)



Подписаться письмом





Измена: зов к разуму.

Измена: зов к разуму. Все, молчать нет больше сил, а потому буду кричать! Что, не слышно? А вы звук в динамиках добавьте!
ЛЮДИ! ЧЕЛОВЕКИ!
Сколько можно , говоря об изменах, все сводить к инстинктам. Это же какой-то повальный инфантилизм, честное слово!


Ой, мужчина, он самец, у него в генах оплодотворить больше самок!
Да вы что! Серьезно? Ну надо же! А чего тогда этот генный сеятель про презервативы-то не забывает? Победа разума над инстинктом? Не надо мне про полигамность, я вас умоляю! Гаремов содержать сеятели не могут – им некогда обеспечивать всех своих самок. Им надо идти дальше, сеять! А сколькие из этих сеятелей вообще способны о своем посеянном заботиться? Содержать, воспитывать? Да и нужны ли им вообще плоды сеяния? Что-то отцов-героев, у которых 10 детишек, на сторону не тянет. Я про нормальные семьи, где женщина рожает и воспитывает, а мужчина «добывает мамонта» на всю семью. Некогда ему рассеивать себя. Ему бы имеющиеся всходы на ноги поднять. Как вы думаете, ему не хочется? Новизны, другой сам… простите, женщины, необременительных отношений? Или у него удовлетворен генный инстинкт сеятеля? Тогда – ура! – мы нашли формулу, как избежать измен. Давайте все нарожаем по десятку детишек. Нам не то, что изменять – в туалет сбегать некогда будет!

И если исходить из такого расклада, то женщина, как самка, тоже должна стремиться окружить себя наибольшим количеством самцов. У нее это в генах. Инстинкт ее материнский подсказывает, что если ей удастся убедить нескольких самцов в том, что потомство от них – то потомство получит больший шанс выжить. Я даже знакома с такой самкой. Она родила ребенка, имея пятерых любовников. От кого родила – сама не знает. Посмотрела на новорожденного , выбрала троих, на кого он может быть похож и всем троим предъявила. Мужики они все женатые, руку и сердце предлагать не собираются, но содержат детеныша исправно! Настолько исправно, что у дамочки собственный дом в Сочи, свое дело в виде конторы погребальных услуг и целый сейф цацек. Ну? Как вам такой инстинкт с генами? Ведь все объяснимо, правда?

Грустно это все. Мы ведь не макаки и не орангутанги. Мы люди. И кроме набора рефлексов и инстинктов, у нас есть еще и РАЗУМ. Почему бы хотя бы иногда не пытаться разумно взглянуть на свои деяния и поступки? И честно признаться, что изменяем мы вовсе не от инстинктов, а от лености души. Что в отношениях с другими мы ищем то, что не смогли создать в своей семье. Кто-то ищет сексуального удовлетворения, кто-то душевного тепла, кто-то новизны.

Почему хотя бы раз не посмотреть в свои собственные глаза – в зеркале – и не признаться себе, что, обманывая близкого человека, вы теряете уважение к самому себе. Даже если никто не узнает – в душе вашей яд все равно будет. Вы будете с ним жить каждый день. Вам лишь КАЖЕТСЯ, что это не имеет значения. Вы тешите себя мыслью, что все это глупости. А потом наступает момент, когда «глупости», которые и вспоминать-то не стоит, разрушают вашу жизнь. Вы сами поменяли реальность, когда, вместо того, чтобы вкладывать энергию души в укрепление и развитие своей семьи, созданной вами же, стали тратить эту энергию на поиски чего-то нового. Нашли? Нет, не нашли, иначе бы ушли. А раз остаетесь в семье, то на подсознательном уровне понимаете, что ничего другого, лучшего там нет. Но и здесь, в вашей семье уже все изменилось. Как любое действие, сексуальные отношения с другим партнером, рождают противодействие в виде отчужденности, недопонимания или даже болезни в своей семье.

Часто поднимается тема – можно ли простить измену. Да, можно. Человек вообще существо интересное. И чем богаче духовно будет существо, тем больше вероятность, что измену вам простят. От всей души простят, прошу заметить. И упрекать не станут, и до слежки не опустятся. И вам даже покажется, что в семье стало лучше – ведь сами вы под действием собственной вины вдруг начнете вкладывать в свою семью душевные силы. Но потом… Потом у всех бывает разное. Кому-то хватит разума и он поймет, что разрушая, созидать не выйдет. Кто-то же, ободренный прощением, пойдет снова и снова пытать счастья и разбрасывать семена. Рассказывая при этом, что он самец, что полигамия у него в крови, что женщины по натуре своей – суть моногамны и привязаны к дому. И однажды будет самец сильно удивлен, придя домой и поняв, что ключ не входит в замочную скважину. Или в скважину входит, но дом его стал всего лишь жилищем, ибо здесь больше нет его семьи. И стенать будет наш герой, и бить себя в грудь, роняя скупую мужскую слезу и говоря всем, кто готов слышать, что он-де ведь все в дом, все для семьи. А она, неблагодарная, не иначе хахиля завела, все они, бабы такие!

Ему и в голову не придет, что ушла она в комнатку в общежитии, потому, что в его доме, среди всех его вещей дышать больше не могла. Потому, что в этом доме каждый угол, каждая вещь кричала о том, что от нее откупаются. Свою совесть услаждая подарками жене и полагая, что в этом и есть смысл семейных отношений. Не алкаш же, не наркоман. Не бьет, за каждую копейку не спрашивает. Так чего тебе еще надо-то? Ну а то, что не всегда ночует, да и вечерами редко приходит раньше 12 – так то он работает. Да. И не надо звонить – что за контроль такой?

А она, та самая, которая до утра смотрела, как по белому, засыпанному снегом двору ветер гонит лишь мусор и прошлогодние листья. Как фонарь освещает желтым светом пятачок у подъезда и в свете фонаря лениво кружат снежинки. Она, которая молится на пятачок сета « пусть только вот прямо сейчас он быстрым шагом пройдет и оставит следы на этом новом снегу! Ничего мне больше не надо – пусть он придет сейчас!». Она, которая знает, как долго могут тянуться минуты, когда ждешь. Как горько, когда любые твои слова – лишь «бабский треп и сопли». Когда проблемы ваших детей – лишь ее проблемы, потому что ты «деньги зарабатываешь и вообще не мое это дело!». А ведь она помнит – как ты ей животик гладил, когда первого ждали, как слушал, не стукнет ли ножкой? Как мужественно держал вместе с ней ночную вахту возле коляски, когда богатырь ваш ночь на пролет легкие развивал, жалуясь на режущиеся зубки…Как стирал первые пеленки, как бежал домой и спрашивал «ну что? Не пополз?». Как вместе вы радовались, что пополз, пошел, заговорил… и первому стишку радовались и первому кривому солнышку на листе бумаги, гордо вам показанному… а потом…

Ты сильный, ты будешь жить дальше. Ты начнешь все сначала. У тебя в душе останутся осколки старого счастья, но жизнь продолжается. И детей своих ты не забудешь. Только вот сможет ли ОНА начать все с начала? Или воспоминания о ночах и освещенном фонарем пятачке возле подъезда навсегда отвернут ее от попыток сделать свою жизнь другой?

Мы в ответе за тех , кого приручили. Мы – люди. В нас – великая сила – любовь. А там где есть любовь, нет места инстинктам. Там, где живет любовь, там и нужно создавать, наполнять, вкладывать. Не деньги, нет. Душу. Не оглядываясь на мнение мира. Ведь мир не любит так, как можете любить вы…

Постскриптум: я понимаю, что измены были, есть и будут… но, если хотя бы один человек задумается и честно, без кивков на гены и инстинкты, признается себе ПОЧЕМУ он изменяет – значит, мой крик души не напрасен…



мафия   1 ноября 2009   4074 2 587  


Рейтинг: +83


Вставить в блог | Отправить ссылку другу
BB-код для вставки:
BB-код используется на форумах
HTML-код для вставки:
HTML код используется в блогах, например LiveJournal

Как это будет выглядеть?

Измена: зов к разуму.
измена, инстинкт, самец, самка, человек, разум

Все, молчать нет больше сил, а потому буду кричать! Что, не слышно? А вы звук в динамиках добавьте!
ЛЮДИ! ЧЕЛОВЕКИ!
Сколько можно , говоря об изменах, все сводить к инстинктам. Это же какой-то повальный инфантилизм, честное слово!
Ой, мужчина, он самец, у него в генах оплодотворить больше самок!
Да вы что! Серьезно? Ну надо же! А чего тогда этот генный сеятель про презервативы-то не забывает? Победа разума над инстинктом? Не надо мне про полигамность, я вас умоляю!
Читать статью

 



Тэги: измена, инстинкт, самец, самка, человек, разум



Статьи на эту тему:

Ум за разум.
На ночь глядя вою на луну,
Память несовершенна.
О человеке языком пословиц и поговорок
Не ревную!



Комментарии:

Taia # 1 ноября 2009 года   +10  
Как никогда согласна с тобой, еще бы это поняли "полигамные", а то сейчас какое-то повальное увлечение -поиск новых ощущений"и чего ищут?
мафия # 1 ноября 2009 года   +8  
как говорит мой брат "ищем, а вдруг у кого поперек?")))
Taia # 1 ноября 2009 года   +6  
моя любимая фраза, когда слышу про измены)
Skarlet # 1 ноября 2009 года   +5  
и моя тоже
yulabu # 1 ноября 2009 года   +2  
и моя
Мамбет # 2 ноября 2009 года   0  
как узнаете меня курсаните
SvetlanaSvetik deleted # 1 ноября 2009 года   +3  
У меня приятельница генеколог. Так у них зав. отделением генекологии говорит, что ни у кого поперёк нет!
Orasty # 1 ноября 2009 года   +4  
Это авторитет!
Мамбет # 2 ноября 2009 года   +3  
Ну вот мечта разбита,пойду приму йаду
SvetlanaSvetik deleted # 2 ноября 2009 года   +1  
Ха-ха!..
Зеленоглазая # 3 ноября 2009 года   +2  
Я напишу тебе что принять,чтобы умер не мучаясь!
Мамбет # 9 ноября 2009 года   0  
Прикольно!!!
Sharita # 1 ноября 2009 года   +8  
Я считаю, что постоянный поиск от сексуальной несостоятельности. И это пора давно сказать вслух. А то прямо инстинктов навыдумывали. Инстинкт природа дала " осеменять" а они утрачивают этот инстинкт, иначе зачем искать себе эмоциональные стимуляторы.
MAKAKA # 1 ноября 2009 года   +8  
Шарита поддерживаю!!!!И еще я где то писала, что походы на лево необходимо "эмоционально несостотятельным" мужчинам. Пускай, даже в сексуальной сфере все в порядке, но вот это погоня за "самками" именно от скудности эмоций, какой то ограниченности внутреннего мира...
SvetlanaSvetik deleted # 1 ноября 2009 года   +5  
Конечно, это от ущербности, от желания доказать себе, что он лучше, чем кажется.
Айриш # 1 ноября 2009 года   +5  
А почему бы не рассмотреть такой случай.
У жены случился выкидыш. Она ушла в себя. Прекратила следить за собой. И ей в какой-то период времени пофиг на мужа.
Муж пытается помочь жене. Она его помощь отвергает.
А тут на работе... симпатичная коллега. Которая его выслушала... И у них "случился секс".
Мужику стыдно-совестно. Жену-то он любит. Но никакого эмоционального отклика от нее нет уже месяца три. Она погрязла в жалости к себе. А ему так захотелось тепла. Поддержки.
Это что? Ущербность мужчины? Желание доказать что он лучше? Но кому что он здесь доказывает?
Почемы рассматриваем измену мужчины - как "козлячий поступок"?
Я не защищаю никого. Я просто на измены смотрю с разных сторон.
мафия # 1 ноября 2009 года   +4  
не сомневаюсь, что такое случается. и очень жаль, когда случается именно так... только согласись, таких случаев в жизни мало. больше как раз того, о чем мы говорим. никто не делает козлов из мужчин. именно наоборот - я пытаюсь в статье доказать им, мужчинам, что они люди. и нам, женщинам, что мы люди.
Айриш # 1 ноября 2009 года   +2  
Да, признаю. Таких случаев, наверно, 0,01% от общего количества измен.
Просто сразу рассматривать начинают общий случай.
Забывая, что есть и другие случаи.
мафия # 1 ноября 2009 года   +3  
Айриш. я своей статьёй хотела просто попросить людей думать, как люди
Айриш # 1 ноября 2009 года   +3  
Поэтому у меня к этой статье и нет вопросов.
Мое мнение на эту тему совпал с твоей статьей.
Не знаю... прочла комментарии... и начинаю вспоминать все измены, которые были в моей жизни, и в жизни моих знакомых и друзей.
И понимаю... что мало тех случаев... когда изменяет лишь бы "доказать" , что есть порох в пороховницах.
SvetlanaSvetik deleted # 2 ноября 2009 года   +2  
Исключения и есть исключения! Измена с любой стороны - это предательство! При чём здесь козлы? Просто, и те и другие, слабые на другое место, которое ниже головы...
Айриш # 2 ноября 2009 года   +1  
-) мафия вроде пишет о том, что долой пенять на гены, инстинкты.
А получается по вашим словам, что нет... все же измены из-за "
SvetlanaSvetik пишет:
Просто, и те и другие, слабые на другое место, которое ниже головы...

SvetlanaSvetik deleted # 2 ноября 2009 года   +1  
Мафия пишет, что мы люди. И настоящую голову надо включать, и сердце! А слабые на то дело - не включают...
HelenCn # 2 ноября 2009 года   +4  
А меня в данном случае интересует вопрос: почему женщины в подобных обстоятельствах изменяют реже? Им что, не хочется тепла и поддержки? Почему женщины чаще, чем мужчины, в подобной ситуации пытаются помочь своему любимому выйти из кризиса, ждут его, поддерживают, а не ищут эмоциональной разрядки на стороне? Я бы именно так и поступила. Меня бы такая ситуация не толкнула в объятия симпатичного коллеги.
Айриш # 2 ноября 2009 года   +4  
А вы за всех женщин ручаетесь?
Вы бы так поступили. А другая не смогла бы устоять перед дружеским объятием своего знакомого. Причем насколько показывает жизнь... многие женщины изменяли и изменяют, только не все признаются в этом. Поэтому статистика и показывает - чаще изменяют мужчины. Так , извините, они изменяют с кем-то... а точнее к другим женщинам они ходят налево. А кто эти женщины? История умалчивает. Порой это уже "занятые" женщины.
Я , например, знаю такой случай , когда отцу двух маленьких девочек... такие рога ветвистые ставила жена... Ей видите ли тоже не хватало мужского тепла.
А потом она и вовсе удула в неизвестные края, оставив после себя записку : " Мне все надоело". Лично эту записку видела, так как одна из этих девочек была моей одноклассницей. И видела, как эта мамаша ходила "бл*довала" по району... все искала крепкое мужское плечо.
Поэтому. Я никого не обвиняю. Все живут как хотят и могут.
Однажды моя тетка сказала (а ей уже почти 70 лет): "Ирина. Не жди от мужчин сверхъестественного, потому что они - тоже люди".
HelenCn # 2 ноября 2009 года   +2  
Я не ручалась за всех женщин. Я сказала "реже". И я согласна с тем, что женщины тоже изменяют. Но...Во-первых, все та же статистика показывает, что женщин средних лет несколько больше, чем мужчин того же возраста. Во-вторых, во многих регионах существует демографический перекос. Мой город - классический пример. И у нас даже хуже, чем в песне, когда на "10 девченок по статистике 9 ребят". Так что есть простор, чтобы разгуляться. И при этом женатый мужчина вполне может выбрать себе даму разведенную или даже незамужнюю. Выбор огромен.
В-третьих, я думаю, что причина женских измен та же, что и мужских. Элементарное отсутствие любви. А если нет любви в паре, то тогда и хочется тепла (неважно - мужского или женского) на стороне.
И все-таки, опыт многих моих знакомых говорит, что женщины реже склонны бежать от жизненных неурядиц в чужие объятия, чем мужчины. Женщины в таких ситуациях чаще выбирают путь борьбы за своего любимого. Вот я и задаю вопрос:почему? Может быть это связано все с тем же демографическим перекосом и, как следствие, страхом потерять то, что имеешь?
Айриш # 2 ноября 2009 года   +2  
Не знаю.
HelenCn, ... если я начинала рассматривать измену для себя , как реальное действие - я уходила из отношений. Потому что понимала, что "прошла любовь, завяли помидоры".
Мужчины, которые изменяли мне, а таких были две штуки...
Причины измены... у одного - не удержался, много выпил. Простить не смогла - расстались.
У второго - там клиника. Хроническое донжуанство. Чем объяснить сей факт - я не знаю.
За остальных мужчин не буду строить домыслы... Но думаю, что ЧАЩЕ это от "неустроенности мозговых извилин", точнее от отсутствия каких-либо моральных ограничений.
Есть у меня знакомый. Хороший специалист, замечательный отец. И страшный бл*дун.
Причем он почти все юбки в своем поле зрения рассматривает как сексуальный объект.
Когда я спросила, чего ему не хватает в браке... Зачем все это? Жена ведь узнает - не простит.
Получила ответ: " Да как сказать... а вдруг эта будет самой лучшей."
Хотя, замечу от жены он уходить не собирается. Но вот такую "самую лучшую любовницу" хочет иметь.
А насчет женских измен... ну тут ... наверно, надо отдельную тему заводить-)
HelenCn # 2 ноября 2009 года   +3  
Мы практически совпали по отношению к измене. В первом браке именно по этому признаку я и поняла, что мои отношения с мужем реанимации не подлежат - стала обращать внимание на окружающих мужчин как на возможных сексуальных партнеров. Сразу же подала на развод, так как терпеть не могу лжи.
Второй муж изменил мне. Причем, это был не одноразовый поход налево, а длительный роман. Собрала вещи, ребенка и ушла.
Вот теперь "попытка № 3". Пока, даже исходя из того, что нашим отношениям буквально на днях исполнится всего 3 года, все развивается совершенно не так, как в предыдущих моих отношениях. Может быть сказывается опыт и тот факт, что именно благодаря прошлому обоюдному печальному опыту ( я у Принца тоже 3 жена) мы больше ценим друг друга? Не знаю, но надеюсь, что на этот раз нам удастся построить что-то кардинально отличающееся от наших прошлых браков. В том числе и в отношении измены.
Кстати, у меня тоже есть друзья-мужчины, которые ну очень падки на женщин. Дружим много лет. Мне кажется, что все-таки не встретили они ту, которая бы смогла заставить сердце биться по-настоящему сильно. Для такого мужчины каждая женщина лишь очередная, а не из ряда вон выходящая. А жена у такого мужчины потому, что все женаты, потому, что нужно обустроить быт, что маме нужны внуки и еще из-за массы подобных причин. Просто когда-то он женился на одной из "очередных", но она не стала последней в этой огромной очереди. И от жены он не уходит, так как большой разницы между ней и другими "очередными" женщинами не чувствует. Так зачем менять шило на мыло?
Но был у нас один такой знакомый, которого после многих лет беззаботной гульни однажды "накрыло" - влюбился очень серьезно. Но репутация бежала далеко впереди него, поэтому дама, которую он полюбил, не рискнула связаться с ним. Трагедию этого мужчины надо было видеть! Говорил, что пережил все муки ада. И даже утверждал, что это ему в наказание за его прошлые "грехи". После того, как пережил, несколько изменился. В монахи не пошел, но теперь из постели в постель не скачет. Есть у него женщина (с женой он развелся, когда хотел связать свою жизнь с любимой), в порочных связях больше замечен не был.
Айриш # 2 ноября 2009 года   +4  
Да, практически сошлись.
Я сейчас сижу, думаю. К своему пристала ( мы с ним, кстати, тоже почти три года вместе). Чтобы он объяснил причины мужских измен..
-не нашел еще то, что искал. А в монахах ходить не желает.
-раз постоянно изменяет-то не любит.
HelenCn # 2 ноября 2009 года   +4  
Вот! И я все об этом. А мне в ответ в основном:"Ну может это у них любовь такая". Если мужчина любит на самом деле, то и ему, так же как и женщине, налево не хочется. А если хочется, значит чувства не дотягивают до высокого звания Любовь.
SvetlanaSvetik deleted # 2 ноября 2009 года   +4  
Я бы с симпатичным коллегой посоветовалась, как мужу помочь, но в объятия не пошла бы...
Потому что, дорого то, что имеешь. Потому что больно делать близкому человеку нельзя!
А тайное рано или поздно становится явным!
Айриш # 2 ноября 2009 года   +4  
SvetlanaSvetik, вы сейчас говорите о себе.
Возможно ваше воспитание, ваше отношение к мужчине.
Я видела разное. И среди моих знакомых... есть интересные экземпляры, которые считают, что "хороший левак-укрепляет брак".
SvetlanaSvetik deleted # 2 ноября 2009 года   +1  
Спасибо! Но при моём же воспитании...
Первый муж 5 лет изменял мне, хоть по-своему... любил. Но, менталитет разный! В конце концов я ему изменила, и подала на развод.
Orasty # 2 ноября 2009 года   +2  
Это придумано абстрактно или был конкретный пример?
У нас тоже были проблемы, но подобная ситуация В ПРИНЦИПЕ была не возможна!
Айриш # 2 ноября 2009 года   +2  
Это не абстракция. Не люблю что-то выдумывать. Взято из жизни мне близких людей.
У вас невозможно. У них возможно. Мужчина оказался может где-то слабее.
Люди живут после этой ситуации. Прошло уже шесть лет.
Orasty # 2 ноября 2009 года   +3  
Несколько раз перечитывал Ваш ответ, - так и не нашёлся, что сказать. Решать за них мы не вправе.
Как сказал один мой знакомый, бывший: "Ах, вам нас не понять"! Правда, это он про другое сказал.
Остаётся только "выпить за то", чтобы счастливых семей и добропорядочных людей было больше.
Айриш # 3 ноября 2009 года   +3  
А что здесь решать. Он признался, она простила.
Сейчас смотря на их семью,я считаю их счастливыми.
Да и мужчину того у меня язык не поворачивается назвать недобропорядочным.
Ненси # 3 ноября 2009 года   +2  
Ты знаешь Айриш..Я сама пять лет назад потеряла ребенка от человека которого люблю больше жизни, и не три месяца, а полгода выходила из этого состояния.И жить осталась только благодаря мужу.Я и сейчас еще от этого в себя прийти не могу, уже пять лет.А если бы отец моего погибшего ребенка еще и в этот момент изменил, он бы для меня умер сразу,не смотря на то что ...вообщем и мне больше незачем было бы жить...Тут уже не измена ,тут предательство, как можно относиться к человеку у которого умер ,пусть не родившийся ребенок от любимой женщины и он бежит трясти простите причиндалами. Нет по крайней мере я бы в жизни больше от этого человека не родила бы он не достоин был бы быть отцом моих детей.Пропустив это через себя , скажу одно мразь он...
Айриш # 3 ноября 2009 года   +2  
Ненси. Пять лет у меня тоже был выкидыш. И с тем мужчиной, от которого был бы ребенок - я не вижусь. Хотя мы были вместе три года.
Он мои два месяца не выдержал. Пошел трясти причиндалами.
Я его не простила, отправила гулять далеко-далеко.
А Наталья о измене своего мужа узнала спустя полтора года после. Он мог бы и не признаваться-никто бы и не узнал.
Она сильно его любит. Да и он ее тоже. Просто мужик надломился. Она его простила. Каждый ведь сам выбирает, как ему поступить.
Orasty # 3 ноября 2009 года   +2  
То, что они счастливы, это замечательно! Я про другое писал, - в тяжёлый период, не о том муж думал. Хорошо, что они поняли друг друга. Но я бы так не смог поступить, это предательство.
Айриш # 3 ноября 2009 года   0  
не нам их судить.
Skarlet # 1 ноября 2009 года   +4  
ну нифига себе, с утречка пораньше... кто это тебя так достал?
мафия # 1 ноября 2009 года   +6  
да отовсюду в последнее время про это! инстинкт! гены!
Orasty # 1 ноября 2009 года   +5  
Так и есть. Психологи говорят, что духовная незрелость приводит к частой смене партнёров. Для подростков, это может, и нормально, а для взрослых - инфантильность.
Ума нет, значит гены руководят.
Light deleted # 1 ноября 2009 года   +9  
мафия пишет:
Мы ведь не макаки

МАКАКА, выходи.. кто-то сомневается в твоем существовании

Статья на 5 баллов. С утречка правда тяжеловато переварилась, но идею осмыслила
MAKAKA # 1 ноября 2009 года   +3  
Да ладно.... Видела я, видела тут тонкие на себя намеки.... Но я теперь пример моногамии, между прочим
Irina Chervova # 1 ноября 2009 года   +4  
Все верно. Но люди любят новизну, люди хотят чего-то интересного, что бодрит... И переделать натуру мы не в силах, пока сама натура перемен не захочет. Хочется быть по-настоящему "венцом природы", а биологическое тянет. А под теорию полигамности можно объяснить все что угодно - и свою испорченность, и лень, и неудовлетворенность... Объясняют люди ВСЕ, да стоит ди эти объяснения слушать?
мафия # 1 ноября 2009 года   +8  
вот мне и хочется, чтобы даже если изменяют - были честны перед собой. не полигамность и прочьи отговорки, а честно, как на духу - так жить легче. повышаю самооценку. пацаны говорят, любовница - это круто! и так далее..
Irina Chervova # 1 ноября 2009 года   +4  
Так тебе и признаются люди в своих низменных влечениях. Всем хочется сохранять лицо при свинском образе жизни. Посмотри вокруг - так и есть! Мы научились всему давать разные оценки, в зависимости от ситуации правда прогибается под нужный градус. И все кивают - да, да, это так.
мафия # 1 ноября 2009 года   +6  
а мне не нужно, чтобы они мне признавались. я не Бог и не протодьякон. пусть себе признаются
Irina Chervova # 1 ноября 2009 года   +4  
Ну, тогда не понята, зачем нужна тебе их честность. Хотя бы перед собой. Они знают - кто они, но делают хорошую мину при плохой игре. Думаешь, не знают, чтоли, что они поступают неправильно, аморально?
Айриш # 1 ноября 2009 года   +4  
знают... Прекрасно осознают свои поступки.
мафия # 1 ноября 2009 года   +3  
нет, не знают. мы же их уже сто раз сами оправдали всеми этими генами, инстинктами, полигамностью..
HelenCn # 1 ноября 2009 года   +5  
Как сказал мой Принц, женщины сами, прежде всего для себя самих, придумывают физиологические причины мужских измен. Это позволяет женщине избежать неприятных признаний самой себе и принятия решений, которые ей на самом деле не хочется принимать.
VictoriaM # 1 ноября 2009 года   +5  
А как считает Принц, каковы причины мужских измен?
HelenCn # 2 ноября 2009 года   +5  
Он довольно категорично утверждает, что единственная причина мужской измены - отсутствие любви к своей жене. А все остальное - отговорки и самооправдания. Мы с ним говорили на эту тему много раз. У него большой опыт по этой части.
Кстати, я раньше удивлялась, почему он говорит, что ему никого не хочется, и это и есть счастье. Для меня ведь это естественно - раз люблю, значит больше мне никто и не нужен. А он мне и объяснил, что впервые в жизни он живет с женщиной и ему не хочется ничего нового и другого. И когда он это осознал, то и понял, что действительно меня любит. Возможно, написала сумбурно. Но, надеюсь, мысль донесла.
MAKAKA # 2 ноября 2009 года   +4  
Донесла,,,У моего мужа похожие рассуждения....
Зеленоглазая # 2 ноября 2009 года   +3  
Ой,как здорово...
Ненси # 2 ноября 2009 года   +1  
И мой точно так же говорит...
мафия # 2 ноября 2009 года   +3  
вот. и Дэн сказал тоже самое. говорит "сам на себя удивляюсь"
Ненси # 3 ноября 2009 года   +3  
Девочки, я вот сейчас о чем подумала, мы счастливы с нашими мужчинами.И они отвечают все одинаково,по разному, но одинаково. Значит они действительно САМЫЕ ДОСТОЙНЫЕ,САМЫЕ ЛУЧШИЕ и достойны того что мы из так ЛЮБИМ. А значит кто любит тот не изменит, ему этого не надо, потому что он прежде всего изменит сам себе.Пойду ка я своему Достойному и самому-самому чаек принесу, а то уже три раза напомнил.
MAKAKA # 3 ноября 2009 года   +3  
Вот умеешь ты сказать!!!! От души!!!! Я согласна!!!!!
мафия # 3 ноября 2009 года   +2  
я устати, когда прочла ответы мужчин ( ну то есть то что мы здесьнаписали) поняла, как правы люди, говоря "счастливые семьи счастливы одинаково" ведь все правльно! да, живем по-разному. но главное во всех счастливых семьях одинаково - любовь. настоящая, не за что-то а просто любовь. а из нее уже и искренность и открытость и все остальное
Irina Chervova # 1 ноября 2009 года   +3  
Да, правильно Лена пишет, мы их оправдываем для себя, ну, а они-то...они-то как правило, осознают "тяжсть вины". Есть, конечно, мужчины которым это кажется нормальным и даже! по-мужски верным. Но таких немного.
byvalyi # 2 ноября 2009 года   +1  
мафия пишет:
зачем нужна тебе их честность.

karamuha # 1 ноября 2009 года   +4  
Даааа, ужжж!
Ольга Варивода # 1 ноября 2009 года   +5  
Если человек изменяет, значит что-то в семье не в порядке, Может секс однообразен, или не хватает открытых разговоров. Для каждого свое. Но я считаю, что по возможности измены надо избегать. Нужно думать не только о себе о своих инстинктах, но и о том как твоему родному человечку будет тяжело.
мафия # 1 ноября 2009 года   +6  
а поговорить если не хватает разговоров или предложить заняться сексм по-другому - разве это так сложно? нет, надо сразу идти и искать синюю птицу. почему не попытаться хотябы создать свой комфортный мир?
Irina Chervova # 1 ноября 2009 года   +4  
Не всегда так, к сожалению. Изменяют и по ситуации, и от скуки, и с "жиру бесятся".
Ольга Варивода # 1 ноября 2009 года   +2  
мафия пишет:
от скуки

Так о том и говорят, что нужно разнообразить в жизни секс и изменять не надо.
Irina Chervova # 1 ноября 2009 года   +4  
Понаблюдайте за мужчинами, убедитесь в этих словах. Секс - не всегда для удовлетворение плоти, секс - часто для компенсации чего-то... от недостатка чего-то. И семья, как и качество жизни, бывает не при чем. Это простой подход - дайте в семье все и он будет как собака всегда с вами. Если бы это было так, никто и ни от кого не бегал.
yulabu # 1 ноября 2009 года   +4  
ОЛЬГА пишет:
не хватает открытых разговоров


если бы все умели просто поговорить об общих проблемах...
о чем бы тогда сериалы снимали?
мафия # 1 ноября 2009 года   +4  
ну... не смотрю я сериалы... я Индиану Джонса люблю))) Спецназ... действия, загадки древности!
Orasty # 1 ноября 2009 года   +3  
, сказки...
мафия # 1 ноября 2009 года   +4  
кому как. в моей жизни встречались разные люди. возможно, исходя из ваших слов, некоторые из них были живой сказкой
Orasty # 1 ноября 2009 года   +3  
Я имел в виду Индиана Джонс - сказка. Но судя по Вашим статьям, Вы тоже человек - сказка. В хорошем смысле.
Ненси # 3 ноября 2009 года   +2  
Сериалы тоже не смотрю, про любовь..Не нужны, у меня все в жизни есть. А вот насчет поговорить...Я не понимаю как можно не обсудить то, что беспокоит,с человеком с которым я простите занимаюсь любовью и он знает такие мои ...скажем привычки о которых и священнику не скажешь.И молчать о том, что беспокоит? Я не понимаю.
Айриш # 3 ноября 2009 года   +2  
Я к телику не помню, когда последний раз подходила-)))
MAKAKA # 3 ноября 2009 года   +2  
Вот !!!! Для меня это тоже крайне важно...У меня подруга ничего своему мужу не рассказывает,,,По началу пыталась,а он ей: "ТЫ что, действительно думаешь, мне это интересно?"...Она мен рассказывала, я на себя примерила такое и поняла- я б с таким не ужилась...Ну может ужилась бы, но счастлива бы точно не была....
пондочка # 1 ноября 2009 года   +3  
ЭТО ВЫСШИЙ ПИЛОТАЖ-ПОНИМАТЬ, КАК ТЯЖЕЛО БУДЕТ РОДНОМУ ЧЕЛОВЕКУ !!!
ЭТО НАДО В СЕБЕ ВОСПИТЫВАТЬ И РАБОТАТЬ НАД ЭТИМ НЕ ОДИН ГОД....ЕСЛИ, КОНЕЧНО, РАЗОБРАЛСЯ, ЧТО К ЧЕМУ !!!

А,ВООБЩЕ, ДЕВОЧКИ, НЕ НАДО ОТНОСИТЬСЯ К ФАЛЛОСУ , КАК К СВОЕЙ СОБСТВЕННОСТИ ))
мафия # 1 ноября 2009 года   +3  
а причем здесь фаллос? дело не в нем. дело в человеке
пондочка # 1 ноября 2009 года   0  
ЧЕЛОВЕКИ-ТО ВСЕ РАЗНЫЕ, А ИЗМЕНА, ОНА ОДНА И ОДИНАКОВО ВСЕМ БОЛЬНО !!!
А ЗДЕСЬ ВЕДЬ ГОВОРЯТ ОБ ИЗМЕНЕ ИМЕННО ЭТОЙ, А НЕ МОРАЛЬНОЙ, ИЛИ Я ЧТО-ТО НЕ ТАК ПОНЯЛА ???
мафия # 1 ноября 2009 года   +2  
интересно вы разделили. да, здесь об этой. к несчастью, с моралью неразделимо в нашем обществе
Зеленоглазая # 1 ноября 2009 года   +1  
Пардон...но решение о том,куда его применить принимает именно его владелец! О нём и речь...о человеке,что изменил.
пондочка # 1 ноября 2009 года   0  
Да, но никто не обижается на человека, если он дал свои часы поносить другу...
а вот если фаллос применил к другой вагине-то измена!!! И как же тут разобраться правильно ???
Это только мои предположения и желание какую-то новую мысль запустить в эту тему.
мафия # 1 ноября 2009 года   +5  
мысль не нова. однако, вагина и член - лишь части тела. сами мыслить они не могут. а рыба гниет с головы
Orasty # 1 ноября 2009 года   +2  
Хороший ответ
пондочка # 1 ноября 2009 года   0  
тогда бы весь мир -был тухлятина))
Orasty # 1 ноября 2009 года   +1  
Вы хотите сказать, что весь мир изменяет?
пондочка # 1 ноября 2009 года   +1  
Ну судя по литературе и темам на сайте... и в газетах, и в журналах, и на шоу...
SvetlanaSvetik deleted # 1 ноября 2009 года   0  
Нет, не весь мир... но многие!
Orasty # 1 ноября 2009 года   +5  
шоу - must die! Они там всякую дрянь тащат ради рейтинга. И газеты и журналы . А на сайтах пишут, то о чём наболело. Потому что измена, это всегда больно и от этого многим хочется кричать.
мафия # 1 ноября 2009 года   +3  
особенно приятно, что мужчина говорит о боли. обычно об этом говорит только женщина..
Orasty # 1 ноября 2009 года   +5  
Я не считаю крутостью умение разбить рукой кирпич или бутылку об голову. Это мы проходили, это стало неинтересно, потому что не несёт развития и смысла. Я считаю, что "крутой", а точнее настоящий мужчина должен уметь делать всё и должен понимать женщину. Я люблю размышлять, и часто пытался найти чувственные аналоги из личного опыта и соотнести их с ощущениями и мировоззрением женщин. Я видел, как тяжело приходится девушке с маленьким ребёнком, от которой муж ушёл к другой. И мне было за них больно, потому что оба мои друзья. Именно по этому я так и написал.
мафия # 1 ноября 2009 года   +5  
я тоже очень часто думаю о своих друзьях мужчинах. и тоже пытаюсь понять как они чувствуют и что у них в душе творится... иногда понимаю....
Ненси # 3 ноября 2009 года   +3  
Вот и настоящий мужчина нашелся. Я уже думала в Красную книгу пора каждого записывать.Чего-то мало вас осталось, которые прежде всего пытаются , стараются понять и стать именно крепкой опорой для любимого человека.Спасибо вам и счастья.
мафия # 1 ноября 2009 года   +1  
следовательно, не все так просто
пондочка # 1 ноября 2009 года   0  
Следовательно, надо жить и наслаждаться жизнью. а не страдать из-за НЕВЕЖ !!!
мафия # 1 ноября 2009 года   +4  
а вы полагаете, что я из-за невежд не наслаждаюсь жизнью?
или что тема статьи у меня такая, потому, что мне муж изменил?
смею заверить - мужу статья понравилась, он ее даже заплюсил. только сказал - будут кидать помидорами, будь готова. потому как мало кто готов признать что в его семье не все слава богу...
Зеленоглазая # 1 ноября 2009 года   +4  
Ну,это они готовы признать,но только не так,чтобы всем слышно было. Я тоже однажды призналась,так минусов в спину натыкали,как стрел из лука!
мафия # 1 ноября 2009 года   +5  
за что? за то, что не закрываешь глаза на настоящее положение в семье? минусы? полнейший идиотизм! хочешь, я тебе эксклюзивную подвеску сделаю в виде плюса?)))
Зеленоглазая # 1 ноября 2009 года   +4  
И она будет столь же красива,как подвеска для Мамбета,где ты изобразила чашку с кофе и лимоном? Ооооо! Даааа!!! Хочу!
мафия # 1 ноября 2009 года   +3  
она будет еще краше!
Зеленоглазая # 1 ноября 2009 года   +4  
Ох,обзавидуется моему плюсу на подвеске!!! И ещё по ушам нам надаёт за болтовню про него в эфире!(хи-хи-хи!)
мафия # 1 ноября 2009 года   +2  
дык пошли в личку! мне надо твои цветовые предпочтения
Мамбет # 2 ноября 2009 года   +3  
Не будите лихо пока он тихо!
Зеленоглазая # 3 ноября 2009 года   +2  
А мы не будим...Мы же шёпотом...
Мамбет # 9 ноября 2009 года   0  
Все вы свое заработали осталось получить
пондочка # 1 ноября 2009 года   0  
Ни в коем случае!!!!!!!! Я никого конкретно не имею в виду !!!
Это просто коммент))
Orasty # 1 ноября 2009 года   +1  
НЕВЕ’ЖА, и, м. и ж. 1. Грубый, неучтивый человек. Невежа тот, кто позволяет себе грубость.
Здесь все вежливые, вроде.
пондочка # 1 ноября 2009 года   0  
Невежа не здесь, а где изменил, и где сделал больно другому!!!
Orasty # 2 ноября 2009 года   +1  
понятно
Зеленоглазая # 1 ноября 2009 года   +1  
Только что увидела этот коммент...Это какое-то противное и циничное сравнение.
пондочка # 1 ноября 2009 года   +1  
Ну ладно, девочки, что-то не получается комменты верные вставлять((
Извините, что вмешалась!!!
мафия # 2 ноября 2009 года   +3  
зря. каждое мнение имеет право на существование. и коментарии к статье - своеобразный обзор подобных мнений.
MIRovaya # 1 ноября 2009 года   +4  
В отношениях, важно не только любить друг друга, но и уважать. Если есть взаимоуважение, то изменам не будет места.
Irina Chervova # 1 ноября 2009 года   +3  
Все у вас просто, как в учебниках по кулинарии, простите. Вот - правила,если по правилам - то это или то. Да не будет так. И любовь, и уважение - вещи вполне совместимые и сочатаемые с изменами. Люди всегда нарушали законы и правила, это их сущность. Даже если все хорошо. А мужчины...тем более. Они сами ж про себя говорят - "на любую шейку удавка-то найдется". Любой мужчина, понимает, любой мужчина может изменить. Не нужно слушать эти сказки. Иные мужчины просто сделают это незаметно из...чувства уважения к супруге. А иной, быдловатый и неумный будет приводить любовницу домой, где она обязательно из соображений мести оставит предмет личной гигиены для жены. На,мол, смотри, я тут была на твоей де территории.
MIRovaya # 1 ноября 2009 года   +4  
Я не про правила сказала, а про себя. Лично я уважаю своего мужчину, поэтому у меня даже мысли про возможность измены не возникали.
Ольга Варивода # 1 ноября 2009 года   +3  
В действительности. Если супруги уважают друг друга. То никогда изменять не будут. Понимаю бывают совращения, но стойкость на первом месте должна быть. Это просто мое мнение, может кто и не согласиться.
Irina Chervova # 1 ноября 2009 года   +2  
Да. Вот му, дамы и "горим" на своих убеждениях. Мы имеем убеждения, а жизнь имеет...простите...свою точку зрения на все. В том числе, и на супружескую верность.
MIRovaya # 1 ноября 2009 года   +3  
Просто, когда человек тебе доверяет и открыто говорит об этом, не проверяет, не следит за твоими передвижениями, психологически очень сложно пойти на измену, перешагнуть этот барьер. Сделав шаг влево рискуешь потерять то самое доверие и порой, это останавливает. Другое дело, когда над тобой осуществляется тотальный контроль. Часто слыша обвинения и подозрения в измене, можно просто натолкнуть. Если меня итак обвиняют, то пусть это будет за дело.
Irina Chervova # 1 ноября 2009 года   +2  
Это все слова. Все это желательно, привлекательно, правильно, но имеет отношение к жизни примерно как тень в своему хозяину. Вроде похожи, да не совсем полная картина.
MIRovaya # 1 ноября 2009 года   +2  
Это всего лишь мое мнение, не претендующее на истину.
Irina Chervova # 1 ноября 2009 года   +2  
тоже верно)))
MIRovaya # 1 ноября 2009 года   +1  
=))))
Ольга Варивода # 1 ноября 2009 года   +2  
Понимаешь Орешек, если бы как говориться "На своей шкуре это ощутилось бы", может по-другому бы мы и размышляли. А так только слова и доводы.
Irina Chervova # 1 ноября 2009 года   +1  
Не буду огорчать. Жизнь она...такая разная. Хорошо бы это и не узнать.
Ольга Варивода # 1 ноября 2009 года   +2  
Огромное спасибо. Будем надеется и прилагать все усилия, чтобы с нами этого не случилось.
karamuha # 1 ноября 2009 года   +2  
Оля! какие усилия? Что нужно усиливать? Любовь нужно усиливать? Усиливать добропорядочные отношения в семье? Каким образом?
Orasty # 1 ноября 2009 года   +5  
Успешный брак сам собой не складывается. Это взаимное сотрудничество.
SvetlanaSvetik deleted # 1 ноября 2009 года   +5  
Любовь - это труд, совместный труд в построении семьи, воспитании детей, уходе за престарелыми родителями...
HelenCn # 1 ноября 2009 года   +4  
Вот! Но проблема именно в том, что из пары чаще всего это осознает лишь один, а второй трудится не хочет. Хочет все получать без труда, а отдавать - нет. А получать без труда, лишь на эмоциях и на страсти можно лишь непродолжительное время. А дальше надо искать новый источник вдохновения, чтобы опять без труда, на эмоциях и на страсти.
SvetlanaSvetik deleted # 1 ноября 2009 года   +4  
За то, когда оба осознают, то это счастье и счастье!.. Жаль, но это бывает редко!..
Айриш # 1 ноября 2009 года   +4  
Бред... даже, если уважает и любит может сходить налево.
Irina Chervova # 1 ноября 2009 года   +3  
))) что значит, реалист пришел!
Айриш # 1 ноября 2009 года   +4  
Так на самом деле.
Ну с чего взяли, что мужик, любя вас и уважая... обязательно должен хранить верность?
Кто это прописал?
Это только то, чего нам хочется.
Ситуации разные.
И если мне мужчина когда-либо изменял - на то были причины. И никто из них за такой отмазкой , как гены, полигамность не прятался.
Irina Chervova # 1 ноября 2009 года   +3  
Девочкам так ХОЧЕТСЯ думать)))
Айриш # 1 ноября 2009 года   +3  
Я про это и написала-)
Айриш пишет:
Это только то, чего нам хочется.

Irina Chervova # 1 ноября 2009 года   +4  
Самообман вещь нехорошая...Наверное, надо стараться не терять свое лицо во всех этих перепитиях. Это как в правилах люьой игры. Либо ты принимаешь правила, либо - нет. А думать и говорить, что правила или игроки - хреновые, либо не замечать, что если не твой, то чужой игрок улыбаясь своей партнерше жульничает, то это стремление спрятаться от правды. Либо...недостаток жизненного опыта. Но это тоже поправимо.
Айриш # 1 ноября 2009 года   +2  
согласна.
SvetlanaSvetik deleted # 1 ноября 2009 года   +1  
Вступая в брак, люди принимают какие-то правила, дают дру другу какие-то обещания. Тогда и надо думать, что обещаешь, и что собираешься строить...
мафия # 1 ноября 2009 года   +7  
Айриш пишет:
Ну с чего взяли, что мужик, любя вас и уважая... обязательно должен хранить верность?
Кто это прописал?

никто. пока сам мужчина не произнес это вслух. вот пока не произнес - вперед и с песней, а когда сказал - все, пути назад нет, слово не воробей.
так выходит? а чего вы девочки, так взвились?
я разве сказала, что я своей статьей отрицаю измены? или что все изменяющие - сволочи неразумные?
я лишь написала, что хватит уже перемывать гены, давить на полигамию и выставлять вперед инстинкты.
Айриш # 1 ноября 2009 года   +3  
Мафия, у меня к вашей статье вопросов нет никаких.
Я прочитала еще и комментарии к ней. С которыми я была не согласна.
И к ним написала свое мнение. Не более того.
Linet # 1 ноября 2009 года   +3  
а ты получила ответ на свой вопрос: почему мужчины изменяют чаще чем женщины? Почему мужчин на измену может толкнуть просто обычный перпой, тогда как женщина изменяет мужчине из-за обиды или какой то неудовлетворенности в отношениях?
мафия # 1 ноября 2009 года   +4  
получила. век патриархата.
Linet # 1 ноября 2009 года   +1  
все та же самость
SvetlanaSvetik deleted # 2 ноября 2009 года   +2  
Всё правильно.
MAKAKA # 1 ноября 2009 года   +5  
Но девочки, вот если вы любите и уважаете человека, вы захотите причинить ему боль? А ведь измена- это страшная боль, для того кому изменили....Во всяком случае мне так кажется.... Я вот после наших разговоров тут про измену смотрела на своего мужа и честно так себя спросила, смогу ли я ему такую боль доставить.И чуть не заревела, так мне его жалко стало и, прямо как то больно за него..Не могу , думаю, пока люблю и уважаю точно не смогу ...И не захочу...Потому что желание причинить боль любимому- это уже садизм....
Я позволила себе измену своему первому мужу, только когда осознала для себя- не люблю его больше, мало этого не уважаю и презираю...
Айриш # 2 ноября 2009 года   +3  
Лично для себя измену не приемлю.
Пока люблю и уважаю - боль не причиню.
SvetlanaSvetik deleted # 2 ноября 2009 года   +1  
Вопрос в другом. Если любовь закончится, а уважение останется, сможешь боль причинить?
Айриш # 2 ноября 2009 года   +2  
А вы только из уважения живете с мужчиной?
SvetlanaSvetik deleted # 2 ноября 2009 года   +2  
Нет, с настоящим мужем любовь.
Но знаю пары, которые уже давно живут без любви, но с уважением.
Айриш # 2 ноября 2009 года   +2  
Да, должна согласится.
Я тоже такие пары знаю.
Айриш # 2 ноября 2009 года   +2  
SvetlanaSvetik. Я выше ответила на ваш вопрос.
Если у меня любовь проходит - я прекращаю такие отношения. И с человек остаемся лишь знакомыми, друзьями. Я не причиняю боль тем, кто мне в какой степени дорог.
SvetlanaSvetik deleted # 2 ноября 2009 года   +2  
Умница! Хороший ответ!
MAKAKA # 3 ноября 2009 года   +2  
Я не могу....
Айриш # 3 ноября 2009 года   +1  
Что случилось?
MAKAKA # 3 ноября 2009 года   +3  
Причинить боль тому кого уважаю
Ненси # 3 ноября 2009 года   +3  
А я не знаю, просто для себя такую семью не представляю.У меня либо колом забить, либо любить до смерти.Все как-то в крайностях.Там где колом и так понятно , а где любовь так на кой мне другой если мой шикарный. Хотя если бы человека уважала, то не смогла бы...Зачем ?
HelenCn # 1 ноября 2009 года   +7  
Любовь и уважение сочетаются с изменами лишь на первый взгляд. На самом деле, при более глубоком анализе каждой конкретной ситуации выясняется, что там как раз нет ни любви, ни уважения. Люди очень легко говорят о любви и об уважении, но гораздо реже на самом деле испытывают подобные чувства к кому-либо, кроме себя. В ситуации измены изменяющий в момент выбора (делать или нет) выбирает то, что будет приятно и хорошо лично для него. И в этот момент неосознанно и проявляется тот факт, что собственное сиюминутное удовольствие становится важнее, чем счастье другого, казалось бы любимого, человека. А ведь на самом деле изменяющий никого, кроме себя, и не любит. И поступает в угоду себе, любимому. А объяснения... Даже маньяки находят оправдания своим действиям. Человек склонен всегда чем-то оправдывать для самого себя свои неблаговидные поступки. Это особенности человеческой психики.
Я уже много раз повторяла и повторюсь еще раз: любовь - чувство альтруистичное, а измена - эгоизм чистой воды. Ну нет тут любви, хоть убейте.
Irina Chervova # 1 ноября 2009 года   +4  
Но в таком случае, любовь - нечастый гость в душах человеческих. Хотя, все относительно.
HelenCn # 1 ноября 2009 года   +5  
А это на самом деле так. Чаще всего люди принимают за любовь (или называют любовью) целый комплекс чувств, который на самом деле любовью не является. Иногда человеку так за всю жизнь и не доводится испытать это чувство. А может просто не все на это способны?. А бывает и так, что человек, когда наконец-то это чувство его посещает, наконец понимает, что вот это - ОНО. А ведь до этого он не раз думал, что чувствует именно любовь. И говорил кому-то, что любит. И ему самому казалось, что он не врет. И только почувствовав это, он понимает, что обманывал и себя, и других. А анализировать свои поступки и их настоящие мотивы большинству людей и в голову не приходит. Гораздо проще все спихнуть на гены, полигамность, рутину в спальне и т.д.
Irina Chervova # 1 ноября 2009 года   +5  
Да-да. Тогда, если мужду двумя людьми нет любви, но они в известных отношениях, стоит ли, по-твоему, ставить вопрос о сохранении верности друг другу? Умно ли это, правильно ли это?
HelenCn # 1 ноября 2009 года   +3  
С некоторых пор я и не требую верности от своего мужчины. Более того, предпочитаю не следить за ее соблюдением. А еще более - предпочитаю не связывать человека обязательствами по отношению ко мне. Я ведь могу отвечать лишь за себя и за свои чувства к партнеру. А вот что он чувствует ко мне на самом деле - это большой вопрос. Пока в моих текущих отношениях мы оба добровольно храним верность друг другу, а как будет дальше, зависит лишь от того, на самом ли деле мы испытываем дуг к другу то, что декларируем.
А так как я уверена в том, что люблю своего Принца, то я точно знаю, что если я почувствую, что ему для счастья уже нужно что-то другое, я его отпущу. Для меня очень важно, чтобы он был счастлив. Однако и я после этого уже не смогу жить с ним по той простой причине, что мне от него нужна именно любовь, все остальное я могу предоставить себе и сама. Для меня его поход налево был бы доказательством отсутствия любви ко мне. Все просто!
SvetlanaSvetik deleted # 1 ноября 2009 года   +1  
Можно не хранить верность, если нет любви...
Irina Chervova # 1 ноября 2009 года   +2  
????Это ж аморально - закричат сейчас со всех сторон.
Orasty # 1 ноября 2009 года   +6  
Просто надо сказать честно что не нравится, и уйти сразу, чтобы не обманывать если нет любви.
СветланаК # 1 ноября 2009 года   +3  
правильно, нет любви - лучше расставаться и не мучить ни себя, ни партнера.
SvetlanaSvetik deleted # 1 ноября 2009 года   +3  
А, может, живут ради детей, без любви, и дают друг другу свободу. Каждый решает для себя...
мафия # 1 ноября 2009 года   +5  
это, по крайней мере честно. только редко. чаще нам так нравится обманываться! он дает нам зыбкое чувство, сродне чувству покоя... утешение, я бы сказала. он делает вид что любит, а мы делаем вид, что верим... а это - страшно
SvetlanaSvetik deleted # 1 ноября 2009 года   +3  
Да. Я бы так не могла... но кто-то может.
HelenCn # 2 ноября 2009 года   +3  
Я даже не одну такую пару знаю. Живут "по договору". Этакие деловые отношения - ты мне стирку, уборку, готовку, видимость семьи, а я тебе денежку в дом. А в остальном - чужие люди, каждый живет своей жизнью. Живут спокойно, но нам с Принцем почему-то завидуют. Наверное, все-таки хочется чувствовать себя любимыми. Это окрыляет!
Кстати, появление нашей пары сподвигло некоторых наших знакомых на изменения в своей личной жизни. Даже не знаю, хорошо это или плохо.
SvetlanaSvetik deleted # 2 ноября 2009 года   +2  
Понимаю...Многие завидовали моим родителям...
SvetlanaSvetik deleted # 2 ноября 2009 года   +1  
Или
мафия пишет:
сказать честно

, но остаться вместе ради детей. Знаю такие пары. Дети вырастали, а потом разводились они.
Orasty # 1 ноября 2009 года   +3  
HelenCn пишет:
А может просто не все на это способны?

+
МАМкА # 1 ноября 2009 года   +4  
Статья супер!!!
Впрочем,как всегда...
Есть для меня некоторые спорные моменты)Но вывод однозначно правильный.."неча на генУ пенять..коль "..н-да)))
Айриш # 1 ноября 2009 года   +3  
коль морда как у чебурашки?
Irina Chervova # 1 ноября 2009 года   +3  
у какой чебурашки?)))
Айриш # 1 ноября 2009 года   +3  
да-)) вспомнилось что-то-)
Irina Chervova # 1 ноября 2009 года   +3  
вы с чебурашками были в ...хи... близких, практически интимных отношениях???
Айриш # 1 ноября 2009 года   +3  
тип того
Irina Chervova # 1 ноября 2009 года   +2  
ОООО!
МАМкА # 3 ноября 2009 года   0  
не..я как раз о другом..дубль два.."неча на Гену пенять,,коль слаба на передок"..увы,хоть и грубо..но честно..
Айриш # 3 ноября 2009 года   +1  
это и имелось в виду. Просто обычно не люблю такие грубые фразы использовать-))
SvetlanaSvetik deleted # 1 ноября 2009 года   +2  
Готова подписаться под каждым твоим словом.
Sharita # 1 ноября 2009 года   +7  
Вот, Мафочка, ты сказала именно о том, что меня всегда больше всего возмущает. Сейчас в любом сериале, в разных передачах, на улице можно услышать, что измена у мужика в крови, в инстинктах. Надо полагать женщина, изменяя, насилует своё естесство, мучается бедная.
У измены, как и у любой семейной проблемы есть разные причины, и разные формы. И как можно выходя замуж уже считать, что муж тебе всё равно изменит, на инстинктах. Измена может быть и глупостью, и слабостью, и безответственностью, и протестом, и местью, и любопытством, и незрелостью. Причем и как со стороны женщины и со стороны мужчины.
Считать, что мужчина примитивен и не может анализировать и контролировать свои позывы - абсурд. Хотя я когда-то и говорила сыну - смотри, когда включиться низ, мозг наверху отключается. Параллельно работать они начнут позднее. Но я ему говорила лет в пятнадцать. Сейчас ему двадцать пять и у невестки даже повода не разу не возникло к ревности. Я гордюсь !
мафия # 1 ноября 2009 года   +6  
вот и хорошо, что тебе есть чем гордится!
сколько мам, воспитывая сыновей, видят в них лишь кровиночку и никогда не задумываются о том, что они "делают мужчину"
ух, сколько я с подружкой об этом спорила!
Orasty # 1 ноября 2009 года   +2  
Сериалы вообще вредное явление, показывают ерунду всякую,а в подсознание западает.
Зеленоглазая # 1 ноября 2009 года   +4  
Ну,вот...Мои мысли на эту тему многим знакомы. С утра уже думаю над этим,пытаясь найти оправдания изменам. Спросила об этом мужа...О,Боже! Вот оно! Каждому,кто изменяет просто необходимо ощутить себя порхающим,летающим,чтобы амуры летали,стрелы выпускали...а стрелы эти адреналином пропитаны. Ну,это в случае измен...а не в случае похоти тупой. Вот...А почему не попытаться этот же адреналин получить дома,прожив уже много-много лет вместе? Да потому,что уже вместе кучу лет и как найти тэто месторождение с адреналином,фиг его знает...Скорее всего мысли мои мне понятны,а вот ему нет...
мафия # 1 ноября 2009 года   +5  
понимаешь, чтобы амуры дома порхали - это же надо усилия приложить. а там - порхают без усилий... все просто.
Зеленоглазая # 1 ноября 2009 года   +4  
Так вот! Просто-напросто это нежелание шевелиться дома. Зачем? Если ТАМ всё происходит автоматически! И пошевелят и поцелуют. А дома не так...Насть,я когда начинаю про эту тему думать,то всегда вспоминаю то,что произошло со мной. Я прощала,прощала...А потом сама хренак и взорвала ему мозг. Ох,что я только не услышала в свой адрес. И самя я хорошая и самая любимая и кофе в постель и цветы...Ну,словом,всё то,что делают женщины,доказывая им,что они важны и нужны им в качестве второй половины. Да что греха татьь,пару раз и я так делала...И что? Смешно! Я поняла,что я не буду следить,не буду останавливать,контролировать,нарушать его собственное дорогое для него пространство. Пока я не замечаю его новых увлечений,но в доме стрел всё равно не летает. Всё тихо,спокойно и размеренно. Многие мечтают об этом...Идиллия..
мафия # 1 ноября 2009 года   +5  
да от такой идилли удавиться хочется! чувствуешь себяя коровой в стойле. нет уж, не тянет меня на такую идиллию...
Зеленоглазая # 1 ноября 2009 года   +1  
Маф,я раньше так тоже думала. Эти думы мои были сродни юношескому максимализму. Нет любви жаркой и страсти нет,так лучше ничего вообше! Ан,нет...Время изменило мои взглады.
Флю # 1 ноября 2009 года   +1  
Про взрыв подробнее)) Мастер-класс в эфир
Зеленоглазая # 1 ноября 2009 года   +1  
Стыдно... Но поучительно.
Флю # 1 ноября 2009 года   +1  
В поучительных целях, это уже не стыдно, это назидание!
6_chasov_utra # 1 ноября 2009 года   +2  
К сожалению, те мужчины, которые изменяют... разрушают свои семьи - к 50 годам таааких проблем огребают. Я помню, открыла какую-то умную книгу, там рассказывалось о мужчине... итог такой жизни - цинизм, "все женщины одинаковы", никто не нравится, ничто не радует... куча болезней вплоть до рака... холодная душа...
Зеленоглазая # 1 ноября 2009 года   +4  
И что им остаётся после этого? Ах,да...мальчики. Но это уже другая тема.
6_chasov_utra # 1 ноября 2009 года   +3  
не, это правда ужас.
Была знакома с одним таким. Профессиональный бабник. И очень-очень не хватает там тепла...
жаловался, что дети не понимают... что звонят, только когда им деньги нужны...
Зеленоглазая # 1 ноября 2009 года   +3  
А что,лучше,если ему звонить будут для консультации,как очередную девочку в постельку затащить? Уж лучше пускай за денежками...
Orasty # 1 ноября 2009 года   +4  
Это просто фишка такая, чтобы знакомиться.
Зеленоглазая # 1 ноября 2009 года   +3  
Откуда знаешь?
Orasty # 1 ноября 2009 года   +3  
Догадался
мафия # 1 ноября 2009 года   +3  
я у нас на сайте таких парочку встречала. они не верят, но мне их искренне жаль. распылить силу духа на гиганской площади и ничего не получить взамен... зачем жили?
Зеленоглазая # 1 ноября 2009 года   +1  
А я нет...не встречала,кажется. Так оно и к лучшему. А то совсем в мужчинах разочаруюсь!
karamuha # 1 ноября 2009 года   +2  
Не берете такой вариант - просто ОН так хочет. Ну захотелось ему. И он не будет задаваться вопросом - морально-аморально, семейно-антисемейно? Мужик я или не мужик!!!
мафия # 1 ноября 2009 года   +4  
берем. любой вариант берем. только без ген, самцов и полигамии. пусть скажет честно - есть член вот и сую. а думать не хочу
Зеленоглазая # 1 ноября 2009 года   +3  
Ну,это даже необъяснимо! Причём не всегда он может им работать.Вот что поражает! У меня знакомая есть,муж сней живёт уже 23 года. И всю жизнь секс у них был два-три раза в месяц,даже когда поженились,а вот левака он давал не меньше раз в тот же месяц! А для чего? Для новых ощущений? Маф,нам не понять...
мафия # 1 ноября 2009 года   +3  
и ты думаешь - это гены?
Зеленоглазая # 1 ноября 2009 года   +2  
Неее,что ты!!!! Это далеко от генетики! Это желание получать удовольствие(причём это не обязательно будет постель) не задумываясь о семье,о том,кто вынесет мусор,кто поедет за одеждой и прочей ерундой. Не интересует его быт! Не нужен он! Только праздник!
Зеленоглазая # 1 ноября 2009 года   +3  
Знаешь,зай,радует,что не все такие мужчины.
мафия # 1 ноября 2009 года   +3  
как меня это радует - ты даже не представляешь
karamuha # 1 ноября 2009 года   +2  
Если честно скажет, тебе от этого легче станет? Помнишь статью: она ему вопросики, а он ей правду-матку в глаза, по честному. Результат - что делать с этой честностью? Приму любой тапок в свою сторону. Писчинка, крупинка, но она глубоко закопана в душе у каждой- изменял, не изменял, сможет изменить? Я на свой вопрос: "А зачем?", получила более чем исчерпывающий ответ:"Да, потому что". И все. Без ген, самцов, полигамми, потому что... сунул и не думал.
мафия # 1 ноября 2009 года   +6  
тогда я скажу так. мы достойны тех мужчин, с которыми живем. тебе нравится безмозглый представитель человеческой наружности , за которого думает головка его члена? да ради бога! живем в свободной стране. не нравится - не живи. вот и все.
MAKAKA # 1 ноября 2009 года   +4  
100%
natocnkakom # 3 ноября 2009 года   +3  
У... Маф - +++++++++++++++++++++++++++++++++++
Ненси # 3 ноября 2009 года   +3  
Точно!!!!
VictoriaM # 1 ноября 2009 года   +5  
А я была знакома с «персонажем», который свои измены считал политической миссией. Презервативом никогда не пользовался, т.к. считал, что он обязан передать как можно большему количеству женщин и их потомкам ненависть к определенному политику. Вообще, обоснование очень было солидное. Что интересно, он искренне в это верил.
Orasty # 1 ноября 2009 года   +4  
Его в мединституте студентам не показывали?
VictoriaM # 1 ноября 2009 года   +5  
Стоило бы. Как образец мужской изобретательности.

И это не мешало ему считать себя надежным мужем, который жену никогда не бросит.
мафия # 1 ноября 2009 года   +3  
не бросит жену... ну жена у нас - чисто полено. хочет-поднимет, хочет - бросит
Orasty # 1 ноября 2009 года   +4  
Идейный )
HelenCn # 1 ноября 2009 года   +4  
А зачем жену бросать? А кто тогда ему, борцу за идею, будет тыл обеспечивать, борщи варить, носки стирать, рубашки гладить? Ведь идейные соратницы будут заняты рождением ненавидящих определенного политика потомков.
мафия # 1 ноября 2009 года   +4  
вот как же я это про тыл не люблю - ну кто бы знааал!
HelenCn # 1 ноября 2009 года   +4  
Так и я не люблю! Просто недавно был разговор на балконе с одним "сеятелем". Так вот он мне все про тыл втирал. На простой вопрос, зачем сохранять видимость семьи, при этом не пропуская ни одной юбки, он мне все про "жена - друг, товарищ и мать моих детей", про "надежный тыл", про "жена - это святое". Воюет он, блин! А она - тыл. И ведь в чем-то прав. Пока он "воюет", она и сумки из магазинов, и детей из садика/в садик, и даже гвоздь забить, если надо. Вот одного только понять не могу - зачем он ЕЙ такой? И ведь очаровательная дама, умненькая, самостоятельная. Вечный страх остаться одной? Так ведь со стороны видно, что недолго она одна оставаться будет. Видимо, комплекс неполноценности.
мафия # 1 ноября 2009 года   +3  
или она идет по наезженой колее. так бывает. идешь себе и идешь...
Зеленоглазая # 1 ноября 2009 года   +3  
Ну,вот,а то всё в стойле,да корова...Вот оно что: колея! Хорошее определение!
VictoriaM # 1 ноября 2009 года   +4  
Да, он честно говорил, что с женой ему удобно. Она его кормит, никогда не предаст, тыл и т.д. и т.п. … И добавлял, что влюбленность он постоянно испытывает. К другим женщинам. Дом – это другое. (Хотя, жене он скорее всего говорит другое).

Мне больше непонятна позиция жены. Любая женщина чувствует, когда ей изменяют. Ну, а когда любовницы домой звонят, тут и чувствовать не надо. Но, на людях они – идеальная пара. Друг в друге души не чают.
HelenCn # 1 ноября 2009 года   +2  
Так вот и я ему про "удобно", а он мне про "люблю". Любовь у него такая странная к жене. Человек уверенно называет потребительство по отношению к другому человеку любовью.
svetljachokc # 1 ноября 2009 года   +3  
Измена-это жизнь во лжи! Если приходит муж домой а от него пахнет другой женщиной, как такое можно терпеть? Любовницам всегда легче! Они женщины свободные! Еще хотелось бы спросить мужчин почему они годами встречаются с любовницами, которые якобы им не нужны. И узнать у жен которые все это терпят, что это мудрость или страх остаться одинокой?
Skarlet # 2 ноября 2009 года   +4  
А почему Вы считаете, что любовницы всегда свободные женщины? Разве замужние не ходят налево?
SvetlanaSvetik deleted # 2 ноября 2009 года   +3  
Бывает и такое. Но, в основном, если в семье уже плохо!
Айриш # 2 ноября 2009 года   +3  
ходют...
Ненси # 3 ноября 2009 года   +2  
Мне один говорил, что предпочитает женщин замужних, типа с ними безопаснее. На мой вопрос и как часто он после этого лечился ,вздохнул обреченно " Ну да..." и добавил ,что вот если что и бамц ребенок, то алиментов платить не надо на мужа запишут. Расчетливый однако.А сам фу -фу какой был.
Флю # 1 ноября 2009 года   +3  
Не говори! Как ток мужик говорит, про тыл, хочется спросить :"А против кого ты воюешь?" Как то спросила, а в ответ тишина...и ток мысли скрипят...
byvalyi # 3 ноября 2009 года   +2  
Тыл и фронт - это не только "война". Это еще задняя и передняя позиция. Здесь подразумевается, что спина должна быть прикрыта, с семейно-философской точки зрения. А если придирчиво относится к терминам. Ни к чему... это не приведет.
Ненси # 3 ноября 2009 года   +3  
А ну да , типа того, что если кто прищемит энное место и товарищ по оружию только ромашки нюхать сможет, кто-то должен за ним "горшки" носить. Все заранее продумано.
byvalyi # 3 ноября 2009 года   0  
Это Ваше мнение, и Вы имеете на него право.
мафия # 1 ноября 2009 года   +3  
всякое бывает. но человека подобного Разумным не назовешь. имхо.
MAKAKA # 1 ноября 2009 года   +2  
еще один из представителей "Ущербных", в моем понимании
juljeta # 1 ноября 2009 года   +2  
Я когда-то думала, что и правда возможна победа разума над инстинктом, но взгляды мои изменились. Не стоит быть наивными, мужчин всегда влечёт к другой плоти. Разница в том, что если мужчина вас уважает, то он просто не покажет этого. Вот и всё.
Зеленоглазая # 1 ноября 2009 года   +2  
Ага,ага! Он не покажет,а она узнает про всё...И тоже не покажет,что знает! Точно! Сколько семей так живут?
juljeta # 1 ноября 2009 года   +2  
Ну почему же, в большинстве случаев , узнав, жена не молчит. Да ещё как не молчит.
Зеленоглазая # 1 ноября 2009 года   +3  
У каждой женщины на это своя причина. Причина говорить,или причина на то,чтобы молчать. Не зря именно женщине доверена миссия вынашивания новой жизни. Возможно причина в этом. Ей надо что-то сохранить в этой жизни. Возможно,это остатки былой любви,семьи.или ещё чего-либо. Она хранительница.
juljeta # 1 ноября 2009 года   +2  
Думаю если мужчина дейсвительно любит женщину, то вряд ли пойдёт на измену. Но это обычно на первых стадиях, со временем всё приедается.
HelenCn # 1 ноября 2009 года   +3  
Вот сейчас закончим уборку и я расскажу о том, что не все приедается. И не у всех. Просто тут такая дискуссия интересная, а мы с пылесосом и тряпкой...)))
Зеленоглазая # 1 ноября 2009 года   +3  
И я с пылесосом,тряпкой и тумаками,которые раздаю направо и налево,но меня так эта тема Мафкина зацепила,что уборка уже на автомате,да уж мысли в голове витают!!!
HelenCn # 1 ноября 2009 года   +4  
Похоже, Мафия сегодня сорвала уборку в домах по всей территории бывшего Союза и за его пределами.)))
Зеленоглазая # 1 ноября 2009 года   +3  
Или ускорила эту самую уборку! Андронный коллайдер! Она пустила нашу энергию с новым ускорением!!!
мафия # 1 ноября 2009 года   +3  
вот такая я черная пушистая сволочь)))
HelenCn # 1 ноября 2009 года   +3  
Спасибо тебе, о, Черная и Пушистая! Так быстро мы свою квартиру уже давно не убирали!)))
мафия # 1 ноября 2009 года   +3  
главное - мотивация)))
juljeta # 1 ноября 2009 года   +3  
Мы кстати тоже с пылесосом и тряпкой в данный момент,это что массово?
Orasty # 1 ноября 2009 года   +4  
Массово, я на столе компьютерном убираюсь, а жена в шкафу
juljeta # 1 ноября 2009 года   +3  
Как мило вы с женой поступаете
Orasty # 1 ноября 2009 года   +2  
В смысле - убирается ))
Зеленоглазая # 1 ноября 2009 года   +4  
АГА!!!! У НАС ЭПИДЕМИЯ!!!! АААААА!
MAKAKA # 1 ноября 2009 года   +4  
а я с сигаретой и апельсином...и вообше у нас еще восьми утра нет,воскресенье, и я проснулась , пардон, только в туалет сбегать...Но тут ноутбук на глаза попался и все...пропала...Муж спит и не знает, что я тут митингую, опять ворчать будет, что я ночью (!!!) где то шлялась
Orasty # 1 ноября 2009 года   +3  
А курить вредно
MAKAKA # 1 ноября 2009 года   +4  
Жить, вообще, вредно, от этого умирают
Orasty # 1 ноября 2009 года   +2  
Я так всем говорю. а мне обычно отвечают, что живот тоже вредно. А чего вредно-то? всего 12 кг лишних, и то 2 уже сбросил.
мафия # 1 ноября 2009 года   +4  
вон Мамбету тоже про живот говорили - он ажно спать перестал, так переживал, сердешный...
а мне он с животикам даже больше нравился. он с ним был похож на доброго индустского божка)))
Зеленоглазая # 1 ноября 2009 года   +2  
Слуууушай,а я то думаю...похудел он,или мне кажется...а спросить постеснялась! Так вот оно что!
мафия # 1 ноября 2009 года   +2  
похудел. на салатиках сидит, железо качает... эх, нету меня - я бы ему всю диету испортила))) кстати он и сам готовит вкусно. особенно - дичь))) и любит торт "Наполеон"
Зеленоглазая # 1 ноября 2009 года   +2  
Ну,у тебя теперь есть плита,а он скоро к тебе в гости приедет. Пеки ему торт! Нечего ему стройниться!
мафия # 1 ноября 2009 года   +2  
он приедет на несколько часов. а торт печь я не буду. не умею я
Зеленоглазая # 1 ноября 2009 года   +2  
Блин,жаль я далеко...Я бы испекла и вам отдала...Правда я этими глупостями уже давно не занималась(тортики,пироженки печь),потому,что я на диетах вечных,а вот для вас бы расстаралась!!!
MAKAKA # 1 ноября 2009 года   +3  
А я обожаю пузики у мужиков...Очень сексуально
Orasty # 2 ноября 2009 года   +4  
Вы ослабляете мою решимость похудеть. )
MAKAKA # 3 ноября 2009 года   +3  
Ну....Вы с женой поговорите....Не у всех же такие вкусы как у меня, мой муж гладит свое пузико и стонет , что я извращенка...А сам доволен Я хоть ему на мозги на капаю с этим "похудей, убери пузо"
Orasty # 3 ноября 2009 года   +3  
Мне жена тоже не капает, - мне терапевт на проф. комиссии "накапала", и то, потому что я сам с ней согласен.
Все-таки после чувства полёта, которое давали занятия спортивной гимнастикой, 12 лишних кг. это фу-у.
MAKAKA # 3 ноября 2009 года   +2  
да ладно...не заморачивайтесь
Зеленоглазая # 3 ноября 2009 года   +2  
Давление,повышеный сахар и больная спина-плата за лишние кило.
Ненси # 3 ноября 2009 года   +2  
А по мне :пока мужчина тапки перед собой видит и попасть может , еще и не живот у него.А комок нервов.
Айриш # 3 ноября 2009 года   +3  
-))) ну вот... скажешь тоже... У нас пока маленькое пузцо... Но это точно не от нервов.
MAKAKA # 3 ноября 2009 года   +3  
Ну да, трудовая мозоль это у них
HelenCn # 3 ноября 2009 года   +1  
Девочки! Все, что выше талии, то все грудь!
Orasty # 3 ноября 2009 года   +2  
Это вы о мужчинах или о женщинах ? )
HelenCn # 3 ноября 2009 года   +1  
О мужчинах! Женщинам приходится качать пресс и сидеть на диетах.
Orasty # 3 ноября 2009 года   +3  
Подстригся я как-то в парикмахерской "под единичку", почти под ноль, выхожу из - зала, а женщины, которые в очереди на завивку сидели, с завистью говорят: "Вот мужчинам хорошо, побрился налысо, и всё равно красиво".
Мужчинам тоже надо качать пресс и питаться правильно, если прожить побольше хотят.
Айриш # 3 ноября 2009 года   +1  
полностью согласна.
HelenCn # 2 ноября 2009 года   +2  
А я не просто обожаю. Я их создаю. В смысле, мужские пузики.))))) Откармливаю.
Orasty # 2 ноября 2009 года   +2  
Ну да. Моя жена тоже.
Наложит большую тарелку. Я говорю:
- зачем так много?
- а ты всё не ешь, или давай отложу.
А разве я отдам, если вкусно?
HelenCn # 2 ноября 2009 года   +2  
У нас все наоборот. Я сервирую нормальную порцию. А мой Принц потом еще пару раз сам шастает по кастрюлькам за добавкой.
А однажды ситуация была просто анекдотичная. Ночь. Тьма. Кухня. Застывший любимый мужчина у открытого холодильника с вороватым взглядом и котлетой в зубах. Был пойман на горячем.)))
Айриш # 2 ноября 2009 года   +2  
я своего часто на таком ловлю...
Правда я пузатиков не очень люблю. Но тут куда уж денешься. Свое родное-любимое.
Ненси # 3 ноября 2009 года   +4  
Ага, а я долго подбирала тарелки из которых он наестся и больше сидеть у холодильника с котами не будет. Нашла однако...салатницу.Теперь он на эту "сиротскую" посудинку смотрит "Не съем столько" , а я из этого набора по размеру следующий беру " Могу сюда".Глянет на свой "тазик", вроде как поменьше. Но ведь не полнеет совсем, не дождусь я пузика....
Айриш # 3 ноября 2009 года   +3  
Везет...
MAKAKA # 3 ноября 2009 года   +3  
Ой я тоже люблю вкусно накормить...Я прямо какое то животное удоволствие испытываю,когда кормлю вкусно
мафия # 3 ноября 2009 года   +3  
вот они , инстинкты!))))
я тоже иногда ловлю себя на мысли что мне инстинктивно хочется кормить. при том, что сама на диете и ем только салат. а заглянуть в холодильник - и манты и котлетки и тушеная с мясом капуста и супчик... я уже не говорю про сыры - колбасы...хорошо, дэн сладкое не любит. а то я бы сдохла от слюноотделения, если бы в холодильнике тортик стоял а я на диете!
Ненси # 3 ноября 2009 года   0  
О ,это точно.В холодильник заглянешь вздохнешь, листик капустный пожуешь, а потом всю ночь курицы жаренные гоняются.Я уже своему сказала, чтобы перед сном не ел ,а то у мне потом кошмары снятся и злая просыпаюсь.
VictoriaM # 3 ноября 2009 года   +4  
Мужчины, не спешите отращивать животы .
Многие женщины считают, что пузо - это абсолютно несексуально.
SvetlanaSvetik deleted # 2 ноября 2009 года   +3  
Я люблю стройных мужчин, а муж с пузиком... и это мне тоже нравится в нём!
VictoriaM # 1 ноября 2009 года   +4  
Есть фильм Кшиштофа Занусси "Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем".
мафия # 1 ноября 2009 года   +1  
а мы вино пьем))) вот негодяи, да?
HelenCn # 1 ноября 2009 года   +5  
Вот теперь обещанная история. Это история моих родителей. Они женаты уже больше 35 лет. У мамы это второй брак, а у папы - третий. Зная свою маму, могу утверждать, что все эти годы, несмотря ни на что, они были верны друг другу. Возможно, это связано с тем, что оба они в предыдущих браках болезненно пережили измену своего партнера. Мама разошлась с моим генетическим отцом после того, как уличила его в измене. Мне на тот момент было чуть больше года. Папа о первом браке никогда не говорил, а вот во втором браке он был женат на женщине, которую очень любил. Когда он узнал, что она ему неверна, то пережил настоящую трагедию. Мои родители знакомы с детства - они одноклассники. Но все школьные годы они не обращали друг на друга внимания. И вот они встретились с моей мамой после всего пережитого, когда мне было около 3 лет, и поженились. Почему я так уверена в том, что они были верны друг другу? Моя мама - максималистка. Для нее не существует полутонов. Только черное и белое, только "хорошо" и "плохо". Она настолько порядочна, что иногда даже чересчур, на мой взгляд. И еще у моей мамы очень развита интуиция. А насчет папы - если бы мама хоть на секунду что-то заподозрила, она бы не стала жить с ним даже ради меня. Слишком уж гордая.
Я как-то никогда не задумывалась всю свою жизнь, любят ли мои родители друг друга, пока с мамой не случилось несчастье. Ровно через месяц после выхода на долгожданную пенсию мама сломала шейку бедра. При этом ей поставили диагноз остеопороз и предупредили, что если не сделать операцию по замене сустава эндопротезом, то она может остаться прикованной к постели на всю оставшуюся жизнь - кость просто не срастется. У меня на тот момент на руках была годовалая Муха и особо помочь родителям я не могла. Реакция папы на произошедшее меня в некотором роде потрясла. Он реально испугался. Даже посерел и согнулся как-то. Было видно, что у него настоящее горе. Когда маме предложили операцию, у папы спрашивали разрешения. Он мне звонил и был растерян. Он говорил:"Ленка, может ну ее, эту операцию? Ведь это риск. Если с ней что-то случится, я не смогу это пережить! Я лучше буду ухаживать за ней до конца жизни, но она будет жива и со мной!" Я уговорила его дать согласие, так как понимала, что такая жизнь не устроит мою маму - слишком она деятельная. Для нее лежание будет хуже смерти.
Все 9 часов, пока длилась операция, папа просидел у входа в отделение и боялся даже в туалет сходить. Он потом говорил, что ему казалось, что если он отлучится, то с мамой может что-то произойти. А потом был длительный послеоперационный и восстановительный период. Он длился около полугода. И все это время папа бегал в больницу к маме по три раза в день, готовил и привозил ей еду, выносил судна сам (!!!!!), делал ей массаж и гимнастику, медперсонал подпускал лишь для проведения необходимых медицинских процедур. А потом он сам учил маму заново ходить. Он фактически поднял маму на ноги и вернул ей нормальную жизнь. И теперь я точно знаю, что папа маму действительно по-настоящему любит.
Кстати, как-то раз, когда я говорила с папой о причинах своих неудач в личной жизни во время расставания с бывшим мужем, он сказал к слову, что на самом деле ему все равно, в нарядном ли платье моя мама, или в стареньком домашнем халате и в бигуди, накрашенная и с прической, или заспанная и взъерошенная, похудевшая или поправившаяся. Он ее любит ЛЮБУЮ. В этот момент я испытала даже что-то вроде зависти по отношению к собственной матери.
Им сейчас уже по 62 года, а мама недавно кое-что спрашивала у меня по поводу секса в пожилом возрасте. Значит, у них до сих пор все в порядке. А Вы говорите "приедается"...
мафия # 1 ноября 2009 года   +5  
читала и понимала, что так бывает у одной пары из миллиона... может, потому, что оба ценят отношения , друг друга ценят... потому, то не считают себя самцами и самками?
а приедается...ну не понимаю я этого! человек ведь меняется, что-то в нем появляется, что-то уходит... меняются взгляды... но это можно увидеть, только если хочешь это видеть.
мне вспомнилась "Летучая мышь"...
HelenCn # 2 ноября 2009 года   +6  
Знаешь, может быть я потому и искала так долго, что такой пример перед глазами был. И ведь они никогда особо не показывали своих чувств, а когда беда случилась, так и стало видно, что люди чувствуют на самом деле. Я восхищаюсь своим отцом. Далеко не каждый мужчина сможет носить за женщиной горшки, ухаживать на протяжении полугода и не считать, что ее надо списать и найти помоложе и поздоровее. Кстати, папа в молодости был эффектным мужчиной, женщины на него заглядывались. А мама всегда была "серой мышкой". Так что если человека действительно любят, то уж точно не за внешность. Я не говорю, что надо немедленно прекратить следить за собой и вырядиться в старые драные халаты. Но если мужчина объясняет свою измену тем, что жена ходит перед ним в драном халате или тем, что она после родов поправилась, то у меня глубокие сомнения, а была ли любовь?
Orasty # 2 ноября 2009 года   +4  
Ваш отец - настоящий мужчина!
Кстати, драный халатик - это сексуально
SvetlanaSvetik deleted # 2 ноября 2009 года   +3  
Мой папа тоже ухаживал за мамой, когда она ходить перестала, а сейчас мама сумела пересесть в кресло- каталку, чтоб зв лежачим папой ухаживать...
HelenCn # 2 ноября 2009 года   +4  
Люди старой закалки!У меня вчера папа в кухне подскользнулся и упал на кафельный пол (а весит папа аж 133 кг!!!). Результат - перелом ребра и ключицы, ушиб позвоночника. Мы его вчера с Принцем в травмпункт возили. Теперь надо сдавать анализы и делать операцию. Вот теперь мама с ним по больницам мотается с утра. И ухаживать будет, и лечить, и супчики в баночках носить. Они не представляют, как можно по-другому.
А я вчера себя даже на мысли поймала - вот написала про них и сглазила.
Айриш # 2 ноября 2009 года   +3  
HelenCn, искренне сочувствую вам и вашим родителям.
Здоровья им, и скорейшего выздоровления вашему отцу.
Я не думаю, что в этом случае есть ваша вина.
Никого вы не сглазили.
SvetlanaSvetik deleted # 2 ноября 2009 года   +3  
Нет, не сглазила! Молодец, что написала.
Для них же счастье ухаживать друг за другом!
MAKAKA # 3 ноября 2009 года   +2  
Пусть папа скорее поправляется!!!!!
Ненси # 3 ноября 2009 года   +3  
Здоровья и счастья вашим родителям и долгих беззаботных лет жизни.
Вспомнила как сама в больницу попала, а муж с младшей дочкой как сказал врач, бульон мне сварит.Уж не знаю сколько там они куриц засунули ,но бульон был как холодец.И так расстроился что сказали такого нельзя.Через час привез новый,и все переживал что я буду голодной.Потом разрешили добавить одну картошку.В банке так и телепалась одна маленькая круглая картошка, и кормил ,и мыл и сидел и волосы заплетал. Мне неудобно было перед другими, смотрели так словно я что-то ворую и ем втихоря.Но откровенно говоря очень приятно, и мне ничего не страшно.Ведь не всегда же я буду молодой, и здоровой...Может это и есть счастье,когда нужен любой...
MAKAKA # 3 ноября 2009 года   +2  
Конечно, вообще, я тут прочитала, что для женщины важно найти мужчину,которому будешь не только доверять, но и которому можно довериться...Чувствуете? а что значит довериться? Мне кажется это когда можно " не держать лицо" постоянно, знать что нужна любая, и для меня например, не бояться показаться слабой, больной и беспомощной...
Ненси # 3 ноября 2009 года   +2  
Для меня то же самое.Нельзя быть постоянно "на людях" , хочется и смыть все и даже поболеть.В жизни все может случиться, но любая болезнь проходит проще и легче когда с ней борются двое, а не один.
пондочка # 1 ноября 2009 года   +4  
СУДЬБА ПОДАРИЛА РОДИТЕЛЯМ: ЧАЙНУЮ ЛОЖЕЧКУ САХАРА НА ДЕСЕРТ))
ЗДОРОВЬЯ, ЗДОРОВЬЯ И ЗДОРОВЬЯ ИМ !!!
Orasty # 1 ноября 2009 года   +6  
Замечательная история!
Хочу так же прожить с женой до конца, только чтобы ничего с ней не случалось.
Флю # 1 ноября 2009 года   +5  
Низкий поклон вашим родителям! Тут говорить то смысла нет. Всё вы написали.
MAKAKA # 1 ноября 2009 года   +5  
Хелен....Нет слов!!!!
Здоровья и долголетия твоим родителям!!! И вообще, читаешь такие истории и понимаешь, что есть она все таки на свете "Истинная и вечная любовь"
svetljachokc # 1 ноября 2009 года   +4  
Согласна! Если любит - изменять не будет! Все остальные слова бред! Для успокоения душ обманутых жен и мужей!
SvetlanaSvetik deleted # 2 ноября 2009 года   +1  
А может, каждый любит по своему. Потому, успокоим души обманутых жен и мужей!
Мамбет # 2 ноября 2009 года   +5  
Принять мужчину таким, как он есть, может только земля...
MAKAKA # 3 ноября 2009 года   +3  
xi-xi...Klass
Флю # 1 ноября 2009 года   +4  
Мафия, пока читала, в голове зрел комент...Прочла всё и комент мой как-то рассосался. Ты всё честно написала. Изменяем сами и оправдания ищем сами. И делаем это потому, что сами не хотим менять что-либо, ответственность брать на себя. Так удобно...Тьфу.
MAKAKA # 1 ноября 2009 года   +4  
Честно говоря, меня удивляет, что многие женщины поддерживают эту " легенду"...
Что это? Они действительно считают, что так должно быть? Или, все таки это подсознательное убеждение самих себя." Все мужики изменяют, так устроен мир, и если мой пошел на сторону- это нормально, не стоит заморачиваться"
мафия # 1 ноября 2009 года   +3  
видимо, это так... хотя я не понимаю - если все изменяют, это что не так больно? как в детстве
- ты зачем ел снег?
- ну все мальчишки ели!1
- а завтра все мальчишки будут с крыши сигать и ты будешь?

так и тут - а завтра все надумают завести гаремы и чтобы при этом женщины работали, и что, будем утешать себя, мол у всех так, а мы что лысые?
MAKAKA # 1 ноября 2009 года   +4  
Вот и я про то же.... Не знаю...я не могу этого понять....Поэтому и задумалась- насколько женщины,которые уверяют нас, что убеждены в нормальности того что мужчины изменяют, искренни...
SvetlanaSvetik deleted # 1 ноября 2009 года   +3  
Рассказ такой: Мужчина женатый начал женщине замужней глазки строить. Он жену любил, а у женщины с её мужем отношения были не очень, и муж у ней в отъезде был. В результате, жентый мужчина с замужней дамой начали встречаться. Женщина забеременела, честно призналась мужу, развелась. Женатый мужчина остался в семье. Его жена перенесла страшную боль от измены мужа. Ребёнок от любовницы вырос без отца.
Зачем ему это всё было надо?
MAKAKA # 1 ноября 2009 года   +4  
Ему это не было надо...Просто так получилосьНе той головой думал....
SvetlanaSvetik deleted # 1 ноября 2009 года   +3  
Вот, вот...
мафия # 1 ноября 2009 года   +3  
а его спросить? дай угадаю - инстинкт, полигамность, гены...
HelenCn # 2 ноября 2009 года   +4  
Уже выключила комп и спать пошла. И тут мысль! Прибегла, включила.
Вот инстинкт, гены, полигамность... А как же тогда целибат и институт монашества, практикуемый во многих религиях? Ведь могут же, когда захотят, не просто разумом регулировать инстинкты, но и вообще их подавлять. Не спорю, есть особи, которые и Бога обманывают. Но ведь есть и истинно верующие. Значит, за идею они могут усмирять плоть и отказываться от инстинкта вообще. То есть, если наличествуют либо настоящие глубокие чувства, либо истинная вера в какую-то идею. Так что все сказки про инстинкты, гены и все такое прочее - лишь отговорки и оправдания.
Кстати, все тот же Принц авторитетно заявляет, что мужчина ВСЕГДА осознает, что он делает. И никто никогда его силой в постель не тащит. Решение всегда он принимает сам. И даже по пьяни на самом деле мужчина ложится в постель с женщиной вполне осознанно.
мафия # 2 ноября 2009 года   +2  
ага... а вот мужчины, кстати, о пьяных женщинах отзываются более чем откровенно
"пьяная баба п...е не хозяйка"
и? это как?
тоже отговорка, только в другой адрес)))
HelenCn # 2 ноября 2009 года   +2  
Несмотря на то, что я - женщина, на этот вопрос точно ответить затрудняюсь. Я не хочу сказать, что в жизни никогда не напивалась. Было несколько раз. Но у меня в этом деле есть особенность, из-за которой, собственно, я и не пью. Дело в том, что я не успеваю почувствовать кайфа от выпитого. Опьянение наступает у меня с некоторым запозданием. Вот только что была нормальная и мне даже не было особо весело, а в следующую секунду уже сплю беспробудным пьяным сном.))))
И в этом состоянии я на самом деле крепко сплю и мне совершенно ничего не нужно. То есть обо мне не ходят легенды в стиле "мне стыдно за вчерашнее, только не помню, перед кем". Пока я себя контролирую, то контролирую во всем. А когда теряю контроль, то тут же мертвецки засыпаю. Поэтому печального или пикантного (это как посмотреть) опыта пьяного бесконтрольного секса в моей жизни ни разу не было. Вполне вероятно, что женщины, так же как и мужчины, ищут оправдания своим поступкам. А "я была пьяна" - самое лучшее из них.
Айриш # 2 ноября 2009 года   +3  
мафия-) не думаю, что отговорка.
Может смотря до какого состояния напилась хозяйка?-)))
Была у моей подруги одна знакомая.
Как-то сходили мы в ночной клуб втроем. Вышли оттуда вдвоем. Знакомую эту никак не могли найти.
Но что делать. Телефон ей всю ночь обрывали. Она на звонки не отвечала. Появилась на след. день под вечер.
Мы чуть не посидели за это время.
Оказалось, что она из клуба с мужчиной уехала. А проснулась в каком-то гараже для моторок с тремя "архаровцами". Помнить - она (как говорит) не помнит. Но после этого случая она у венеролога месяца три лечилась.
Причем такие случаи у нее происходят частенько.
Account blocked # 3 ноября 2009 года   +2  
Если существо позволяет себе напиться и утратить самоконтроль - это не отменяет ответственность за последующее, а лишь означает, что существо несет ответственность за все, что бы оно ни натворило. Поскольку напиваться-то его никто не заставлял.
Айриш # 3 ноября 2009 года   +1  
А я оправдывало это существо?
Account blocked # 3 ноября 2009 года   +3  
А я говорил, что оправдывали?? При чем тут "оправдания"?
Просто "я не виноватая, я пьяна была" - это именно отговорка, поскольку напиваться никто не заставлял. Вот и все.
Айриш # 3 ноября 2009 года   +1  
Я не спорю.
Но этот пример привела лишь по той причине, что реально именно этот человек не отдавал себе отчета , когда был в пьяном состоянии. Вот свои неблаговидные поступки прикрывались этой отговоркой, отмазкой (как хотите так и назовите)
Алекс пишет:
Поскольку напиваться-то его никто не заставлял.

Да, никто ее не заставлял, и не вливал.
Но... это не мешало пить дальше.
SvetlanaSvetik deleted # 3 ноября 2009 года   +2  
Браво!
Потому, мы с мужем завязали с питиём... и счастливы в любви!
Orasty # 3 ноября 2009 года   +2  
Браво!
Я видел много семей, разрушенных питиём. Причём, люди сначала портили себе и близким жизнь, а потом умирали.
SvetlanaSvetik deleted # 3 ноября 2009 года   +2  
У мужа многие друзья юности уже ушли из этой жизни!..
Orasty # 2 ноября 2009 года   +3  
HelenCn пишет:
Кстати, все тот же Принц авторитетно заявляет, что мужчина ВСЕГДА осознает, что он делает.

Это абсолютно верно.
assa # 1 ноября 2009 года   +5  
да что вы все про мужчин. женщины такие тоже есть. Маф, опять ведь реву, умеешь ты так написать...
мафия # 1 ноября 2009 года   +4  
ну я и про женщину упомянула. просто надоело - и в елике и здесь, да везде эта долбанная полигамность, самцы и инстинкты
Orasty # 1 ноября 2009 года   +3  
Инстинкты у животных. А тот кто оправдывает себя инстинктами кто?
мафия # 1 ноября 2009 года   +3  
нет, не могу я человека назвать животным...
я бы сказала - инфантильное существо, закомплексованное донельзя!
VictoriaM # 1 ноября 2009 года   +5  
Я тоже не согласна. Животные намного лучше людей. Всем советую посмотреть фильм "Хатико. Самый верный друг". Там есть чему поучиться людям.
VictoriaM # 2 ноября 2009 года   +2  
Почему-то, когда люди начинают вести себя типично по-человечески, их начинают сравнивать с животными. Парадокс!
svetljachokc # 1 ноября 2009 года   +2  
Согласна! Если любит - изменять не будет! Все остальные слова бред! Для успокоения душ обманутых жен и мужей!
svetljachokc # 1 ноября 2009 года   +2  
Измена-это жизнь во лжи! Если приходит муж домой а от него пахнет другой женщиной, как такое можно терпеть? Любовницам всегда легче! Они женщины свободные! Еще хотелось бы спросить мужчин почему они годами встречаются с любовницами, которые якобы им не нужны. И узнать у жен которые все это терпят, что это мудрость или страх остаться одинокой?
VVarwara # 2 ноября 2009 года   +5  
НАКОНЕЦ_ТО!!!!! Первая здравомыслящая статья на эту тему!!!! СПАСИБО МАФИИ!!!! Правда, надоела читать муть о том, как надо прощать, вести себя, засунув свои чувства и гордость в одно укромное место!!!!
мафия # 2 ноября 2009 года   +3  
не надо засовывать. они потом такими болячками вылазят, эти засунутые чувства
Зеленоглазая # 2 ноября 2009 года   +3  
Точно,причём болячки эти в мозгах...Или на мозах...
VVarwara # 2 ноября 2009 года   +2  
да уж... пора нашим барышням повышать свою самооценку..... (в хорошем смысле этого слова)
Новенькая # 2 ноября 2009 года   +3  
Мафия, Спасибо!
Читала и слезы на глазах. Как Вы чувства Женщины описали!
мафия # 2 ноября 2009 года   +2  
может, потому, что в дикой молодости их испытала? и правда замуж больше не хотелось... если бы не Дэн то врядли я стала бы другой
Зеленоглазая # 2 ноября 2009 года   +3  
Я однажды услышала,что жена Андрея Кончаловского,Юлия сказала,что: С ним,я лучше,чем была бы без него. Блин,Насть,я обалдела даже! Ты знаешь,а это правильно!
мафия # 2 ноября 2009 года   +3  
на все сто процентов. кстати, все кто знал Дэна до меня говорят, что он со мной в миллион раз лучше, чем был без меня...
Зеленоглазая # 2 ноября 2009 года   +4  
Значит вы нашли друг друга. Благодари Господа,Маф!
Major1 # 2 ноября 2009 года   +1  
Мужчины по самой природе своей мало склонны к моногамии. Они вечно ищут новых ощущений, встреч, порывов, форм, но зачастую абсолютно беспомощны в чёткой формулировке своих желаний. Им хочется видеть в женщине благородную львицу, неуправляемую девственницу, нежную и чувственную одновременно. Их привлекает африканская страсть (о которой сами негры понятия не имеют!), неутомимый секс во всех его видах, направлениях и извращениях. Мужчины находят массу достоинств во множестве разнообразных женщин и всю жизнь ищут ту, единственную, в которой будут воплощены они все!
мафия # 2 ноября 2009 года   +4  
давайте оставим в покое природу.
искать - удел каждого из нас. однако, не обязательно искать женясь. если важен поиск, не стоит останавливаться.
это я о том, что не давши слова - крепись, а давши - держись.
пока мужчина не женат, пусть ищет. но коль уж женился, значит - нашел. а коль нашел, можно заняться другими видами деятельности и искать себя в них.
а природу оставьте в покое. она в порой свинском поведении людей никак не виновата. человек без природы умудряется как изгадиться так и возвеличиться.
Major1 # 2 ноября 2009 года   +1  
Полностью согласен... Но......
мафия пишет:
но коль уж женился, значит - нашел. а коль нашел, можно заняться другими видами деятельности и искать себя в них.

Это и к женщинам можно отнести.........
мафия # 2 ноября 2009 года   +2  
а разве я говорю, только мужчины? вы сами начали с того
Major пишет:
Мужчины по самой природе своей мало склонны к моногамии.

так что ответ был адекватен комментарию.
я не говорила о том, что женщины другие. однако, изменяя, мы по крайней мере не оправдываем себя инстинктами, генами и прочьей природой.
Major1 # 2 ноября 2009 года   +1  
Интересно...... И чем же Вы оправдываетесь?
мафия # 2 ноября 2009 года   +4  
ничем. мы говорим так как есть
Orasty # 2 ноября 2009 года   +3  
Это уж точно. Молчите, молчите, потом как скажете!
Major1 # 2 ноября 2009 года   +2  
Еще ни разу не встречал таких.........
Зеленоглазая # 2 ноября 2009 года   +1  
Это просто ты ещё молод!
Major1 # 3 ноября 2009 года   +1  
Вот спасибо..... А я уж думал.......
HelenCn # 2 ноября 2009 года   +3  
Я тоже считаю, что если мужчина в поиске, то не стоит жениться и делать кого-то несчастным ради устроенного быта или потому, что мама хочет внуков. Ведь силой в ЗАГС никто никого не тянет. Не нашел - ищи, кто тебе не дает. А если уж уверен, что нашел, тогда женись. Бывает, что человек ошибся. Думал, что это ОНА, а потом понял, что нет. Ну так кто мешает поступить по-человечески, поставить все точки над і и уйти на поиски, не обманывая человека?
Айриш # 2 ноября 2009 года   +2  
согласна.
Зеленоглазая # 2 ноября 2009 года   +4  
Да ну???? Интересно мне стало...Скажи,вот женщина и львица и африканская страсть и девственница,вот вы ищите,ищите,ищите...нашли,женились.А потом:давай,играй со мной дорогая. Играй свои роли,я жду...А? Что? Устала? Ой,надо же...Пойду поищу ещё какую,а ты пока отдохни...Нет,дорогой,я не согласна с тобой в корне!!!! Увидели ту,которая ваша,женились,ну и воплощайте с ней эти мечты с ней! Эх,жаль выругаться в эфире нельзя!
Orasty # 2 ноября 2009 года   +4  
Не хочу новых встреч, - хочу домой, к жене.
Зеленоглазая # 2 ноября 2009 года   +4  
Очки сними тёмные со смайла,за ними глаз не видно!
Orasty # 2 ноября 2009 года   +5  
так?
Зеленоглазая # 2 ноября 2009 года   +3  
Нормально! Вижу!
HelenCn # 2 ноября 2009 года   +3  
Могу Вас разочаровать или обрадовать. Вездесущие ученые уже давно доказали, что если брать во внимание лишь физиологию, то женщины не менее склонны к полигамии, чем мужчины. Таким образом Природа пытается обеспечить продолжение рода лишь наиболее достойным этого особям. Но та же Природа зачем-то дала нам мозги?
Orasty # 2 ноября 2009 года   +3  
Если вдуматься, то в наше время, в связи с развитием цивилизации и социума, именно мозги должны обеспечить продолжение рода наиболее достойным особям. Вырастить, воспитать и выучить достойного человека занимает много времени и ресурсов.
Значит, если у какого-то "продолжателя" будет много внебрачных детей, то они будут обделены с его стороны и тем и другим. И в большинстве случаев измен, о контрацепции не забывают. Тем самым смысл "инстинкта размножения" начисто теряется. А оправдания в стиле: гены, инстинкты, лишь пустые слова. Если не любишь человека, скажи честно об этом и уйди.
HelenCn # 2 ноября 2009 года   +2  
Вот! Вот и мы все о том же. Но почему-то люди предпочитают сохранять стабильные отношения, при этом обманывая друг друга. И для такого поведения находят массу оправданий. В том числе и Природу во всем винят.
мафия # 2 ноября 2009 года   +3  
о чем, собственно , я и распиналась в этой дурацкой статье. однако, каждый увидел только то, что захотел увидеть. и если кому-то приятно утешаться тем, что он-де самец - так и ради бога!
byvalyi # 3 ноября 2009 года   +1  
Major пишет:
Мужчины по самой природе своей мало склонны к моногамии. Они вечно ищут новых ощущений, встреч, порывов, форм, но зачастую абсолютно беспомощны в чёткой формулировке своих желаний. Им хочется видеть в женщине благородную львицу, неуправляемую девственницу, нежную и чувственную одновременно. Их привлекает африканская страсть (о которой сами негры понятия не имеют!), неутомимый секс во всех его видах, направлениях и извращениях. Мужчины находят массу достоинств во множестве разнообразных женщин и всю жизнь ищут ту, единственную, в которой будут воплощены они все!

Этим всё сказано! Молодец!!! Просто мы такие!
Зеленоглазая # 3 ноября 2009 года   +3  
Нашли чем гордиться! Поисковики,ё-моё!
byvalyi # 3 ноября 2009 года   +2  
Кто ищет тот найдет. А нашедший пусть умиротворится!
мафия # 3 ноября 2009 года   +2  
кто против? ищите. только в процессе поиска не надо делать промежуточных остановок. да... и себя не потеряйте, а то потом вас искать прийдется.
мальчики не утешайте себя природой. вам это только КАЖЕТСЯ
Ненси # 3 ноября 2009 года   +4  
Видеть, то вы может и хотите,толку только мало, потому как кролики бегаете и бегаете за чужими тапками , а удовольствия от вас пшик...и мысли от ваших стараний секундных только о том в чем завтра на работу пойти.Так что не количество и разнообразие вам надо оттачивать, а качество того чувства которое вы способны дать женщине, если способны вообще...
майя # 2 ноября 2009 года   +3  
Отлично написала!!! Молодец!
Комментировать не буду - Шарита озвучила мои мысли ! , Она написала -
"Я считаю, что постоянный поиск от сексуальной несостоятельности!"
Я тоже так считаю!
vedmohka # 2 ноября 2009 года   +1  
Да! Темку ты затронула! Все призадумались в очередной раз Измена физическая без духовной не может быть в принципе. Как можно заниматься сексом и не думать о своей половине?! А как же фраза:"-Браки зарождаются на небесах!" ? Отчуждение, непонимание и нежелание бороться за отношения в семье приводят к изменам, но это не способ решения проблем. Даже животные могут годами сохранять верность и погибают от любви! А мы люди...
Account blocked # 2 ноября 2009 года   +3  
Ты молодец, очень хорошо пишешь. Только вот я вообще не понимаю, почему, говоря об "изменах", валят в одну кучу "секс с кем-то, кроме постоянного партнера" и "обман близкого существа". Это, мягко говоря, совсем не одно и то же и одно далеко не обязательно сопровождает другое. Так что уж если говорить об таких одиозных вещах, как "измена", то сперва нужно определиться - что именно под этим словом имеется в виду.

А вообще странно, что тебя так удивляет тот факт, что большинство существ не способны брать на себя ответственность за свои поступки. Вроде ты не в розовых очках живешь...
мафия # 2 ноября 2009 года   +6  
да у меня уже морщины от удивления!1
Account blocked # 3 ноября 2009 года   +3  
А у меня вот все больше удивления от того, сколько здесь всего понаписали, САМИ ТОЛКОМ НЕ ЗНАЯ, О ЧЕМ ИМЕННО ПИШУТ.
Айриш # 3 ноября 2009 года   +2  
Алекс. С чего вы взяли, что мы не понимаем, что обсуждаем и о чем именно пишем?
Account blocked # 3 ноября 2009 года   0  
Потому что я сплошь и рядом вижу, как существо говорит одно, а ему отвечают совершенно про другое. Например, существо пишет про то, что искать сексуальный идеал можно бесконечно, но нужно когда-то и останавливаться - а ему отвечают, что нужно же уважать того, с кем живешь, и не обманывать. Хотя между этими двумя вещами - нет никакой связи вообще.
Ненси # 3 ноября 2009 года   +1  
Да, но тут же это же существо пишет о надежности своих тылов.В виде мамы одно дело, а в виде жены приятного мало.Пусть ищет кто мешает, Мафушка верно говорит и остальные то же, но при этом обзаводится бытовой техникой, а не женой и детьми.А остановится, найдет идеал, у его жены и техника в помощь хозяйству будет и муж знающий тонкости и прелести интимного мира, совсем домашний диванный.
Account blocked # 3 ноября 2009 года   0  
То есть Вы за всех женщин (не говоря уж о мужчинах) решили, как для них будет лучше и как им правильнее жить, какого мужа искать и так далее? Смело, смело...
Ненси # 3 ноября 2009 года   +3  
Да нет, за всех нельзя решить, так как есть люди разные..Некоторые бояться видеть,не вижу, не знаю, сплю спокойно....Некоторым даже нравится быть в роли несчастной жертвы...Но по моему разумению так порядочнее и честнее прежде всего перед сами собой или самой собой. Мне сложно сказать ,что испытывает мужчина(женщина) после измены к человеку который ему(ей) близок, но жить с ложью, унизительно прежде всего для себя самого (самой).Для меня лучше правда,да отношения станут иными, но я точно буду знать способна ли я доверять этому человеку и доверять себе по отношению к нему.И лжи не будет с розовыми очками о любви.Я просто буду знать, что случись со мной что несчастье,болезнь и т.д. на этого человека мне нечего рассчитывать, а только не себя. А свою беду каждый сам расхлебывает, и каждый по своим силам и живет.
Account blocked # 3 ноября 2009 года   +2  
Я с Вами ПОЛНОСТЬЮ согласен. Правда и доверие всегда лучше иллюзий и лжи. Я только не понимаю, какая связь между "изменой" и ложью и какая связь, если лжи нет, между "изменой" и "случись со мной что несчастье,болезнь и т.д. на этого человека мне нечего рассчитывать".
Ненси # 3 ноября 2009 года   +3  
Для меня измена - предательство, по другому я ее не рассматриваю.Духовная или физическая измена-предательство.А следовательно человека изменившего,я буду воспринимать с недоверием, и рассчитывать на его поддержку не смогу,даже если он и способен оказать мне ее, но обойдусь сама, без него.Нет у меня полутонов, не умею я так жить.Хотя знаю одну чудесную женщину,у которой муж изменил, а когда коснулась беда был с ней рядом.Я не знаю как оно должно быть, но во всем этом должна быть честность.Если я изменила( предала) значит любовь прошла и я должна уйти, чтобы не мучить и не причинять другому человеку боль, и не толкать его на ответный шаг.
SvetlanaSvetik deleted # 3 ноября 2009 года   +1  
Трудно быть такой... но у меня мама такая... Без полутонов воспринимает людей!
HelenCn # 3 ноября 2009 года   +1  
И моя мама точно такая же!
Account blocked # 3 ноября 2009 года   +2  
Опять же, ничего не имею против отсутствия полутонов. И, разумеется, если ВАШ муж знает, что для ВАС важно отсутствие секса "на стороне" и обещал Вам, что этого не будет - то в ЕГО случае "измена" и будет предательством. Но это не значит, что то же самое относится и ко всем другим, а не только к Вам. Так что Ваши мысли насчет унизительности жизни с ложью итд в данном контексте - ни к кому, кроме Вас самой, априори не применимы. Вы с этим согласны?
Айриш # 3 ноября 2009 года   +1  
А существо - это вы лично про себя?
Account blocked # 3 ноября 2009 года   +2  
Нет, я такого в данной дискуссии не писал.
Айриш # 3 ноября 2009 года   +1  
зачем же человека существом называть?-)
Многие из комментирующих живут, а не существует.
Account blocked # 3 ноября 2009 года   +2  
Это не делает их не-существующими. Если ЛИЧНО ВЫ не считаете себя живым существом, то я приношу Вам свои искренние соболезнования, но это лишь значит, что мое утверждение было не о Вас. Большинство же участников сей дискуссии, насколько я могу судить, живы, а значит - ничего некорректного, оскорбительного итд я не говорил.
Orasty # 3 ноября 2009 года   0  
А в армии ещё говорили "Тело".
- Тело, ты где было?
- Телевизор смотрело.
Айриш # 3 ноября 2009 года   +2  
Взяли сейчас и оскорбили.
СПАСИБО!
Я себя отношу к "человеку разумному", а не к существу.-)
SvetlanaSvetik deleted # 3 ноября 2009 года   +3  
Он и себя существом называет... А ты являешься и человеческим существом, и человеком разумным.
Опять же... слово сказанное есть ложь.
Айриш # 3 ноября 2009 года   +1  
нет, как раз себя-то он существом и не называет.
Алекс пишет:
Нет, я такого в данной дискуссии не писал.


А в википедии... человек разумный не описывается, как существо.....
Прекращаю флуд. Он не относится к теме статьи.
Account blocked # 3 ноября 2009 года   0  
Если Вы не в курсе, что человек разумный является живым существом, то я Вам вдвойне сочувствую Но это, серьезно, не моя вина - не я Вам преподавал биологию. Разумеется, настолько очевидные и общеизвестные факты не всегда специально подчеркиваются в Википедии
Сам я, разумеется, тоже являюсь живым существом, и себя так тоже называю, не вижу в этом ничего особенного. А Вы напрасно передергиваете: Вы спросили, к кому относилось конкретное мое высказывание, и я Вам ответил: конкретно оно ко мне не относилось.
Айриш # 4 ноября 2009 года   +1  
Вот ведь какой....
Я тут флудить прекращаю. А он все провоцирует.
Не сочувствуйте, и не соболезнуйте. Мне не нужны столь сильные эмоции с Вашей стороны .
А биологию мне преподавали отлично, да и оценка стоит пять.
Только Вы не заикались о слове "живое", когда писали слово "существо".-)) Вот я немного в шутку и придралась-)
На этом можно завершить наш с Вами флуд?-)
Account blocked # 5 ноября 2009 года   0  
Можно, конечно. Просто логика подсказывает, что всякое "живое существо" определенно является "существом". А обвинения в оскорблениях ("Взяли сейчас и оскорбили") я привык воспринимать серьезно, так как не позволяю себе никого оскорблять без крайне веских к тому причин.
Айриш # 3 ноября 2009 года   +1  
Зря вы так.
Я прекрасно поняла о чем статья. И насколько я вижу, не только я поняла смысл написанного.
мафия # 3 ноября 2009 года   +3  
Котейко, я знаю, что ты имеешь в виду. и позицию твою по этому вопросу знаю. и с моей позицией она совпадает. применяя в статье слово " измена" я , видимо, все-таки по своему обыкновению беру именно психо-физическое понятие. так как редко, крайне редко видела я людей способных отделить одно от другого.
Account blocked # 3 ноября 2009 года   0  
И все же нужно понимать, о чем ты пишешь... мне, по крайней мере, нужно, чтобы участвовать в обсуждении. Я как-то не приучен говорить, сам не понимая о чем. Если в твоей статье "измена" = "сексуальная связь с кем-то, кроме постоянной супруги/супруга, СОПРЯЖЕННАЯ с обманом ее/его" - то, уверяю тебя, большинство обсуждающих этого не понимает и, рассуждая, почему-то считают, что эти две вещи в принципе неотделимы друг от друга. И так далее.
VictoriaM # 3 ноября 2009 года   +2  
Послушайте, существо. По-моему, здесь пытаются рассмотреть «предмет» со всех сторон. Если вам что-то непонятно, то это – ваша проблема.
мафия # 3 ноября 2009 года   +3  
давайте обойдемся без взаимных оскорблений. каждый имеет право высказывать мнение так как понимает. здесь достаточно людей, чьи точки зрения не совпадают, но это не значит что нужно переходить на личности
VictoriaM # 3 ноября 2009 года   +2  
Это вы мне? Где здесь вы усмотрели оскорбление?
kristinak2 # 2 ноября 2009 года   +3  
Вопрос очень многосторонний, многое завист от мужчины. Долгон время мне нравился Мел Гибсон, именно как идеал семьянина, а он вот что "выкрутил"
Шутка, конечно.


Orasty # 2 ноября 2009 года   +2  

Да и девочки бывают не промах.
мамака # 2 ноября 2009 года   +2  
Ну, Маф, и дискуссию ты развернула! Аж 300 комментов прочла прежде чем удалось слово вставить.
Трудно добавить что-либо оригинальное, но я попробую.

И мужчины и женщины имеют много поводов к измене, но причины только две, с моей точки зрения.
Первая и основная - отсутствие любви. Невозможно возжелать кого-либо уже имея свою вторую половинку.
И вторая - нежелание брать на себя ответственность за другого человека. Как правило, дорожишь тем, во что вложился. Вложил деньги - не выпустишь из рук, вложил душу - будешь дорожить вечность.
byvalyi # 3 ноября 2009 года   +1  
SvetlanaSvetik deleted # 2 ноября 2009 года   +3  
Молодец, Мафия! Такая дискуссия! Столько мнений!
Мамбет # 2 ноября 2009 года   +3  
На свете нет печальней повести,
Чем жизнь прожитая по совести.

SvetlanaSvetik deleted # 2 ноября 2009 года   0  
Не соглашусь! Хочешь быть счастливым, будь вместе с совестью...
Мамбет # 2 ноября 2009 года   +3  
Сотрудник нашей компании, будучи в командировке в Москве, попал в автомобильную аварию. И, поскольку особенно сильно у него пострадала морда лица, оказался он через несколько дней в отделении челюстно-лицевой хирургии 1-ой Городской Клинической больницы им. Пирогова. Приезжают к нему в больницу его брат и коллега, которого послали специально, чтобы проведать пострадавшего и взять на себя какие-то из его дел. Этот, пострадавший, лежит себе в палате на койке - стра-а-ашный, вокруг глаз багрово-черные гематомы, зубы через один выбиты, голова перебинтована от уха до уха, подбородок вообще разорван. А в этом отделении больницы, как видно из его названия, в основном все больные такие же косорылые. Ну, братишка его и спрашивает участливо так:
- Как сам-то, Игорек? Как спишь?
На что больной, еле ворочая распухшим языком, отвечает:
- Ты что, братан, не видел в коридоре, какой здесь контингент? С КЕМ ТУТ СПАТЬ?!
мафия # 2 ноября 2009 года   +4  
ну вот!1 а я надеялась что ты скажешь свое мнение
Мамбет # 2 ноября 2009 года   +2  
При встрече лично высажу ок!
Мамбет # 2 ноября 2009 года   +2  
в жизни все бывает, кроме того, что уже БЫЛО..
мафия # 2 ноября 2009 года   +4  
хороший ответ. прекрасная фраза. для конца.
Мамбет # 2 ноября 2009 года   +2  
ну вот еще все только начинается
Мамбет # 2 ноября 2009 года   +2  
Переспит она с мужчиной или нет, женщина понимает еще задолго до того, как он начнёт предпринимать какие-либо активные действия. Баба понимает это с самых первых пяти секунд знакомства. Далее, какие бы шаманские пляски не устраивал мужик вокруг неё, его успех зависит только от этих пяти секунд (конечно, если он не окажется полным олигофреном). При встрече ей достаточно бросить на мужчину беглый взгляд и решить: «О, вот ему бы я дала».
Айриш # 2 ноября 2009 года   +1  
-))) думаю... что кто-то с вами не согласится-))
Хотя у меня так и есть.
Skarlet # 3 ноября 2009 года   +3  
насчет "ему бы я дала" - не совсем верно... но, действительно, при первом взгляде на мужчину понимаешь, будет между нами что-то или нет...
MAKAKA # 3 ноября 2009 года   +2  
У меня не всегда...Вернее никогда Бывало встречаешь мужика и ставишь диагноз: " Для дружбы исключительно"..
А потом такие страсти начинаются!!!
Skarlet # 3 ноября 2009 года   +2  
но диагноз же все равно ставишь в первые секунды))))
MAKAKA # 3 ноября 2009 года   +2  
Оооо, это да, это запросто Но часто ошибаюсь....Плохой из меня диагност
Ненси # 3 ноября 2009 года   +3  
Ну ты же для "дружбы" подписала, а не списала в "брак".Значит все еще может быть или не быть.
MAKAKA # 3 ноября 2009 года   +3  
Ну да...Но я к тому, что я не знаю в первые 5 секунды пересплю я с этим мужчиной или нет...То ест;ь, мне кажется, что нет...а потом вот....оказывается " Была не права" Впрочем для меня это теперь вообще как бы не актуально
Ненси # 3 ноября 2009 года   +2  
А я и не говорила про сейчас.Сейчас я в первые секунды определяю, симпатичен мне человек или нет чисто для общения.Как сексуальный объект уже не рассматриваю, наверное это чутье у меня потихоньку отмирает.Вкусы изменились, и нюх на клубничку пропал.Аллергия что ли...Пока своя земляника в сливках вкуснее, пробовать остальное не хочется.
MAKAKA # 3 ноября 2009 года   +1  
100%
Зеленоглазая # 3 ноября 2009 года   +2  
Как же ты прав,дорогой!
мафия # 3 ноября 2009 года   +4  
знаешь... если бы в моей тупой башке родилась мысль - !о, вот этому я бы дала!" - я бы пошла и повесилась
Зеленоглазая # 3 ноября 2009 года   +2  
Нифига она не тупая! Я просто всё чаще наблюдаю,что те.кто моложе нас слишком часто порождают в голове именно такие мысли. Возможно,это стиль большого города,который диктует как жить. Как покажет себя женщина,как позволит с собой обращаться,так и будет. Понимаешь? (Не в обиду будет всё это сказано девочкам помоложе,кто на нашем сайте)
мафия # 3 ноября 2009 года   +2  
а ведь правда. был у меня в жизни период когда я, двадцатилетняяя одинокая мамаша с детенышем общалась с мальчиками-ровестниками. и ведь при мне они были... нормальными людьми. человечными, без пошлости. а вот приходили их девочки (лет по 16, юные такие, хорошенькие) и эти же мальчики становились... вот той молодежью в которую кипятком плюют! один из них даже периодически поколачивал свою подружку... она один раз пришла ко мне на чашку чая и со слезами спросила - почему они с тобой как с принцессой, хоть у тебя уже и лялька, а со мной так? ну меня порадовало то, что она это заметила. это уже полдела. а потом я ей сказала именно эту фразу: " мужчина будет обращаться с тобой так, как ты ему позволишь" она решила, что я издеваюсь над ней
Ненси # 3 ноября 2009 года   +1  
Чего это у тебя "тупая бошка", у меня при "я бы дала" мысль только одна тяжелым и по темечку. А вот привлекателен сексуально или нет вопрос другой , тут много чего должно быть начиная от запаха его парфюма и заканчивая ...ну очень многим.
Айриш # 3 ноября 2009 года   +1  
Я думаю Мамбет образно привел эту фразу.
По крайней мере я ее поняла по -другому-)
Я сразу понимаю привлекает ли сексуально меня мужчина или нет. Но это не означает, что я ему собираюсь что-то там давать-)
Тем более, что последние два-три года такая "раскадровка" уже не рассматривается.
Мамбет # 2 ноября 2009 года   +4  
Прихожу домой после работы, подбегает дочка с пустым флаконом из-под духов, 6 лет (играет она с ним). Направляет на меня и говорит: - "пщ-пщ" (типа брызгает). Я не въезжаю, что происходит, а она разворачивается и бежит в комнату к жене с криками: - "Мама! От папы женскими духами пахнет!!!".
Айриш # 2 ноября 2009 года   +4  
молодец девочка-))))))))
SvetlanaSvetik deleted # 2 ноября 2009 года   +3  
Юмористка!
Зеленоглазая # 3 ноября 2009 года   +2  
А может она спасла тебя? Запах других духов забрызгала! Ох,хорошая доча!
Мамбет # 2 ноября 2009 года   +2  
SvetlanaSvetik deleted # 2 ноября 2009 года   +2  
Здорово!
Мамбет # 2 ноября 2009 года   +3  
Мама, а это долго - дождаться человека своей мечты?
- Да, доченька, но время можно скоротать, к примеру, выйдя замуж или
нарожать детей...
Мамбет # 2 ноября 2009 года   +2  
Ты постоянно мне изменяешь!
- Что ты такое говоришь? Я тебе не изменяю. Я сравниваю!
Мамбет # 2 ноября 2009 года   +4  
- А что это ваша секретарша стала носить странные платья: на левой груди
декольте, а правая всегда наглухо закрыта?
- А ей зарплату в связи с кризисом уменьшили... в два раза.
natocnkakom # 3 ноября 2009 года   +3  
Стась, честно, пока осилила комментарии, понимаю, что уже говорить нечего. Написала великолепно!
мафия # 3 ноября 2009 года   +3  
спасибо, нат. комментариев к таким статьям всегда много. радует, что в этот раз не случилось грызни - все были корректны и аргументированы. растем, однако!
byvalyi # 3 ноября 2009 года   +1  
Настя молодец! Зацепила своей статьей. набрался терпения и дочитал до... "окончания".

Читал и хотел всем ответить, а ответил только некоторым, Вы уж простите меня! Так получилось.
мафия пишет:
Мы люди. И кроме набора рефлексов и инстинктов, у нас есть еще и РАЗУМ.

Это нас и отличает от животных...

мафия пишет:
Инстинкты у животных. А тот кто оправдывает себя инстинктами кто?


VictoriaM пишет:
Почему-то, когда люди начинают вести себя типично по-человечески, их начинают сравнивать с животными. Парадокс!

Не возможно остановить того кто очень хочет.

MIRovaya пишет:
Если есть взаимоуважение, то изменам не будет места.


HelenCn пишет:
Я ведь могу отвечать лишь за себя и за свои чувства к партнеру. А вот что он чувствует ко мне на самом деле - это большой вопрос. Пока в моих текущих отношениях мы оба добровольно храним верность друг другу, а как будет дальше, зависит лишь от того, на самом ли деле мы испытываем дуг к другу то, что декларируем.


HelenCn пишет:
Вполне вероятно, что женщины, так же как и мужчины, ищут оправдания своим поступкам. А "я была пьяна" - самое лучшее из них.


На мой взгляд: Отсутствие гармонии в отношениях, это первопричина измены. Когда человек не получает того, что ожидает получить. Он ищет это на стороне!!!
Зеленоглазая # 3 ноября 2009 года   +2  
Да,но при этом он просто обязан предпринять все попытки получить это от того,кому будет изменять.
byvalyi # 3 ноября 2009 года   +1  
Задай такой вопрос прежде чем жениться или выйти за муж?

В браке - женщина или мужчина должны определить для себя - что он(а) может дать и что он(а) хочет получить в ответ. Если он(а) хочет получить (взять) больше, чем дать, то такой брак никогда не будет гармоничным, и они должны пересмотреть свои утверждения.
Зеленоглазая # 3 ноября 2009 года   +4  
По моему это бред. Мы все чего-нибудь ждём. Ждём взаимности,которая исходит от того,с кем живёшь,ждём любви и ласки,мы надеемся...Да как же это так,если не ждать ничего? Ти па всё должно быть...Если любит,то это бескорыстно...Так вот и есть,мы ждём бескорыстно! А то определить,да для себя...Это когда брак заключается в зрелом возрасте,когда уже более-менее знаешь,что хочешь от жизни. Я замуж выходила в 18 лет,как думаешь,задумывалась ли я о том,что хочу получить от этого самого замужества,от мужа? Да нифига подобного! Мне надо было замуж,я хотела семью,мужа и ребёнка. Всё остальное меня не беспокоило.
Orasty # 3 ноября 2009 года   +2  
Проблема в общем уровне культуры общества. Я вот уже сейчас задумываюсь, что ждёт моих детей, и как их правильно воспитать или хотя бы объяснить семейные ценности. Чтобы они могли избежать проблем, хотя бы часть проблем.
Зеленоглазая # 3 ноября 2009 года   +3  
В первую очередь надо донести до детей что такое моральные ценности. И если каждый имеет представление о них,кто их хранит и придерживается,тот будет знаь что такое семейные ценности. Всё просто...Из тубы А выливается,в трубу В вливается...
Orasty # 3 ноября 2009 года   +2  
Очень надеюсь на личный пример, но позже буду влиять сверстники, общество..
Хотя уже в 4 года старший сын может противостоять тем, кто его на плохое подбивает. Тьфу-тьфу. Причём главный и железобетонный аргумент, это что мама с папой так не делают.
Orasty # 3 ноября 2009 года   +2  
А ещё лучше, во избежание недоразумений, оформить всё документально
Зеленоглазая # 3 ноября 2009 года   +3  
Я бы этот бланк запихала в зад тому,кто его придумал! Да и тому,кто подал заявку на это!
Orasty # 3 ноября 2009 года   +3  
Вот, вот, я, когда на него наткнулся, именно так и подумал. Практически дословно
Удивительно, как мысли сходятся.
Account blocked # 3 ноября 2009 года   +2  
Поддерживаю. Этак можно дойти до бланков разрешений на "задержаться на 15 минут после работы", "полежать полчаса в ванне", "съесть пирожное", "не мыть посуду сегодня вечером" итд итп. Формализовывать личные отношения - идиотское и бесперспективное занятие.
VictoriaM # 3 ноября 2009 года   +3  
Но ведь это - шутка!
SvetlanaSvetik deleted # 3 ноября 2009 года   +1  
Конечно, шутка...
Но я знаю семью, в которой муж, не скрывая, изменяет с постоянной любвницей, тайком от жены и люовницы, иногда с другими.
А жена про любовницу знает, иногда ворчит, но терпит и живёт с мужем.
Major1 # 3 ноября 2009 года   +3  
Это вообще маразм!!!
SvetlanaSvetik deleted # 3 ноября 2009 года   0  
Согласна!
Account blocked # 3 ноября 2009 года   0  
Не понимаю, "тайком" все же или "не скрывая"?? А если "не скрывая", и всех все устраивает (а не устраивало бы - меняли бы что-то) - то в чем проблема, почему бы и нет?

А вот всякие справки-бланки-расписания-"ты мне я тебе" и тому подобная попытка личные отношения расписать по примитивным алгоритмам - это и вправду дерьмово.
SvetlanaSvetik deleted # 3 ноября 2009 года   0  
Тайком от жены и основной любовницы - другие люовные связи.
А от жены основная любовница не скрываема почти.
Жена недовольна, но терпит.
Account blocked # 3 ноября 2009 года   +1  
А, понятно.
Orasty # 3 ноября 2009 года   +1  
Интересно, что чувствуют женщины в мусульманских гаремах.
SvetlanaSvetik deleted # 3 ноября 2009 года   0  
А что чувствуют курицы в гареме у петуха?
Айриш # 3 ноября 2009 года   +1  
Светлана. Ни вы, ни я об этом не знаем. Не стоит сравнивать тех женщин с курицами.
SvetlanaSvetik deleted # 3 ноября 2009 года   0  
Айриш пишет:
Не стоит сравнивать тех женщин с курицами

Айриш, а я не сравниваю.
Я сравниваю уровень нашего непонимания. Ни-кто не может оказаться на месте другого, и чувствовать, как другой. И любое слово сказанное есть ложь... потому что нет общих слов и общих чувств...
И в каждое слово и чувство каждый вкладывает свои оттенки, свои чувства, взависимости от того, как он это понял в детстве, как и где воспитывался.
Orasty # 3 ноября 2009 года   +1  
Я хотел обратить внимание, что для мусульман это нормально.
И, наверняка, в России есть женщины, для которых ситуация с изменой может оказаться достаточно терпимой. Сколько людей, столько мнений.
SvetlanaSvetik deleted # 3 ноября 2009 года   0  
Для некоторой части мусульман... И то - это по поводу мужской измены. А за измену женщины там кара ещё какая!
Orasty # 3 ноября 2009 года   +1  
Да. Статья же про мужские измены.
Один мужчина, много женщин, прямо гарем!
Ещё читал про общество с матриархатом, но про гаремы из мужчин там никогда не упоминалось.
Orasty # 3 ноября 2009 года   +1  
А при чём здесь курицы?
SvetlanaSvetik deleted # 3 ноября 2009 года   0  
А Вы можете понять, что чувствуют лебеди, курицы? Мы себя то не можем часто понять, а не только женщин и мужчин, воспитанных в другой культуре...
Orasty # 3 ноября 2009 года   +1  
Курицы, это курицы. А люди везде - люди, с ними можно договориться. А значит понять.
SvetlanaSvetik deleted # 3 ноября 2009 года   0  
И сейчас? Когда люди говорят на разных языках, разных верований, просто, разного воспитания.
Вопрос на засыпку. Например, слово - Зелёный. Что вы представляете при этом слове?
Orasty # 3 ноября 2009 года   +1  
Чай Но другой человек может мне сказать, что он представил. И я его пойму.
SvetlanaSvetik deleted # 3 ноября 2009 года   0  
Поймёте? Хорошо, хвала Вам!
Но представляют многие разное. Представит кто-то дерево, кто-то листок на дереве, кто-то представит траву, кто-то целый лес, а кто-то своё любимое зелёное платье или платок... Кто-то представит дерево берёзу, кто-то дубок, сосну, ёлку... Кто-то представляет тёмно-зелёный цвет, сто-то светлый...
И это только одно слово зелёный...
Orasty # 3 ноября 2009 года   +1  
Великая вещь разнообразие! Без него и измен не было бы, - зачем, если все одинаковые? Но понять другого человека можно почти всегда. Уже в 4 года человек приобретает умение поставить себя на место другого человека.
SvetlanaSvetik deleted # 3 ноября 2009 года   +2  
Но если бы мы могли представитьсебя на месте наших половинок, то измен бы и не было!
Orasty # 4 ноября 2009 года   +3  
В точку! Наверное, это можно читать одним из критериев социальной зрелости.
Я всегда стараюсь представить себя на месте жены в сложных для неё ситуациях. А она помогает мне в этом. А роман на стороне? Да мы об этом даже не думаем!
Не могу представить, чтобы другая женщина смогла конкурировать с моей женой. Дело даже не в том, что моя жена «самая-самая». Ведь с женой мы строили взаимоотношения годами! Знаем мельчайшие нюансы друг друга. И наши отношения намного сложнее и богаче, чем с любым «человеком со стороны». Лично для меня просто секс без духовной близости невозможен, он является именно следствием, а не причиной. Сложно представить, что вдруг встретиться женщина, которая вдруг окажется мне духовно ближе, чем жена.
SvetlanaSvetik deleted # 4 ноября 2009 года   +1  
Прекрасно сказано! Успехов Вам!
Account blocked # 5 ноября 2009 года   +1  
Это Вы очень хорошо выразили, и Ваша позиция вызывает большое уважение. Вы, очевидно, не только жену стараетесь понимать, но и других, с кем взаимодействуете по жизни? В таком случае позвольте мне кое-что Вам предложить тоже представить себе - не чтобы Вас в чем-то убедить, а просто в качестве познавательного мысленного эксперимента на понимание.

Вы пишете:
Orasty пишет:
А роман на стороне? Да мы об этом даже не думаем! Не могу представить, чтобы другая женщина смогла конкурировать с моей женой.
...
Лично для меня просто секс без духовной близости невозможен, он является именно следствием, а не причиной. Сложно представить, что вдруг встретиться женщина, которая вдруг окажется мне духовно ближе, чем жена.

Я полностью разделяю Ваше отношение к сексу. Но если вдруг представить себе, что секс не является цепями условностей, а является и вправду, как Вы сами сказали, лишь следствием реальных отношений - то следует признать, что из природы секса никоим образом не следует, что он может быть только с одним партнером, а с другим - ни-ни. И никоим образом также не следует и то, что заниматься сексом можно только с САМЫМ духовно близким существом - напротив, выходит, что сама возможность секса органически вытекает из того, что уровень духовной близости превысил какой-то гипотетический порог.

И если Вы допустите, что помимо самого близкого на свете существа, скажем - супруги, у кого-то могут быть и другие близкие существа - друзья - и это вовсе не уничтожает и не опровергает чувства этого существа к супруге; тогда Вы сможете понять, что нет никакой измены и предательства в том, что это существо занимается сексом не только с ней, а и с другими также, кто ему духовно близок.

И напротив, если Вы хорошо представите себе существо, для которого, действительно, секс возможен только с САМЫМ близким на свете партнером - то такое существо рискует попасть в ситуацию, когда, познакомившись с девушкой и полюбив ее, оно никогда так и не сможет заняться с нею сексом, так как его друг детства, с которым они друг друга знают с ранних лет и изучили мельчайшие нюансы друг друга - ему будет духовно ближе, определенно, чем эта девушка, с которой они друг друга так толком и не успели узнать.

Возможно, эта пара мысленных экспериментов поможет Вам, при всем моем уважении к Вашей позиции, понять и тех, кто придерживается другого взгляда на жизнь, и осознать, что их позиция ничуть не менее достойна, просто - другая.
Orasty # 5 ноября 2009 года   +3  
Я проделал эту пару мысленных экспериментов, и вышло следующее:
1. поскольку я гетеросексуален, то ситуацию дружбы с парнем, который не даёт заниматься с девушкой сексом, пропускаю.
2. если встретится девушка, с которой установиться глубокая связь настолько, что захочется быть рядом всегда, то на ней надо жениться.
Поскольку такая ситуация возникает достаточно редко, то до следующей подобной встречи, отношения с женой будут продолжать развиваться и совершенствоваться. Будет создана некая общая область метазнаний, позволяющая понимать друг друга с полуслова и понимать максимально точно. Соответственно, вновь возникающим отношениям конкурировать со старыми «деловыми партнёрами» будет сложно. Кроме того, глубокая душевная привязанность подразумевает, что каждый из партнёров избегает причинять страдания своему супругу. И поскольку в нашем обществе принята моногамия, то измена считается оскорблением в большинстве случаев. Супруги хранят верность друг другу именно потому, что мала вероятность встречи «полноценной замены», а так же, потому что оскорбить любимого человека является недопустимым поступком.
Выше написанное должно быть правильным для ЛИЧНОСТИ (подразумевается именно духовное Я человека. Определение в википедии: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C) и, вероятно, не будет обязательным для СУЩЕСТВА (семантический смысл слова подразумевает физиологическое существование, синоним - организм).
Ключевым моментом допустимости или недопустимости измен будет являться система моральных ценностей конкретного общества. Но поскольку автор статьи писала именно, о нашем обществе, то измены считаются недопустимыми. Кроме того, статья была, не о том можно или нет изменять (нет у нас за это наказания в УК или ГК), а о том, что надо иметь смелость и честь сказать правду и быть готовым нести ответственность.
P.S. Прям как дедушка Зигмунд написали
SvetlanaSvetik deleted # 5 ноября 2009 года   +1  
Верно.
Account blocked # 5 ноября 2009 года   +2  
1. А кто говорил про дружбу именно с парнем?? Вы достаточно явно выразили, что сексом можете заниматься только с НАИБОЛЕЕ духовно близкой Вам женщиной. Я из этого сделал однозначный вывод, что если есть духовно близкая Вам женщина, пусть вы и не женаты и даже не планируете этого - то ни с кем другим Вы сексом заниматься не сможете.
2. Вы опять аппелируете неявно к тому, что отношения должны конкурировать между собой, и явно - к тому, что наличие одних отношений априори наносит удар по другим. Я не оспариваю, что это РАСПРОСТРАНЕННЫЙ вариант, но все же я полагаю, что статистика - плохой инструмент для улаживания ЛИЧНЫХ отношений. ЕСЛИ конкретным близким отношениям никак не мешает наличие других, ПАРАЛЛЕЛЬНЫХ (а не конкурирующих!) близких отношений - что в этом плохого? Если даже лично Вы не можете ДЛЯ СЕБЯ такого представить - это не значит, что такого не может быть для других.
Orasty # 5 ноября 2009 года   +1  
3. А ещё я сказал что понятие личность более адекватно отображает понятие человек, чем понятие существо. А ещё, что обман и трусость остаются обманом и трусостью даже в полигамном обществе. И ещё, что тема статьи "маленечко" про другое.
А пункт 1. Должен закончиться так: не "не сможете" , а "не захотите". Именно так. Зачем повторяться, если можно совершенствовать.
А пункт 2. очень хорошо описан в некоторых произведениях Р. Хайнлайна. Но это не для нашего общества.
Account blocked # 6 ноября 2009 года   +1  
При чем тут вообще общество? Мне всегда казалось, что отношения двоих существ - только их личное дело, и никого больше не касаются. Если Вы со своей женой строите отношения так, чтобы потрафить обществу - то тут мне нечего сказать, ага.

Обман и трусость - остаются обманом и трусостью всегда, ага. И никак с сексом не связаны вообще.

Ну а что касается того, "зачем повторяться, если можно совершенствоваться" - то тут мне тоже сказать как-то нечего. Если Вы полагаете, что все женщины одинаковы, если у Вас в жизни был ровно один друг, ровно одна любимая, ровно одна работа итд итп (а зачем повторяться?!) - тогда, конечно, для Вас нет никакого смысла заводить отношения с еще одной женщиной, коли они определенно будут повторением предыдущих, а не совершенно отдельными и независимыми, неповторимыми отношениями.

А, да, насчет понятия "личность"... Когда оно уместно - я стараюсь употреблять его. Но я лично считаю, что понятие "существо" применимо к КАЖДОМУ человеку, а вот понятие "личность" - далеко не к каждому. Поэтому, рассуждая о людях в общем, употреблять слово "личность" некорректно на мой взгляд. Впрочем, я это все уже раз 10 излагал только на этом сайте...
Orasty # 6 ноября 2009 года   +2  
К сожалению, оторваться от общества не удастся. Наше мировоззрение во многом формируется под его влиянием. Например, у нас не принять ходить голышом по улице. И да же если меня это не смущает, хоть тресни, придётся одеваться в угоду обществу. А 99 процентов людей будут стесняться и считать это единственно правильным поведением. Я же не смогу их силой разубеждать? Поэтому, если моральные принципы зависят от общественной морали, то с ними приходится считаться.
Кстати, если по теме статьи, то не двух существ, а трёх и более. )

Измена (синоним предательство), с сексом тоже, в принципе, не связана. Если мужчина изменяет жене, а затем бросает её с ребёнком в сложных условиях то, как назвать такой поступок?

Женщины не одинаковы, схожими бывают начальные периоды отношений. И самое главное, люди и в том числе женщины меняются, каждый день меняются. Женщина, с которой прожил год - уже не та женщина, с которой знакомился. А прожив с ней пять лет, понимаешь, что она снова изменилась, и так далее.

Я согласен, что понятие личность не ко всем применимо. К сожалению.
Понятие личность – понятие более «высокой» категории, чем существо. И такие качества, как ответственность, честность присущи скорее личности, но не существу.
То есть муж – алкоголик, который каждый день напивается и бьет жену и детей, крадёт их жизнь, - это не личность, это существо.

Личность:
• Отличается самостоятельностью в поступках;
• Способна нести ответственность и решать проблемы;
• Контролирует поведение, обладает силой воли;
• Способна изменяться с течением времени.
В таком случае, если мужчина – личность, то он не будет скрывать от жены факт измены. Он в состоянии решить, что именно его устраивает больше, и организует события так, чтобы не было предательства и безответственных поступков. Например: сначала развод, затем новый брак. Или достижение совместной договорённости с обеими женщинами. И т.п.
Считается, что человек это, прежде всего, его мозг, точнее его сознание. Набор поведенческих установок, система моральных ценностей. Грубо говоря, что он считает правильным, что он хочет получить и как поступает. А понятие существо – описывает телесность, организм. Ясно, что тело влияет на сознание, но считать, что тело принимает решения нельзя.
Такое ощущение, что в настоящее время всё больше становиться существ, которые не доросли до личности.
Account blocked # 6 ноября 2009 года   +2  
!!!!!! Ваше определение личности совпадает моим буквально до буквы! И все, что Вы говорите по поводу личностного, ответственного подхода - тоже предельно мне близко. Да, разумеется, мужчина (или женщина, разницы нет) - личность не будет трусливо скрывать свои поступки, а будет нести за них ответственность. Собственно, как таковая измена для ответственной личности практически невозможна: если личность осознанно дает какие-то обязательства - она их соблюдает, а если обязательств нет - то и говорить об измене нельзя.
И я рад, что мы пришли-таки к консенсусу в том плане, что "секс на стороне" вовсе не обязательно означает измену, что вполне возможен вариант, при котором его существование устраивает все вовлеченные стороны, и это так же правильно и нормально, как и "традиционная" моногамная схема - и уж точно намного правильнее, чем действительно традиционный сценарий с тайными изменами, горами вранья, чтобы их скрыть, ревностью, подозрениями, слежками, проверками мобильников итд итп.

Но вот по поводу первого абзаца у меня возникли большие сомнения, правильно ли я Вас понял - тем более серьезные, что он плохо вяжется, на мой взгляд, с декларируемым Вами же далее личностным подходом. Разумеется, ни Вы ни я не можем перевоспитать все окружающее общество, а если и сможем - то нафига нам это? Мне - точно незачем, да и неправильно это - их точка зрения имеет точно такое же право на существование. Но почему Вы считаете правильным позволять обществу перевоспитывать Вас? Пусть каждый поступает так, как он считает нужным. Если 99 процентов людей не считают правильным ходить по улицам голышом - это их личное дело, пусть не ходят. Если лично Вы считаете неправильным смущать эти 99% своим обнаженным видом - это Ваш личный выбор, и это тоже вполне нормально и естественно. Но если кто-то считает иначе и не понимает, почему он должен в своем внешнем виде подстраиваться под вкусы и предпочтения окружающих - это тоже его личный выбор, на который он имеет полное право.
Разумеется, на мировоззрение каждого из нас влияет все наше окружение, нужно быть глупцом, чтобы это отрицать. Но вот КАК оно влияет - каждый определяет для себя сам. То, что одного раздавит - сделает другого сильнее, из-за чего один ожесточится - другой сочтет убедительной причиной стать еще добрее, чтобы хоть немного компенсировать чужое зло, и так далее. Оторваться от общества малореально - но можно жить так, как считаешь нужным, независимо от этого общества.
Orasty # 6 ноября 2009 года   +2  
Алекс пишет:
и уж точно намного правильнее, чем действительно традиционный сценарий с тайными изменами, горами вранья, чтобы их скрыть, ревностью, подозрениями, слежками, проверками мобильников итд итп.

Вот это и осуждается.

Я не позволяю обществу перевоспитывать меня, - я в нём воспитался. Я не занимаюсь каннибализмом, не вставляю в губу деревяшки, не завожу гарем и т.п. Если, бы я попал в другое общество, которое этим занимается, вряд-ли бы оно меня перевоспитало.

Алекс пишет:
Но если кто-то считает иначе и не понимает, почему он должен в своем внешнем виде подстраиваться под вкусы и предпочтения окружающих - это тоже его личный выбор, на который он имеет полное право.


Приедет дяденька миллиционер (4 шт.) и объяснит ему ещё и другие права.
А вот, на нудистском пляже можно, - там общество с другим понятиями, там быть одетым неприлично.

А в общем, да, - вариации от устоев общества возможны и даже нужны. Например, у нас в обществе принято употребление спиртного «по поводу», а я спиртного не употребляю, - это отклонение от общественных традиций.
Желательно суметь взять лучшее из общественного опыта. А если смотреть глобально, то традиционная семья мне кажется наилучшем образом устроенной для воспитания детей и для личных взаимоотношений (в условиях России).
Account blocked # 6 ноября 2009 года   +1  
Опять двадцать пять. Дяденьки милиционеры, да хоть десять, могут и на нудистский пляж придти, если им захочется. В позапрошлом году на пляже под Питером они и попытались это сделать - устроили облаву на нудистов. Организаторы этой акции в результате лишились погон, а казна выплатила кучу компенсаций пострадавшим. Потому что, ВНИМАНИЕ, согласно Законам РФ публичное обнажение, и даже публичное занятие сексом, НИКАКИМ ОБРАЗОМ сами по себе не запрещены. Нет ни одной статьи ни в УК, ни в КоАП, которая бы позволяла запретить и карать такие действия. И не надо мне говорить, что это "мелкое хулиганство" - я уже устал цитировать эту статью, поэтому сами ее прочтите ВНИМАТЕЛЬНО и укажите, каким именно образом хождение по улице голышом (в трезвом виде, без приставания к женщинам итд) можно под диспозицию этой статьи подвести.

В общем-то, если не считать этого одного частного юридического аспекта, то мне кажется, что мы уже пришли с Вами к консенсусу. Вы признаете, что традиции и устои общества можно и нужно нарушать, если эти устои "во вред", как бытовое пьянство и мордобой на свадьбах
А поскольку какие устои во вред, а какие нет, каждый определяет для себя сам, то это по сути и значит, что иметь в виду общественные устои нужно, конечно - но жить нужно так, как сам для себя решишь. О чем я, собственно, и говорил.
И если кто-то считает лучшим для себя полигамию, или полиандрию, или групповой брак, или гостевой, или еще какую-то из множества вариаций сексуальных и семейных отношений - то это его личное дело, и он имеет такое же право устраивать свою жизнь по-своему, как Вы - по-Вашему.
Orasty # 6 ноября 2009 года   +2  
Совсем не двадцать пять! Я не оправдываю дяденек милиционеров. Я констатирую нашу действительность. Очень даже хорошо, что с них погоны поснимали. И это не мелкое хулиганство, т. к. ходить голышом на нудистском пляже не есть "выраженное пренебрежение к нравственным устоям общества".
Блин, я действительно рад, что милицейский произвол был наказан Жалко только, что людям настроение испортили.
И я не против свободы выбора, но я категорически против лжи и безответственности во всём, и в том числе, как частный случай, в супружестве.
Ну а про моногамию, я так и написал, что это именно я, а не кто-нибудь другой так её воспринимаю и почему я так считаю.
Так что получается, что мы с Вами пришли к консенсусу и без частных юридических аспектов
P.S. Здорово, что милицию наказали!
Хотя, если 20 бабулек скажут, что их оскорбил вид голого мужчины на улице, то оправдываться, что ты не хулиган будет сложновато.
Account blocked # 6 ноября 2009 года   +1  
Вы таки не прочли эту статью Придется снова цитировать:

Статья 20.1. Мелкое хулиганство
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N161-ФЗ)

1. Мелкое хулиганство, то есть нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, сопровождающееся нецензурной бранью в общественных местах, оскорбительным приставанием к гражданам, а равно уничтожением или повреждением чужого имущества, -
влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до одной тысячи рублей или административный арест на срок до пятнадцати суток.

То есть для квалификации действия как мелкого хулиганства, НЕОБХОДИМО наличие по крайней мере одного из трех условий:
- нецензурная брань
- оскорбительные приставания
- уничтожение или повреждение чужого имущества.

Согласно разъяснениям ВС РФ (что, впрочем, и так можно понять), "приставание" - есть активное действие, направленное на других людей вопреки их желанию. То есть сам по себе факт обнажения как "приставание" никак не может быть расценен как приставание, что бы там 20 бабулек не говорили.
Orasty # 6 ноября 2009 года   +2  
УК и КоАП я читал. МНЕ доказывать ничего не надо. Но! Моего знакомого продержали почти двое суток в отделении за то, что он с товарищем, ночью, в безлюдном парке пописали после пива. Мимо в гражданской одежде проходил начальник (не помню точно, как правильно называется), который заведует патрульной службой, не представясь, начал ругаться на ни матом. Разумеется, они его "послали" и ушли. А через 10 минут их догнал уазик с нарядом, в подъезде возле квартиры. Этот самый начальник ударил моего знакомого по лицу (без синяков). И их отвезли в отделение. Выпустили на вторые сутки, ещё и штраф выписали. Вот такая трактовка ст. 20.1

Именно это я имел в виду, когда писал про милицию. Я её не оправдываю.

Кстати, если явное неуважение к обществу не сопровождается нецензурной бранью, то как это квалифицируется, и как это действие прекращать?
Account blocked # 6 ноября 2009 года   +1  
Никак не квалифицируется и никакого законного метода это прекращать нет, слава демонам. Никто общество не обязан уважать, если его неуважение носит пассивный характер и никому вреда не причиняет.

Ну а насчет той печальной истории - всякое бывает, но такое бывает (и я емало случаев знаю) и безо всякого формального и неформального повода вообще - например, ментам прически ребят и одежда не понравились, и вуаля, особенно в провинции случается. Да и не менты, а простые деревенские гопнички могут за здорово живешь отп... поколотить, и что ж теперь? Не жить вовсе, на всякий случай?

P.S. Если мы продолжаем разговор, то есть предложение (1) перейти в отдельную ветку, ибо это уже читать почти невозможно, и (2) перейти на "ты"
Orasty # 7 ноября 2009 года   +2  
Согласен по всем пунктам
SvetlanaSvetik deleted # 6 ноября 2009 года   +3  
Алекс пишет:
если личность осознанно дает какие-то обязательства - она их соблюдает, а если обязательств нет - то и говорить об измене нельзя

Вот здесь с Вами согласна... если люди осознанно вступают в брак, и дают обещание верности друг другу, то нарушение этого и есть измена.
Account blocked # 6 ноября 2009 года   +3  
...а если не дают такого обещания - то и измены никакой в этом нет, естественно. Только при чем тут брак? Такое обещание и безо всякого брака может быть дано.
Orasty # 6 ноября 2009 года   +1  
Точно.
Только без брака обещание может быть дано, а может нет.
А когда брак заключают, обещание в ритуал входит в ЗАГСе.
Account blocked # 6 ноября 2009 года   +2  
По закону - не входит, нет такого в официально утвержденной формуле Это распространенный миф, так что я специально проверял - ничего про сексуальные аспекты семейной жизни там нету вообще. Да и на практике - я был не то чтобы на многих свадьбах, но все же на десятке примерно был (в сознательном возрасте), и такого не помню точно совершенно. Можете процитировать, как это обещание в ритуале звучит?..
Orasty # 7 ноября 2009 года   +3  
Пересмотрел свою свадьбу, там спросили только добровольно вступаем в брак или нет
Беру свои слова обратно.
И правда распространённый миф.
Всё остальное было уже после подписания документов
SvetlanaSvetik deleted # 7 ноября 2009 года   +2  
Но было?
Orasty # 7 ноября 2009 года   +3  
Ну, там было напутствие, чтобы берегли друг друга и всё такое.
Даже поздравление от губернатора вручили. Но это же не значит, что он действительно нас поздравлял.
Так, предвыборный ход, маркетинг.
SvetlanaSvetik deleted # 7 ноября 2009 года   +2  
Ну, если вы не договаривались о верности, то изменять вы имеете право...
Orasty # 7 ноября 2009 года   +3  
Договор был предварительно. загс это формальность. Для государства.
SvetlanaSvetik deleted # 7 ноября 2009 года   +2  
МОЛОДЦЫ! Согласна с Вашим мнением.
SvetlanaSvetik deleted # 7 ноября 2009 года   +1  
Вот-вот!..
SvetlanaSvetik deleted # 6 ноября 2009 года   +2  
Интересно Вас читать. Хоть не во всём соглашаюсь...
Orasty # 6 ноября 2009 года   +1  
Спасибо В спорах рождается истина.
Account blocked # 6 ноября 2009 года   +1  
Спасибо.
Orasty # 5 ноября 2009 года   +1  
Ваши примеры для мысленных упражнений описаны во многих произведениях Р. Хайнлайна.Читать интересно, но на наше общество применить как-то не получается.
HelenCn # 6 ноября 2009 года   0  
Мой Принц очень уважает творчество Хайнлайна. У нас дома почти полное собрание сочинений этого писателя. Мы оба увлекаемся фантастикой, но авторов предпочитаем разных. И вот после знакомства Принц решил и меня "подсадить" на Хайнлайна. Я, прочтя несколько романов, сказала ему, что женский образ в большинстве романов - это несбыточная мечта среднестатистического мужчины об абсолютно свободной от предрассудков и комплексов женщине, для которой секс и любовь - две абсолютно не связанные друг с другом вещи. У Хайнлайна есть один роман "Фрайдэй", где повествование идет от лица женщины. Так когда я его читала, то мне все время хотелось сказать бессмертную фразу Станиславского:"Не верю!". Роман воспринимается как написанный мужчиной от лица такой женщины, какой бы ее хотел видеть этот мужчина.
Orasty # 6 ноября 2009 года   +1  
Точно! Я про это и пишу. Писатель мужчина дал волю фантазии, как это было бы, если бы было так, как ему хочется
Но одно достоинство у Хайнлайна не отнять, - везде он относиться женщинам уважительно. И если женщины и ведут себя "свободно", то по собственному выбору, который они делают свободно.
HelenCn # 6 ноября 2009 года   +1  
Да, согласна. И все же, лично я предпочитаю Азимова.)))
Хотя, несколько романов Хайнлайна мне все-таки понравилось.
MAKAKA # 3 ноября 2009 года   +2  
Да, но поставить себя на место другог, далеко не всегда значит понять его...Мы слишком все раные, и то как он повел себя в той или иной ситуации, совсем не значит, что ты поведешь себя в такой же ситуации точно так же...
Ненси # 3 ноября 2009 года   +3  
Если муж к каждой своей жене относится как к единственной, ласков ,нежен и внимателен.А не холоден и безразличен,то наверное я думаю нормально себя чувствуют.Хозяйство вместе ведут и мужа не делят, ведь врят ли он одну одаривает безразличием, а вторую осыпает теплом.Я не думаю что в гареме женщины ,хоть одна из них чувствует себя одинокой.А потом для некоторых это норма.Кому как.
Айриш # 3 ноября 2009 года   0  
нда... вот тебе и вся романтика измены....
free # 3 ноября 2009 года   +1  
АПЛОДИСМЕНТЫ!
МАМкА # 3 ноября 2009 года   +3  
мафия пишет:
А раз остаетесь в семье, то на подсознательном уровне понимаете, что ничего другого, лучшего там нет. Но и здесь, в вашей семье уже все изменилось. Как любое действие, сексуальные отношения с другим партнером, рождают противодействие в виде отчужденности, недопонимания или даже болезни в своей семье.



Маф..это можно обсудить тогда...когда через это прошел..не нужно домыслов...
С этим не соглашусь...
http://www.myjulia.ru/post/151015/..

вот мой ответ..а иначе,здесь,это заняло бы много места..итак,за флудом не видно действительно важных комментариев.
писи.ИЗВИНИ ..попиарюсь за твой счет))))
мафия # 3 ноября 2009 года   +2  
МАМкА пишет:
Маф..это можно обсудить тогда...когда через это прошел..не нужно домыслов...


а ты считаешь, что ты одна через это прошла?
все что я пишу, я беру не из головы. и уж подавно не выдумываю. просто есть некоторый жизненный оыт из которого я сделала выводы.
равно как и ты, как любой человек.
а посему я думаю, что мое мнение имеет право на существование.
МАМкА # 9 ноября 2009 года   0  
Я не против твоего мнения..Я про свое,если остешься в семье_это не значит,что "там хуже"и,вовсе не значит,в этой,настоящей семье будет отчуждение и недопонимание...
мафия # 9 ноября 2009 года   +2  
однако, ты же остаешься с мужем. почему? зачем?
nazavita # 3 ноября 2009 года   +4  
мафия пишет:
Не надо мне про полигамность, я вас умоляю!

Да, Маф, было время, когда я активно прикрывалась полигамностью и оправдывала свою разгульную жизненную позицию. потом последовал болезненный щелчек по носу. мозги быстро вправились на место. Да уж, сколько не выпендирвайся, жизнь все раставит на свои места. и хорошо, если малой кровью...
Маугли # 5 ноября 2009 года   +2  
написано отлично и правдиво
Lama # 5 ноября 2009 года   +2  
Читала статью и рыдала не за измену обидно, а за предательство и ложь! Одного прошу у мужчин - изменить может каждый, а уйти красиво не каждый сможет, а боль остаеться!!!
ANGEL_DEMON # 6 ноября 2009 года   +2  
мужчины....... разве только они способны на предательство?
Айриш # 6 ноября 2009 года   +3  
У нас еще есть запись-)) про женские измены.
Смотрите у МАМки.
Account blocked # 6 ноября 2009 года   +2  
Никто такого и не говорит. Разумеется, способность к предательству никак не зависит от пола, да и вообще никак не связано ни с семейными, ни с сексуальными отношениями - это так, частности. Просто есть один из множества вариантов предательства - сексуальная неверность (предательством она является только в тех случаях, когда партнеру дано обещание сексуальной верности, разумеется). И конкретно в этом случае именно мужчины склонны оправдывать свое предательство (да и другие их зачастую оправдывают) на том основании, что будто бы так природой устроено, а против нее не попрешь. Что, разумеется, полная чушь - ну или означает, что данный мужчина тем самым расписывается в свое полном ничтожестве, коли он даже с собственными инстинктами совладать не может. Примерно об этом и статья.

Другое дело, что, на мой взгляд, данный конкретный частный случай чрезмерно переоценен, и совершенно непонятно, зачем так много говорят о такой, в общем-то, фуфельной вещи. Ведь статей, анализирующих другой, не намного более редкий и существенно более трагический вид предательства, как "бросил женщину с новорожденным ребенком", или "бросила мужа и уехала с ребенком неизвестно куда" - и то намного меньше! А это - намного более серьезная тема, намного более травмирующая для преданного, намного более глобальные последствия самого разного плана порождающая. Но нет, все мусолят в основном эти злосчастные "измены". Мне это очень странно.
Orasty # 6 ноября 2009 года   +3  
Действительно странновато было, столько отзывов видеть.
Значит статья хорошо написана, раз столько людей "зацепило". Автор - талант.

Алекс пишет:
сексуальная неверность (предательством она является только в тех случаях, когда партнеру дано обещание сексуальной верности, разумеется). И конкретно в этом случае именно мужчины склонны оправдывать свое предательство (да и другие их зачастую оправдывают) на том основании, что будто бы так природой устроено, а против нее не попрешь. Что, разумеется, полная чушь - ну или означает, что данный мужчина тем самым расписывается в свое полном ничтожестве, коли он даже с собственными инстинктами совладать не может. Примерно об этом и статья.

Да! Вот именно.
HelenCn # 6 ноября 2009 года   +2  
Алекс! Я восхищаюсь Вами все больше и больше.++++++
Айриш # 6 ноября 2009 года   +2  
Поддерживаю.-)
Account blocked # 6 ноября 2009 года   +1  
Да отчего же?? Вот ведь - напишу статью, так ночами не сплю, обдумываю тему порой со всех сторон, пока окончательно мысль выкристализуется, будет осмотрена и проверена со всех сторон, и наконец настолько прочно займет свое место в личном моем мироздании, что ею захочется поделиться. Да потом, пока ее словами выражу, по возможности без искажений... И редко когда кто похвалит А тут-то я что такого написал, чтобы мною восхищаться??

Кстати, мне приятнее общаться на "ты", если собеседник мне приятен ;)
ANGEL_DEMON # 9 ноября 2009 года   0  
вся проблема в разном отношении женщины и мужчины к самому понятию "измена"..... для мужчины это 100 процентов предательство.... попереживал, нашел другую, забыл... а вот женщина ищет всегда корень причины в себе..... чаще всегопри этом обрастая комплексами, неуверенностью в себе, в свой женской силе.... и даже выйдя еще раз замуж, часть боли и неуверенности в верности партнера где то глубоко остается в ее сердце....... все мы (женщины) в какой-то степени сталкивались с изменой, внутренний страх живет в каждой из нас ..... вот поэтому эта тема и "мусолиться" женщинами))))))
Account blocked # 9 ноября 2009 года   +3  
Я бы сказал, что отношение к любой проблеме все же зависит от конкретной личности, а не от пола. И у мужчин и у женщин оно бывает совершенно разным. И даже если Вы говорите об общих социопсихологических тенденциях - то в разных местностях и в разное время они тоже могут очень различаться. И вообще, чтобы уверенно утверждать наличие неких статистических закономерностей - необходимо владеть данными объективных серьезных и грамотных исследований, каковые в таких скользких вопросах, как "боль в сердце" или даже "внутренний страх" практически невозможны.

Кроме того, я не удивлялся тому, почему измена воспринимается как предательство - эти слова вообще-то являются синонимами
Я даже не удивлялся тому, почему "секс с кем-то кроме постоянного партнера" априори воспринимается большинством как измена и предательство, без разбора того, было ли это предательством в конкретном случае - я прекрасно понимаю, почему социальные шаблоны отношения к этому явлению в современной российской культуре именно таковы.
Я удивлялся, почему из всех видов предательства "мусолится" именно этот. Что, когда мужчина бросает женщину с новорожденным ребенком на руках, и она, с сумкой вещей в руке, через весь город из роддома едет общественным транспортом домой, где пусто, холодно, нечего есть и ни копейки денег - что, такое предательство не оставляет "неуверенности" и "боли в сердце"??! Даже не смешно. Но об этом почему-то не пишут почти...
А между тем пример взят из жизни. Я некоторое время назад женщине как раз в такой ситуации помогал до дома добраться. И если бы я знал, где найти ее мужа в тот момент - я бы нашел и убил, клянусь. Вот ЭТО - предательство, а "он член в кого-то кроме меня вставлял" - это не предательство, это какая-то детская обида на какую-то полную ерунду, какая-то идиотская ревность и не более того.
Orasty # 6 ноября 2009 года   +2  
Да все способны.
Я даже собаку знаю, которая ушла от хозяев в магазин, потому что там её вкуснее кормили.
Account blocked # 6 ноября 2009 года   +1  
"Тот не праведник, кто не познал искус,
Тот не грешник, кто и не знал благодать;
Но из тех, кто попробовал кровь на вкус -
Лишь немногим хочется
повторять..."
(Виктор Карасев)

Тот, кто никогда не обдумывал возможности предательства - либо раб, либо глупец. Но есть те, кто, всерьез эту возможность однажды обдумав, отбросили ее как не гармоничную их природе, и больше просто не принимают эту возможность в расчет даже. Есть и те, кто, лишь предав однажды, осознал всю суть совершенного, и лишь тогда смог окончательно определить свое отношение к этому.
Orasty # 6 ноября 2009 года   +3  
Браво!
Я как раз из тех, кто:
Алекс пишет:
всерьез эту возможность однажды обдумав, отбросили ее как не гармоничную их природе, и больше просто не принимают эту возможность в расчет даже.

Account blocked # 6 ноября 2009 года   +2  
Рад за Вас. Я, увы, из второй категории.
Orasty # 7 ноября 2009 года   +3  
Во второй категории я был в юности, когда всё хотелось попробовать.
К счастью, тем немногим не стал
Алекс пишет:
Но из тех, кто попробовал кровь на вкус -
Лишь немногим хочется
повторять..."
(Виктор Карасев)

Account blocked # 9 ноября 2009 года   +1  
Orasty пишет:
Во второй категории я был в юности, когда всё хотелось попробовать.

Ты полагаешь, что за давностью лет этого как бы и не было уже?
Orasty # 9 ноября 2009 года   +1  
Я не про измены. Я больше про езду с превышением скорости, прыжки с парашютом, занятия рукопашным боем, и прочее подобное из-за чего сейчас 4 смещения позвонков, несколько переломов и прочих проблем. Это как бы до сих пор помнится и позволяет вести себя более ответственно по отношению к жене и детям.
Account blocked # 9 ноября 2009 года   +1  
Аааа, ясно
Вячеслав Серёгин # 7 ноября 2009 года   +3  
Ещё совсем недавно,как будто бы вчера.
Я помню эту дату до сих пор.
Нам Медельсона марш торжественно играл.
И вторил ему нежно птичий хор.

И я счастливым был,как не был никогда.
И ты любила всей душой меня.
Но кончился тот сон и канул в никуда.
И вот теперрь в разлуке ты и я.

Чужие мы стобой совсем чужие.
А были мужем и женой.
И вроде бы совсем неплохо жили.
Пока тебе не встретился другой.

Тебя околдовал он,тот бравый супермен.
Домой ты стала позже приходить.
Ну,а однажды даже не пришла совсем.
И я тогда тебе стал тем же мстить.

Я уходил к другой,в душе любя тебя.
И целовал её,а предо мной.
Стоял твой образ и дразнил меня.
Своей божественною красотой.

Вячеслав Серёгин (песня из личной жизни)
мафия # 7 ноября 2009 года   +5  
я прекрасно понимаю, что женщины тоже изменяют. но как-то так вышло, что нет у меня такого опыта. просто потому что не хочу я его, опыта этого. потому, что получив этот опыт я потеряю себя. а я не для того так долго шла к себе, чтобы изза тугой попки или сексуальной улыбки потерять то, что создавала.
HelenCn # 7 ноября 2009 года   +3  
Я такая же!+++++
Orasty # 8 ноября 2009 года   +2  
+++++++++
И я.
И жена моя также говорит.
SvetlanaSvetik deleted # 8 ноября 2009 года   +2  
Молодец! Правильно!+
HelenCn # 9 ноября 2009 года   +2  
Я вот подумала на досуге над этим твоим комментом и хочу сказать, что ты абсолютно точно определила главный сдерживающий фактор. Когда человеку что-то не упало с неба, а далось ценой определенных усилий, труда, то это и ценится гораздо больше. И это касается не только женщин, но и мужчин. Когда отношения строятся, когда над ними работают, когда в них много вложено, то рискнуть этим ради минутного сомнительного кайфа просто страшно. Один мудрый человек сказал, что любви без страха не бывает. Страх потерять должен присутствовать.
Account blocked # 9 ноября 2009 года   +3  
Страха не должно присутствовать в жизни вообще, никакого. Страх - это сдерживающий фактор для маленьких детей и тех, кто так и не смог вырасти. Должно присутствовать осознание - в данном случае осознание того, что потенциальное удовольствие не стоит боли, причиненной близкому существу, риска разрушения жизненно важных отношений итд итп. А страх - при чем тут страх??

Другое дело, что так и остался нераскрытым вопрос, почему вообще намного более серьезные виды предательства не обсуждаются почти и априори как "измена" не трактуются, а "секс на стороне" априори трактуется именно так, хотя сам по себе никакого вреда близкому существу не причиняет.
HelenCn # 9 ноября 2009 года   +2  
Согласна, что осознание - гораздо более правильный термин в данном случае. Просто в той цитате, которую я привела в пример, было использовано именно это слово.

А более серьезные виды предательства не обсуждаются, возможно, потому, что в отношении их большинство и так единодушно. Большая часть людей и без обсуждения считает, что это плохо. А вот секс на стороне вызывает неоднозначную реакцию. Некоторые считают, что с этим вполне реально жить, мало того, для многих это вполне естественно, и ничего из ряда вон выходящего они в этом не видят. Для других же секс на стороне неприемлем, так как он причиняет моральный вред и разрушает доверительные и близкие отношения. Вот и обсуждаем уже который день.))))
Account blocked # 9 ноября 2009 года   +2  
Насчет единодушия в отношении более серьезных видов предательства - я бы такого не утверждал. Я там выше написал про один из крайних, на мой взгляд, случаев (http://www.myjulia.ru/article/149452/#com865143) - так вот я под крайне тяжелым впечатлением рассказал об этом нескольким десяткам знакомых, и ОЧЕНЬ многие, как мужчины так и женщины, говорили, что "ну конечно, это ужасно, но все же я бы не стал(а) так безапелляционно судить, говорить такие слова как ПОДЛОСТЬ, ведь у него могли быть свои причины для этого, и вообще - может, это не его ребенок?..". То есть даже такая явная на мой взгляд - и уж точно намного более катастрофическая по последствиям - подлость воспринимается многими как более спорная, нежели пресловутая "измена".
HelenCn # 9 ноября 2009 года   +1  
А меня в этом аспекте несколько напрягает другое. В кругу моих знакомых тоже есть подобные случаи, которые бурно обсуждаются. И в процессе обсуждения практически все мои знакомые "клеймят каленым железом", бьют себя в грудь, публично осуждают, хотя у некоторых в прошлом тоже есть подобный опыт. То есть люди осуждают других за поступки, которые вполне допускают для себя лично. И не только допускают, но и оправдывают.
Account blocked # 9 ноября 2009 года   +2  
С одной стороны меня подобное тоже напрягает. С другой - никто не безгрешен, и в моей жизни были поступки, за которые мне стыдно. Когда-то я ошибся, потом осознал свою ошибку и больше не повторю.
Кроме того, личности свойственно саморазвитие, и какие-то вещи, которые ею ранее не осознавались вовсе или осознавались упрощенно - в какой-то момент оказываются осознаны более глубоко, что может привести к переоценке некоторых нюансов поступков. Например, существо сперва считает, что драться плохо, потом - что драться можно только для самозащиты, потом - что еще и для защиты близких, а потом понимает, что да, можно для защиты себя и близких, но только если нет другого, мирного метода.
Наконец, личности свойственно самопознание, и в какой-то момент она может обнаружить в себе такие нюансы, которых до тех пор не видела - например, в процессе самоанализа понять, что некоторые ее прошлые благородные с виду поступки были в действительности продиктованы страхом, завистью, ревностью или чем-то еще подобным.
HelenCn # 9 ноября 2009 года   +2  
К сожалению, Алекс, речь как раз идет о тех людях, которые не утруждают себя самопознанием и развитием. И что-то мне подсказывает, что те мои знакомые, которых я приводила в пример, поступят так и еще раз, если припрет.
Account blocked # 9 ноября 2009 года   +2  
Ну тогда увы (( Такое я сам терпеть не могу...
SvetlanaSvetik deleted # 9 ноября 2009 года   +1  
Кроме возможных венерических болезней, возможных детей на стороне, в дальнейшем возможного развода...
Account blocked # 9 ноября 2009 года   +2  
Венерические болезни возможно подхватить далеко не только таким путем, с другой стороны - при некоторой гигиене партнеров и некоторой разборчивости в связях риск невысок. Ну и наконец - до появления "постоянного" партнера такой риск ведь тоже существует, зачастую даже выше - но подлостью по отношению ко всем партнерам это не считают.

Риск появления детей на стороне - также существует и при отсутствии "постоянного" партнера; в случае, если "изменяющая" сторона - мужчина, он бьет в основном по тому, у кого появляется ребенок, а не по тому, кому "изменяют"; ну и наконец - это вопрос предохранения, а не самого факта секса. И главное - Вы уверены, что если бы Ваш постоянный партнер был стерилен (или была стерильна его любовница) - Вы бы действительно лучше относились к их связи? Мои исследования показывают, что подавляющее большинство - нет, то есть объективно это не является аргументом против.

Ну а насчет "в дальнейшем возможного развода" - это и вовсе ерунда какая-то. Развод и так всегда возможен, но если он происходит именно вследствие "измены" - то это лишь СЛЕДСТВИЕ того, что этой "измене" было придано неадекватно большое значение. А Вы приводите риск развода как аргумент при ответе на вопрос, ПОЧЕМУ такое значение этому явлению придается.
SvetlanaSvetik deleted # 9 ноября 2009 года   0  
Однако, риск Вы признаёте...
До появления постоянного партнёра, каждый решает для себя идти на связь или нет... Пошёл на связь со случайным, всё может быть...
Тем и отрицательно измена, что можно близкого человека заразить.
Дальше напишу позже, муж пришёл
Account blocked # 9 ноября 2009 года   +2  
Разумеется, я риск признаю. Вся жизнь - риск, выходить на улицу опасно, сидеть дома тоже опасно, есть пасно, дышать и то опасно. Да и вообще жить опасно - от этого умирают. Если хочется избежать риска заражения партнера чем-то нехорошим - нужно поставить на окна герметичные пакеты, на улицу даже не пытаться соваться, тем более, не дайте боги, в метро или каком еще общественном транспорте ездить. А все свободное время посвятить стерилизации дома. Да, конечно, я утрирую, но тем не менее - риск что-то подхватить неприятное при постоянных поездках в общественном транспорте итд - даже и повыше, чем при защищенном сексе, и тем не менее - никто от этого не отказывается по подобным мотивам, как максимум - соблюдают элементарную гигиену. Ну так и я о чем.

И до и после появления постоянного партнера, и вообще всегда и во всем каждый сам решает для себя, что ему выбирать. Если партнер решил жить со мной таким, какой я есть - то он это точно так же сам для себя выбрал. Если он считает важным оговорить какие-то условия - то оговаривает, если нет - то нет, итд итп.

Так в чем тут разница, почему заразить "случайную" партнершу сифилисом - это нормально и все бывает, сама выбрала, а заниматься защищенным сексом не с одним, а с двумя ПОСТОЯННЫМИ партнершами, при минимальном риске заражения - это уже не много не мало как ИЗМЕНА, да еще и измена настолько серьезная, что заслуживает отдельны серьезных дебатов постоянно в самых разных кругах? Ответа на этот вопрос я все еще не слышал...
SvetlanaSvetik deleted # 10 ноября 2009 года   +1  
ИЗМЕНА, если Вы обещали хранить ВЕРНОСТЬ...
Account blocked # 10 ноября 2009 года   +2  
Это мы, по-моему, уже выяснили: если обещание было - то нарушение его является изменой в равной степени, независимо от того, дано оно "законному супругу", "постоянному партнеру" или кому-то еще. И независимо от того, чего именно это обещание касается. И наоборот, если обещания не было - то и измены не может быть. Так что с этой точки зрения рассматриваемый узкий вариант измены ничем не примечателен.
SvetlanaSvetik deleted # 10 ноября 2009 года   +1  
А я с Вами в этом и не спорю...
Account blocked # 10 ноября 2009 года   +2  
Ну так тогда мы возвращаемся к началу: если данный вариант "измены" ничем принципиально не выделяется среди множества возможностей, то почему именно его так упорно обсуждают с самых разных сторон? А если чем-то принципиально выделяется, то чем именно?
SvetlanaSvetik deleted # 10 ноября 2009 года   +2  
Вопрос к тем, кто затеял обсуждение. Каждому своё здесь интересно. Что Вам?
Account blocked # 10 ноября 2009 года   +2  
Мне лично конкретно этот аспект измен не интересен совершенно, то есть - не интересен более, чем любой другой вид предательства. Я именно в таком ключе и высказывался здесь, и я не был инициатором ни одной статьи или заметки на подобную тему.
SvetlanaSvetik deleted # 10 ноября 2009 года   0  
И так много об этом пишите...
Orasty # 9 ноября 2009 года   +1  
страх это защитный рефлекс. Без него легко погибнуть. Но это хорошо только на физиологическом уровне.
Алекс пишет:
Должно присутствовать осознание - в данном случае осознание того, что потенциальное удовольствие не стоит боли, причиненной близкому существу, риска разрушения жизненно важных отношений итд итп. А страх - при чем тут страх??

Это справедливо для развитой социально личности.
Account blocked # 9 ноября 2009 года   +1  
На мой взгляд, социальность тут вообще не при чем. Это свойственно просто осознанной Личности - во всяком случае, как вектор развития, поскольку noone is perfect, разумеется.
А про защитный рефлекс я сказал: для не развитого или не осознанного существа страх необходим, и привычка необходима, и мораль необходима - ибо если нет своего личного, приходится пользоваться тем, что есть: данным природой, полученным от воспитателей, вбитым в голову социумом итд.
Orasty # 9 ноября 2009 года   +2  
Личность без социума не разовьется. Будет просто Маугли.
Я думаю, если человек будет расти в отрыве от общества, то все вопросы морали ему будут не нужны, будет просто выживание и развлечение. И наоборот, честность, дружба, ответственность, совесть будут развиваться только в социуме. Кроме того, воспитываясь в обществе, можно воспользоваться накопленными знаниями, использовать их как стартовую платформу для дальнейшего развития своей личности.
Account blocked # 9 ноября 2009 года   +1  
Orasty пишет:
Личность без социума не разовьется. Будет просто Маугли.

Бездоказательное утверждение, более того - я полагаю, что наблюдал контрпримеры, опровергающие это утверждение. Заметим, что не всякое общение есть общение социальное. Ну а уж для передачи знаний непосредственно социум и вовсе слабо нужен.
Orasty # 9 ноября 2009 года   +2  
Почему же бездоказательное? Есть не один случай. когда ребёнка воспитывали животные.
Есть случаи, когда ребёнка воспи, точнее НЕвоспитывали родители- алкоголики. И по ТВ не один такой сюжет показывали. И в интернет при желании много подобных случаев можно найти. Даже, когда ребёнок жил среди людей (алкоголиков), интеллектуальное развитие ребёнка было удручающе низкое. Какая уж там личность!
Если есть контр примеры, напиши вкратце, интересно.
Account blocked # 10 ноября 2009 года   +1  
Еще раз подчеркну: отсутствие социума не обязательно означает отсутствие вообще личностей рядом. Я бы даже сказал, что это - не связанные между собой вещи. Ребенок может воспитываться в социальных условиях, но лишенным какого бы то ни было личностного контакта - например, в условиях воспитания детей целой колонией вконец спившихся алкоголиков. Были такие примеры в истории, результат был довольно плачевен. И наоборот, ребенок может расти в семье, полностью изолированным от социума, и вырасти без каких-либо проблем с личностным развитием, в том числе интеллектуальным - хотя и не выработав некоторых чисто социальных навыков.
А впрочем, мне известен и более яркий пример. Я знавал [s]семью[/s] женщину-алкоголичку, у которой было шестеро детей - в основном погодки, все, судя по всему, от разных мужчин, все зачаты по пьяни, потому что трезвой она вообще крайне редко бывала. Естественно, этими детьми никто не занимался вообще, кроми них самих, от общества они тоже до довольно приличного возраста были полностью изолированы, в школу даже пошли в основном с опозданием - лет в 8. И тем не менее, это были замечательные, очень дружные, светлые, неглупые личности, которые умудрились от такой жизни тоже очень многому научиться...
SvetlanaSvetik deleted # 10 ноября 2009 года   +3  
Они воспитывались в общении друг с другом...
Account blocked # 10 ноября 2009 года   +3  
Именно, а не в общении с социумом.
SvetlanaSvetik deleted # 10 ноября 2009 года   +2  
Они тоже - социум!
Account blocked # 10 ноября 2009 года   +2  
Сказать "государство - это я" еще можно, сказать "социум - это я" - вряд ли. Социум, АКА общество - это совершенно не то же самое, что несколько родственников и друзей, с которыми я общаюсь. Социальные взаимодействия и личные - принципиально различаются, в некотором смысле это противоположные явления, во всяком случае - взаимоисключающие. Социальные механизмы именно тогда и включаются, когда конкретные личности перестают быть существенны.
SvetlanaSvetik deleted # 10 ноября 2009 года   -1  
Социум – это все то, что окружает человека. ...
МАМкА # 9 ноября 2009 года   +3  
Хотела бы я поговорить об этом с Мафией лет..ну..через 10-15))))
Orasty # 9 ноября 2009 года   +2  
Дай бог нам жизни ещё лет 70
HelenCn # 9 ноября 2009 года   +2  
А что, на Ваш взгляд, должно измениться в мировосприятии Мафии через 10 лет? Если что, то я почти на 10 лет старше.)))
Orasty # 9 ноября 2009 года   +2  
Мне с лет с 18 все говорили:"Вот пойдёшь в институт, там пить научат", потом:"в армии научишься", ну и т.д. Я сначала под влиянием правильного воспитания не пил, спорт опять же не последнюю роль сыграл, потом чисто из вредности не пил, потом понял всю прелесть трезвого образа жизни, и точно знаю, что пить уже никогда не буду Только не говорите:"Посмотрим лет через 20"
Это я к тому, что если человек для себя что-то решил, то он может до идти конца ради идеи. Может статься так, что и развестись придётся, но если человек достойный, то и сделает это достойно. Ну, по крайней мере, верю в общечеловеческую справедливость.
Account blocked # 9 ноября 2009 года   +2  
Ага. Еще родители очень любят сперва говорить "вот окончишь школу, поймешь", потом - "вот будет у тебя своя семья, поймешь", потом "вот будут у тебя свои дети", "вот когда ты ребенка, как я, на ноги поднимешь", "вот когда ты стольких, сколько я вырастишь", в конце концов все сводится к "вот когда ты с мое проживешь" - что никогда не наступит, покуда они живы, так что можно повторять это бесконечно И при этом никогда не обосновывается, почему для понимания чего-то именно такие критерии важны. Глупо это как-то. Апеллируют к своему возрасту те, кому больше гордиться нечем, ИМХО.
мафия # 9 ноября 2009 года   +3  
поверь, дело не в том, что я с Дэном недавно. дело в том, что мне хватило соблазнов в жизни. я не хочу , чтобы у меня был любовник. мне кажется,что это будет смерть моей души. не буду зарекаться - жизнь непредсказуема. однако, я скорее уйду, чем стану врать и изворачиваться
HelenCn # 9 ноября 2009 года   +3  
Вот и я о том же. Я почти на 10 лет старше тебя, а убеждения в этом вопросе у нас одинаковые. Мне кажется, от возраста это не зависит. Это внутреннее. Я врать не смогу и не вижу смысла. Если стал нужен другой человек, зачем делать больно тому, с кем прожил какое-то время вместе, который ничего плохого не сделал и такого отношения к себе не заслужил. Я сначала заканчиваю одни отношения, а уж потом начинаю другие.


Оставить свой комментарий


или войти если вы уже регистрировались.