Рубрики статей:










Наши рассылки



Люди обсуждают:




Сейчас на сайте:

Гостей: 31


Тест

Тест Хороший ли Вы сосед/соседка?
Хороший ли Вы сосед/соседка?
пройти тест


Популярные тэги:



Наши рассылки:

Женские секреты: знаешь - поделись на myJulia.ru (ежедневная)

Удивительный мир Женщин на myJulia.ru (еженедельная)



Подписаться письмом





Устаревшие слова

Устаревшие слова Совсем недавно и в обществе, и у нас на сайте, как части этого общества, шла дискуссия о новых правилах русского языка. Видно засела где-то во мне эта тема. Потому, что время от времени всплывает и «думается» в моей голове. И вот на днях появились совсем уж неожиданные мысли о роли языка в нашей жизни. Или нашей роли в жизни нашего языка? Не знаю, давайте подумаем вместе.

Основным аргументом за введение новых правил было: «Русский язык настолько могуч и велик, что вынесет все изменения, всё переживёт и не погибнет, а время очистит его от лишнего и наносного, и будет он так же велик и прекрасен».

Каждый день в телевизоре идут новостные передачи и, как неизбежное, криминальные новости. Когда-то мой папа, бывший офицер, рассказывал мне смысл словосочетания «Честь имею». Увы, это уже не из нашей жизни. Действительность убила смысл этого выражения.

«Честь имею!» - о чём это? О какой чести может идти речь? Несовременно!
А что же мы потеряли, что такое честь?

Честь – достоинство и деловая репутация. Совокупность высших морально-этических принципов личности
ЧЕСТЬ ж. внутреннее нравственное достоинство человека, доблесть, честность, благородство души и чистая совесть.

Да! Куда уж с таким неудобным грузом. Из одного слова вон сразу, сколько устаревшего вылезло: достоинство, деловая репутация, доблесть, честность. Ой. А это совсем из далёкой старины – благородство души и чистая совесть.

И куда с таким багажом: в армию, на госслужбу, в милицию, в здравоохранение, в журналистику? Не придумала ответа, не нашла, где человек, обладающий такими качествами, будет принят с распростёртыми объятиями.

Вот диаграмма опроса, проведённая ВЦИОМ о качествах, необходимых для продвижения по службе. Опрос проводился во всех регионах России, по 1000 человек из региона.





Не нашлось места в диаграмме ни одной устаревшей добродетели.

Вот! ДОБРОДЕТЕЛЬ! Тоже устаревшее понятие. Что это такое?

Добродетель — свойство характера, определяющее постоянный нравственный образ действий человека.

А вот, что говорит Большая энциклопедия русского народа:

ДОБРОДЕТЕЛЬ, в понятиях Святой Руси направленность разума и воли человека к добру, внутреннее желание творить добро. В православном сознании обычно существуют семь основных добродетелей — вера, надежда, любовь, мудрость, мужество, справедливость и воздержание.
«Беспорочность поставляет себе правилом не делать того другому, чего бы не пожелал себе. Добродетель распространяет это правило гораздо далее и велит делать то другим, чего бы пожелал себе» (Д. И. Фонвизин).

Как много мы потеряли, обесценив всего одно слово!
Как странно, всего несколько десятилетий и такая встряска нашему словарному запасу.
Всё моё детство прошло под бабушкино: «Это неприлично, веди себя достойно, это не достойно нашей семьи». Кто сейчас воспитывает так детей?

Неприлично! Какое уж приличие, когда вокруг разговаривают матом, не ругаются, а просто беседуют, даже дети с родителями. А идти, посыпая дорогу обёртками, бутылками, прочими следами своего существования, новая норма общественного бытия. И выставлять пороки напоказ. Всё прилично. И вообще, нелепое слово, это от «личности», что ли? Это «ЧЕЛ» что ли?
Да многое из того, что в нас вкладывали в детстве, стало ненужным, иногда странным, иногда даже смешным.
Хорошо это или плохо? Наверное, нормально, что жизнь меняется, движется, но грустно, что нашим детям и внукам будет неловко слушать рассказы о доброте, верности, преданности, бескорыстии, бессеребрии, добросовестности. Наивных, устаревших словах. Вы скажете – невозможно? Возможно, потому, что эти качества не приносят побед и денег. Даже Любовью мы всё чаще называем всего лишь половой акт. Поэтому любовь лучше, если больше и чаще…

Патриотизм. Из этого слова выкроили куцый фиговый листик, которым прикрываются все перекосы в работе правительства, безответственность, пьянство, казнокрадство. Да, многое упаковывается в обёртку с этим словом, как будто ПАТРИОТИЗМ равен слову на бумажке.

Когда-то в Польше, где мы продавали всякий ширпотреб из наших магазинов на крохотных рынках, чтобы купить ширпотреб на Варшавском центральном стадионе и продать его дома как заграничное благо. В одном небольшом городке у одной из нас (ездили большой группой около сорока человек) воришка украл ручные часы. Наши ребята догнали вора и отобрали его добычу. Вором был молодой мужчина лет тридцати, довольно замызганный, явно не брезгующий алкоголем, потому, что от него разило перегаром на многие метры. В общем, не лучший представитель общества. Он стоял поодаль и, от досады, поливал нас ругательствами на польском и русском, а мы не знали как себя вести. Было и неприятно, и неудобно, и боязно. Мужик затихал, и опять на нас неслась его ругань.
Подошёл мужчина лет пятидесяти, хорошо одетый, солидного вида. Он хотел купить несколько мотков верёвки. И тут опять понеслась брань. Мужчина резко обернулся и начал совестить хулигана, но тот только переключился на новый раздражитель. И тогда произошёл примерно такой диалог (в вольном переводе тех, кто уже прилично владел польским):

-Как ты себя ведёшь? Я старше тебя. И здесь женщины, как ты можешь ругаться?
-Какие это женщины, это русские!
- Вот именно! Перед кем ты позоришь нашу Польшу?

Удивительно, но воришка съёжился мгновенно, даже будучи пьяным, упоминание о позоре страны заставило его замолчать. Он пошёл прочь, не оборачиваясь.
Вельможный Пан обернулся и на русском, с акцентом, извинился за поведение поляка.
Мы стояли с открытыми ртами. Нам преподали урок патриотизма. Не придуманного, не по обязательствам, а просто от стыда за родную страну.

Я думаю, что волна возмущений нововведениями от министерства образования берёт начало из грусти по так внезапно устаревшим словам, на которых веками держалась духовность России.

«Русский менталитет», «Особенность русского характера». Это тоже фиговые листочки (ударение можете поставить, где нравиться), которыми мы стали прикрывать наши: безответственность, невежество, пьянство, косноязычие, цинизм, бездушие…
Мне кажется, всё-таки обществу пора определиться, какие мы, РОССИЯНЕ?
Великие трудяги, душевные люди, бескорыстные друзья, рачительные хозяева, достойные дети Великой страны или пьяницы, не думающие о завтрашнем дне, лодыри, грязнули, не уважающие себя и живущих рядом, готовые распродать свою страну за копейки и, соответственно, достойные того, что мы имеем и как живём.
Я думаю нужно задуматься о том, как жить, чтобы сберечь накопленное опытом многих поколений. Чтобы не уходили в прошлое, не обесценивались русские слова, на которых воспитывали нас мамы и бабушки, за которые воевали деды и прадеды, и в благородство которых нас посвящали отцы.



Sharita   29 октября 2009   4727 2 158  


Рейтинг: +36


Вставить в блог | Отправить ссылку другу
BB-код для вставки:
BB-код используется на форумах
HTML-код для вставки:
HTML код используется в блогах, например LiveJournal

Как это будет выглядеть?

Устаревшие слова
народ, язык, нравственность, страна

Совсем недавно и в обществе, и у нас на сайте, как части этого общества, шла дискуссия о новых правилах русского языка. Видно засела где-то во мне эта тема. Потому, что время от времени всплывает и «думается» в моей голове. И вот на днях появились совсем уж неожиданные мысли о роли языка в нашей жизни. Или нашей роли в жизни нашего языка? Не знаю, давайте подумаем вместе.
Читать статью

 



Тэги: народ, язык, нравственность, страна



Статьи на эту тему:

"Толпа ликует, скоро выбор"№3.570
"Я Путина сейчас поздравлю !"
" Который год". №. 4.235.
"Москва в манящем облике"
“Утоли моя печали”- фантастический рассказ для взрослых.


Последние читатели:




Комментарии:

Ветла # 29 октября 2009 года   +5  
Как же ты права! Я помню времена, когда слово - карьерист, было почти ругательством. А такие устаревшие слова как достоинчтво и честь считались вполне современными и актуальными... Столько хочется сказать, но... всё уже сказано...
Спасибо за статью.
Sharita # 29 октября 2009 года   +3  
Если честно, то сомневалась, нужно ли выставлять. Да я помню, как отец рассказывал"Честь имею" потому, что армия оплот страны, а без чести офицер не офицер. Грустно. Сейчас над этим только посмеются. Поэтому и детей в армию страшно пускать, и милицию больше боимся, чем доверяем. Спасибо, что поддержала.
4ynbka87 # 29 октября 2009 года   +3  
Шарита, спасибо за прекрасную статью! Прочитала - и задумалась. И грустно...Страшно подумать, что будет дальше. Новое - это, конечно, хорошо, но забывать то, накопленное поколениями, нельзя...
Честь, добродетель, патриотизм...Сейчас эти слова, увы, не в моде...
Sharita # 29 октября 2009 года   +4  
Я не против нового, но почему за счёт хорошего, с чем мы росли. Я рада, что нашла поддержку.
Lulek # 29 октября 2009 года   +2  
Очень понравилась статья! Побольше бы людей, которые думают так же и не боятся показаться несовременными.
Sharita # 29 октября 2009 года   +1  
Спасибо!
Kalipso2409 # 29 октября 2009 года   +1  
Отличная статья, исследование-размышление. Очень понравилось.
Sharita # 29 октября 2009 года   +3  
Вот. А я написала днём, но не получалось диаграмму вставить. А к вечеру уже остыла, думала не выставлять. Потом решилась. Оказывается не зря.
майя # 29 октября 2009 года   +3  
Спасибо за статью, Тамара ! Ты как всегда , лёгких тем не ищешь... Ты права - времена меняются, язык меняется,смысл пропадает... жаль, что многое не в лучшую сторону...У нас те же проблемы...
Что можно сделать? Воспитывать своих детей, а они что за порогом видят...Хотя я уверена, что воспитывать в семье просто необходимо !
Sharita # 30 октября 2009 года   +5  
Я воспитывала так своих детей. Им очень трудно в жизни. Сын как-то ещё более мене гибче и окружение у него хороших друзей. Трезвых, умных, профессионалов. И работают они сами на себя. А дочери приходиться продираться
Через "современную действительность. Теперь учу молчать, не спорить, не высовываться, не брать на себя всю работу.Обидно и ей и мне. Но она не одна такая. Есть умные и способные молодые люди, которые никому не нужны. По крайней мере за порядочность и добросовестность. Потому и умирают слова. Из-за невостребованости.
майя # 30 октября 2009 года   +2  
Я верю в возрождение ! Не может быть , что культура народов пойдёт прахом...
Согласна, детям нашим непросто..., но растить культурных"Хамов" тоже не хочется...
Sharita # 30 октября 2009 года   +4  
Я тоже верю. Майя. иначе зачем мы жили. И дай Бог нашим детям счастья. не через нахальство и беспринципность. как в диаграмме говорится. а через труд и уважение.
майя # 30 октября 2009 года   +1  
))))) Уверена, мы с тобой не одиноки в своей вере !!!
Флю # 30 октября 2009 года   +4  
Есть ещё потерянное слово "целомудрие"...это ведь не только невинность до брака, это ещё и залог семейного благополучия...
Sharita # 30 октября 2009 года   +3  
Да. много таких слов. Зато старинное чинопочитание опять в ходу. Много положительных качеств, на которых держался институт семьи уходят. считаются лишними.Но мы по прежнему хотим крепкого счастливого брака. За счёт чего?
Айриш # 30 октября 2009 года   +5  
да, грустно как-то стало.
Вспомнилось, как сейчас слово "порядочный" употребляют...
Например, он не человек, он порядочная скотина.
Sharita # 30 октября 2009 года   +2  
Не в бровь, а в глаз!
Oca # 30 октября 2009 года   +6  
Нашей стране нужна культурная революция. Люди сейчас разговаривать то разучились. только и слышно вокруг "типа, короче, бла-бла-бла," и пр. бред. Связно и красиво говорить могут не многие.
А если человек говорит грязно, то и живет он тоже грязно.
Sharita # 30 октября 2009 года   +4  
Правительство раздувает всё новые инстанции, контролирующие нашу жизнь. В результате развивается коррупция, порядка всё меньше , а денег не хватает ни на культуру ни на детей, то есть воспитание и образование. По сути школа свою функцию сейчас не выполняет. Образованных людей всё меньше, и моральные качества всё ниже. Идеологией никто не занимается, кроме телевизора, а в телевизоре - грязь
Lulek # 30 октября 2009 года   +1  
Да, школа свои функции не выполняет. Уже четвертый год пытаюсь понять чему и как учат детей. Усвоила пока только одно: учительница постоянно пишет какие-то планы каких-то мероприятий для галочки, потом отчёты об их выполнении (тоже для галочки), а дети самостоятельно пытаются что-то решить или написать. Дома учу с сыном уроки, пытаясь восполнить недостатки школьного образования. Интересно, что получится? И ещё, я против тестовой формы обучения. Дети почти не умеют держать ручку в руках, они только наугад ставят галочки и крестики в нужных местах. Видимо, из них пытаются сделать ограниченных рамками тестов людей.
Ветла # 30 октября 2009 года   +4  
Увы. Не образованными малограмотными людьми, прошу прощения - быдлом, значительно проще управлять. Помните. В первом классе мы писали. МЫ НЕ РАБЫ _ РАБЫ НЕ МЫ. Так вот, фраза двулика! Вторая часть РАБЫ НЕМЫ!
Пытаемся восполнить дома недостатки школьного образования. Вызывают меня в школу - "зачем вы забиваете голову детям всякой чепухой", спрашивают... Удивляюсь, какой такой чепухой? Оказывается внук Канта и Руссо осмелился цитировать, доказывая не правоту педагога...
altikero # 30 октября 2009 года   +1  
Ветла пишет:
Оказывается внук Канта и Руссо осмелился цитировать, доказывая не правоту педагога...

Молодец парень!!!
YuliYa # 30 октября 2009 года   +1  
Внуком можно гордиться, кто нынче учителя в массе своей???
правда не люблю извращенца Руссо, и тексты Канта мне не покатили, но внуком можно гордиться!
Lulek # 30 октября 2009 года   +1  
И правильно сделал! Одобряю и уважаю! А голову ребёнку буду продолжать "забивать" всем, что сочту для него полезным. Он, между прочим, со мной часто спорит. И приходится иногда признавать его правоту.
Ветла # 30 октября 2009 года   +2  
Мои дети и внуки держат меня в постоянном умственном тонусе. Я вынуждена читать и интересоваться вещами, о которых на первый взгляд даже не задумываюсь. Например, дабы понять молодых людей моей семьи я прочла не только книги по психологии, но и общаюсь с их сверстниками на пикаперских сайтах, чего раньше, точно не стала бы делать.
altikero # 30 октября 2009 года   +1  
Уважаемая Sharita,в данной диаграмме указаны лишь качества карьериста(личностные качества человека там не указаны).На мой взгляд ЧЕСТЬ,ДОСТОИНСТВО,ПАТРИОТИЗМ заложены в личности человека его воспитании.
Sharita # 30 октября 2009 года   0  
ДА. Качества востребованные для продвижения по карьерной линии. Когда я нанимала работников я ставила во главу своих требований честность, порядочностьи профессионализм. А нахальство и беспринципность это вообще противоречит моим представлениям о хорошем работнике. Но в обществе сложилось другое мнение, не с пустого же места?
tortinka # 30 октября 2009 года   +1  
Нахальство и беспринципность чаще всего в хорошем работнике воспитывает сам работадатель. Очень многие руководители не ценят своих подчинённых.
Sharita # 30 октября 2009 года   0  
Согласна. И для меня это загадка. У меня был знакомый, у которого достаточно крупный бизнес в масштабе региона, у него стратегия, на зависимость работнника от себя, он ищет слабое место и держит человека. Несколько раз спорили. Я считаю, что порядочный человек, профессионал, получающий уважение, осознающий свою необходимость и получающий достойную оплату, гораздо выгоднее, но он считает, что таких нет. А я находила, и люди работали по нескольку лет. И я могла довериться своим людям.
Gal11111 # 30 октября 2009 года   +2  
Вы попали не в бровь, а в глаз. У нас на работе бОльшую зарплату и уважение руководства получают не те, кто работает в течение дня с полной отдачей, а те, кто делает вовремя вид, что работает, кто регулярно "стучит" начальнику на окружающих и т.д. А то, что добросовестный человек успевает за 9 часов сделать в 1,5 раза больше, чем стукач, уже никого не волнует.
altikero # 30 октября 2009 года   +1  
А наш Русский язык ВЕЛИКИЙ И МОГУЧИЙ!!!Как мы научим наших детей так они и будут говорить!
Sharita # 30 октября 2009 года   +1  
Согласна на !00% но в статье речь о том, что наш образ жизни и нравственные установки, вытесняют из словарного запаса слова, на которые опиралась наша общественная мораль.
Ветла # 30 октября 2009 года   0  
Вчера имела несчастье беседовать с классной дамой, простите, классным руководителем, моего внука. Эта молодая женщина так косноязычно изъяснялась, что мне было неловко рядом с ней находиться. Она возмущена тем, что мы дома читаем вслух классиков и философов древности. При этом она совершенно уверена, что сеет доброе и вечное. Преподаёт историю.
altikero # 30 октября 2009 года   0  
Слава Богу что хоть не Русский язык!Представляю чему может научить косноязычно изьясняющийся педагог....
Джана # 30 октября 2009 года   +2  
altikero # 30 октября 2009 года   +1  
И еще Уважаемая Sharita,Вы НАПИСАЛИ что ездили в Польшу торговать всяким ШИРПОТРЕБОМ чтобы потом купить ТАКОЙ ЖЕ и продать его "ДОМА КАК ЗАГРАНИЧНОЕ БЛАГО"Вы меня конечно извините я не хочу Вас ничем лично обидеть,но какой ДОБРОДЕТЕЛИ Вы можете говорить???
Sharita # 30 октября 2009 года   +5  
Да. И мне не стыдно. Нас вышвырнули из ведомственного жилья, муж остался без работы, на мне была мама и безработный брат с женой и сыном. И я хваталась за всё. Муж вообще людей видеть не хотел, в лес рвался. Мы переехали в маленький городок, куда позвала нас моя бывшая сокурсница. Мужу помогли устроиться на работу, а я прошла челночество, рынок, держала по три коровы, полный двор "животины", как здесь говорят и смогла открыть своё дело, которому отдавала себя. Мне не стыдно ни за один день моей жизни.
Мы с мужем построили хороший дом и вырастили хороших детей. Я не матерюсь, не пью и не курю. Я не умею предавать и не люблю ложь. Добродетельна ли я ? Не мне судить. Но я всегда помню слово совесть. Для меня это не пустой звук.
handvera # 1 ноября 2009 года   +1  
Молодец Томочка! чуть не пропустила статью и теперь читаю. Я тоже считаю, что человеку не стыдно зарабатывать на жизнь! Если он лучшие свои годы отдал работая на государство, а оно его бросило! Что же теперь там в луже и сидеть, куда посадили?
karamuha # 2 ноября 2009 года   0  
Редко кто мог в то время избежать торговли на базарах. Удивительно, что еще покупатели находились.
altikero # 30 октября 2009 года   0  
Я еще не разу не встречал на наших рынках ДОБРОДЕТЕЛЬНЫХ продавцов!!!
Sharita # 30 октября 2009 года   +1  
Что за снобизм. Везде есть люди хорошие и плохие. Я думаю в наших административных органах не лучшие сыны отечества. НЕ выживают там добродетели.
Я твкая какая есть, и меня хоть на лунузапусти, хоть в дом терпимости посади. На чём стояла, что ценила, тем жить и буду.
А за торговлю обидно. Торговля и мошенники. Два эти слова объединила эра дефицита И неправда, что там работали одни аферисты. Как везде. были разные люди.
Lulek # 30 октября 2009 года   +1  
Присоединяюсь, везде есть люди хорошие и плохие, порядочные и наоборот. Просто честные и порядочные ведут себя достойно и поэтому окружающие их не замечают (хотя надо было бы). А видят только тех, которые себя выпячивают и показывают всё отрицательное, что можно только показать. Вот и складывается соответствующее мнение у людей. В любой (!) организации как и во всём мире есть разные люди. И многие начальники держат при себе угодных людей, по какой-то причине нужных им, но всю работу при этом волокут на себе профессионалы, которые просто качественно делают свою работу и не заискивают перед начальством. В нашей организации именно так. И я могу это сказать наверное, потому что общалась с разными людьми из других организаций. Это часто видно невооружённым глазом.
Ветла # 30 октября 2009 года   +3  
Ну это, голубчик, смотря что Вы вкладываете с понятие "добродетели"...
Когда меня парализовало, мои дети в 12 лет вынуждены были работать. Понятно, что официально они это делать не могли. Так вот, владелица магазина и продавец, взяли уборщицей мою дочь, а платили продуктами. Не добродетель ли это? А сыновья помогали на рынке установить палатки и следили, что бы товар не воровали, за это им платили, да и вещи носки, трусы, сорочки давали иногда. Люди разные и везде. Есть хорошие, а есть...
lorka # 30 октября 2009 года   +3  
Да в 90-годы на рынках стояли сплошь интеллигенция! Потому что надо было выживать.
Айриш # 30 октября 2009 года   +1  
У меня родители занимались торговлей с 1995 по 2000 год.
Причем, очень порядочные, честные люди. Никогда мата от них не слышала.
И согласна с Sharita.... если ты продавец-это еще не аферист и обманщик.
Что сделать... если ты, как специалист не нужен, а семью кормить надо.
Поэтому не стоит ставить знак равно между продавцом и мошенником.
Sharita # 30 октября 2009 года   +2  
Нас в начале девяностых, волной выбросили из жизни. В поездке и на рынке стояли беженцы из разных горячих точек, потерявшие работу библиотекари, инженеры, иедики, учителя. Да кого только жизнь не сминала тогда. Нам было по тридцать с небольшим, полные сил, планов и вдруг всё разрушилось.
Gal11111 # 30 октября 2009 года   +1  
altikero пишет:

"Я еще не разу не встречал на наших рынках ДОБРОДЕТЕЛЬНЫХ продавцов!!!"

Хочу поспорить! У меня очень много знакомых, которые в начале 90-х вынужденно из инженеров, преподавателей и других интеллигентных специалистов превратились в челночников. Но хочу заметить, до сегодняшнего дня на рынке из них никого не осталось. То была вынужденная мера. Но порядочным можно быть где угодно! Есть порядочные продавцы и мерзавцы преподаватели!
handvera # 1 ноября 2009 года   +1  
altikero не судите о людях, Вы не можете знать их жизни
karamuha # 2 ноября 2009 года   0  
Вам не повезло.
Lulek # 30 октября 2009 года   0  
Совсем недавно (всего несколько лет назад) стала замечать, что в русском языке существует очень много слов, очень точных и метких, которые мы заменили модными иностранными словечками, зачастую не понимая, что же на самом деле они означают. Теперь пытаюсь объяснять сыну как всё услышанное можно сказать на нормальном русском языке.
Ветла # 30 октября 2009 года   +2  
Совершенно точно. Замечательные слова - "согласие", "единодушие" заменили - "консенсусом".
Наблюдается небывалая экспансия иноязычной лексики во всех областях. Она заняла ведущие позиции в политической жизни страны, привыкающей к новым понятиям президент, инагурация, спикер, ипичмент, электорат , консенсус и т. д.: иноязычные термины стали господствующими в самых передовых отраслях науки и техники – компьютер, дисплей, файл, мониторинг, плейер, пейджер, а также в финансово
– коммерческой деятельности – аудитор, бартер, брокер и т. д. В культурную сферу вторгаются бестселлеры, вестерны, триллеры, хиты и т. д. Бытовая речь живо принимает новые реалии с их нерусскими названиями – сникерс, твикс, гамбургер и т. д.
Одно дело – экономически оправданные, естественные заимствования, постепенно усваиваемые языком ине разрушающие его национальную основу, и совсем другое – агрессивная, тотальная его
«американизация». Например, совершенно неприемлемо неприемлемо пришедшее из американского английского языка слово «киллер»,в котором размыта негативная оценка, содержащаяся в русском слове «убийца». Сказать человеку «ты убийца»
- это вынести ему суровый приговор, а назвать киллером это как бы просто определить его профессию: «я – дилер, ты киллер, оба вроде делом занимаемся».
Айриш # 30 октября 2009 года   0  
Как вы правы.
Пять лет назад моя профессия звучала гордо - инженер-конструктор. Мечтала тогда стать главным инженером проектов (ГИП)
Сейчас же некоторые работодатели до того опошлили это название. «Менеджер проектов»....
Я когда услышала... сидела и не соображала, какое отношение менеджер имеет к проектам...
Ветла # 30 октября 2009 года   0  
Хм. Мне предложили возглавить нашу клинику. Название должности звучит - "медицинский менеджер". Спрашиваю - это как? А мне- "просто главный врач сейчас не пристижно!" Во как! Короче, подумала я и... отказалась. Какой уж из меня менеджер...
Айриш # 30 октября 2009 года   0  
Вот, я два года назад отказалась от должности "менеджер проектов". Не хочу быть менеджером. Хочу быть инженером-конструктором.
Для меня именно такое название моей профессии звучит гордо.
Это если подумать.... то мастера или бригадира на стройке как можно еще назвать?
А прораба? Менеджер по строительству?
Уже и так работника отдела кадров называют "менеджер по персоналу"....
altikero # 30 октября 2009 года   0  
А в нашем городе дворников называют"сотрудник по комплексной уборке територии"!Бред какой то.
Айриш # 30 октября 2009 года   0  
зато звучит-)
Это же уже не дворник-) А Сотрудник по комплексной уборке
altikero # 30 октября 2009 года   0  
Не говорите
Айриш # 30 октября 2009 года   0  
а интересно...на Лукойле как уборщиц называют? Тоже,наверно, заковыристое название придумали...
altikero # 30 октября 2009 года   +1  
Лукойл это вообще другая планета!
Skarlet # 30 октября 2009 года   0  
а что такое Лукойл?
Айриш # 30 октября 2009 года   0  
нефтяная компания. Один из монополистов на своем рынке.
karamuha # 2 ноября 2009 года   +3  
Вчера смотрела наш фильм "волшебная лампа Аладдина", так там был "О, достопочтенный, разбрызгиватель воды по улицам". Это такой "узкий" специалист по комплексной уборке.
Айриш # 2 ноября 2009 года   0  
класс......
metr56 # 2 ноября 2009 года   +3  
Аналогично ! Пришёл выпускник ВУЗа устраиваться на работу. В дипломе - "Менеджер по метрологии". Я тупым себя не считаю, но мин 10 пытался понять - как же объединить "ужа и ежа". Так и не сообразил . По счастью штатное заполнено было и проблема (что же с ним делать) умерла своей смертью
Sharita # 2 ноября 2009 года   +1  
А химик-менеджер? А как-то у Молчанова в передаче, тема "завоёвывающие Москву" одна девушка представилась технолог по сексу. Кажется так или что-то похожее. Не могу вспомнить точно. Когда Молчанов решил уточнить, что это за профессия, она живо сказала- девочка по вызову. Мой мужзасмеялся. Вообще-то золотарь. но просто г... разгребаю.
metr56 # 2 ноября 2009 года   +2  
Сотрудник - военный пенсионер (в Средней азии служил) рассказывал - если написать "требуется стрелочник" - никого, а если "начальник стрелки", то даже взятку пытаются дать
Это же всё из одного ряда с той диаграммой - целеустремленность без ума, профессионализма и порядочности - обычная нахрапистость в худшем понимании
Айриш # 2 ноября 2009 года   0  
да, точно.....
katti-devil # 30 октября 2009 года   +2  
Читаю и думаю... Да, выбор молодежи в ценностях жизни сейчас ужасен. А как все это поменять? Что сделать? Каким образом все это донести до них? Руки опускаются, видя все это, а что делать - неизвестно...
Sharita # 30 октября 2009 года   +1  
Увы! Катюша, в раз всё не переменишь. Но любые подвижки общества в сторону возрождения духовности, нравственности и морали сейчас как капли дождя после засухи. В людях всё равно хорошего больше. У меня дочь работает в суде. Очень часто возмущается поведением подающих иски. Часто оскорбляют, люди приходят изёрганные, агрессивные. А я ей говорю, что они приехали к вам на общественном транспорте, шли по грязным улицам, в предбаннике прошли через Вашу охрану, и вообще они давно не верят в справедливость. Идут и накручивают себя. Она говорит, что наверное я права. А я говорю, будь внимательнее к людям. Говорит - стараюсь. Так потихоньку и развернёмся лицом дрг к другу.
Gal11111 # 30 октября 2009 года   +2  
А я смотрю на свою 16-летнюю дочь и мне ее до слез порой становится жалко. Потому что мы с мужем ее всегда воспитывали и продолжаем воспитывать в понятиях "хорошо-плохо". С рождения я внушаю дочери, что нельзя делать людям того, чего не хочешь получить сама. Но в результате мой ребенок выглядит белой вороной. Еще спасение, что она довольно боевая и сильно привязана к родителям. В трудные минуты всегда находит утешение у нас. Но я не представляю, как ей будет тяжело во взрослой жизни. Ведь людей, не понимающих слов ДОБРОДЕТЕЛЬ, ПОРЯДОЧНОСТЬ, УВАЖЕНИЕ и т.д., большинство.
Sharita # 30 октября 2009 года   +1  
Всё-таки я верю в здравый смысл.И надеюсь!
katti-devil # 31 октября 2009 года   +4  
Нууу, не думаю, что ее нужно так сильно жалеть. Я всю жизнь была белой вороной для сверстников, так же, как и ваша дочь. Но я не жалею, что пошла по такому пути.
Коваль Анна # 1 ноября 2009 года   +2  
Да, Тома, больной вопрос не только для России, но и для Украины тоже. К великому сожалению, мы живем в страшном, бездуховном мире и некуда деться. Но самое ужасное, что жить в нем нужно нашим детям и внукам...
handvera # 1 ноября 2009 года   +1  
Томочка! замечательная очень нужная статья! речь не только о словах, ты права. Я сейчас комментарии читала, не выдержала влезла в обсуждение. Уже не первый раз замечаю, почему-то здесь, на сайте, именно мужчины пытаются задеть и не очень корректно.
altikero # 1 ноября 2009 года   -1  
"ЧТО НАПИСАНО ПЕРОМ ТО НЕ ВЫРУБИТЬ ТОПОРОМ"Пожалуста прочитайте ещё раз данную статью и коментарии мужчин "пытающихся задеть и не очень корректно".Возможно вы лучше поймёте "их коментарии".
handvera # 1 ноября 2009 года   +1  
altikero # позавчера в 5:59 +1 -1 +1
И еще Уважаемая Sharita,Вы НАПИСАЛИ что ездили в Польшу торговать всяким ШИРПОТРЕБОМ чтобы потом купить ТАКОЙ ЖЕ и продать его "ДОМА КАК ЗАГРАНИЧНОЕ БЛАГО"Вы меня конечно извините я не хочу Вас ничем лично обидеть,но какой ДОБРОДЕТЕЛИ Вы можете говорить???

и еще
altikero # позавчера в 6:11 0 -1 +1
Я еще не разу не встречал на наших рынках ДОБРОДЕТЕЛЬНЫХ продавцов!!!

я вот об этом.Меня это лично задело и за автора статьи обидно стало. У меня в жизни тоже был период когда мне пришлось торговать, хотя это абсолютно не мое, мне было очень тяжело, но пришлось, чтобы выжить.
Ветла # 1 ноября 2009 года   +2  
Хм... Среди нашего покаления наверное не очень многим повезло обойти смутные времена без торговли. Я тоже торговала на рынке и не вижу в этом ничего стыдного. Когда зарплаты не платили, а детей кормить нужно было, я в субботу и воскресенье на рынке торговала...
altikero # 1 ноября 2009 года   -1  
Вы считаете что человек впаривающий ШИРПОТРЕБ ДОМА КАК ЗАГРАНИЧНОЕ БЛАГО добродетелен?С каких это пор"ВПАРИВАНИЕ"стало ДОБРОДЕТЕЛЬЮ???
handvera # 1 ноября 2009 года   +3  
почему впаривание? Автор статьи ездила в Польшу за товаром. Покупала там, то, что пользовалось спросом.Люди приходили на рынок и покупали, то в чем нуждались. Что это был ширпотреб, понятно. В те времена основная масса покупала ширпотреб. На дорогие вещи денег не хватало. Что в этом плохого, что она ездила и привозила?
Если бы наше отечественное было лучше, кто бы гонялся за импортным?
Ветла # 1 ноября 2009 года   +2  
В эпоху тотального дефицита, простите, но я не знаю сколько Вам лет, возможно, Вы просто не представляете, что это такое - дефицит. Их ширпртреб, для нас был реальным благом.
Вот небольшой пример. В те времена жутчайшим дефицитом были банальные детские колготки. Ширпотреб? Ещё какой! А косметика для женщин... Счастьем считалось если доведётся купить импортную... Но ведь на прилавках наших магазинов, кроме Ленинградской туши для ресниц, да и та не всегда и в длиннющую очередь, ничего небыло... Спрос рождает предложение.
Sharita # 2 ноября 2009 года   +2  
Ну во-первых впаривают сейчас в бутиках китайское барахло как фирменные вещи. А тогда ширпотреб привезённый из польши был благом. Из красных флагов платья шили. Магазины пустые были. Необходимого не было.
Gal11111 # 2 ноября 2009 года   +1  
А мне вобще непонятно, почему все считают ШИРПОТРЕБ чет-то низкокачественным. Ведь это сокращение от словосочетания "товары широкого потребления". Например, мы все пользуемся терками, скалками, ножами, мыльницами и т.д. Так это тоже ширпотреб. И не важно, стоит он 5 копеек или 2 миллииона. Это все ширпотреб. И торговать ширпотребом означает только то, что человек торгует товаром широкого спроса. И этот товар вполне может быть достойного качества. Или уважаемый altikero не использует эти предметы быта?
Айриш # 2 ноября 2009 года   +1  
Вспомнила-))) один случай.
У меня родственники до сих пор занимаются торговлей.
Мой брат с женой живут в Киргизии. Есть в Киргизии огромный оптовый рынок "Дор-дой". На него приезжают "челноки" из России, Казахстана.
И вот... когда я была последний раз у них в гостях (это было 4 года назад). Я купила себе там три отличных костюма. Очень-очень дешево-). Один из них за 700 рублей: пиджак, юбка, блузка, и брюки.-)
Какого же было мое удивление-) когда этот костюм я увидела в дорогом бутике-))) за 6300рублей ( в тот же год). Правда лейбла гласила, что это Франция-). Хотя я точно знала, что эта вещь изготовлена была в Пекине и привезена на "Дор-дой" для дальнейшего распространения.
Смеялась долго.-))
handvera # 1 ноября 2009 года   +3  
да, ты права и стыдного здесь ничего нет. Я встречала людей, которые нашли себя в торговле, предпринимательстве. Просто для меня это было очень трудно. Отношение к продавцам... Мне пришлось продавать свое, выращенное своими руками, но я такие вещи выслушивала порой... приходила домой злая на всех.Помню выращивали мы картошку, я купила очень хорошие сорта, дорогие,но они того стоили. Развела их у себя. Один год посадила небольшой участок по-новому, вычитала,как картофель на вечной мерзлоте выращивают, как участок готовят. Решила попробовать на Урале ранней весной. Сначала снег согнала а потом все как в статье было делала. Работы было... но зато картошка в начале июня выросла чудо! Она первая свежая дорогая была. Вот я ее и продавала. Меня бабулька спекулянткой обозвала,не могла поверить, что в это время местная картошка быть может. Я ей тогда мои руки показала. Вспоминать это все больно и неприятно, но это жизнь.
altikero # 1 ноября 2009 года   -2  
А по поводу того что Вы Уважаемая handvera тоже поддерживаете автора статьи(как видно из комента вы тоже из мира торговли),так могу вам ответить что:"Всяк Кулик хвалит своё болото".
handvera # 1 ноября 2009 года   +2  
почитайте комментарии, я об этом написала
Айриш # 1 ноября 2009 года   +2  
Вы не правы.
В то время многие торговали. И не из дикого желания торговать, а потому что есть нечего было бы их семьям.
altikero # 1 ноября 2009 года   -3  
Статья ведь о чем?о том что в обществе исчезло понятие добродетели и автор статьи сокрушаеться по этому поводу.Но как ей не ичезнуть когда сам автор ею не блестал?Таких людей как автор милионы в России и не блещут они добродетелью,так что же автор статьи сокрушаеться???КОНЕЧНО ДОБРОДЕТЕЛЬ ИСЧЕЗЛА!!!ведь автор тоже приложил руку к её исчезновению.
Ветла # 1 ноября 2009 года   +3  
Нет. Что то Вы всё свалили воедино... И напрасно на автора нападаете. Я врач, но вынуждена была выйти на рынок. И сколько тогда было таких. Инженеры, учителя, увы, даже актёры и академики - сама видела. А Вы считаете, что реально нужно было делать семьям, когда предприятия стояли, зарплаты не выплачивали по пол года - году? Ведь дети кушать хотят каждый день. И из вещичек вырастают быстрее, чем мы успевали на них заработать. И малышу не объяснишь, что нет зарплаты...
handvera # 1 ноября 2009 года   +2  
Ветла, он еще просто очень молод
Sharita # 2 ноября 2009 года   +4  
Да. Я тоже так поняла. Не пережил товарищ то время. Или жил в слоях где можно было его не чувствовать. Я думаю. не стоит ломать копья и пусть каждый останется при своём. А если к духовному падению приложила руку я. я постараюсь как- нибудь исправить ошибку.
handvera # 2 ноября 2009 года   +2  
не воспринимай близко, словом можно ранить, не позволяй этого
handvera # 1 ноября 2009 года   +2  
altikero совершенно не согласна с Вами! Вы считаете. что на ее месте было бы добродеятельнее сидеть дома и ничего не делать? Мы тогда были поставлены в такие условия, постарайтесь это понять. Внезапно стало рушиться, то, что казалось незыблемым. Люди оставались без работы или работали без зарплаты. В семье были дети, которые каждый день хотели есть.
altikero # 1 ноября 2009 года   -3  
Я никогда не понимал людей которые детьми прикрывают свои не самые лучшие моральные качества.Это вроде как:извините но у меня дети.......(после многоточия можете сами вставить любые гнусные действия).
Ветла # 1 ноября 2009 года   +3  
Ну, хорошо. Если мы торгуя поступали плохо, то предложите более духовный алгоритм действий.
Исходные данные: Семья - муж, жена, двое маленьких детей. Завод на котором работал муж , как и большенство заводов стоит. Последняя зарплата была пол года назад. Все сбережения давно проели. Жена врач(учитель, инженер) - зарплату не получает те же пол года. Пенсии дедушкам-бабушкам не платят по нескольку месяцев.
Как поступать нужно по Вашему?
Sharita # 2 ноября 2009 года   +4  
Выйти на панель. Следующие поколения нашли выход.
handvera # 2 ноября 2009 года   +4  
Том, тебе за это кто-то минус вкатил :-))) может задело? ты права, я тоже начала было с ним спорить, а потом посмотрела, он совсем молодой, не понять ему.
Sharita # 2 ноября 2009 года   +4  
Ну у кого нет чувства юмора, тот и вкатил.
Ветла # 2 ноября 2009 года   +3  
Слушайте, а ведь это хорошо, что вырасло поколение не знающее, что такое дефицит. И собственно мы к этому руку приложили. Я так думаю, он сверстник моих детей, где-то... Значить максимализм, это возрастной - пройдёт!
А на минусили всех - жуть! Не расстраивайтесь, девочки! Наша жизнь и наши плюсы и минусы останутся с нами. Всё будет хорошо.
Sharita # 2 ноября 2009 года   +5  
Да. Обменялись мнениями. И в споре рождается истина.
Айриш # 2 ноября 2009 года   +2  
Ветла. Насколько я смотрю... я его ровесница. Но отчего-то до сих пор помню талонную систему.
И до сих пор помню туфли «поносового цвета», которые купили мои родители… и то… успели их купить, потому что моя тетка была зав. детского отдела.
И с родителями ездила в Омск и обратно. Торговали продуктами питания.
Потому что маме и папе задерживали зарплату на заводе. А чем-то кормить надо было и старого отца, и нас с братом и себя в том числе.
У меня дед (иногда брал моего младшего брата, так как дедушка еще нянькой у нас был) в 90-е года торговал на рынке смородиной, яблоками с нашего огорода.
а теперь получается... надо застрелится из-за такой жизни... потому что это недобродетельно и вообще антиобщественно.
Извините, пожалуйста. Я что-то опять возмутилась, когда прочла комментарии.
Ветла # 2 ноября 2009 года   +2  
Ну.Ну... Не все дети помнят эти лихие времена. Мои почти не помнят, потому что я всеми силами пыталась их от этого оградить... В их детстве были и игрушки, и конфеты, и красивые вещи... Это сейчас они уже знают и понимают, каким трудом это доставалось. Они смутно помнят, как я ночами шила и вышивала им платьица, мягкие игрушки, вязала ажурные гольфики и колготки что бы они были самыми красивыми... А домашние торты и конфеты они до сих пор любят больше магазинных...
Айриш # 2 ноября 2009 года   +1  
-) брат у меня тоже многого не помнит из тех лет. Хотя разница в возрасте у нас с ним всего 3,5 года.
Поэтому иногда с мамой удивляемся... откуда у него взгляд на некоторые вещи, не такой как у нас с ней-)
Ветла # 2 ноября 2009 года   +2  
Ну, дорогая моя, в детстве, 3,5 года, это очень много!!!
Айриш # 2 ноября 2009 года   0  
-) наверно. Я не спорю.
handvera # 1 ноября 2009 года   +3  
наверное Вы со временем поймете, трудно понять не пережив. Да и не дай Бог Вам это переживать. Пусть у Вас все будет хорошо.
altikero # 1 ноября 2009 года   0  
Ну чтож,спасибо за пожелания Уважаемая handvera,давайте действительно закончим этот спор(неплохо уважаемые женщины вы меня обескровили судя по красным двойкам над моими коментами )каждый остался при своём мнении,что и естественно! А Я в свою очередь пожелаю Вам мои Уважаемые опоненты не пережить больше не когда тех невзгод что вы пережили,быть счастливыми,и стремиться к лучшему!!!Благодарю за прекрасный спор!!!
metr56 # 2 ноября 2009 года   +4  
Спор - это когда ОБА спорящих имеют четкое представление о предмете.
Этим женщинам памятники надо ставить, а не колоть глаза своим непониманием.
metr56 # 2 ноября 2009 года   +2  
Тома! Практически под всем бы подписался - только комет обширный не хочется писать, прости
Настроение катастрофически портится от похожих мыслей
Детей-то мы смогли от многого удержать и иммунитет хоть какой-то привить, но своим детям они уже не смогут такого же дать - и времена меняются , и мы же не ангелы - где-то прошляпили
Не думаю ни в коем случае, что катастрофа надвигается, но обидно, что многого хорошего и доброго могут они и не увидеть
Gal11111 # 2 ноября 2009 года   +2  
Не согласна с Вами. Моему ребенку 16 лет, у меня много знакомых, имеющих детей много маладше. Но мы своих детей воспитываем именно с позиции порядочности и добродетели. Да, нас наверное меньшинство, и наши дети зачастую выглядят белыми воронами. Но я считаю, если в семье из поколения в поколение ребенку с рождения объясняется "сто такое хорошо, а что такое плохо", то он и сам вырастет порядочным человеком, и своих детей таковыми будет воспитывать.
Sharita # 2 ноября 2009 года   +3  
Это естественно. Никто не сомневается, что наши дети хорошие и духовные. Беда в том, что им всё труднее выживать в новых критериях оценки.
Gal11111 # 2 ноября 2009 года   +1  
Да, согласна полностью! Причем детям тяжело и среди сверстников, и среди взрослых. Достаточно посмотреть на диаграмму в статье и понять что тех качеств, которые "нужны" для поступления на хорошую престижную работу, в твоем ребенке нет. И, наверное, главное в такой ситуации, нам родителям не опускать руки, а продолжать поддерживать своих детей и учить оставаться на позицих нравственности, внушенных в детстве.
metr56 # 2 ноября 2009 года   +1  
Я же не говорю о непорядочности и прочих "ужасах в чистом виде"
Своих ребёнков так же воспитывали Но у них уже свои, а вцелом окружение жёстче стало намного...
Да и не считаю я порядочных людей "белыми воронами" - наоборот НОРМОЙ!!!!
Ветла # 2 ноября 2009 года   +2  
Замечено, что нормально воспитанные дети к таким же и тянутся. Если бы по роду деятельности мне не приходилось сталкиваться с разными группами молодёжи, то я жила бы как в резервации. До чего моё окружение отличается от тех других... Всем... Взгляды, ценности, убеждения, книги, стремления...
metr56 # 2 ноября 2009 года   +1  
Естественно это так - с другими не интересно
Sharita # 2 ноября 2009 года   +2  
Нет, давай будем оптимистами. Я верю в людей. Можно и я на ты перейду?
Я думаю, если у каждого человека будет хоть один единомышленник. идти не страшно. Давай не унывать. Ценить тех кто созвучен нам и сами не будем стесняться, что мы не дали залить свои мозги "шоколадом" Я думаю нашим детям уже повезло. Они наши!
Gal11111 # 2 ноября 2009 года   +1  
Даже нужно на "ты".
Конечно, унывать - дело последнее. Да и не свойственно оно мне. Но иногда просто страшно становится за собственного ребенка, когда он приходит из школы и с круглыми глазами рассказывает о поступках одноклассников, о реакции на эти поступки учителей и родителей. И в этот момент начинаешь понимать, что жить твоему ребенку придется именно в таком "странном" и жестоком мире.
Sharita # 2 ноября 2009 года   +4  
Я думаю выход один. объяснять всё происходящее честно и без обиняков. Дети прекрасно чувствуют, где ложь, где правда.
LudmilaIwanowna # 4 ноября 2009 года   0  
Дорогая Шарита! Замечательно! Мне тоже очень близка Ваша ностальгия по всем этим рыцарским добродетялм - мой папа тоже военный, как и много-много поколений до него, и, поэтому, естественно, что я воспитывалась на них. Однако, не стоит забывать, что кодекс Чести - вещь сословная, а население любой страны не состоит из одних только военных, есть еще жрецы, купцы, рабочие руки. И у каждого из этих сословий свои добродетели! Да, что-то пересекается. но они принципиально разные, как разные и цели этих сословий. И ни в коем случае нельзя говорить, что добродетели одного сословия хорошие, а другого - плохие! Они хороши для своего сословия и априорно не могут быть другими! Что же касается того, какие добродетели культивируются и царят в обществе, то тут дело в том, кто стоит у власти в этом обществе. Пока были цари - а они, как известно все были военными, - культивировались рыцарские добродетели. Стали коммунисты - жрецы - основной добродетелью стала верность их идеологии и все из этго вытекающее. Теперь у власти иное сословие - соответственно, таковы и добродетели. И культивируются именно добродетели для этого сословия - помеси купцов и рабов. Да, рабов - в России долгие века было рабство, а раб не выживет, опираясь на воинский кодекс чести. Если раб не выживет - тому же воину, пардон, жрать станет нечего и некого будет защищать! Если купец станет продавать свой товар за ту же цену, за какую и купил, или просто раздавать - он тоже помрет с голоду. Не будет торговли - ну, вывод ясен. У жрецов - священнослужителей, людей искусства, врачей - тоже своя миссия и свои добродетели, и добродетели рабов, купцов и воинов им плохо годятся. Но самое главное, что стремление к тем или иным сословным добродетелям передается не только воспитанием, но генетически - кровью! Именно поэтому раньше так боялись смешения сословий - дитя воина и рабыни неизменно будет бунтарем, или дитя купца и дочери воина уничтожит всю родительскую коммерцию... А сейчас все сословия перемешались! Вот мы и имеем сплошные помеси и соответствующие метисы-добродетели. Безусловно, природа все равно возьмет свое, и рано или поздно сословия вернутся к относительной чистоте, но сейчас требовать от потомков рабов со стаканом купеческой или жреческой или даже воинской крови верности воинским идеалам просто, наверное, наивно. Можно лишь воспитывать собственных детей и учеников, если работаешь преподавателем, соответствующим образом, но не более. Хотя даже это уже очень и очень много! - в интересах воинского сословия, но никак не остальных. Однако такое воспитание крайне вредно для юных представителей того сословия, которое сейчас у власти, впрочем, народная мудрость гласит: "Сколько волка не корми"... И еще: это нам с идеалами воинского кодекса чести идеалы того сословия кажутся плохими, соответственно, и то сословие, но ведь именно оно сейчас у власти и процветает, а не воинское. Кто знает, может быть, их добродетели как раз-таки и прогрессивнее и эволюционнее с точки зрения Природы? Эволюция не знает жалости, и все что устарело, как динозавры, вымирает... Что ж, воины смерти не боятся! Гибель на поле брани - прямая дорожка в сияющую Валгаллу! Жрецы тоже не боятся смерти - они уже находятся "в астрале", а вот купцы идут на все, лишь бы только не умереть и сохранить молодость. А для раба смерть - избавление от мучений. Все разное! Выбрать "победителя" может только Природа и только в процессе эволюции, тем не менее, дорогая Шарита, мы все равно будем крепко держать свою алебарду. Так велит кровь, ничего не поделаешь, а другим их кровь велит другое.
metr56 # 4 ноября 2009 года   +2  
Очень удобно - кем родился тем и помрёшь Сиди и не рыпайся Это покруче переселения душ будет А как же в нашей стране, где часто " наша мама из дворян, а отец из обезьян?"
Gal11111 # 4 ноября 2009 года   +1  
Прочитала Ваш комментарий и как-то тоскливо стало. Выходит тот факт, что мои предки все были, что называется "от земли" говорит о том, что я не могу иметь представлений о чести, порядочности и т.д.? Извольте, не согласна я! Родителями мне никогда эти добродетили не внушались, но сама их жизнь показывала, как нужно жить и вести себя в обществе. И для меня подлость неприемлемое качество. У меня есть подруга, которая происходит так же как и я, из простых людей. Нет ни кадровых военных, ни дворян. Но при этом таких глубоко порядочных людей нужно еще поискать. И живет она по духовным правилам, верит в бога (не в том, что нужно ежедневно молиться или ходить в храм, а в том, что каждый свой поступок оценивает с точки зрения веры и духовности). Также знаю несколько потомственных дворян, которые являются мелкими и гадкими людишками! Так что меня Вам в том, что порядочность определяется сословием, убедить не удалось.
metr56 # 4 ноября 2009 года   0  
Значит мне не удалось передать иронию Все эти теории про влияние происхождения - чушь собачья, особенно при смене окружения и уклада жизни. Почему Моисей водил евреев по пустыне 40 лет? Да потому что при смене определенного числа поколений теряется достоверность источников как устных (в первую очередь), так и письменных - переписываются и приукрашиваются в свою пользу. О какой же преемственности и наследственности в области сословных традиций и уклада можно вести речь? А "зов крови" - это чисто художественный вымысел.
Gal11111 # 4 ноября 2009 года   +1  
metr56, я не на Ваш комментарий отвечала, а на слова Людмилы Ивановны. С Вашей иронией я полностью солидарна.
metr56 # 4 ноября 2009 года   0  
Я уже замечал, что структура ответов иногда сбивает с толку - не понятно кому адресуется
Рад , что мы вместе
Gal11111 # 4 ноября 2009 года   +1  
Спасибо. А структура ответов действительно немного путанная. Нужно сильно присматриваться, чтобы понять, кому был адресован ответ. Но я сама виновата, нужно обращаться к оппоненту конкретно.
metr56 # 4 ноября 2009 года   0  
Зато поговорили ;)
handvera # 4 ноября 2009 года   +1  
а как же человеческие качества??? срочно решать раб или ?
я родилась в семье медиков
очень интересная теория, но боюсь, она мне не очень нравится
Айриш # 4 ноября 2009 года   0  
я из семьи инженеров. А мой отец из семьи учителей... а вот мой дедушка... из семьи холопов-)))
Однозначно... тема интересная, но тоже не моя....
LudmilaIwanowna # 4 ноября 2009 года   0  
Спасибо, Айриш, что Вам было интересно. Главное, Вы знаете о своем дедушке! Кстати, крестьянские родословные очень интересные, и их можно проследить в глубину веков, поскольку крестьяне, как правило, жили на одном месте. У меня тоже очень мешаная кровь, но какие бы ни были предки, они - мои, и их духи всегда мне помогут.
Айриш # 4 ноября 2009 года   0  
Да как сказать... с одной стороны так и есть. Обычно они живут на одном месте.
Но родословная моего рода вообще путанная.
Мы два года генеологическое древо восстанавливаем.
Вроде холопы, которые с одного места переселились в другое...
а когда стали выяснять...там, на месте, из которой области они переселились... оказалось, что род этот совсем не холопский. Вот такая путаница
LudmilaIwanowna # 4 ноября 2009 года   +1  
В том-то и беда нашей страны: чтобы выжить, люди скрывали социальное происхождение, подделывались под чужие сословные ценности - а это, сколько волка не корми... Но хуже того - смешение сословий, когда не понятно, какие ценности унаследует потомство - ведь у каждого сословия есть и хорошие, и плохие "добродетели". Скажем, вместо того, чтобы унаследовать Купеческое честное слово, наследуовалось только "не обманешь, не продашь". Вместо крестьянской неторопливости, рассудительности, рачительности, умения видеть перспективу - хлеб ведь долго растет, а сад еще дольше - наследовалось рабское отношение к "барину". Вместо воинского кодекса чести - агрессия. Вместо служения Небу - "инквизиция" и идеологический "шоу-бизнес". И.т.д. Вот и произошла "вот такая путаница"... А два года на ген.древо - это пустяки! Я знала одну тетеньку, которая, выйдя на пенсию, каждый день с девяти до шести 8 лет провела в архивах всей страны, но восстановила буквально с нуля!
Айриш # 4 ноября 2009 года   0  
Это мы только два года этим занимаемся. Втроем. Каждый по крупицам вносит свой вклад.
А так... мы только год назад точно выяснили откуда именно они перебрались и кем были. Древо до конца не восстановлено.
Но думаю, что они (предки и родители) какую надо добродетель в нас вложили.
LudmilaIwanowna # 6 ноября 2009 года   +1  
Наверняка. В противном случае, Вас бы вообще не волновало, кто Ваши предки, да и были бы вообще.
Айриш # 6 ноября 2009 года   0  
Возможно.
LudmilaIwanowna # 4 ноября 2009 года   +1  
Спасибо, что так быстро откликнулись! Медики - это ведь, условно, говоря жрецы, то есть целители, и любое человеческое сообщество в первую очередь выдвигает из себя и объединяется вокруг того, кто может целить - и физически, и морально. И очень долго в человеческой истории правителями были именно жрецы, воины просто всех защищали, работники всех кормили, а купцы осуществляли товарообмен. Гораздо позднее выделились вожди-"воеводы", и уже жрецы стали, так скажем, быть при них - религия, искусство, наука... А нравится - не нравится, то это всего лишь теория, а не бриллиант, чтобы нравиться всем. Что же касается, раба, то Антон Павлович еще век назад рекомендовал каждый день выдавливать его из себя по капле.
Ветла # 4 ноября 2009 года   +1  
Хм. Я не знаю своих родителей. Что-то моя кровь не подсказывает... Может сразу в рабы вписаться, ведь в былые времена выброшенные дети по большей части там оказывались. Что-то не так в этой теории....
У моего супруга в дореволюционной России все родственники по мужской линии были священниками, а вот жены... из всех сословий, а после переворота все крестьянским делом заняты были, мой супруг единственный в рабочие подался....
LudmilaIwanowna # 6 ноября 2009 года   0  
В том-то вся и штука: если в человеке не развито генетически рабство, а он оказыватся в среде рабской ментальностью, то ему приходится туго, да и его окружающим - тоже. Если у него кровь воинов - это потенциальный бунтарь и разбойник, гуляка, игрок и т.п. - ему ведь никто не объяснил про кодекс чести и все соответствующие премудрости, которые пустили бы его буйство в нужное русло. Если кровь жрецов - это лучше для окружающих, потому что скорее всего такой человек займется целитетельством, искусством, будет сам - вопреки желанию окружающих - стремиться к образованию, воинского буйства в нем не будет, но упертости - хоть отбавляй, потому что тоже не получит соответствующего жрецу образования. Купеческая кровь - без воспитания в нем понятия купеческого слова и при отсутвии какого-либо образования - потенциальный шулер, жулик, вор и все самое плохое, что может быть в купцах. А крестьяне и рабочие по ментальности вовсе не обязательно - рабы. Это в нашей стране было бесконечное рабство, а в других странах оно закончилось в незапамятные времена, , если вообще было, и генетически уже не требовалось наследовать такой менталитет, и у человека труда есть своя гордость, великолепная способность рассчитывать на годы вперед, повышенное стремление соблюдать традиции и знание их - как компенсация слабоватой способности принимать решение, - искренняя любовь к земле, к животным.
Ветла # 6 ноября 2009 года   +1  
Ой, нет... Что-то тут не так...
Сидит во мне бунтарь и лекарь, как минимум... Да и ещё бог весть чего намешано! Да и супругом моим тоже не сходится! Я вокруг огляделась, попыталась, хоть какое то подтверждение теории найти, а его-то и нет...
Более того, откуда в "приличных" династиях, вдруг бунтари или шуллеры получались? Нет... Что-то в теории не складывается в мозайку....
LudmilaIwanowna # 6 ноября 2009 года   0  
Династии делаются "приличными" оттого, что воспитывают потомство, как надо в данном социальном сословии, чтобы оно дало продолжение и не нанесло вреда, а только пользу. Не будь жрецов, воины друг-друга и всех остальных давно бы перебили, не будь воинов - у жрецов не было "паствы". Не будь купцов - воины жили бы только войнами и данью с работников, а работникам некогда было бы работать, потому что они стали бы пытаться торговать, а воины отбирали бы у них товар, как добычу, ну и так далее. А сейчас все действительно перемешано! Воспитание все еще происходит как бы по русской литературе - а она насквозь дворянская, читай, воинская. Церковь тоже все еще ориентирована по привычке на то же сословие, а жизнь происходит уже совсем по другим правилам, "понятиям", которые противоречат этому всему. По идее, как бы правят купцы, но, во-первых, это не "чистокровные" купцы, а во-вторых, они вполне честно себя ведут внутри своего "как бы купеческого" сословия, другое дело, что на всех остальных им плевать, и они этого даже не стесняются. Но этот период пройдет, как прошел в других странах, и заработали законы. Это во-первых, а во-вторых, потомство стало получать соответствующее образование, как профессиональное, так и светское. Выпускник Йельского университета сильно отличается от уличного торговца жвачкой... И Мамонтовы с Третьяковыми не с первого дня стали покровителями искусств, а пару тройку-поколений назад были ого-го ухари-купцы...
Ветла # 6 ноября 2009 года   +4  
Простите за грубость. Но фигня всё это! Просто нужно быть нормальным человеком и поступать по совести. Не делай другому того, чего не желаешь себе... А то мы уже до такого бреда договорились.. Голова кругом, а проку чуть... Жрецы, воины, рабы... Фигня всё это! Щас, мама Ветла эту бодячгу прочтёт и всё разрулит! Она умная! Вон, со всеми нами как справляется! И никаких сословных предрассудков! А Вы всю эту фигню, завязуйте народу на уши лапшой вешать... Снимать заморились!!!!
metr56 # 7 ноября 2009 года   +1  
LudmilaIwanowna пишет:
данном социальном сословии

А Вы , если не секрет, к какому сословию себя причисляете? (Причисляете - потому что нет их в нашем государстве на данный момент - виртуальность это)
LudmilaIwanowna # 8 ноября 2009 года   0  
Хотелось бы к жреческому, покольку я занимаюсь творчеством, но от воинской крови никуда не денешься, она требует своего, хотя четвертушка крови прибалтийских фермеров все-таки несколько остужает темперамент. И,, конечно, в моей теории "сословие" очень условное определение, можно сказать "каста", "тип", или просто "кровь".Тем не менее, если не сословия в чистом виде (а я как раз-таки не имела ввиду сословия в истинном значении этого слова), то социальные слои (выполняющие ту или иную социальную задачу) в нашем обществе все равно есть. И на мой взгляд беспорядок и путаница происходят именно из-за того, что эти разные социальные задачи выполняют люди, по крови не предназначенные для той или иной задачи, какую они стараются выполнять. Пусть у них даже есть соответствующее задаче образование, но эта задача чужда их крови, и поэтому работа остается лишь средством заработать на жизнь, но не целью жизни.
metr56 # 8 ноября 2009 года   +3  
Я всё понял. Спасибо за ответ. Дальше жевать эту жвачку просто нет смысла ИМХО
Тинейджер # 7 ноября 2009 года   +1  
Я не все поняла, но согласна с тем что нужно знать родной язык, а все переделки совсем не к чему. Я немного лучше стала писать и разбираться в русском языке когда к нам пришла новый классный руководитель Эльвира Владиславовна. Но, что мне делать с казахским?! Учу-учу а толко ноль, а никуда не поступишь и на работу нормально не устроишься. У нас с каждым годом все труднее становится устроиться в жизни тем кто не знает казахского языка. Все документы оформляются на казахском. Мне выдали диплом за призовое место а я не знаю что там написано. может меня отругали а я радуюсь.
Айриш # 7 ноября 2009 года   +1  
-))) Учите нациаональный язык-))
У меня аттестат за 9 класс-двухсторонний.
Одна сторона на русском, вторая на казахском.-)))))))
LudmilaIwanowna # 8 ноября 2009 года   0  
Здорово! Казахский - один из тюркских языков, а эта семья языков - одна из самых распространенных в мире. Освоив казахский, легко выучить и остальные. Я искренне завидую - мой папа очень хорошо знал казахский (мои родители из Алма-Аты) и даже писал на нем статьи, но почему-то не додумался хоть немного выучить ему меня.
Айриш # 8 ноября 2009 года   0  
Ни мама, ни папа так его не выучили-))
У меня,конечно, стояла 5. Но признаюсь... язык я знала на 4. Понимала речь, бегло читала (так как это не сложно), а вот речь строила иногда с "тупизмом".
А сейчас ... живу в России и забыла почти все слова на казахском.
LudmilaIwanowna # 8 ноября 2009 года   0  
Жалко! Но, может быть, стоит попробовать вспомнить? Есть же наверняка сайты на казахском языке, кроме учебников, газет и журналов. Понимаю, что на это нужно время, а его всегда нет, и на что-то такое мы обычно способны только ради работы, тем не менее, знание - особенно языка - лишним не бывает.
Айриш # 8 ноября 2009 года   0  
А понадобится ли он мне?
Я понимаю, когда я учила арабский. Мне это надо было, чтобы изъяснятся в Египте на время моей работы там. Английский-международный язык. Сейчас его учу. Знаю немецкий. Правда подзабываю иногда-поэтому его и повторяю периодами.
А казахский? Он уже стал ни к чему, вот и самоликвидировался в голове.
LudmilaIwanowna # 11 ноября 2009 года   0  
Ой, как здорово! Какое богатство! А я знаю только немецкий, он-то меня и кормит.
LudmilaIwanowna # 8 ноября 2009 года   0  
Учите, не здавайтесь! Самое главное выкинуть из головы "не могу, толку ноль" и т.п. Могу, получается, уже знаю это и это, я главная, а все эти слова и грамматика рано или поздно мне подчинятся, как однажды мне подчинилась ложка, чтобы ею есть, карандаш, чтобы им писать, копьютер и т.п. Удачи!
Taniolek # 8 ноября 2009 года   +2  
Sharita,всегда читаю Ваши статьи с удовольствием.Вы затрагиваете очень интересные темы.Но у меня к Вам одна просьба-не приводите в пример поляков.О "польском патриотизме и культуре" можно много спорить. И поверьте,не все здесь культурны,и мой муж так-же краснеет за поведение "земляков" и рассуждает о потерянной культуре нации.(муж-поляк).Спасибо.
Sharita # 17 ноября 2009 года   +4  
Пробежалась по статьям, наткнулась на Ваш комментарий. Я вообще не люблю, когда по конкретному случаю, делают выводы о нравственности нации. Но как раз этот случай даёт плюс нации поляков, как давал бы плюс любой другой нации. Поэтому его и привела.
Могу сказать, что за семь поездок меня ни разу не оскорбили, не унизили, не нагрубили. Думаю, я просто не дала повода. Может это и не скромно сказано.
Спасибо, что читаете мои статьи.
Да, а по бабушке я Розинская. Может польская кровь, может еврейская. Может поэтому меня и не обижали?
LudmilaIwanowna # 18 ноября 2009 года   0  
Потому я и утверждаю, что дело не в национальности, а в принадлежности к тому или иному социальному слою! Врачи любой национальности - социально свои, писатели любой национальности - социально свои, учителя любой национальности - социально свои, и точно так же обстоит дело с парикмахерами, продавцами, банкирами, таксистами и т.п. и т.д.
Sharita # 18 ноября 2009 года   +2  
Я пропустила Вашу дискуссию, Людмила Ивановна, но что касается меня, то я и в сословном отношении не определима. Могу сказать точно, что дворянских кровей не было, а в остальном Тьму-таракань. Носчитаю себя интеллигентом в лучшем значении этого слова. По крайней мере, в третьем поколении.
LudmilaIwanowna # 20 ноября 2009 года   +1  
Теперь я понимаю, что для термина взяла не то слово - сословие. Надо было говорить просто "кровь". Сословия. касты и т.п. - более поздние образования. Тем не менее, социальные слои есть, и никуда они не денутся. Не люблю слово "интеллигент" - уж слишком сильно разит от него надуманным и эпатажным атеизмом, я бы предпочла для обозначения человека этого социального слоя "интеллектуал", хотя тоже не совсем то в российском понимании. У нас есть интеллигенты и образованцы, и мы все четко понимаем разницу между ними, потому что можно получить хоть сто высших образований, но, например, избивать жену или разворовывать госбюджет. А можно даже не уметь читать, но обладать внутренней "врожденной" культурой, которая получается только от правильного воспитания, соответствующего той или иной крови.
людмила65 # 15 мая 2010 года   0  
Нет, слова не ушли, ушли понятия , обозначающие их ,из души людей, озлобленных и угнетенных безисходностью этой жизни, потерей веры в добро, честность, справедливость,любовь настоящую и во все светлое.Добродетель приходится прятать в себе, боясь, что тебя примут за блаженного.Это я про настоящих русских.
Sharita # 17 мая 2010 года   0  
Слова имеют цену, когда они востребованы и понятны, когда их стыдно говорить применительно к себе (я - добродетельна, я - искренний человек...) они умирают. И зависит это только от нас.


Оставить свой комментарий


или войти если вы уже регистрировались.