Рубрики статей:










Наши рассылки



Люди обсуждают:




Сейчас на сайте:

Гостей: 26


Тест

Тест Жадина ли ты?
Жадина ли ты?
пройти тест


Популярные тэги:



Наши рассылки:

Женские секреты: знаешь - поделись на myJulia.ru (ежедневная)

Удивительный мир Женщин на myJulia.ru (еженедельная)



Подписаться письмом





Отклонение от нормы - что это и как с этим быть?

Регулярно, читая статьи, участвуя в обсуждениях, дискуссиях, я сталкиваюсь с таким аргументом: "Но ведь это же отклонение от нормы!" - говорят мне, делая из этого самоочевидный вывод, что сколько бы ни было в обсуждаемом явлении плюсов (если они вообще есть), но оно ненормально и уже потому плохо. То есть оно, может быть, и не так уж плохо - если где-то далеко и не с нами, не с нашими детьми и близкими. Но уж их от ненормальности нужно оберегать - кому же хочется, чтобы его ребенка звали ненормальным?!
 
А так ли этот вывод очевиден? Или вернее, следует ли из его очевидности, что он верен?..
 
Что такое "отклонение от нормы"? Не только гениальность (потому что возникает вопрос - что это такое), но вообще любой яркий талант - есть отклонение от нормы. Благородство, честность, откровенность, верность своим идеалам и принципам - в наше время явное отклонение от нормы, да и всегда такими были, как мне кажется. Пассионарность, сила воли, настоящая безответная доброта - можно продолжать до бесконечности список черт, которые всегда и во все времена были отклонением от нормы.
 
И это понятно и по-своему правильно: чтобы человеческий вид выжил и продолжился, значительная, даже подавляющая часть его должна быть озабочена в первую очередь выживанием и продолжением рода, а уж во вторую - всякими прочими высокими материями, для которых, впрочем, в такой жизни уже не остается места. Да, это неизбежность, в общем-то - обусловленная природой, заложенными ею инстинктами - если смотреть на людей как на статистические единицы.
 
Но почему я или мой ребенок должны чувствовать себя этими единицами, винтиками в машине выживания человечества? В ней хватит винтиков и без нас! Почему я должен оберегать своего ребенка от всего, что хоть немного выбивается из общего ряда, почему должен стремиться быть как все - и чтобы мой ребенок был таким же? Чтобы был мелочным, забитым, не высовывался, умел подстраиваться, наступать на горло собственной песне, сидеть тише воды ниже травы - а то как бы что не вышло? Чтобы не имел принципов или умел выгодно их продавать, чтобы заботился о своем благе, а не чужом - а то так своего и не наживет? Чтобы не заступался за слабых, да и за себя чтобы не заступался, если силы не равны, чтобы умел заткнуться и помалкивать, вообще чтобы поменьше говорил, и взвешенно, ни в коем случае не все, что думает - а то ведь съедят его, такого выделяющегося из всех, такого ненормального...
 
Первое, о чем меня спрашивают, когда я только начинаю говорить что-то подобное, это: "Как, неужели вы не хотите блага своему ребенку?! Со своей жизнью-то ладно, можете что угодно делать, но ребенок-то ваш - вы же ему жизнь такими идеями поломаете!".
- Отнюдь, - отвечу я. - Я своему ребенку желаю счастья. А счастье, по моему опыту, невозможно без гармонии с собой, со своим Я - которое, как ни уговаривай и вглубь не загоняй, никуда не денешь. И потому я не ломаю своему ребенку жизнь, а хочу помочь ему научиться свою жизнь строить - самому, без оглядки на то, что "правильно" для других, а что "неправильно", что "нормально", а что нет. Потому что я сам так живу - и не боюсь того, что моя жизнь будет поломана - даже оборвись она сейчас, я буду считать, что прожил ее наилучшим возможным образом: так, как было правильно для меня самого.
 
Потому что я счастлив. Чего и вам желаю. И не забывайте, что эволюция двигается именно отклонениями от нормы: не будь их, мы бы до сих пор не в пещерах сидели, а в лучшем случае червяками бы ползали.



Account blocked   1 декабря 2008   2422 0 120  


Рейтинг: +19


Вставить в блог | Отправить ссылку другу
BB-код для вставки:
BB-код используется на форумах
HTML-код для вставки:
HTML код используется в блогах, например LiveJournal

Как это будет выглядеть?

Отклонение от нормы - что это и как с этим быть?
путь

Регулярно, читая статьи, участвуя в обсуждениях, дискуссиях, я сталкиваюсь с таким аргументом: "Но ведь это же отклонение от нормы!" - говорят мне, делая из этого самоочевидный вывод, что сколько бы ни было в обсуждаемом явлении плюсов (если они вообще есть), но оно ненормально и уже потому плохо. То есть оно, может быть, и не так уж плохо - если где-то далеко и не с нами, не с нашими детьми и близкими.
Читать статью

 



Тэги: путь



Статьи на эту тему:

Школьные походы
Зло
Караван
Перекрёсток
Жить своей судьбой


Последние читатели:


Невидимка



Комментарии:

Алеандра # 1 декабря 2008 года   +3  
"Что такое "отклонение от нормы"? Не только гениальность (потому что возникает вопрос - что это такое), но вообще любой яркий талант - есть отклонение от нормы." Цитата из статьи.
 
Если говорить о нормах, то нормы бывают разные, мне кажется, не стоит их все смешивать в одну кучку. Есть норму моральные и социальные - это рамки общества, есть нормы здоровья - это физические нормы, есть нормы развития интеллекта - показатели умственного здоровья человека, есть нормы личностные - которые человек сам устанавливает для себя, ориентируясь на свои знания, потребности и требования окружающего мира (не на острове живем ).
 
Вопрос норм не мог возникнуть сам по себе, он существует даже в животном мире, а тем более у людей.
 
Обзовем норму некими правилами и границами, необходимыми для выживания вида. Поэтому, исходя из этого, следует, что отклонения от норм бывают как положительные - те, которые способствуют выживанию вида (гениальность, какие-то сверхспособности и тому подобное) и те, которые приводят вид к гибели.
 
В связи с этим и нужно рассматривать все отклонения. Общество настроено на выживание и потому естественна ее реакция на отклонения нормы в отрицательную сторону, отсюда такое порицание гомосексуализма, лесбиянства, наркомании и прочая.
Представьте себе, если нормальные физически люди захотят стать похожими на инвалидов - выберут новую норму? Вряд ли же кто-то захочет для этого уродовать свое тело, правильно? так же и в духовном плане.
 
Отклонения же в положительную сторону воспринимаются обществом наоборот, очень даже положительно, у таких людей учатся, перенимают опыт.
 
  
Account blocked # 1 декабря 2008 года   +2  
Вот я о том и говорю, что есть некие нормы, нужные виду для его выживания - и пусть вид их и придерживается. А есть те "нормы", которые нужны мне для моего счастья и счастья моих ближних, и я буду придерживаться только этих норм и никаких других.
Алеандра # 1 декабря 2008 года   +2  
Так Вы же их тоже выбираете из набора категорий и правил, адаптируя их под себя
Account blocked # 1 декабря 2008 года   +1  
Я выбираю их из всего многообразия возможных вариантов, а не из того скудного набора правил, что предлагает мне общество.
Оленька-солнышко1 # 4 декабря 2008 года   +1  
Да, действительно часто приходится слышать, что это или то - отклонение от нормы. Норма понятие как я думаю субъективное, она, зта норма, в разных ситуациях варьирует, и ничего с этим не поделаешь. Иногда это правильно, иногда, нет. Все зависит от места, времени, людей, ситуации и т. п. Вот Вам пример (биологический). В природе под воздействием различных факторов возникают мутации (изменения), например полиплоидия. Для растений она не опасна, у них увеличиваются плоды и их количество. Отклонение от нормы - да. Растениям все равно, человеку прекрасно. А если это же явление вызвать у животных, то гибель животного, да и человеку мало радости. В одном случае все рады, в другом - караул, а отклонение от нормы одно и то же.
Алеандра # 1 декабря 2008 года   +3  
Когда взрослые (родители , воспитатели, общество) воспитывают ребенка, они вкладывают в него каждый свои нормы и правила, ориентируясь на которые он будет жить потом сам. Эти правила тщательно отбираются, чтобы ребенок потом не испытывал затруднений в дальнейшем развитии.
 
Если ему сказать, что гомосексуализм норма, а тут и "доброжелатель" найдется попробовать дать и от первого опыта ребенка будет зависеть его выбор, так где ж тут выбор был? его просто хитро так подвели к принятию нужного "доброжелателю" решения. Вот и все. На таком ребенке и закончится род, так как это только в Библии "Адам родил Авеля" , а в жизни этого нет.
Account blocked # 1 декабря 2008 года   +4  
Это - Ваш взгляд на воспитание ячейки общества. А мой взгляд на то, как помогать расти ребенку, состоит в том, что необходимо предоставить ребенку как можно больше информации к размышлению, как можно больше жизненных примеров и историй, и помочь ему научиться самостоятельно думать и принимать самостоятельные решения, и еще - помочь ему, поддержать его в том, чтобы остаться собой - покуда у него может не хватить собственных сил на это под давлением косного общества, стремящегося к выживанию и подминающего в этом стремлении всех и все под себя.
И если все это получится - то он сам сможет постепенно понять, какими будут ЕГО нормы, а не общества и не родителей, и жить по этим нормам. И, думаю, даже если мой конкретный ребенок никого не "родит" за свою жизнь - род человеческий от этого не закончится, а если и закончится - я плакать не буду. Достоевский говорил, что весь мир не стоит слезинки ребенка - я же полагаю, что когда на весах лежит с одной стороны человечество, а с другой - Личность, то личность всегда неизмеримо ценнее.
Алеандра # 1 декабря 2008 года   +4  
Алекс, я поняла: Вы протестуете против шаблонов восприятия и поведения, Вы ищете свободу от них для полноценного собственного развития. Но у Вас такая мешанина получилась, надо было Вам все-таки причесать статью для лучшего ее понимания  
Account blocked # 1 декабря 2008 года   0  
Я?? Я ничего не ищу, я все это давно уже нашел. Я лишь хочу для своего ребенка свободу в выборе собственного жизненного пути - независимо от каких бы то ни было норм. И я не понимаю, почему "нормальность" является критерием "хорошести" того или иного явления. Именно об этом я и написал.
 
Я не хотел начинать сразу спорить о терминах, но поскольку в них, очевидно, все и упирается, то придется. Что такое "норма"? Норма - это не то, что кому-то хотелось бы видеть в таковом качестве, норма - это объективное явление: это некоторый допустимый диапазон отклонений от среднестатистического явления.
 
Чтобы Вам проще было это принять, приведу пример из не настолько критической области, как психология: Вот, скажем, на заводе АвтоВАЗ собирают двигатели 1.4л, и они, испытанные на стенде, выдают примерно одну и ту же мощность порядка 86-88 лс, а впоследствии имеют до капремонта ресурс работы порядка 150-200 тыс.км. Бывают отклонения, когда двигатель выдает 80 лс, и его бракуют. Бывает, что двигатель из-за внутренних напряжений выходит из строя уже через месяц, и его меняют на новый. Это все - ненормальные варианты, разумеется. Но если вдруг сошедший с конвейера двигателя выдаст неизвестно как 150 лс - это будет тоже абсолютно ненормально, и любой инженер вам это подтвердит. И если он потом, поставленный на автомобиль, будет продолжать исправно работать и выдавать свои 150 лс даже 20 лет спустя - это будет еще более ненормально. Хотя, разумеется, ничего плохого в этом не будет!
 
Так вот, хотим мы того или нет, но гениальность - это крайняя степень ненормальности, как и другие перечисленные мною вещи. И на мой взгляд, для мыслящего существа должно быть очевидно, что критерием должна быть не нормальность/ненормальность явления, а его объективная вредность и опасность (или полезность и важность) для других существ.
 
Лично мне нет никакого вреда просто от того, что кто-то - гомо-, гетеро- или бисексуален, слушает хэви метал или классическую музыку, верит в Иисуса Христа или поклоняется идолу Кутапона. Я убежден, что нет такого вреда и другим - объективно. И потому я не понимаю всех этих обличающих перстов и возгласов: "Это ненормально!". О чем я и написал.
Dalila888 # 8 мая 2009 года   +1  
В общем я с вами согласна. НО, к счастью, хватает тех людей, которые отходят от нормы, они более талантливы и творческие личности. Я бы даже сказала, что 50 на 50 людей обычных со своими стандартами и нормами и людей с каким-то выделяющимся потенциалом, и причем каждый со своим, особенным. Пэтому наш мир еще не развалился. Да и кто так говорит, что это отклонение от нормы, про отличающихся чем-то людей, то это те люди говорят, у которых нет абстрактного мышления (а это имеется у творческих и других талантливых людей), просто узкий круг понятия у них, вот они и не могут понять и принять других, особенных.
Я стараюсь ко всему этому относиться более философски и располагающе. То есть если мне начнут о чем-то рассказывать, то я послушаю, а не откажусь сразу, может дело говорят. Да и люди, у которых уже сформировались свои устои, они уже давно знают для себя, и в большинстве случаев просто не умеют слушать других, чтобы просто хоть как-то постараться вникнуть.
uliashka # 1 декабря 2008 года   +1  
А возможен ли факт существования ЛИЧНОСТИ без человечества ?
Вы сами себе противоречите.  
Account blocked # 1 декабря 2008 года   0  
1. Вопрос поставлен не вполне корректно, но - да, возможен.
2. В чем именно я себе противоречу, укажите конкретно?
Dalila888 # 8 мая 2009 года   +1  
Я, кажется вас поняла, но и хотелось бы вас дополнить. Личность может существовать с другими личностями, а вот это и получается целое человечество. Ведь хватает особых, одаренных людей. Вот сами задумайтесь, если бы не было у людей абстрактного мышления, то и у нас до сих пор не было бы учения, были бы казни по любому поводу и без повода и было бы полным подно предателей. Я бы вам советовала приглядеться к людям. Вкогда они собираются вместе - это и получается серая масса, да и если взять и меня и вас и поставить к остальным, мы тоже будем сливаться. Все дело в том, чтобы просто видеть грань, когда человек может себя вести когда он находится с людьми и как он может вести себя, когда находится рядом со своими родными, любимыми и близкими по мышлению, восприятию этого мира. Ты можешь для себя конкретно отличаться, а также можешь в народе тоже отличаться, но в меру. Просто для чего есть некоторые устои в народе? А для того, чтобы проявлять свое уважение к людям, которые тебя окружают. Да ты можешь отличаться от людей, но ты будешь тогда гармонировать с собой и с людьми, когда будешь принимать не только свою особенность, но и особенность других. Ведь все-таки мы не так серы, как кажется. Опять же, если мы окажемся с вами в толчее людей, то даже мы окажемся со всеми остальными роем муравьев, которые снуют туда-сюда. Если человек не эгоист, и не только себя видит в первую очередь, то он может разглядеть особенность даже на вид у обычного человека. Да и еще, человек, не собирающийся никого кроме себя признавать (обычный человек с узким кругом восприятия), даже у него своя в этом особенность, что он видит только себя, но при этом кое-какие соображения да имеются. Все мы разные, а соответственно, и особенные. Как ты хочешь воспитывать своего ребенка, эт зависит по-любому только от тебя самого! А то что люди другие другому чему-то учат, то это просто борьба, в которой мы учимся, учимся многое понимать, прохоодить через препятствия, закаливать нас. На самом таких людей очень даже много, которых в свое время "забивали" из-за их индивидуальности, а кого-то игнорировали, всяко бывало и бывает.
Это вечная борьба за каждого человека, за его права, за его обязанности, а вот чтобы в каких-то случаях слиться, это просто по-умному поступить, чтобы тебя не убили совсем, а значит ты думаешь, а думаешь, значит и человек, а человек - это личность по-любому, потому что каждый по-своему думает. Многие в чем-то сходятся, но все равно такое невозможно, чтобы во всем. Даже эта общая серая масса борется сама с собой. Если поглядеть хорошенько, даже у тех людей есть своя, внутренняя борьба. Потому что даже они между собой чем-то да отличаются.
А то что люди говорят - это их мнение, а у вас свое, и это не мешает вам оставаться при своем.
Account blocked # 9 мая 2009 года   +1  
Все дело в том, чтобы просто видеть грань, когда человек может себя вести когда он находится с людьми и как он может вести себя, когда находится рядом со своими родными, любимыми и близкими по мышлению, восприятию этого мира. Ты можешь для себя конкретно отличаться, а также можешь в народе тоже отличаться, но в меру. Просто для чего есть некоторые устои в народе? А для того, чтобы проявлять свое уважение к людям, которые тебя окружают. Да ты можешь отличаться от людей, но ты будешь тогда гармонировать с собой и с людьми, когда будешь принимать не только свою особенность, но и особенность других.

Вот в этих словах как раз заключено главное, в чем я расхожусь с большинством участников этого обсуждения. Дело в том, что я НЕ СЧИТАЮ, что такую грань нужно проводить, и что уважение и гармония с окружающими заключаются в том, чтобы подавалять свое Я - а если заключаются, то я отказываюсь уважать таких окружающих и гармонировать с ними. Я считаю, что каждая личность имеет право оставаться собою как наедине, так и в окружении любого числа любых существ.
Что касается всяких общественных устоев и правил, то я о них сейчас отдельную заметку напишу
Dalila888 # 12 мая 2009 года   0  
Ну, во всяком случае, оставаясь собой, вы все равно будете общаться с людьми, как бы вы сильно не расходились во мнениях. Так вы проявляете свое уважение к людям? Ведь по-любому, остаешься, не остаешься собой (кому как удобнее), мы все равно проявляем свое уважение вниманием к другим людям, верно?
Ведь остальное не так уж и важно, важно то, как идет от самого человека, от его души.
Account blocked # 12 мая 2009 года   +1  
Не вполне понимаю Ваш вопрос. С кем-то я общаюсь, с кем-то - не испытываю ни малейшего желания, но при чем тут уважение?..
Dalila888 # 12 мая 2009 года   0  
Общение - внимание - уважение, как следствие. Все-таки, когда мы общаемся даже с малоприятными людьми, то все равно это хоть малая, но толика уважения. Или это для вас значит только то, чтобы не упасть в грязь? Я думаю, для вас скорее первое. Или я не права?
Account blocked # 14 мая 2009 года   +1  
Если я не хочу - я не буду с существом общаться, а если я с ним общаюсь - значит, почему-то, хочу это делать. Я могу общаться с совершенно неприятным существом, к которому не испытываю ни малейшего уважения к тому же, по самым разным причинам, простейшая - у меня есть по отношению к этому существу какие-то обязательства, а мои личные антипатии - не повод для нарушения обязательств.
С другой стороны, одно существо может быть мне предельно неприятно - но при этом я буду относиться к нему с уважением, так как моя личная антипатия - не повод и для неуважения тоже; а другое существо может мне быть в общении приятно, но, увы, совершенно не заслуживать уважения.
Так что эти три фактора - приятно ли мне общаться с существом, общаюсь ли я с ним и уважаю ли я его - хоть и влияют друг на друга, но напрямую никак не связаны.
Dalila888 # 14 мая 2009 года   +1  
Понятно Однако ж, вы сложная личность. Очень немногие могут вас понять, совершенно точно. Над этим можно думать и думать, и еще раз задумываться и задумываться, и все равно будут возникать какие-то вопросы и уточнения по поводу вас. Очень интересно Но, я думаю, вы несколько, как сказать даже.. жестки или даже в некоторой степени жестоки. Я заметила, что если вас не знают хорошо, то вполне обоснованно, что многие люди про вас далеко не так думают, как вы возможно наоборот бываете. Наверное, такого человека как вы надо знать не за виртуальность, т.к. она смывает все же образ немного, и мы не воспринимаем вас так, как было бы на самом деле, если бы вас знали в лицо и общались бы в живую. Я думаю, это будут две существенные разницы.
Account blocked # 14 мая 2009 года   +1  
Я и не стремлюсь быть простой личностью. Для меня главное - быть Личностью. Да, в чем-то я могу быть весьма жестким, когда считаю это нужным - но я отнюдь не жесток. Жестокость — свойство личности, заключающееся в безразличии к страданиям людей, животных или же в стремлении к их причинению. Мне НЕ безразличны чужие страдания и я вовсе не стремлюсь их причинять без реальной необходимости - но когда это необходимо, меня это не останавливает. Вряд ли кто-то сочтет жестоким родителя, который не дрогнувшей рукой причиняет страдания собственному ребенку - промывая ему перекисью водорода ссадину и смазывая ее зеленкой. Потому что это необходимо.

И я думаю, что любую Личность можно узнавать и узнавать, и так и не узнать до конца никогда - это совершенно естественно. Невозможно до конца узнать Личность уже потому, что она не статична, а развивается, и то, что было достоверно известно про меня год назад - сейчас уже, возможно, верно не вполне. Тут дело не в "виртуальности" - общение через ИНет есть такое же общение, как любое другое, в чем-то ограниченное, в чем-то - наоборот... Но вы можете общаться с существом много лет лично, засыпать и просыпаться рядом с ним, видеть его во множестве ситуаций, обсуждать с ним любые темы - и так никогда и не узнать его до конца.
Выход, на мой взгляд, один: не делать выводов из того, из чего они не следуют, быть осторожнее, осознаннее и логичнее в выводах и решениях, и не бояться никогда узнавать что-то новое - о себе ли, об окружающих нас существах или о мире, в котором мы живем. И только так.
Dalila888 # 14 мая 2009 года   0  
Во-первых, я и не стремлюсь быть простой или сложной личностью. Я такая, какая есть и так себя комфортно чувствую.
Во-вторых, дело в том, что хотелось бы знать человека просто хотя бы в общей сложности. Вот даже например,я знаю в общем, что за человек мой любимый. Я тут общаюсь еще с людьми. И в некоторой степени представление определенное о них есть у меня. А вот о вас что-то не могу сказать утвердительное, совсем ничего. Может быть потому что вы о себе ничего не рассказываете, и не приводите в пример случаи из своей жизни. Вижу только ваши умозаключения. Но на этих умозаключениях все равно особо ничего не построишь. Поэтому я только теряюсь в догадках. Но раз вы не хотите никому рассказывать что-то о себе и своих чувствах, то вас, конечно, никто не заставляет. Но я думаю, что лучше было бы хотя бы немножко показать себя.
Кстати, это еще не значит, что надо о себе все разбалтывать, а просто какие-то отдельные мысли случаи из жизни, я думаю, что таким образом вы преобразитесь в наших представлениях и мы поймем, какой вы на самом деле чувствительный человек, а не черствый сухарь
Account blocked # 15 мая 2009 года   +1  
Вы по-другому привыкли мыслить, хотя мне Ваш способ мышления и странен. На мой взгляд, напротив, на конкретных примерах многого о себе не расскажешь. Вот, положим, расскажу я историю о том, как из-за меня учительницу из школы уволили, потому что на урок зашел директор и спросил в шутку, на беду учительницы ткнув пальцем в меня, не обижает ли она нас - а я совершенно честно ответил, что не далее как пять минут назад она била одно мальчика по пальцам линейкой. И как ко мне потом приходила домой эта учительница и умоляла буквально, чтобы я рассказал, что она это сделала в запале, что ее дети довели - а я наотрез отказался, хотя мне было 9 лет всего. Ну и какие выводы Вы можете сделать из этой истории? Не знаю, как Вы, а я бы никаких не мог сделать.
Во-первых, то, что было когда-то - это одно, а то, что есть сейчас - другое, и если со времени конкретной истории прошло больше, чем несколько месяцев, - ее познавательная ценность уже сомнительна.
Во-вторых, чтобы оценить эту историю хоть сколько-то объективно, нужно еще очень многое знать. Например - за что учительница била мальчика? И кем мне был этот мальчик - другом может, за которого я вступился, или просто однокласником? Или это я и был? И насколько вообще такое поведение типично для этой учительницы было? И много есть других существенных факторов, знай Вы о которых - это могло бы перевернуть Ваше восприятие этой истории с ног на голову. А так - никаких выводов обо мне из этой истории сделать нельзя, и даже из сотни таких - ИМХО, тоже.

А вот если я просто говорю, скажем: "Я считаю жалость порочным чувством, унижающим и того, кто ее проявляет, и того, к кому ее проявляют" - из этого можно сделать очень много выводов обо мне и о том, как я себя веду и что думаю в определенных ситуациях. Если, конечно, делать выводы осторожно - потому что даже это утверждение описывает лишь одну мою черту, а это очень мало. Но по крайней мере оно описывает реальное явление, а не частный симптом, и относящееся к настоящему времени, а не к тому, что было прежде.

Разумеется, частные случаи тоже очень важны. Ну так я кое-что тут и рассказывал - когда был к тому повод, вот тут, например: http://www.myjulia.ru/article/252/#com158096. Но общие утверждения, на мой взгляд, ценнее во много раз, если уж и вправду кому-то хочется составить представление обо мне как Личности, основанное на реальности, а не на домыслах.

Ну и вообще, хотите что-то более конкретное знать обо мне? Так что ж Вам мешает, спрашивайте! Считаете, что в реале пообщаться было бы более удачной идеей? Давайте встретимся, пообщаемся - все же в одном городе живем, в конце концов. А так - в основном мы пересекаемся в обсуждениях достаточно общих тем, и вполне естественно, что я в них привожу общие рассуждения, а не конкретные примеры из своей конкретной жизни, которые ничего по сути не значат.
uliashka # 1 декабря 2008 года   -2  
"...я же полагаю, что когда на весах лежит с одной стороны человечество, а с другой - Личность, то личность всегда неизмеримо ценнее." - мой вопрос вытекал из Вашей фразы.
"А возможен ли факт существования ЛИЧНОСТИ без человечества ?" - спросила я. Он поставлен правильно, но скорей на не корректную фразу...
 
Наконец – то, и я поняла Вашу точку зрения и по этому поводу, и по поводу Вашего представления жизни в целом.
 
Знаете, прочитав всего один Ваш комментарий, уже было всё понятно…просто поначалу такие комментарии и точки зрения были больше похожи на словесную диарею…хвастовство и бесконечное парирование шаблонными фразами…
 
С одной стороны, Слава Богу, что мы все разные !
И с другой стороны : растя и воспитывая ребёнка ТАК, и ТАКИМ образом, как Вы описали, выходит не личность, а … не хочу оскорблять.
Запомните : нет ничего без Господнего благословения ! В Ваших рассуждениях нет ничего святого – и этим Вы наказаны ! С таким родителем (который даст полную волю ребёнку, поспособствует, пройти не только через хорошее, но и через плохое, через блуд – и моральный и психологический, более того, называя ЭТО «опытом и историями»…) будет наказано и Ваше чадо !
 
- Очень жаль, что весь Ваш великий разум и талант направлены «не в ту степь»..!
- И дай Бог, чтоб Ваши дети (благодаря Вам) увидев где свет, где тьма , не полезли в грязь, чтоб узнать, что это грязно; чтоб хватило ума и мудрости (с такими отцовскими генами) пройти через всё то.., прийти к Вам и сказать : «Спасибо, папа ! Ты показал нам ВСЕ грани жизни. Мы выбрали наиболее близкую для себя.» Повторюсь, дай Бог, чтоб в их жизни появилась та духовность, которой нет в Вашей жизни !
Благодарю.
Account blocked # 1 декабря 2008 года   +1  
Вот теперь, после объяснения контекста, мне стал понятен Ваш вопрос. Понимаете ли, в большинстве случаев, конечно, об уничтожении человечества речь и не идет, но даже если гипотетически предположить подобный исход - он скорее всего будет не мгновенным. То есть даже если (гипотетически) все поголовно станут гомосексуалистами, откажутся иметь потомство и человечество как вид вымрет - это никак не мешает существовать тем личностям, которые это решение приняли. Так что в этом смысле - факты существования личности и гибели человечества никак друг другу не мешают.
Но даже если пойти дальше и предположить совсем уж невероятную ситуацию, что некто ценой отказа от своего Я может спасти все человечество от стремительной и неминуемой гибели - ядерного взрыва или чего-то подобного - то я убежден, что все равно такая цель не оправдывает предательства себя, ибо личность существует не только в данном текущем воплощении. С этим согласны и христиане, и мусульмане, и буддисты, кстати, хоть и трактуют это положение по-разному.
 
Но вот дальше, честно говоря, даже не хочется Вам отвечать, хоть и есть что, поскольку Вы непонятно с чего вдруг ударяетесь в бессмысленные и необоснованные оскорбления, наезды и угрозы даже. То, что Вы, судя по всему, существо верующее - не дает Вам никакого права на такие наезды, не говоря даже о том, что большинство основных религий содержит заповедь "не судите и не судимы будете", или аналогичную. Вы не знаете меня, и даже если полагаете, что поняли мою статью и поняли правильно - вряд ли имеете основания утверждать, что многое знаете о моей жизни. Так что все дальнейшие Ваши слова "больше похожи на словесную диарею", увы, и все, что я могу Вам на них ответить - это "Идите с миром". А куда идти с такими Вашими необоснованными наездами - Вы и сами догадаетесь, я полагаю...
uliashka # 1 декабря 2008 года   -3  
Я рада...
Раз я Вас задела, значит и Вы существо ещё не совсем "конченное"... Значит, ещё не всё потеряно...
Account blocked # 1 декабря 2008 года   0  

Вижу, Вы крайне недогадливы
uliashka # 1 декабря 2008 года   +1  
...вот как раз, различного рода, оскорблениями и домыслами "в свою сторону" более склонны Вы.
Я лишь пожелала вам (даже больше Вашим детям) удачи и духовного богатства, т.к. без этого не жизнь, а существование...пустое разглагольствование...
Очень жаль, что Вы не желаете совершенствоваться...
Хотя, всё верно. Вы САМИ избрали СВОЙ путь...
За все наши поступки с нас спросится, дай Бог, чтобы Вы ответили...
 
Всего самого наилучшего, от всего сердца.
Больше не желаю с Вами общаться в таком тоне. Извините, но мне моя энергия дороже.
  
Dalila888 # 12 мая 2009 года   +1  
Не знаю, почему-то я с вами спокойно и даже очень приятно общаюсь. Просто не бросаюсь оскорблениями и вы тоже, и все на уважительном тоне. Ведь для чего мы общаемся? Как раз для того, чтобы узнавать других, задумываться и пополняться духовно, что я, что вы и что все остальные. И я поняла, что вы человек со смекалкой и ничего просто так не говорите. И полностью отвечаете за свои слова. Мне очень интересно с вами дальше общаться.
И к теме, ведь то, что для вас одно из главных - не изменять себе, это еще не значит, что вы грубы и ограниченны, как думают другие люди. Я оценила ваши вежливые ответы, пусть даже с подколкой, а ведь от этого общаться еще интересней и забавней!) Из этого следует, что вы очень умный человек, и сразу не раскрываете все карты, для пущего интереса, и как запас тем на будущее.
Account blocked # 12 мая 2009 года   +1  
Ну Вы прям захвалили меня Я такой, какой есть. На мой взгляд, даже если бы я был отнюдь не таким уж умным, довольно ограниченным и не слишком интересным собеседником - это все равно не было бы ни в малейшей степени поводом для того, чтобы оскорблять меня, приписывать мне поступки, которых я не совершал, слова, которых я не произносил, взгляды, которые я не исповедую, и так далее. На мой взгляд, именно в этом и состоит взаимоуважение - в том, чтобы относиться к каждому существу как к Личности и общаться с ним только на основании фактов, а не на основании слухов, домыслов, личных эмоций и впечатлений итд.
Dalila888 # 14 мая 2009 года   0  
Я согласна с вами, но хочу немножко дополнить! Все же надо обращать во внимание даже слухи и домыслы, чтобы их проверять, т.е., в моем понятии, уточнять и спрашивать у самого виновника, а не строить дальше догадки, дабы не поддреживать и не распространять дальше.
На самом деле я не люблю когда сквернословят, это правда, и неудивительно, что до меня всякие слухи доходят или в последний момент или совершенно случайно. Но мне интересно тчо-то послушать, но я беру себе на заметку что-то из той инфы (и потом забываю, так как это мне, в общем-то и не надо) и не распространяю дальше. Кому надо, тот сам быстренько все сделает как хочет, и наговорит всяких гадостей.
Dalila888 # 12 мая 2009 года   +1  
Я бы сказала более по-другому, нежели Юляшка. Скорее, человечество - это есть одно целое из всех составляющих его личностей. Ведь абсолютно каждый человек - это личность, т.к. все мы отличаемся, нет совершенно схожих людей, хоть малая доля да отличает некоторых людей, пусть и очень похожих. Разве я не права??
Account blocked # 14 мая 2009 года   +1  
С моей точки зрения - нет.
Во-первых, социум - есть нечто отличное от просто составляющих его особей, так же как человеческий организм - нечто отличное от набора отдельных клеток, хоть и состоит из них. По сути социум - есть некий мета-организм и подвержен (в некотором смысле) большинству закономерностей, свойственных примитивным животным видам.
Во-вторых, с моей точки зрения БОЛЬШИНСТВО человеческих особей Личностями - никак не являются, увы. Да, конечно, минорные различия присутствуют, но это различия уровня различия в отпечатках пальцев: да, они есть у всех, но по сути - на что они влияют? Ни на что практически. Если рассматривать песчинки под микроскопом - все они будут немного различаться, но в пустыне разницы между ними нет. И первый же попавшийся в песке алмаз наглядно продемонстрирует ничтожность различия между песчинками. Но даже алмаз, если забыть о его ювелирной ценности, ничтожно отличается от песка рядом с вараном.
Личность - есть живое существо, способное к развитию, самосовершенствованию, к преодолению собственных границ. А большинство людей отказывается от этой способности во имя спокойствия и стабильности своего существования. Они подобны камням у обочины жизненной дороги: да, они различаются между собой, но их различия по сути ничтожны - а разница между ними и любым идущим по этой дороге очевидна всякому.
Dalila888 # 14 мая 2009 года   0  
Честно, у меня впечатление создалось, что вы сами относитесь к таким людям довольно снисходительно, почти ничтожно. Поверьте, если что, я не хотела вас обидеть. Но мне так показалось. Так теперь или подтвердите мои слова или отклоните.
Account blocked # 15 мая 2009 года   +1  
Я к таким существам никак особенно не отношусь. Они не живые, и более того - сами отказались от дарованной им Мирозданием возможности быть живыми. Они сами захотели стать камнями у обочины, а как можно относиться к валяющимся там камням? Вот и я так же.

А чем Вы могли бы меня обидеть? Я ничего обидного в Вашем комментарии не вижу.
Dalila888 # 14 мая 2009 года   +1  
Единственное, что вам хочу посоветовать (из лучших побуждений!), не спешите, пожалуйста, с выводами. Вы же не знаете всей конкретики поведения в жизни этого человека. Просто такое впечатление у вас создалось от того, что он ничего о себе не говорит, и потому появляется такое чувство отстраненности. Поначалу я сама не очень положительно думала об этом человеке. Мне казалось, что он грубиян и тому подобное. НО, хоть и немного пообщавшись с ним, я изменила свое поспешное решение, и сама поняла, как была не права так осуждать совершенно незнакомого человека. Никто так не должен поступать, как говорится, не суди и судимым не будешь. Я теперь стараюсь следить прежде за своими словами, а потом уж и за чужими, и думать, ЧТО говорю и КАК говорю. Теперь я немного в сметении, потому что чувствую, что с дальнейшим общением с Алексом, начинается потихоньку пробиваться что-то такое, более мягкосердечное и положительное. А возможно, что это человек того характера, который не спешит по-дружески общаться с малознакомыми людьми и поэтому он общается с нами на таком более сухом, но вежливом языке. Вы заметили, что он на некоторые ваши отрицатеные выпады даже не стал отвечать? Вам это о чем-то говорит? Вот... И это не все то, к чему надо присмотреться и, так сказать, прислушаться.
gorozhanka # 1 декабря 2008 года   +10  
Ловите симпу.
Статья - полная каша, но юношеский нонконформизм у взрослого человека впечатляет.
Account blocked # 1 декабря 2008 года   +1  
Dalila888 # 14 мая 2009 года   +1  
Я думаю, что с таким характером общения, Алекс как раз НЕ ловит "симпу". Он общается так, как ему удобнее. Ведь сами посмотрите, ну где тут много поклонников? Он даже таким стилем нажил себе и врагов, если можно так сказать.
Account blocked # 15 мая 2009 года   +1  
А я никогда не стараюсь никому нравиться. Зачем мне "поклонники", которым во мне нравится то, чего во мне на самом деле нет, или что во мне далеко не главное? Лучше пусть я буду нравиться немногим - но зато они будут любить меня за то, кто я есть на самом деле, чем многие - но за иллюзию, которую я создам.
Юллиана # 1 декабря 2008 года   +4  
На фоне философских споров по теме  о высоких материях скажу кратко и просто. Нужно идти по жизни  во всем устремляясь к позитиву, понимать что ты личность и свое мировоззрение проявлять без фанатизма и избыточных потенцилов. Тогда никто не осудит и душа с разумом будут существовать в гармонии.      
Account blocked # 1 декабря 2008 года   +1  
Ну если это - "просто"... Кратко - да
Вроде не могу сказать, что я с чем-то не согласен. Кроме вывода Поскольку мой (не только личный) жизненный опыт показывает, что устремленность к позитиву и естественность самовыражения очень помогают не париться попусту по поводу негативных и даже враждебных реакций среды, но вовсе не избежать их.
Алеандра # 1 декабря 2008 года   +7  
Алекс, у Вас в статье есть очень хороший кусок, который мне понравился и который является главным на мой взгляд в Вашей статье, это так сказать, та основная мысль, которую Вы хотели до нас донести, а я первой ушла не в ту степь.
Вот он, этот кусок статьи, ради чего Вы ее и написали:
 
Я своему ребенку желаю счастья. А счастье, по моему опыту, невозможно без гармонии с собой, со своим Я - которое, как ни уговаривай и вглубь не загоняй, никуда не денешь. И потому я не ломаю своему ребенку жизнь, а хочу помочь ему научиться свою жизнь строить - самому, без оглядки на то, что "правильно" для других, а что "неправильно", что "нормально", а что нет. Потому что я сам так живу - и не боюсь того, что моя жизнь будет поломана - даже оборвись она сейчас, я буду считать, что прожил ее наилучшим возможным образом: так, как было правильно для меня самого.
 
Алекс, я здесь с Вами согласна, но каким образом Вы представляете это сделать? Кроме как навязав ребенку свою собственную оценку "правильности" или "не правильности".
 
Если знаете - как это сделать, я бы с удовольствием это узнала.
Account blocked # 1 декабря 2008 года   -1  
Так именно в том и дело, что, на мой взгляд, навязывая что бы то ни было подобное ребенку, невозможно этого добиться. Вместо этого я демонстрирую ребенку возможность различных путей и ценность любого осознанного пути - и в равной степени порочность любых, даже самых благих, но бездумных поступков. Я стараюсь помогать ему понять, что может двигать существами, когда те совершают те или иные поступки, и разбираться с тем - что ему лично в этом нравится, а что нет. Учу анализировать, думать не поверхностно - а доводить любые построения до логического завершения, чтобы понять, чем в действительности может обернуться та или иная красивая теория. Короче - учу его думать и быть собой. Я не вижу другого пути к сохранению Я. Вернее, вижу - от противного: начать травить, подавлять и унижать ребенка, так, чтобы ему вопреки этому давлению пришлось учиться выживать и сохранять себя. Порой такой метод работает очень даже неплохо, и если ребенку удается вынести этот груз - он может стать действительно сильной личностью. Но мне все же не кажется, что этот вариант перспективнее, когда речь идет о личности.
Флю # 1 декабря 2008 года   +5  
Скажите пожалуйста, ваш ребёнок проживает с вами и мамой, или только с мамой, или он живёт предположим недельку там, недельку тут?
uliashka # 1 декабря 2008 года   +3  
Флю, это стопроцентный "воскресный" папаша....
Вот и Вы это почувствовали...что ж поделаешь, женская интуиция...
Флю # 1 декабря 2008 года   +3  
Абсолютная оторванность от реальности и стремление выдать ребёнку то, что не смог сам. Всё родители этим "балуются". но тут уж сильно заигрался.
uliashka # 2 декабря 2008 года   +3  
Боже мой !!!
Ты на все 100 выразила мою мысль... Там комплексы - нереальные...
Дай пять !
Флю # 2 декабря 2008 года   +2  
Поглядим, придёт автор,чего напишет. "Убьёт минусами" и фсё.
uliashka # 2 декабря 2008 года   +1  
...это в лучшем случае
Минусами...
Ты его комментарием убила...Ох зашелестят энциклопедии....
Account blocked # 2 декабря 2008 года   +1  
Да нет, почему же "убьет"? Я оцениваю комментарий, а не его автора. Ниже вы написали умный, интересный и дельный комментарий, и я Вам с удовольствием ответил и поставил плюс. А здесь вы пустились в беспочвенные обсуждения того, кого не знаете, приписывая мне то, о чем знать не можете, задавая вопрос - и, не успев дождаться ответа, уже самостоятельно на него отвечая. Это глупо, неконструктивно и оскорбительно - естественно, что я ставлю таким комментариям "-1".
Флю # 2 декабря 2008 года   +2  
Про минусы. Я вышла из того интернет-возраста, когда гонятся за рейтингом. Мой комент был ироничен, если вы не заметили смайлики. Посему хоть обрисуйте минусами. Это ваше дело.
Про ребёнка. Сложилось впечатление после прочтения  вашей статьи, что вы мало занимаетесь ребёнком, может, поделитесь опытом папы, как воспитать личность? Только не конкретных примерах!
Может быть ваша супруга поделится свои мнением о воспитании?
Флю # 2 декабря 2008 года   +2  
Ах, простите "нА конкретных примерах"
Account blocked # 2 декабря 2008 года   +1  
Наш ребенок живет с нами А теперь объясните, пожалуйста, конкретно какое это имеет отношение к теме обсуждения?
Флю # 2 декабря 2008 года   0  
К теме имеет самое прямое. Покажите какой должен быть папа, что бы ребёнок был счастливым. Ведь тема счастья для детей была затронута здесь, не так ли? Если можно на ваших личных! конкретных примерах.(впрочем я повторюсь см. выше.)
Account blocked # 3 декабря 2008 года   +1  
Я не очень понимаю, примеров чего, какого рода Вы ждете? Я выше подробно объяснял, что я делаю, чтобы дать своему ребенку возможность быть счастливым. Я не думаю, что подобного можно достигнуть парой показательных выступлений или каких-то лекций, прочтенных ребенку - наоборот, скорее моей цели можно достичь, если общаться с ребенком, поддерживать его в его трудностях, обсуждать с ним - множество совершенно разных тем! - и так, понемногу, шаг за шагом помогать ему идти по свету. Не вести, но поддерживать.
Ну представьте себе, что Вы ведете больного человека, поддерживаете его, помогаете ему идти, а Вас спрашивают: "А что конкретно Вы сделали, чтобы он не упал?!". Что тут можно ответить, кроме как "Я просто поддерживала его"?..
Флю # 4 декабря 2008 года   +5  
Примеров, самых, что есть жизненных. Ваш про больного приемлем, как пример, это про взрослого, а вас просили поделиться своим опытом воспитания ребёнка.
Я поясню, у тех кто занимается ребёнком всегда найдутся случаи, где родитель выражал отношение к действию, или действовал сам. После давал оценку происходящему (собственно и есть воспитание). К примеру; мальчик украл пенал у одноклассника, потому, что он ему понравился, это, по мнению ребёнка, сделало его счастливым. При этом мальчик имеет свой не менее прекрасный пенал и вообще вроде бы ему всё хватает. Отец, осуждает (хвалит), поступок сына; возвращает (не возвращает) украденную вещь.
Так вот счастье не только сегодняшнего дня, строится из таких мелочей, а для ребёнка тем более. И счастьем для мальчика станет правильная реакция родителя (осуждение поступка и возвращение вещи). Поясню, почему счастьем; потому, что правильно показанный родителем алгоритм поведения может уберечь отрока от дурных поступков (вроде счастья сидеть в тюрьме никто не хочет своим детям).
Account blocked # 4 декабря 2008 года   +1  
Представьте, что современный космонавт встретился бы каким-то чудом с древним мистиком, и тот бы стал пытать астронома: по какой такой причине спутник земли, как только он за горизонт залетает, не тонет в Окружном Море и не попадает в пасть Великой Черепахе?.. На этот вопрос космонавт ответить не сможет, потому что с его точки зрения никакого моря и никакой черепахи там нет в помине, что он и попытается объяснить, как уж сумеет.
 
Я оказался в положении того космонавта: Вы изначально ставите вопрос так, что я не могу на него ответить, а я, видимо, не могу Вам этого объяснить достаточно внятно для того, чтобы Вы поняли. Но попробую еще раз...
 
Я НЕ СЧИТАЮ, что родители должны давать ребенку "правильные алгоритмы поведения". Я считаю, что ребенок должен с помощью родителей выработать их для себя сам, и совершенно не обязательно, чтобы они совпадали с родительскими. Поэтому у меня нет таких поучительных "воспитательных" историй, моя помощь ребенку тоньше и незаметнее. Если представить вдруг, что мой ребенок бы украл пенал у одноклассника, то я бы с ребенком просто поговорил, узнал, что он чувствовал, что думал, когда крал, что он думает об этом теперь, свершив поступок. Рассказал бы в ответ какие-то истории из своей жизни, поделился бы своими мыслями на этот счет - но ни в коем случае не стал бы в явном виде давать оценок и предлагать "правильные алгоритмы". В общем-то, можно сказать проще: я бы поговорил с ним так же, как поговорил бы со взрослым, как со своим другом. Я бы дал ему как можно больше разнообразной пищи для размышлений, а дальше он сам бы решал, как ему поступить.
 
Так же я стараюсь действовать и во всех других ситуациях - что ж тут рассказывать? Я просто поддерживаю его и не даю упасть, пока у него не окрепнут ноги - а куда и как идти, это ему решать.
Флю # 4 декабря 2008 года   +1  
Разные языки говорите
ЧЕстно сказать рассуждения о "разнообразной пищи для размышлений" несколько смутило в совершенно однозначном поступке.
Искренне хочется пожелать мира вашей мятущейся душе и воспитательных маневров с сыном
Account blocked # 5 декабря 2008 года   +2  
Хватит уже ерунду говорить, а? Честное слово, надоело. Вы ничего не знаете и не можете знать о моей душе, и вот эта Ваша навязчивая идея, что она у меня "мятущаяся" и ей нужно мира пожелать - выказывает только Ваше непомерное самомнение, Вашу гордыню и не более того.
 
А что касается "пищи для размышлений", то Вы, если бы снизошли до такого занятия, как размышление, могли бы догадаться, что то, что является "совершенно однозначным поступком" для Вас и для меня, совершенно не является таковым для маленького ребенка (иначе он так и не поступил бы). И тут важно, ИМХО, не вбивать ему в голову какие-то догмы, а добиться, чтобы он сам ПОНЯЛ, что в его поступке дурного, если в нем есть что-то дурное.
Dalila888 # 12 мая 2009 года   0  
В чем познание многогранности жизни из уст взрослого человека, а не на собственной шкуре плохо??? Вы же сами говорили, что не воспринимаете такого поведения, когда ребенку надо самому познавать что-то. А теперь вам не нравится обсуждение того или иного случая со знающим взрослым человеком, тем более родителем, которого роднее и ближе никого нет? И совершенно правильно поступает, т.к. уже потихоньку развивает ребенка умственно, а не просто выдавая: то нельзя, и это нельзя. Глупо! Так ведь он имеет ввиду и то, что он описывает, рассказывает, объясняет, поясняет все ребенку, а не просто ставит простые слова МОЖНО и НЕЛЬЗЯ. Какие-то представления даже у маленького человечка тоже должны быть, но это еще если он это желает узнавать, а вот заставлять это самое худшее, что может быть, неизвестно, что из этого выйдет. Потому что может получиться наоборот, не очень хорошо, даже в случае МОЖНО и НЕЛЬЗЯ, а это, кстати, особенно.
Флю # 14 мая 2009 года   0  
Вы знаете , я как бы то же взрослый человек Алекс воспитывает как может, я то же как считаю нужным. Каждый своих детей. Да на здоровье и радость. Это было моё мнение, у вас своё, у Алекса третье, у Васи Филькина - десятое. С уважением Флю.
Dalila888 # 12 мая 2009 года   +2  
В общем согласна, и выбор стоит за ребенком, как за взрослым в будущем человеком. Но все же ребенка надо крепче поддерживать, чтобы все-таки он почувствовал, что его любят совершенно точно. Пока ребенок маленький за ним по-любому надо везде следить, на то он и маленький ребенок, т.к. психика и понимание чего-либо у него еще порядком не сформировалось, т.к. эти знания ему пока дают родители, чтобы на этих знаниях он в будущем отталкивался. И это до определенного возраста, а потом, лет с 14-15 вы можете уже давать ребенку некоторые вольности, а после 18 он уже полностью должен отвечать за свои поступки. Так будет правильней всего воспитывать ребенка, его надо отпускать из-под постоянной опеки постепенно, чтобы не было шока после резкого перехода во взрослую жизнь. Вы должны заложить в нем основу с самого раннего его детства, что вы уже и делаете, как я поняла. Молодцы! Но пока этот ребенок еще очень маленький и он не сможет пока еще принимать очень ответственные для него решения, потому что он еще для этого не созрел. Но надо обязательно со временем его отпускать из-под опеки, как я уже сказала выше. Вот мой маленький штрих в восприятии понимания воспитания маленького человека.
Account blocked # 14 мая 2009 года   +1  
Разумеется, и я с этим ничуть не спорю. Именно так: пока что у него просто нет ни навыков, ни знаний, ни сил, ни ответственности, чтобы быть полностью самостоятельным. Но он движется к этому. И мера "отпускания из-под опеки" - именно степень его ответственности: насколько он способен отвечать за себя, настолько родителям уже не нужно отвечать за него. И постепенно, а не мгновенно, конечно, эта степень ответственности будет увеличиваться. А возраст тут - весьма приблизительный показатель.
У меня есть своя модель того, как должно было бы быть общество устроено в отношении распределения прав, совершеннолетия и подобных вещей, я мог бы как-нибудь в беседе изложить ее - но увы, фактически такая система никогда не будет принята, так как ориентирована на примат интересов Личности, а не социума.
Флю # 2 декабря 2008 года   +6  
И ещё вы там, что-то говорили про гениальность.
Никто не спорит, что есть люди с развитыми чувствами, ощущениями более чем у других. У кого-то лучше память, кто-то прекрасный композитор(да вспомним того же Моцарта), но к раскрытию этих задатков всегда должны прилагать руку  сторонние люди. У того же Моцарта вся семья-музыканты. Это я к чему...Гениальность может и не проявиться в ребёнке, это зависит от среды воспитания.
А есть гениальность - труд. Как художник Крамской, который сам о себе говорил следующее :" Труд за мольбертом, постоянные зарисовки и работа над собой, позволили мне выйти из середнячков туда, где я сейчас нахожусь." (это было сказано на открытии его выставки). Между прочим он являлся одним из основателей передвижников. Так вот гениальность в данном случае равняется упорству и труду.
Хочется, что бы вы вспомнили и о гениях совсем иного рода. Во всем мире давно показан фильм - "Человек дождя". Посмотрите если не трудно. В этом фильме снимался гений - психически больной человек. Он не способен решить элементарную задачу, но обладает памятью, которая не доступна большинству из живущих на земле. Зовут его Ким Пик. Человек страдает жутким заболеванием - аутизмом, но с так называемым частным случаем - Синдромом Саванта. Мозг этих людей не разделён на полушария или разделён, но не так сильно как у обычных людей.
Вот вы какую гениальность выбираете?
И не забудьте пожалуйста про Джона Нэша. Кто это? А тот человек был гениальным математиком! Он получил нобелевку, будучи больным шизофренией. Чуть не угробил своего ребёнка и не убил жену(абсолютно серьёзно). Ещё не вспомнили? О нём был снят фильм "Игры разума". надо отдать должное он пытался вылечить себя сам, точнее договориться с собой, чтобы более адекватно оценивать реальность.
uliashka # 2 декабря 2008 года   0  
Супер коммент...
людмила орехова # 2 декабря 2008 года   +1  
Девочки,только существа неопределённого пола(такие как мы)могут растить посредственности.А небожители,к коим причислило себя оно,выращивают исключительно "белую кость".Нет смысла дискутировать.
Dalila888 # 12 мая 2009 года   0  
Да как вы не поймите, это же отдельные личности, а вот давайте поговорим, как вы воспитываете детей, и тогда, совершенно точно, у каждой, да найдем ошибку в воспитании. Я не говорю, что кто-то идеальный должен быть. Нет, такого не бывает. Не бывает вообще идеального человека, даже в, казалось бы, самом правильном восприятии для вас , а другие скажут нет, мы видим это по-другому. У кого-то просто это отношение проще, а у кого-то глубже, и еще намного глубже. А вот у кого понимание намного глубже, вот тех уже сложнее понять и судить только по словам, это большая ошибка, потому что вы не знаете как при этом ведет себя тот человек в жизни. Иногда даже слова не могут передать всего того, что хотел бы сказать человек. А вот над словами автора вот этой нашей основной статьи, от которой мы отталкиваемся, надо глубже задуматься и с выводами ни в коем случае не спешить. Почему вы видите в этом только минусы, вот как уперлись в них, так и уперлись, и ленитесь приглядеться повнимательней, прислушаться, проследить за другими его словами, и оценить все это вместе. Тогда вы поменяете свои поспешные выводы и осуждения. Я этого человека уважаю, потому что у него есть свое зерно понятия и разума. Да, кто-то проще соображает и не принимает более глубокие суждения, но это еще не дает права на отрицательные суждения. Прежде чем кидаться упреками, лучше задавайте соответствующие вопросы, чтобы в этом вам было лучше разобраться. И эта такая тема, которая не решается так легко и быстро, чтобы отписаться отрицательными эмоциями и удрапать дальше ругаться и осуждать в других каких-то статьях.
Account blocked # 2 декабря 2008 года   +2  
Я знаю и очень люблю оба этих фильма. Но, по-моему, Вы несколько не в тему их упоминаете - по крайней мере, не в тему моей статьи. Объясню подробнее, почему мне так кажется:
 
1. Да, аутизм может представлять серьезную проблему - но это не есть та черта, тот Путь, который существо само себе выбирает и взращивает. Да и с гениальностью он напрямую не связан - это все равно что показать на гениального математика, который с рождения не способен ходить из-за патологии тазовых костей (я знал такого), и спросить, желаю ли я такой судьбы своему ребенку. Разумеется, я ему не желаю инвалидности - но он уже с нею не родился, и говорить об этом странно. А вот проявления гениальности (если, конечно, предположить, что ему есть что проявлять!!! )) - он может подавлять и скрывать, а может развивать и помогать им раскрыться. И если ему, повторюсь, есть что раскрывать - то я ему желаю не подавлять себя и быть собой, даже если многие, не понимая его, будут за его спиной крутить пальцем у виска и считать его ненормальным - как считали долгое время ненормальным и Эйнштейна, и Планка, и многих других гениальных ученых, музыкантов, художников...
 
2. Да, бывает и так, как в "Играх разума". А бывает и иначе. И еще раз повторюсь: многих гениальных людей считали психами вплоть до их смерти и долгое время после. Так где же то мерило "адекватности", которое позволяет упечь существо в психушку, затравить и выставить на посмешище или просто считать безобидным придурком - только за то, что оно воспринимает мир иначе, чем большинство вокруг? Я не возьмусь такой критерий устанавливать - я хорошо знаю, чем такие попытки заканчивались.
 
3. И при чем тут вообще все это? Статья-то не о гениальности даже конкретно, она лишь о том, что "ненормальность" бывает очень и очень разная, и приводить "ненормальность" какого-то явления как аргумент против него - попросту глупо.
Флю # 2 декабря 2008 года   -2  
1."Да, аутизм может представлять серьезную проблему - но это не есть та черта, тот Путь, который существо само себе выбирает и взращивает."
Это болезнь, чаще всего врождённая! А не путь выбора того или иного существа.
2.Это не мои слова: "спросить, желаю ли я такой судьбы своему ребенку", это вы стараетесь додумать то чего небыло и в помине. Дело ваше.
3.Гениальность, вы сами привели как пример "Что такое "отклонение от нормы"? Не только гениальность (потому что возникает вопрос - что это такое), но вообще любой яркий талант - есть отклонение от нормы."
Было интересно что вы скажете на конкретные примеры. И вы опять додумываете: "приводить "ненормальность" какого-то явления как аргумент против него".
Account blocked # 3 декабря 2008 года   +1  
Я не пойму, зачем Вы передергиваете?
1. Я и не говорил, что это путь выбора - наоборот, я и сказал, что "...это не есть та черта, тот Путь...".
2. Я и не приписывал этих слов Вам. Я провел некую параллель, о Вас в ней ни слова нет.
3. Да, я привел гениальность как пример того, что "ненормальность" бывает и крайне позитивной в том числе, и потому сама по себе "ненормальность" как негативная характеристика абсолютно безосновательна. Я не "додумываю", я напоминаю Вам, о чем говорилось в моей статье - а именно об этом там и говорилось с самого начала.
 
Давайте Вы будете сперва ВНИМАТЕЛЬНО читать то, на что отвечаете - чтобы затем отвечать предметно и аргументированно? Иначе как-то глупо совсем получается.
Флю # 4 декабря 2008 года   0  
1.Я указала на вашу ошибку, а не передёргивала. (про путь и болезнь)
2.В вашем ответе нет ни слова о проведённых параллелях, яснее выражайтесь, что бы у собеседников не было догадок о геометрических построениях.
3.Я задала вам конкретный вопрос "Вот вы какую гениальность выбираете?" Будем считать, ответили.
 
Не внимательно читать вашу статью просто нельзя, не потому, что она хорошо, а потому, что как уже здесь отметили это каша(это и  моё мнение). Ваше замечание о глупости стоит пропустить ибо в нем нет ни капли основания. Всего вам доброго.
Dalila888 # 12 мая 2009 года   +1  
Опять же. Отклонение от нормы - это не гениальность! Это талант! А гениальность, как вы сказали, относится к тем людям, которые здесь уже в одном из комментариев приводилсь в пример, вот например, те выдющиеся люди, от которых пошли правила и великие композиции и многое другое, все то, что мы сейчас заучиваем. Далеко не у каждого психика поставлена так, как желают того обычные люди, ДАЖЕ особо талантливые. Так что гениальность сюда ни в коем случае не относится!
Dalila888 # 12 мая 2009 года   +1  
Вы слишком сильно принижаете людей, с неадекватной психикой или инвалидов. Они тоже думают, и они тоже в праве выбирать для себя, но только это уже контролируют другие люди, чтобы не выходило за рамки полагающегося. Вот даже например заключенные, у них тоже не все лады с психикой, т.к. там в большинстве случаев жестокие убийцы. Так для них в тюрьме что только не понапридумывади, они тоже там занимаются какими-то делами, даже пишут, рисуют, ВЫШИВАЮТ!!! И многое другое, но, конечно, это все происходит в границах тюрьмы, где их контролируют.
Флю # 14 мая 2009 года   0  
О, я то же вышиваю))
Ладно вы хоть укажите, где я принизила инвалидов то?
Dalila888 # 12 мая 2009 года   +1  
Что-то вы слишком утрируете. Сразу перебросились к сверходаренным людям, а они здесь при чем? Мы говорим сейчас не про то, насколько они были талантливы, а про то, чтобы найти ту золотую середину в восптании ребенка, в отношениях к людям вообще, с учетом того что какие-то лиди просто чем-то отличаются, но вот с этим вы перебрали. Вы перечислили людей, которые, мягко говоря, несколько выбиваются из той нормальности, к которой мы привыкли, и которые, КСТАТИ, вообще не могли нормально общаться и вести себя с окружающими людьми, тем более, что с родными и любимыми.
Это та категория людей, которых единицы и мы их не затрагиваем, т.к. мы не можем их судить совсем, потому что это люди превыше всего ставящие перед собой, как раз не моральные устои, а науку и карьеру. А вот это совсем другая тема.
Флю # 14 мая 2009 года   0  
Да успокойтесь вы, я привела просто пример. В рамках рассказа не было оговорено "крайности" мне захотелось использовать такие примеры, вам возможно другие.
мафия # 2 декабря 2008 года   +5  
Первое, о чем меня спрашивают, когда я только начинаю говорить что-то подобное, это: "Как, неужели вы не хотите блага своему ребенку?! Со своей жизнью-то ладно, можете что угодно делать, но ребенок-то ваш - вы же ему жизнь такими идеями поломаете!".
- Отнюдь, - отвечу я. - Я своему ребенку желаю счастья. А счастье, по моему опыту, невозможно без гармонии с собой, со своим Я - которое, как ни уговаривай и вглубь не загоняй, никуда не денешь. И потому я не ломаю своему ребенку жизнь, а хочу помочь ему научиться свою жизнь строить - самому, без оглядки на то, что "правильно" для других, а что "неправильно", что "нормально", а что нет. Потому что я сам так живу - и не боюсь того, что моя жизнь будет поломана - даже оборвись она сейчас, я буду считать, что прожил ее наилучшим возможным образом: так, как было правильно для меня самого."
 

Алекс, я вам аплодирую. долго и стоя. зная ваше отношение к правильному написанию - я заранее прошу прощения. ну вот такое у меня "отклонение от нормы". когда чувства пишу - ошибка на ошибке. а вот с вашими словами я согласна даже не на сто , а на сто пятьдесят процентов!
  
Account blocked # 2 декабря 2008 года   +1  
Спасибо.
lisi4ka2 # 7 декабря 2008 года   +1  
Мне тоже понравилось. Статья правда - одни размышления, но в целом здорово
Dalila888 # 12 мая 2009 года   +2  
Я бы еще так сказала, те женщины, что говорят о нормальности и т.п. и налетают бездумно как курицы, я подобрала для них определение. Фанатичные наседки!.. Только такие могут желать счастья своему ребенку при том, что они ему навязывают для них правила и запрещают проявляться тому новому и одаренному, что они забивают в ребенке, от чего сам ребенок и страдает. А этого они не понимают и кудахтают без остановки, при этом на пустом месте ругаясь и квохча. Противно...
Account blocked # 14 мая 2009 года   +1  
Тссс, заклюют же!..
Флю # 2 декабря 2008 года   +2  
Не хотите чувствовать себя винтиком? "Но почему я или мой ребенок должны чувствовать себя этими единицами, винтиками в машине выживания человечества? В ней хватит винтиков и без нас!" Так покажите окружающим, что вы не этот самый винтик. А то рассуждать мы все мастера, а как суть да дело, так в кусты. Посмотрите, Солженицын т.ж. не хотел быть винтиком, он боролся, писал. А вы что делаете конкретно? Просто жутко интересно узнать из практических соображений.
Account blocked # 3 декабря 2008 года   +1  
Чтобы не быть винтиком машины, вовсе не обязательно против машины бороться Более того, борющийся против машины - намного более зависим от нее, чем просто идущий своим Путем.
И еще пара уточнений: я не "не хочу чувствовать себя винтиком", и вовсе не стремлюсь "показать окружающим, что я не винтик" - я просто не хочу БЫТЬ им и не буду, и хочу помочь ребенку не стать им.
Вот теперь можно разобраться с вопросом "что я делаю". Что я делаю для чего - чтобы не быть винтиком? Живу своей жизнью. Каждый мой шаг - шаг по этому Пути, так что конкретнее тут уж некуда. Или - что я делаю, чтобы мой ребенок не стал винтиком? На этот вопрос я уже несколько раз ответил выше.
Алеандра # 3 декабря 2008 года   +7  
Алекс, не сочтите этот мой комментарий за нападку на Вас, но хочу Вам сказать, что человек не может существовать вне систем или быть абсолютно свободным от них.  Когда-то я думала, что это возможно, но не нашла ответа.
Общество - это как-то абстрактно звучит. На мой взгляд оно состоит из разных сообществ, объединенных какими-то общими идеями, взглядами, убеждениями, ценностями.  Это можно назвать эгрегорами, системами - как угодно.  Человек волей-неволей принадлежит той или иной системе (сообществу, эгрегору). Например, как только у Вас в семье родился ребенок, Вы автоматически оказались в эгрегоре "Отцы", Вы также принадлежите к эгрегору "Семья", Вы ходите на работу и принадлежите эгрегору своей фирмы.  Ну, и тому подобное. В каждой системе есть свои правила, требования, обязанности, нормы поведения и прочая. Если человек отказывается их принимать, сообщество начинает с ним бороться. Ну, представьте, если Вы перестанете выполнять свою работу должным образом и придя на работу будете целый день играть в игры или делать то, что вздумается. Вряд ли Ваше сообщество это потерпит. И так везде и во всем.
Единственная свобода для человека - это надсистемное мышление и осознанность.
Если Вы научите ребенка игнорировать правила и нормы, Ваш ребенок не сможет вписаться в социум. Он должен понимать, почему существуют правила и нормы. Абсолютно свободным быть никто не может, можно только выбирать себе сообщества.
Account blocked # 3 декабря 2008 года   +1  
Я не вижу тут никакой нападки, однако я с Вами совершенно не согласен. То, что Вы не нашли решения - не значит, что его не существует.
 
Само по себе рождение ребенка не включает меня в тот или иной эгрегор - таковое подключение совершается на более глубоком уровне, как раз тогда, когда я принимаю правила этого эгрегора за данность. При этом дело не в том, соблюдаю я их или нет: дело в том, что как только я признал внутри себя, что такие правила реально действуют - я стал от них зависим, я включился в эгрегор, даже если я противопоставляю себя им или позволяю себе эти правила нарушать. Единственный альтернативный вариант - это просто не включаться в эгрегор вообще, осознавая всю его условность и иллюзорность идти своим путем.
 
Продолжая Ваш пример: не важно, хожу я на работу аккуратно и пунктуально и вкалываю там, постоянно опаздываю и играю в игры или вообще прогуливаю - я всегда точно знаю внутри себя, что есть определенные правила, а я их соблюдаю или нарушаю. Но можно, и вовсе не так уж сложно, быть свободным от подобных правил и идей - и идти своим путем, не обращая на их путеводные таблички никакого внимания.
 
Поэтому я не учу ребенка "игнорировать правила и нормы" в смысле "закрывать на них глаза" или "не соблюдать их". Ни к чему хорошему это и вправду не приведет. Я учу его учитывать существование этих норм - и жить независимо от них. Как я жил бы независимо от правила, гласящего, что "правое среднее щупальце всех скррррслов должно быть завязано узлом во время пребывания в жерле вулкана": я могу четко осознавать существование этого правила и даже его смысл, но на мою жизнь это никак не повлияет.
Dalila888 # 12 мая 2009 года   0  
Может вы подразумеваете, что знать правила и жить независимо от них, в смысле, что вы учитываете со своими понятиями их, а не просто бездумно им следуете?
Account blocked # 14 мая 2009 года   +2  
Не понял. Я имею в виду, что знать правила - как элемент объективной реальности - можно и нужно.

Так же можно и может быть весьма полезно знать, что туземцы с отрова Купапу поклоняются кровожадному богу солнца Аутыкаты, и считают грехом смотреть на небо с 10 утра до 5 вечера; а туземцы с острова Рапампа поклоняются пяти братьям Ука, Уку, Уке, Уккоко и Укекку и в обязательном порядке при встрече пожимают друг другу руки в их честь, определенным образом, а кто так не делают - тех побивают камнями. Эти знания могут даже спасти жизнь в какой-то ситуации - но вряд ли кому-то придет в голову принимать их как нечто священное и имеющее собственную силу.

Так же нужно относиться и к правилам того социума, среди которого вы сейчас обитаете: вы путешественник здесь, вы здесь проездом, и правила эти - лишь один из множества вариантов правил, с которыми вы еще столкнетесь, может быть, на протяжении жизни, а главное - лично к вам они не имеют никакого отношения. Вам будет полезно знать эти правила, вы можете счесть необходимым не нарушать их без нужды во имя собственной безопасности, но это будет только ваш личный выбор. В любом случае вы будете помнить, что это - лишь правила чужой игры, которые вас никто не заставлял и не может заставить соблюдать, и вы всегда можете сказать: "Не играю!". Но вот если вы начинаете считать, что эти правила - есть единственно возможный вариант правил, если вы перестаете видеть грань между этой игрой и своей Жизнью - тогда дело плохо.
Флю # 4 декабря 2008 года   0  
Ай, молодца! Как всё красиво и логично написано!
uliashka # 3 декабря 2008 года   +1  
Полнейший бред...
Алеандра # 3 декабря 2008 года   +4  
Алекс, в Ваших комментариях я вижу противоречия:
Я учу его учитывать существование этих норм - и жить независимо от них.
 
Как Вы себе представляете: работать в учреждении и жить независимо от правил этого учреждения?
 
Объясните.
 
"Как я жил бы независимо от правила, гласящего, что "правое среднее щупальце всех скррррслов должно быть завязано узлом во время пребывания в жерле вулкана": я могу четко осознавать существование этого правила и даже его смысл, но на мою жизнь это никак не повлияет."
 
Мы очень многие правила игнорируем до тех пор, пока они нам не нужны или мы не оказались в условиях, где это требуется выполнять.
 
Например, есть правила поведения в лесу. Допустим, Вы даже знаете их, но, конечно, они не влияют на Вас никоим образом до тех пор, пока Вы находитесь в городе. Но стоит Вам попасть в лес, как они автоматически начинают действовать.
 
Многие правила помогают человеку адаптироваться в том или ином сообществе, социуме, даже в ситуациях.
Account blocked # 3 декабря 2008 года   +1  
Я не понял, где Вы увидели противоречия, а по непонятным Вам моментам - отвечаю.
1. Как Вы себе представляете: работать в учреждении и жить независимо от правил этого учреждения?
Абсолютно элементарно. Я живу так, как считаю сам нужным. Я принял на себя определенные обязательства, заключив договор, и их я, разумеется, соблюдаю - не потому, что такие правила, а потому, что я САМ эти конкретные обязательства на себя взял. А все остальные правила, обязательств по выполнению которых я на себя не брал, мне безразличны и не имеют ко мне отношения. Так, в компании существует определенный дресс-код, также существует негласное правило о том, что в день рождения сотрудника весь его отдел задерживается на час-полтора после работы, чтобы его поздравить. Я знаю о существовании этих правил, но мне они безразличны - они не имеют ко мне никакого отношения.
 
2. Но стоит Вам попасть в лес, как они автоматически начинают действовать.
Вот это - неверное, на мой взгляд, восприятие реальности. Никакие правила не начинают действовать автоматически. Если я попадаю в лес и начинаю соблюдать определенные правила, то не потому, что кто-то где-то установил комплекс правил по поведению в лесу, и они автоматически действуют - а потому, что я осознанно принял решение делать то-то и то-то. И это решение может быть совершенно разным в разных случаях, и ни с какими общими правилами может не согласовываться - и это мне также безразлично.
 
3. Разумеется, если подстраиваться под окружающую среду - это помогает в ней адаптироваться. Ну и что? Это вовсе не единственный способ жить в данной среде.
Алеандра # 3 декабря 2008 года   +3  
"и их я, разумеется, соблюдаю - не потому, что такие правила, а потому, что я САМ эти конкретные обязательства на себя взял." - Алекс, Вы сами себе противоречите.
 
Алекс, выходит, Вы тоже не можете жить вне правил, верно ведь?
 
И получается, что все таки свобода человека - это не свобода от правил вообще, а просто выбор определенных правил, которые Вам необходимы в силу обстоятельств или выгодны. Верно ведь?
 
Что я и пыталась Вам донести, что абсолютно свободным от социума и его правил человек не может быть, ну разве что на необитаемом острове.
 
Account blocked # 3 декабря 2008 года   -1  
Алеандра, укажите, пожалуйста, что именно в моих словах чему именно противоречит - честное слово, я не понимаю.
 
Я не понимаю также, откуда Вы взяли все, что говорите дальше. Я могу и прекрасно живу вне правил. Я принимаю самостоятельные решения и исполняю их - это совершенно не то же самое, что соблюдать чьи-то там кем-то установленные правила. Мои решения могут в каком-то случае согласовываться с правилами социума, в каком-то - не зависеть от них, в каком-то - противоречить им, но это не имеет никакого значения для меня. Я принимаю решения, руководствуясь собственными мотивами, а правила социума и подобное в моей системе мотиваций просто не участвуют. Соответственно, все дальнейшие Ваши рассуждения также, на мой взгляд, не имеют ничего общего с тем, что я говорю и как живу.
natashaE # 5 декабря 2008 года   +1  
По-моему, Алекс с Алеандрой ударились в софистику. Со стороны кажется, что цель Алеандры подловить Алекса на чем-то и заставить его признаться хоть в какой-то своей ошибке. А про пример с лесом я целиком придериживаюсь мнения Алекса (то, что правила поведения в нем начинают действовать не автоматически, а с осознанного решения человека. Иначе столько бы людей не терялись в лесу или не устраивали пожары!).
А про отклонение от нормы - просто всем всегда удобнее загонять все под определенные стандарты, кем-то придуманные раз и навсегда. А что-то, неподпадающее под это, относится в разряд ненормального, т.к. либо не знают, как на это реагировать, либо не знают, как это объяснить, либо оно действительно ненормальное (например, психические заболевания).
Алекс, по-моему, статья немного сумбурная. Может, стоило каждый или почти каждый абзац взять отдельной темой и обстоятельно развить?
Account blocked # 5 декабря 2008 года   +1  
Согласен с Вами. Изначально данный текст не предполагался как цельная "статья", а был предназначен для авторской колонки в совсем другом издании - после некоторого причесывания, конечно. Но в конечном итоге он не пригодился, да и времени его тщательно причесывать нет сейчас, поэтому я решил его так выставить сюда, чтобы не пропадал зря
Фантастка # 8 декабря 2008 года   +4  
"...всякими прочими высокими материями, для которых, впрочем, в такой жизни уже не остается места. Да, это неизбежность, в общем-то - обусловленная природой, заложенными ею инстинктами - если смотреть на людей как на статистические единицы. " Вам не кажется, что это немного цинично? Своими высказываниями вы взболамучиваете всех и взываете бурю простеста. Вы хотите воззвать нас чаще обращаться к собственному разуму, или желаете любоваться отрицательными эмоциями?
Account blocked # 8 декабря 2008 года   +1  
Нет, не кажется Я говорю то, что думаю, а что касается данного пассажа - то это данность, что уж тут поделаешь. Если говорить о благе биологического вида, то чем меньше будет всяких поведенческих флуктуаций, не вытекающих из инстинктов - тем лучше для вида.
 
А что до того, что я хочу... я давно убедился, что воззвать к разуму того, кто не хочет, чтобы его разум откликался - невозможно. Да и не стремлюсь я быть этаким гуру, который сеет просветление направо и налево Я говорю то, что думаю, и делаю то, что считаю правильным делать. Если у кого-то это вызывает возмущение - это его дело, если кого-то это заставляет задуматься - прекрасно, но это тоже его дело. У меня есть своя жизнь, чтобы жить ее.
Фантастка # 8 декабря 2008 года   +5  
Если вы публикуете ваши статьи здесь, то значит вам не так уж безразлично наше мнение."Если у кого-то это вызывает возмущение - это его дело, если кого-то это заставляет задуматься - прекрасно, но это тоже его дело. У меня есть своя жизнь, чтобы жить ее." Не открещивайтесь и не лукавте, если бы вы думали толкьо о своей жизни, не публиковались бы здесь. Чужое мнение коварная штука, вроде и не нужно, ан нет, вы здесь.
Account blocked # 8 декабря 2008 года   +1  
Вы судите по себе, вероятно - но судите о том, чего не знаете. Я делюсь своими мыслями потому, что считаю правильным и нужным ими делиться, и участвую в обсуждениях по той же самой причине. Кроме того, умная и конструктивная дискуссия доставляет мне интеллектуальное удовольствие и дает возможность узнать что-то новое, заметить какие-то свои ошибки, что-то лучше понять. Все это имеет место. А вот что обо мне будет думать множество существ, мне не знакомых и чужих - мне глубоко безразлично. О своей не скромной персоне мне важно мнение лишь близких мне существ, а их весьма немного. Все остальные знают меня заведомо намного хуже, чем я сам, поэтому их мнение обо мне ничего мне нового сказать не может.
Фантастка # 8 декабря 2008 года   +2  
Этот спор беспредметен. Вы тоже обо мне ничего не знаете, но отклевываетесь все время, как молодой кочет. Юог с Вами. Как говорите вы "самоустраняюсь". Я старше, знчит мудрее (не спорте, это мое личное мнение). Именно мудрее, а не умнее, заметьте.
Account blocked # 8 декабря 2008 года   0  
Я о Вас ничего не знаю - ну так я о Вас и не пытаюсь никаких суждений голословных выносить Мудрее - так мудрее, вполне может быть, почему бы и нет? Хотя если Вы считаете, что больший возраст означает большую мудрость - это вызывает в Вашей мудрости большие сомнения...
Фантастка # 8 декабря 2008 года   +3  
Все вы опять перевернули, спорщик великий. Да не считаю я, что с возрастом все мудрее и мудрее становятся, можно и в полный маразм впасть. Юмора побольше, и поменьше скептицизма. С уважением, старая маразматичка.
Account blocked # 8 декабря 2008 года   0  
Опять же - я сужу лишь по Вашим словам, и ничего не переворачиваю. Вы сами сказали: "я старше, значит мудрее" - из чего явно следует, что Вы полагаете мудрость непременным следствием возраста. Только и всего.
Так и в других случаях регулярно случается: существо само ляпнет не пойми что, а потом, когда ему на это укажешь - начинает лезть в бутылку и утверждать, что во всем виноват мой цинизм или что уж там еще
Оляля3 # 8 февраля 2009 года   0  
а я на стороне Алекса. я и сама в недавнем прошлом пришла к такому решению: жить по своим правилам. то есть свободно от того, что мне навязывают. хотя женщине это сложнее.
Account blocked # 8 февраля 2009 года   +1  
Это всем непросто.
Оляля3 # 8 февраля 2009 года   0  
однако, настаиваю,  женщине сложнее, чем мужчине. поверьте, знаю, о чем толкую.
Account blocked # 8 февраля 2009 года   +1  
Мммм...Вы имеете большой опыт бытия мужчиной? Если нет, то не понимаю, с чего Вы взяли, что Вы лучше меня знаете о том, насколько легко это дается мужчинам
Оляля3 # 9 февраля 2009 года   +2  
пожалуйста, отвечу. я 12 лет была главой семьи, после 7 - сама по себе. наивной девочке с розовыми очками на носу пришлось выработать в себе те деловые качества, которые больше (так принято считать) свойственны мужчинам. а развивала я их в себе совершенно сознательно, так как по характеру я человек независимый и внутренне свободный, зависеть от других не хочу. и представьте, неплохо справилась! если бы не мое упрямство, я бы пропала. поэтому ваше "бытие мужчиной" для меня совершенно осмысленная, а не иронично звучащая фраза. я решала и сейчас решаю сугубо мужские дела и проблемы. и, разумеется, сравнивала, как при решении таких вопросов смотрят на мужчину и меня, занимающуюся "не своим делом". со временем я научилась смотреть на такое неодобрение сквозь пальцы. я продолжаю жить так, как считаю верным для себя. быть свободным мужчине легче, женщине - труднее. положение осложняется еще и тем, что я проживаю в небольшом городке, в котором почти патриархальные традиции. однако у тех, кто знает меня  дольше и лучше, я пользуюсь уважением.
Account blocked # 9 февраля 2009 года   +1  
Это очень здорово, что у Вас есть такой опыт, но это не есть опыт "быть мужчиной" - Вы не были МУЖЧИНОЙ, Вы были ЖЕНЩИНОЙ, ЗАНИМАЮЩЕЙСЯ "МУЖСКИМ" ДЕЛОМ, и относились к Вам именно как к женщине, которая живет не так, как ей якобы положено. Опыта ощущения того, как относятся к мужчине, живущему не так, как ему якобы положено - у Вас нет, а значит и оснований утверждать, что Вы в этом как-то особенно компетентны, и понимаете это лучше меня - у Вас нет.
А лично я знаю только одно сугубо мужское дело - зачинать детей, и только два сугубо женских - вынашивать и рожать детей, и вскармливать их затем своим молоком. Во всем остальном, на мой взгляд, мужчины и женщины от природы равны, и все эти игры в "мужские/женские дела", "мужское/женское поведение" и прочее - это либо социальное зомбирование, либо попытка оправдать свои собственные слабости и комплексы якобы заложенными природой ограничениями, которых в реальности нет. Разумеется, моя точка зрения - не истина в последней инстанции, но ни одного факта, опровергающего ее, я пока что не видел.
Оляля3 # 9 февраля 2009 года   +2  
не решайте за меня, пожалуйста,  кто я такая. это не ваше право, а мое. это во-первых, во-вторых, вы уходите от темы: разговор шел о свободе выбора жить/не жить по своим правилам в этой жизни. читайте внимательнее, что вам пишут. а вы снова цепляетесь за слова и уводите разговор в сторону. причем пытась мне навязать свою точку зрения. в-третьих,мне бесконечно жаль, что роль мужчины вы сводите лишь к "зачинанию детей". неужели мужчины и женщины,  по-вашему, ничем не отличаются, кроме строением половых органов? в корне с вами не согласна!
Account blocked # 10 февраля 2009 года   +1  
Ну Вы не согласны, а я именно так и считаю. Если у вас есть факты, указывающие на то, что между мужчинами и женщинами есть некие ПРЕДОПРЕДЕЛЕННЫЕ (а не социально инспирированные или приобретенные) различия, кроме непосредственно физиологических - укажите их мне. Пока что никто не смог этого сделать, и ни в одной научной статье я не смог найти описания исследования, доказывающего, что такие различия имеют место.
 
Кто Вы такая - я не решаю, ни в малейшей степени. Я лишь отталкиваюсь от Ваших же собственных слов. Вы сказали, что Вы женщина, но имеете опыт решения "мужских" проблем и делания "мужских" дел итд. Я говорю о том, что этот опыт - не дает Вам опыта того, какого быть свободным МУЖЧИНОЙ в нашем обществе. И тему я не меняю, отнюдь. Это вы НАСТАИВАЛИ, что женщине жить по своим правилам сложнее, чем мужчине, напирая на то, что Вы "знаете, о чем толкуете". Я же сказал, что для такого заявления могут быть основания лишь если у Вас есть опыт бытия как мужчиной, так и женщиной - иначе Вы не можете хоть сколько-то объективно сравнивать трудности, с которыми сталкиваются те и другие. Я отвечаю ровно на Вашу реплику, никак тему не меняя.
Оляля3 # 10 февраля 2009 года   0  
Вы противоречите сами себе или не высказываетесь настолько подробно, чтобы вас можно было понять. С одной стороны вы говорите, что женщине, даже занимаясь решением «мужских проблем», не понять мужчину, поскольку она по сути своей не мужчина, с другой стороны не видимо разницы между мужчиной и женщиной кроме физиологической.
Account blocked # 10 февраля 2009 года   +1  
Я говорил совсем не это. Я говорил лишь, что чтобы объективно судить, какое из двух занятий сложнее - нужно попробовать оба этих занятия. Чтобы утверждать, что Вы ЗНАЕТЕ, мужчине или женщине сложнее быть свободным в нашем обществе - нужно попробовать быть как свободной женщиной, так и свободным мужчиной. Тогда Вы сможете хоть сколько-то объективно этот опыт сравнить. Так как у Вас нет опыта бытия мужчиной, то я не вижу у Вас оснований утверждать, что "уж вы-то знаете, о чем говорите", высказывая свое субъективное мнение на данный счет.
 
Проведу простейшую параллель: если Вы уверенно говорите, что "на западе Подмосковья люди добрее, чем на востоке, уж я-то знаю, о чем говорю!", но при этом сами на западе Подмосковья никогда не были и с людьми оттуда не общались - то я полагаю, что у Вас нет оснований для подобных заявлений.
Оляля3 # 10 февраля 2009 года   +1  
мне чего-то тоже надоело сравнивать мужчина-женщина. фигня какая-то. разговор начинает попахивать пошлятинкой.
Фантастка # 9 февраля 2009 года   +2  
Сегодня моя дочь 14 лет, сказала такую фразу "Весь мир сошел с ума, осталось всего несколько нормальных людей, но их и примут за сумасшедших".
Оляля3 # 9 февраля 2009 года   0  
Ответ Алексу Марртовскому.
Господин Алекс! Не решайте за меня, пожалуйста,  кто я такая. Это не Ваше право, а мое. )))))) Это во-первых. Во-вторых, вы уходите от темы: разговор шел о свободе выбора жить/не жить по своим правилам в этой жизни. И повторяю: женщине быть свободной тяжелее, чем мужчине. Читайте внимательнее, что вам пишут. А вы снова цепляетесь за слова и уводите разговор в сторону. Причем пытаясь мне навязать (повторяю - навязать) свою точку зрения. В-третьих, мне бесконечно жаль, что у мужчины вы видите лишь одно сугубо мужское дело -  "зачинание детей". А у вас, мужчин, их довольно много, кроме физиологических. Неужели мужчины и женщины,  по-вашему, ничем не отличаются, кроме строением половых органов? В корне с вами не согласна! "Мужское/женское поведение" - это атрибут стереотипного мышления, распространенного в обществе, в котором мы живем. И выходить за привычные для всех рамки "женского поведения", которое мне навязывают обыватели, очень непросто. Однако я  сознательно нарушаю "правила". Я это  не афиширую, но и не скрываю. Я делаю это по  необходимости, степень которой устанавливаю тоже я. Стало быть дело не в демонстративности, а значит, и не в оправдании своих комплексов. Комплексы есть у всех, и у меня в том числе.  Но их немного и они совершенно другого рода.
Account blocked # 10 февраля 2009 года   +2  
"Мужское/женское поведение" - это атрибут стереотипного мышления, распространенного в обществе, в котором мы живем.
Ага, о чем я и говорю. Никакой разницы между мужчинами и женщинами, кроме явной физиологической, нет, а кажущиеся различия - есть следствие поведенческих и мировоззренческих стереотипов нашего общества. И ссылки на такие стереотипы - есть лишь оправдание своих комплексов и слабостей. Если Вы сознательно нарушаете эти "правила", живя так, как Вы считаете нужным - то честь Вам и хвала, значит пассаж про комплексы - к Вам отношения не имеет. Как и к другим существам, которые живут по своим правилам, не обращая на то, что якобы мужчины (или женщины) должны вести себя определенным образом. Но таких отнюдь не большинство, увы.
Оляля3 # 10 февраля 2009 года   0  
Не поняла: из моей цитаты вовсе не следует отсутствие разницы между мужчиной и женщиной (я говорю о психологических особенностях). Масса примеров тому даже в художественной литературе. Не говоря уже в самой психологии, так как исследования психологов строятся прежде всего опытным путем. Или вы вообще отвергаете данную науку?
Действительно не поняла Вас
Account blocked # 10 февраля 2009 года   +1  
Я не отвергаю никакую науку, покуда она является НАУКОЙ, а не шаманством. Для иллюстрации приведу канонический пример.
 
Шаман племени чу-чу опытным путем установил, что если у больного жар и ему давать настой крапивы, то больной поправляется быстрее. Он велит родственникам таких больных поить их отваром крапивы, и чаще всего это срабатывает. Таким образом, его знание ("отвар крапивы помогает от жара") проверено опытным путем на протяжении длительного времени. Тем не менее, это не наука.
Приехавший в экспедицию ученый, заинтересовавшись данным феноменом, вскоре обращает внимание, что во многих случаях при наличии жара отвар, тем не менее, не помогает. Таких случаев не много, но они регулярно встречаются. Начав исследовать проблему, он проводит серию исследований, и выясняет вскоре, что если тайком от родственников заменить отвар крапивы на отвар череды, отвар пастушьей сумки или даже просто подкрашенную воду - лечебный эффект все равно сохраняется. Таким образом, он понимает, что сам по себе отвар крапивы эффекта не имеет. Наконец, после нескольких месяцев тщательных исследований и экспериментов он выясняет, что 98% заболеваний в данном племени - обыкновенная простуда, которая и так проходит достаточно быстро и легко, а некоторое улучшение наступает от любого теплого обильного питья, а еще - от внимания и заботы близких и от веры в могущество и знания шамана.
Вот это - наука: не только наблюдать кажущееся явление, но исследовать его с максимальной тщательностью, исключить все посторонние факторы, которые могли бы повлиять на результат, и лишь убедившись, что явление имеет место В ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ - утверждать это.
 
К сожалению, большая часть психологии сейчас - не наука, а шаманизм. Некий психолог опросил тысячу женщин и тысячу мужчин и выяснил, что женщины намного чаще смотрят телевизор. Является ли это основанием для утверждения, что женщины, в отличие от мужчин, склонны много смотреть телевизор? С точки зрения науки - ни в малейшей степени. Чтобы утверждать что-то подобное, нужно:
1. Выяснить, почему на часть женщин это правило не распространяется, зато распространяется на часть мужчин. Объективно имеющее место различие должно иметь место всегда, иначе это не различие, а лишь статистическое наблюдение. Если разница имеет место для 95% мужчин и женщин, значит - дело не в половых различиях, а в том, что отличает эти 95% от остальных 5%.
2. Провести полифакторный анализ по максимальному количеству факторов и убедиться, что имеет значение именно фактор пола, а не какой-то иной.
3. Провести контрольный эксперимент и убедиться, что если взять мужчину и женщину с одинаковым материальным положением, состоянием здоровья, стилем жизни, одинаковым культурным уровнем, одинаковым спектром интересов итд итп, отличающихся только полом - то женщина ВСЕГДА будет смотреть телевизор существенно больше, чем мужчина.
Вот тогда данное наблюдение из разряда шаманизма перейдет в разряд научных.
 
Так вот, я не видел ни одного корректного исследования, которое выявило бы хоть одну психологическую черту, присущую практически всем женщинам - хотя бы 99.9% их - и не присущую практически ни одному мужчине - не более чем 0.1%, и чтобы это различие было достоверно обусловлено именно врожденными половыми различиями, а не социальными - например, разницей в образе жизни или в традиционных методах воспитания мальчиков и девочек.
 
На самом деле, однозначно ответить на этот вопрос очень просто. Достаточно взять дюжину новорожденных мальчиков и девочек без явных отклонений в уровне здоровья и физического развития, полностью их изолировать от людей и воспитывать абсолютно одинаково, так, чтобы не только подопытные, но и их воспитатели не знали до поры до времени, кто из них мальчик, а кто девочка (технически это несложно устроить). И вот тогда, если у всех девочек проявятся определенные черты, а у мальчиков - нет, можно будет уверенно утверждать, что эти черты обусловлены именно половыми различиями, а не влиянием воспитания, стереотипных моделей поведения итд.
 
Однако, понимая, что вряд ли кто-то в обозримом будущем проведет подобный эксперимент - я всегда предлагаю намного более простую проверку. Назовите мне хоть одно имеющее место, по Вашему мнению, психологическое различие мужчин и женщин. Если среди моих личных знакомых найдется не более одной женщины, лишенной указанной Вами черты, и не более одного мужчины, ею наделенного - я признаю эту черту действительно "женской", несмотря на понимание, что такая проверка далека от настоящего научного эксперимента.
Лакшми # 29 апреля 2010 года   0  
Алекс пишет:
Отнюдь, - отвечу я. - Я своему ребенку желаю счастья. А счастье, по моему опыту, невозможно без гармонии с собой, со своим Я - которое, как ни уговаривай и вглубь не загоняй, никуда не денешь. И потому я не ломаю своему ребенку жизнь, а хочу помочь ему научиться свою жизнь строить - самому, без оглядки на то, что "правильно" для других, а что "неправильно", что "нормально", а что нет. Потому что я сам так живу - и не боюсь того, что моя жизнь будет поломана - даже оборвись она сейчас, я буду считать, что прожил ее наилучшим возможным образом: так, как было правильно для меня самого.

Бесспорно... присоединяюсь к Мафии ...сколько людей, столько и мнений... каждый должен прожить свою жизнь, полноценную и счастливую, а не озираясь по сторонам и примеривая на себя существующие стереотипы...


Оставить свой комментарий


или войти если вы уже регистрировались.