Рубрики статей:










Наши рассылки



Люди обсуждают:




Сейчас на сайте:

Гостей: 41


Тест

Тест Насколько ты благоразумна?
Насколько ты благоразумна?
пройти тест


Популярные тэги:



Наши рассылки:

Женские секреты: знаешь - поделись на myJulia.ru (ежедневная)

Удивительный мир Женщин на myJulia.ru (еженедельная)



Подписаться письмом





Диванный день 5. Дочки-матери.

Диванный день 5. Дочки-матери. Мама… Вряд ли в нашей жизни найдется фигура важней. Вы когда-нибудь слышали, как детдомовские дети говорят о мамах? Если воспоминаний о ней нет, в голове у ребенка живет образ мамы, такой, какой бы он хотел, чтобы она была. Если же мама вполне себе реальный персонаж, лишенный родительских прав за пьянки, наркоманию, проституцию и все, что есть в детских воспоминаниях - побои, голод, улица…ребенок все равно видит маму, такой, какой бы он хотел, чтобы она была. А, главное, он ее любит.
Сегодняшняя тема не будет веселой, но и доставать носовые платки не спешите. Меньше всего мне бы хотелось выжать из вас слезу, ахи или охи. Думаю, моей героине тоже. Сегодня мы поговорим о том, о чем обычно молчат, не для шоу, а для того чтобы попробовать увидеть белое за черным, найти любовь там, где, казалось бы, ее нет.

- Марина, какое у тебя самое яркое воспоминание о маме?

- Моя мама работала на телевидении. И самым ярким детским воспоминанием, почему-то, стало ожидание её с работы, хотя часто она приходила, когда я уже спала. Я помню, как она вошла в квартиру, и её запах - мороза, сигарет и сладких духов. И принесенные, ею пирожные с кремом. Это первое, что мне сейчас пришло в голову.

- Я сейчас роюсь в памяти, пытаясь выделить что-то одно яркое - не получается. В голове проносится целое слайд- шоу, как на даче мама кормит моего двоюродного брата и рассказывает ему сказки, а я стою возле стола, безуспешно пытаясь привлечь ее внимание. И так происходит все лето. Как я прячу папин солдатский ремень, чтобы мама меня им не била, как мы ругаемся, а потом деремся, и мама кричит, что жалеет о том, что меня родила. Не подумай, я выросла в хорошей семье и мне есть, за что благодарить всех своих родных. Но, мои отношения с мамой никогда не были гладкими и долгое я жила с мыслью, что она меня не любит.

- Знакомо. Я жила с осознанием того, что я не такая, какой должна быть - однажды я услышала от мамы, что меня подменили в роддоме, и я - не её дочь. Не её. Дочь не моей обожаемой, красивой, умной мамы. Чья-то другая.
Я иногда не понимала, в чём виновата, за что меня наказывают и, что я делала не так, чем я рассердила её. Почему она меня отталкивает.

- А сейчас, ты понимаешь?

- Да, думаю, поняла.
Видимо, моя мама, наблюдая поведение чужих детей; анализируя своё детство, хотела, чтобы я действительно была другой - не такой.
Но ведь детей не выбирают. Как и родителей. С этим ничего не поделаешь.

- Что ты знаешь о детстве своей мамы? Как ты думаешь, оно было счастливым?

- Понимаешь, мама была последним, четвертым ребенком моей бабушки. У бабушки тоже была непростая жизнь - война, не вполне удачные браки, строгий отец-генерал. Бабушка ушла от моего родного деда и вышла замуж за другого человека. Маме было около 6 лет. Отношения с отчимом не сложились - это отдельная история. Возможно, бабушка пыталась быть счастливой, забыв о маме. Возможно, мама хотела большего, чем было. Мне сложно быть объективной - рассказы мамы и бабушки отличались друг от друга, что естественно - у каждого оказалась своя правда.
Но, видимо, мама не ощущала себя любимой. А ребенок должен знать, что его любят, что он - самый лучший. Иначе позже и происходит то, что мы имеем - комплексы и проблемы в создании своей семьи...

- Да уж, не даром говорят «все мы родом из детства»… А какими были обстоятельства твоего рождения, что ты помнишь об отце?

- Отца я никогда не видела, они с мамой расстались ещё до моего рождения. Более того, я ношу отчество по имени моего дедушки.

- Но ты что-то знаешь о нем, об их отношениях? Ты когда-нибудь пробовала расспросить маму об этом?

- Я получилась незапланированным ребёнком - мама думала, что не может иметь детей. Отец тоже был работником телевидения, знаю, что злоупотреблял спиртным. Это и стало причиной маминого ухода от него.

- Давай сейчас абстрагируемся от реальности и немного пофантазируем. Есть девочка, она последний, 4-й, ребенок у мамы. Думаю, ей достается не так уж много материнской любви, потому, что, во-первых, на дворе тяжелое время и у ее мамы тяжелая жизнь, а во-вторых, есть еще 3 детей, которым нужно того же. Не просто, да? А тут вдруг мама делает «финт ушами» и решает стать счастливой в личной жизни. Любви в жизни девочки становится еще меньше, т.к. мамину любовь нужно делить уже на 5-х. Плюс ко всему хронически не ладятся отношения с «новым папой».
Но как-то эта девочка все же справляется и вырастает. Становится красивой, умной молодой женщиной. Учится, находит хорошую работу. Казалось бы, жизнь наладилась. Тут новая напасть- кто-то ставит ей диагноз бесплодие. На что может рассчитывать женщина с таким диагнозом в 80-х годах? Вряд ли на что-то хорошее. Однако, пока она молода и красива, мужчины не обходят ее своим вниманием. Она не заботится о предохранении, куда уж с такими данными. И получает еще один сюрприз – девочку. Родить которую, в 1983 одной, без мужа, было не комильфо даже в Москве, даже после фильмов Меньшова и Любимова.
Как ты думаешь, с такими вводными у этой женщины есть много шансов вырастить свою дочь в любви и заботе?


- Лен, я, как человек со своим взглядом на мир, думаю, что шанс есть всегда, во всем и у всех. Причем, даже в том, что на первый взгляд кажется настоящим безумием. Правда.
Почему иногда дети, выросшие в детских домах, никогда не знавшие, что такое любовь родителей, становятся сами прекрасными отцами и матерями?
Почему дети из замечательных семей совершают преступления?
Шансов немного. Но они есть. Я верю в это. Ну, это если пофантазировать, конечно.

- Мариша, шансы есть. Но не у всех есть силы их искать. Мне, например, было очень сложно найти в себе силы пойти на терапию со своими отношениями с мамой. Это при том, что я достаточно прогрессивная и смелая женщина. Знаю, что моя мама на терапию никогда не пойдет, как, впрочем, не будет искать других выходов и шансов. У нее уже нет на это сил, нет нервов, нет здоровья. Можно было бы конечно, замкнуться каждый в своем, прекратить все отношения в виду их острой некомфортности для обоих. Кстати, одно время у нас так и было. Года 2 или 3 мы совсем не общались с мамой. Но это не выход, кто-то должен стать умнее, сильнее, терпимее. Я решила взять это на себя.

- Опять на себя, да что же такое-то! Смеюсь, конечно.
Да, Лен, и в этой ситуации симптомы идентичны. Действительно, ты права и правильно всё обрисовала.
Но нужно с чего-то начинать, правда? Не всё дается сразу. Я начала с принятия себя. Теперь принимаю маму. Что будет дальше - вопрос времени и моих сил.
Но дорога в тысячу ли начинается с первого шага...

- Ты смелая женщина, и потому что сидишь тут на этом, не по обыкновению тяжелом диване, и потому, что отважилась сделать этот самый сложный первый шаг по дороге изменений. Мариш, а сколько сейчас маме лет?

Я жуткая трусиха, на самом деле.
Просто я заметила, да и ты сама это знаешь, что сказанное слово начинает действовать. Поэтому, во-первых, это что-то вроде терапии для меня. А во-вторых, я очень на это надеюсь, что, возможно, мои слова кому-то помогут. Кому-то, кто знает о такой проблеме.

Маме сейчас 54 года. Кстати - она родила меня в день своего Рождения. Забавно?

- Моей 59. Знаешь, когда-то самым худшим, что мне можно было сказать, была фраза «как ты похожа на маму». Я всегда отвечала, что похожа на отца, если вообще, конечно, снисходила до ответа . Сейчас, смотрю на свою маму и понимаю, что с возрастом я все больше и больше похожа на нее. У меня ее ямочки на щеках, ее противный характер, даже некоторые фразочки- и то ее. Только теперь меня это сходство радует. Через него я ощущаю свою связь с мамой, чувствую ее любовь и передаю свою. Не думай, до идиллии нам далеко- мы не слишком часто видимся, а когда видимся по прежнему можем поцапаться. Но теперь я точно знаю, что люблю свою маму и что мама любит меня. Просто любовь у нас вот такая, непростая.
Давай еще пофантазируем. Представим, что прошло 20 лет. Полине 21, тебе 46, маме 74. Какими вы будете и как станете общаться между собой, можешь представить?


- Да, Лен, я мечтаю и фантазирую, что мама станет такой уютной бабушкой, пекущей пирожки и мечтающей о правнуках; Полина станет - да неважно, кем она станет - она просто будет счастлива и любима. И я - буду счастлива и любима, вместе с любимым мужчиной. И все мы будем счастливы.
Вот такая утопия у меня в голове происходит. А я верю...

- Не вижу здесь ничего утопического. Хотя я бы добавила немного темных красок, для реалистичности. Мама будет печь пирожки, Полина будет счастлива и любима, ты будешь вместе с любимым мужчиной. Вы будете собираться вместе, хотя бы потому что пирожки нужно кому-нибудь есть . Но иногда вы будете ругаться- с мамой - потому что пирожки слишком вкусные чтобы их не есть, но они портят фигуру, с Полиной - потому, что она опять допоздна плясала на дискотеке, вместо того чтобы готовиться к экзаменам, с тобой… а за что же ругаться с тобой, мисс Совершенство?

- О, да. С мисс Совершенство ругаться никто не будет
Слушай, мне очень нравится твоё видение!

- Не льсти себе, бабушки с внучками образуют мощный альянс, способный найти изъяны даже в такой безупречной даме как ты. Так что, готовься, эти двое всегда будут держать тебя в тонусе .

- Это же отлично - держать меня в тонусе! Кстати, любимый мужчина что-то не фигурирует в нашей семейной идиллии...Наверное, он просто будет молчать?

- Да, потому, что пока вы будете поглощены словесной пикировкой, он будет молча кушать пирожки, а также другие кулинарные изыски тещи. Какой дурак откажется от такой вкуснятины .
Ну, это отличная перспектива вдвойне!


Встав с дивана:

- Да уж, непростой у нас сегодня вышел разговор. Марина, не жалеешь, что на него согласилась?
- Нет, Лен, не жалею.
Мне кажется, я всё сделала верно. Спасибо тебе, что выслушала. На самом деле, я пришла к тебе не только для того, чтобы выговориться. И не для того, чтобы выглядеть несчастным человеком, рассчитывая вызвать жалость и сочувствие.
Основная цель моего повествования - это, кхм, показать пример того, что нужно уметь ставить себя на место другого. Уметь понять, принять свои обиды, боль, страхи, разочарования и отпустить их. Не нужно винить своих родителей. Не нужно винить своих детей. Нужно самим нести ответственность за происходящее, дабы не быть жертвой.
Принять своих родителей и детей, да, и вообще людей - такими, какие они есть. Потому что не бывает так - здесь люблю, а здесь - не люблю. Любовь должна быть безусловной!
И нужно учиться прощать. Как бы больно и страшно не было.
Поэтому - спасибо, что выслушала ещё раз, и хочу, как всегда, пожелать всем одного - любви!

Из личной переписки, в процессе подготовки материала (публикуется с разрешения автора):
Zluka_Zlukinskaya 21.10.2009 21:05

Лен, я сегодня встречалась с мамой - мы не виделись два года.
Несмотря на то, что я была внутренне готова к привычному ходу беседы, мы очень дивно пообщались.
Мама сказала, что я изменилась, стала другая.
Я посмотрела на неё другими глазами.
Мама дала понять, что хочет увидеть Полину.
Ну не чудо ли???



Kalipso2409   23 октября 2009   3728 0 129  


Рейтинг: +38


Вставить в блог | Отправить ссылку другу
BB-код для вставки:
BB-код используется на форумах
HTML-код для вставки:
HTML код используется в блогах, например LiveJournal

Как это будет выглядеть?

Диванный день 5. Дочки-матери.
интервью, мама, отношения

Мама… Вряд ли в нашей жизни найдется фигура важней. Вы когда-нибудь слышали, как детдомовские дети говорят о мамах? Если воспоминаний о ней нет, в голове у ребенка живет образ мамы, такой, какой бы он хотел, чтобы она была. Если же мама вполне себе реальный персонаж, лишенный родительских прав за пьянки, наркоманию, проституцию и все, что есть в детских воспоминаниях - побои, голод, улица…ребенок все равно видит маму, такой, какой бы он хотел, чтобы она была. А, главное, он ее любит.
Читать статью

 



Тэги: интервью, мама, отношения



Статьи на эту тему:

Дневник умершей мамочки. Часть 1.
Татьяна Тасуева о том, как найти и сохранить свою любовь
Мамчик
Простить маму и наладить с ней отношения
Выход есть всегда!



Комментарии:

СолнышСОМ # 23 октября 2009 года   +4  
Спасибо за прекрасное интервью. Злюч, спасибо за откровение. Ты прелесть и все у тебя будет хорошо!!! Очень и очень рада, что с мамой все налаживается

p.s. Калипсо, жду подсказки, кто следующий?
Kalipso2409 # 23 октября 2009 года   +3  
Погоди, отдышусь немного и выдам, мы со Злюкой волновались сильно и пока готовили и перед публикацией.
СолнышСОМ # 23 октября 2009 года   +3  
Все отлично вышло. Материал прекрасный! И Злюч такая открытая!!!
Kalipso2409 # 23 октября 2009 года   +2  
Солныш, я созрелЪ. Следующая героиня по возрасту вполне могла бы быть моей дочкой, но по уму и развитости, скорее я ее и то есси согласицца признать
Она много пишет, причем не боится пробовать себя везде. Она вообще ничего не боится, поскольку согласилась поговорить со мной на тему, о которой молчат даже взрослые тетки. Она не лишена амбиций и думаю в честолюбивых мечтах видит себя обладательницей Пулитцеровской премии, но пока с милым детским нетерпением ожидает прихода джулькиных призов. И так же по детски открыто радуется когда они приходят.
Мы очень не похожи, но при этом есть в ней что-то такое, что напоминает мне меня в том же возрасте. Поэтому когда она получит эту самую премию, я буду радоваться так, вроде бы ее получила я
СолнышСОМ # 23 октября 2009 года   +2  
Хм... Аиша?...
Kalipso2409 # 23 октября 2009 года   +2  
Не, холодно. Еще подсказка - она кулинарит частенько (и пишет об этом), в этом мы точно не похожи
СолнышСОМ # 23 октября 2009 года   +3  
графиня?
Kalipso2409 # 23 октября 2009 года   +2  
Солныш, я тебя боюсь, ты удивительно прозорлива
СолнышСОМ # 23 октября 2009 года   +3  
я выбирала либо она либо Аиша. Но почему-то первую Аишу написала. Хотя, ты знаешь, больше тут никого такого возраста почти и нету. То есть выбор не так уж и велик. Правда сходила к тебе, посмотрела твой возраст))) А Графиня умничка. ты права
Kalipso2409 # 23 октября 2009 года   +2  
Мать, ну ты мне польстила на счет проверки возраста. Я и сама иногда свой паспорт проверяю, правда ли стока. А он, гад, ни разу не соврет
А на счет никого нету, так вон Злюка у нас тож долго старушкой числилась, 88 летней. Так что думаю тут не мало таких старушенствующих девочек и девичествующих бабушек
СолнышСОМ # 23 октября 2009 года   +3  
ха ха))) да, точняк...ж профиль - это еще бабка надвое сказала)))
Толик # 23 октября 2009 года   +4  
Девочки, какие же вы молодцы, прямо слезы на глаза наворачиваются! Спасибо!
майя # 23 октября 2009 года   +5  
Очень интересный разговор ! Спасибо Kalipso2409 ! Мариша, спасибо за откровенность ! Люблю тебя !
Счастья вам, девочки ! Всё непременно сбудется !
Alesya_Marchenko # 23 октября 2009 года   +4  
Читала...простите, но так грустно стало (многие догадаются, почему)
А вообще: интерью потрясающее, не смотря на все, очень теплое
Спасибо, девочки!
Марина Круглова # 23 октября 2009 года   +6  
На самом деле, если хотя бы одному человеку это окажется нужным - мы не зря старались!

Спасибо всем за тёплые слова!
СолнышСОМ # 23 октября 2009 года   +4  
мак # 23 октября 2009 года   +5  
Девочки, примите БлагоДарность за этот искренний разговор!
Мариночка, как ты права - приняв 100% ответственность за свою жизнь на себя, мы учимся понимать, прощать и принимать людей и наших самых близких - наших Мамочек!
Есть волшебная фраза:"Не можешь изменить что-то, измени своё отношение к этому!"
И после изменения отношения - меняется и СИТУАЦИЯ, меняешься САМ и окружающие тебя, Люди - меняются!!!
Созидание всегда ВЕРХ, а разрушение - всегда НИЗ!
А ВЫБОР у нас есть всегда, ведь МЫ сами строим свою Жизнь! МЫ САМИ выбираем созидать или нет!
"ТОТ кто идёт, никогда не терпит поражений. ИЩУЩИЕ всегда получают КЛЮЧИ"!
С любовью к ВАМ, Мак
Oca # 23 октября 2009 года   +4  
многое мне так знакомо, спасибо девочки.
4ynbka87 # 23 октября 2009 года   +6  
Ленуля, Мариша, спасибо вам! Тема на самом деле очень важная. И вы, дамы-психологи (!), очень здорово ее преподнесли. У меня сильное желание процитировать много замечательных фраз, сказанных вами. Но цитаты я не люблю. Не будем вырывать части из такого замечательного целого. Я верю, что люди прочтут вашу беседу и многим она поможет. Поможет понять, поверить, полюбить...
Калипсо, Злюченька, обнимаю вас! Вы замечательные!
Kalipso2409 # 23 октября 2009 года   +6  
Спасибо, Оль. И всем спасибо, в первую очередь за поддержку. Нам она очень важна, тк делать эту тему действительно было страшно- что не поймут, скажут что-то типа "а вы своих сначала вырастите". Но вы все поняли правильно, за это и благодарность.
Irina Chervova # 23 октября 2009 года   +5  
Мне очень приятно видеть на одной страничке двух самых милых сердцу девушек и еще одну девушку-крохотульку. Очень тепло и нежно отношусь и к Злюке и к Калипсо. Рада, что у вас все получилось. Вместе с тем, интервью такое щемящее, такое ...с легкой грустью...Сколько нужно сил, терпения, любви, надежды, веры в себя и людей, чтобы с достоинством и даже Успехом жить таким замечательным, думающим и светлым девочкам. Да хранит вас Господь, мои дорогие. Не могу я формально, а к вам - тем более. С большой к вам любовью, ваш Орех.
Kalipso2409 # 23 октября 2009 года   +5  
тебя, мой дорогой Орех.
Irina Chervova # 23 октября 2009 года   +4  
Фей, когда ты готовила материал о Марише, ты его каким видела? Ты ожидала такой результат или задача была немного иной изначально?
Kalipso2409 # 23 октября 2009 года   +4  
Как раз я его таким и видела- рассказать о трудностях отношений с мамами, но посмотреть на эти трудности под другим углом, попробовать понять наших мам и выразить что мы их любим и знаем что они любят нас.
Но первый вариант вышел не таким, мы его не стали заканчивать даже. Обиды, ты же знаешь, тяжело прорваться сквозь привычные механизмы. Так что пришлось начать сначала. немного повернуть- и тогда пошла любовь
Irina Chervova # 23 октября 2009 года   +4  
Для меня это тоже трудная тема. Я смотрю на своего сына и не могу себе представить, что могла бы его не любить... или любить чуть меньше или еще что-то в этом духе. Примеривая все это на себя, я все больше не понимаю своих родителей. Хотя понятие любви такое же большое и личное, как и понятие счастья. Любят ... и любят по-разному. А прощение...это самое трудное. Можно встретить, открыть объятия, но простить...так чтоб до дна, до основания... Очень нелегко.
Kalipso2409 # 23 октября 2009 года   +4  
Ну ты подняла глыбу- прощение. У меня это слово всегда недоумение вызывает- как это сделать или как понять, что ты простил?
Слово есть, но у меня в уме нет действия под него. Поэтому я для себя это все определила - понять, принять и отпустить. Понять почему другой поступал так, как поступал и принять. И его правду и то, что для тебя эта правда имела последствия.
А отпустить потому что в прошлом изменить все равно ничего нельзя. Но есть настоящее...
Знаешь как мне тяжело было кланятся родителям, когда первый раз делала свою семейную расстановку (там же основной принцип поблагодарить и покланиться роду). У меня прямо ни шея ни спина не сгибались, как же- они мне (длинный список обид), а я им кланяться? Но я как-то это преодолела, смогла хоть немного, но голову склонить.
Толку перебирать эти обиды, они немолодые люди уже, да и я не девочка. Жизнь так быстро пролетает, чего отравлять ее и себе и им?
Irina Chervova # 23 октября 2009 года   +4  
Да и потом есть одна вещь. Это несравнимо ни чем - подарить ребенку жизнь. Уже за одно это - большое-пребольшое спасибо. Это муки, это радость, это терпение. Но потом наверное достаточно говорить своему роду "спасибо". Я подумала, что когда я родила сына я и приблизилась к своей маме и отдалилась. Поскольку я поняла - что такое быть матерью, и поняла что матерью нужно быть "от" и "до". Так что...это бывает сверх обыкновенного понимания жизни, Ленусь...Ты умница, ты меня понимаешь...
Kalipso2409 # 23 октября 2009 года   +4  
Да я ваще номальная тетка, када сплю
Irina Chervova # 23 октября 2009 года   +4  
Тетка она. Фея ты. Валшебная...вот и крылья у тебя и грудь третьего размера кажись...)))
Kalipso2409 # 23 октября 2009 года   +4  
Агась, и грудь, и крылья, и борщ варить умею, тока замуж никто не береть ((
Фея у мню нету (убежала фся в слезах)
Irina Chervova # 23 октября 2009 года   +4  
Им, современным не нада борщ. Они сами не знают - чего им нада. А меня вот не токо замуж не берут, со мной коньяку не хотят выпить. Гады они (я тожа щаз буду рыдать)...
Kalipso2409 # 23 октября 2009 года   +4  
Щас, потоп, однако будить.
Irina Chervova # 23 октября 2009 года   +4  
Все. Я своего душить скоро пойду. Со словами "Врагу не сдаеееется наш гордый "Варяг"... и все такое. Или дустом...
Kalipso2409 # 23 октября 2009 года   +4  
Да ну их в баню, этих мущщинов, давай лучше Злюку подождем, обнимемся, расцелуемся, спляшем, споем грустную, а потом веселую песню. Врагам на зло!
Irina Chervova # 23 октября 2009 года   +3  
Я запеваю - "Вот кто-то с горочки спустился, наерное милыыый мой идет (ползет, бредет, шкондыбает...)..." Хорошая песня, щас огурцов найду...надо время-то коротать, она токо к ночи придет.
Kalipso2409 # 23 октября 2009 года   +3  
Вот шо мы за тетки, а? Из любой темы стеб устроим.
О! Мож по этому мужчины нас и бояцца? Надо попробовать быть серьезной (сказала Калипсо и сделала бровки домиком)
Irina Chervova # 23 октября 2009 года   +3  
Прости, товарищ, могу искупить свою вину. Испахабили весь серьез! Вот!

Kalipso2409 # 23 октября 2009 года   +3  
ой, какая вкусняшка, хрум (пошла трескать огурцы)
Irina Chervova # 23 октября 2009 года   +3  
Ты лучче скажи, где у нас дама в шляпке и с зонтиком? Опять где-то носится, а к ночи прибежит...
Марина Круглова # 23 октября 2009 года   +3  
Ветер переменился и вот она я)
Обхохочешься с вами, Ореха ваще низя никуда пускать - ну всё с ног на голову поставит)))
Irina Chervova # 23 октября 2009 года   +3  
Хи. Пардон.
Марина Круглова # 23 октября 2009 года   +3  
Да ну что ты! Я наслаждаюсь)))
Irina Chervova # 23 октября 2009 года   +3  
И Клипса наша тожа тута. Редкий случай, когда все тута...
Марина Круглова # 23 октября 2009 года   +3  
Всё идет отлично - вы с нами, мы с вами, и все мы вместе!
Снип-снап-снурре)))
Irina Chervova # 23 октября 2009 года   +3  
Я тут с нею о сурьезом, а она первая начала, она опять смеялась, а патома она стала хрустеть, и вообще она - фулиганка)))
Марина Круглова # 23 октября 2009 года   +3  
И не говори!
Irina Chervova # 23 октября 2009 года   +3  
Как тебе самой - ваша работа?
Марина Круглова # 23 октября 2009 года   +3  
Ну, на мой уже успокоившийся взгляд, вполне достойно вышло. Без излишних выворотов наизнанку и, в то же время, искренне.
И, Ореш - сила слова в действии - сегодня мама познакомилась с Полей!
Irina Chervova # 23 октября 2009 года   +3  
Нифигасе...
Марина Круглова # 23 октября 2009 года   +3  
Как причудливо тасуется колода)
Kalipso2409 # 23 октября 2009 года   +3  
"Усе, справилась" -подумала Калипса дохрустывая последний огурец и доставляя последний плюс своим любимым подружкам.
Марина Круглова # 23 октября 2009 года   +3  
И даже не поделилась огурцом. Эххх. Пойду кофею напьюся)
Irina Chervova # 23 октября 2009 года   +3  
Вот с энтим...
Марина Круглова # 23 октября 2009 года   +3  
Вах! Это я понимаю))) Вот это спасибки!
Kalipso2409 # 23 октября 2009 года   +3  
Так это тянет на 100 грамм.
Irina Chervova # 23 октября 2009 года   +3  
Алкоголики...Психологи, тожа мне...
Марина Круглова # 23 октября 2009 года   +3  
А что такое? Психолог - тоже человек, мне можно коньячку)
Irina Chervova # 23 октября 2009 года   +3  
Уффф. воть...
Марина Круглова # 23 октября 2009 года   +3  
УРА!!!
Kalipso2409 # 23 октября 2009 года   +3  
И я за коньяк! Вздрогнули!
Irina Chervova # 23 октября 2009 года   +3  
Ага. Как у Ильфа и Петрова - "щас нажрутся, станут песни орать..." весь сайт перепугаем, кстати, выпроводят взашей за фулиганство...
Марина Круглова # 23 октября 2009 года   +3  
Ик)
Kalipso2409 # 23 октября 2009 года   +3  
А чо? Мы ничо, вроде мирно отдыхаем, мущщинов в логова не тащим и не загрызаем. Хотя, а чо это мы не тащим, расселись тут, опять вечер в холостую прошел. Эх.
Maija09 # 23 октября 2009 года   +5  
Девчата!Замечательная статья!Читала и слёзы на глаза наворачивались-свою маму вспоминаю... И от себя хочу добавить-цените своих мамочек, любите, находите точки соприкосновения и не откладывайте на "потом",делайте это сейчас! А "потом" будет поздно,к сожалению наши мамы не вечны...
Kalipso2409 # 23 октября 2009 года   +3  
Спасибо, вы правы
Баронессе Ксения # 23 октября 2009 года   +4  
Мне не нужно было заходить на эту страничку,но я случайно ее открыла,прочла. Комментарий в этот раз старалась не читать, лишь один зацепил мой взгляд. Вот он
На самом деле, если хотя бы одному человеку это окажется нужным - мы не зря старались!

И может быть этим человеком буду я .может быть.....
Марина Круглова # 23 октября 2009 года   +4  
Дай Бог Вам всего самого светлого, и море любви!
Баронессе Ксения # 23 октября 2009 года   +3  
это все сложно..
Марина Круглова # 23 октября 2009 года   +3  
Сложно. Но многое возможно.
Пока мы живём, всегда есть шанс...Хоть один, но есть!
Баронессе Ксения # 23 октября 2009 года   +4  
сложно потому что в принципе чего моя душа хочет я так и не понимаю. А внешне все хорошо и все правильно. Мама старается для нас, мы им помогаем.Внук любит бабушку ( иногда кажется больше чем меня). Вот и сегодня и ушел к ней ночевать так как ей скучно. А у меня внутри преграда. и видимого объяснения этому нет.
Марина Круглова # 23 октября 2009 года   +3  
Так попробуйте услышать себя? Попробуйте понять, какие чувства в Вас борются, и почему. Вспомните детство - и попробуйте поговрить с собой, только маленькой девочкой. выслушайте себя!
Баронессе Ксения # 23 октября 2009 года   +4  
разговаривала и не раз. молчит та маленькая девочка.. и ведь обид детских нет никаких вроде. Даже в нелегкие времена ее жизни- я помню, что я была с ней рядом, а она со мной. В том то и проблема, что НЕ ЗНАЮ....
Марина Круглова # 23 октября 2009 года   +4  
Ну, на этот вопрос только Вы сами можете дать ответ - возможно, просто ещё не время.
Ненси # 27 октября 2009 года   +3  
Просто ревность и нежелание делиться любовью.У меня тоже такое было.А потом как-то прошло.Щелкнуло что-то , я вдруг поняла ,что мне гораздо больше времени будет насладиться любовью так как я моложе.И прошло.А со временем поняла как была права,ей гораздо меньше тогда было времени.
Баронессе Ксения # 27 октября 2009 года   +3  
де нет Ненси- это не ревность.я рада была бы если б это была действительна любовь. Иногда возникает сомнение :что это и есть любовь ??... Сомнение для этого опять было подогрето в прошедшее воскресенье.
Тут что-то другое, а словесное обозначение этому пока дать не могу...
Ненси # 27 октября 2009 года   +3  
Тогда не определение ищи, а цель.Все что не делается все имеет свою цель, она может быть явной и скрытой.Хотя может быть и совершенно безобидной.
Баронессе Ксения # 27 октября 2009 года   +3  
да цель-то мне понятна. А словесное обозначение хочу найти, чтоб уже точно себе сказать6 "это- есть это..." и успокоиться может быть..
Ненси # 28 октября 2009 года   +2  
Да....обозначение штука сложная, это точно.
natocnkakom # 23 октября 2009 года   +5  
Девочки, так получилось... Это, наверное, для многих болезненная тема...
Мариночка, дорогая! Спасибо, что так откровенно рассказала все! Понимания тебе!
Марина Круглова # 23 октября 2009 года   +5  
Наташенька, спасибо огромное!
Kalipso2409 # 23 октября 2009 года   +4  
Спасибо, Нат. Мы потому ее и выбрали, что не по наслышке знаем.
natocnkakom # 23 октября 2009 года   +4  
У меня на самом деле почти идеальная семья была, вот только понимания, такого, чтоб... нет до сих пор.
ptiz_a # 24 октября 2009 года   +7  
Каждый человек даёт нам только то, что может дать. И не его вина, что мы хотим от него больше. Всегда где-то есть человек, которому мы тоже недодали.
Наши матери дали нам шанс быть и научили своей правде. А какими быть - это только наш выбор. И правда у каждого - несомненно - своя. Всепоглощающая любовь - не менее страшна, поверьте!
А у Вас всё будет так, как Вы того хотите, а значит - хорошо!
мак # 24 октября 2009 года   +5  
Согласна с тобой на все 100%
ptiz_a # 27 октября 2009 года   +2  
Спасибо, я польщена!
molly # 26 октября 2009 года   +3  
Злюка, хотелось бы написать по этой теме лично, посоветоваться. Можно на ваш адрес? приватно...
Марина Круглова # 26 октября 2009 года   +3  
Да, конечно, пишите в личку!
Irina Chervova # 26 октября 2009 года   +3  
Я тожа хочу приватно написать)))
Марина Круглова # 26 октября 2009 года   +4  
Пишите мне, пишите!
Myjulia, до востребования, ZZ)))
Irina Chervova # 26 октября 2009 года   +4  
Ой, хитрушка!)))
handvera # 27 октября 2009 года   +5  
хотела похвалить, сказать, что понравилось. Ведь и правда понравилось, искренне и жизненно так получилось. Но вот картинки с огурчиками и колбасой пошли, а время к ночи! нельзя мне холодильник открывать, шлепните кто по руке к нему тянушейся
Kalipso2409 # 27 октября 2009 года   +4  
Извините, мы просто втроем как сойдемся, Орех,Злюка и я, так из всего балаган устроим. Взрослые вроде бы тетки, ну мы с Орехом так точно, а детский сад так и вылазит.
Я буду стараться быть серьезной! (сказала Калипса и засмеялась)
Irina Chervova # 27 октября 2009 года   +4  
Нам с тобой, скоро будут по рукам бить, чтобы не флудили и скабрезности не писали)))
Kalipso2409 # 27 октября 2009 года   +4  
А может лучше выпороть? Ой, молчу!
Irina Chervova # 27 октября 2009 года   +4  
Нееет. Нас пороть не нада, нам нада орден дать с брулиантами, поцелуй в руку от Бандераса и премию за очарование)))
Kalipso2409 # 27 октября 2009 года   +4  
Ну вот, опять покаянный день впустую пропал. Таю я перед знойными брунетами. А если они еще и с брульянтами, да к моей скромной персоне. Ой! (пошла краснеть и смущацца)
Irina Chervova # 27 октября 2009 года   +4  
Не нада смущаться. Мы - это...ого-го (кхе-кхе)...
handvera # 27 октября 2009 года   +5  
:-))) я сдержалась, а статья действительно доверительная получилась
Ненси # 27 октября 2009 года   +4  
Прочла, себя вспомнила.Всегда говорила себе ,что буду другой,совсем не так буду относиться к дочерям.Да....Стала другой, но проблема встала та же только еще острее.Только в обратную сторону.Не знаю я уже что так ,а что не так.Со старшей практически не разговариваю уже три месяца, надеюсь понимание к ней придет гораздо раньше, чем с простыней отправлюсь на погост.

А теперь не по теме.
Покусаю я вас когда-нибудь.Чуть слюной не захлебнулась от огурчиков.
Баронессе Ксения # 27 октября 2009 года   +4  
Ненси я тоже самое могу временами добавить : отсутствие понимания со стороны сына. Может это извечная проблема по Тургеневу???? и тут нельзя ничего изменить? надо просто через это перейти ?? Интересный момент : мы ( мне так кажется, например я и Ненси) на сегодняшний день уже в двух позициях .1.дочь -мама, а 2. мама-сын ( или мама-дочь)....
И все непонятное где правильно , а где нет .
Тут я Ненси понимаю
Ненси # 27 октября 2009 года   +3  
Ты знаешь, как это не странно звучит, я всегда и все практически подвергаю анализу.Правда редко это делала в отношении дочерей.У меня две дочери, старшая -это мое проклятие.Да действительно "проклятие" ,так как однажды мне пожелали чтобы у меня родилась такая же дочь как я сама. Я всегда знала , что оно так и есть.Даже ее рождение, было выбором ее и моей жизни, но оказалось что обе остались.Она точная копия меня, но есть и различия, кое что досталось ей от отца и это ее подводит.Если младшая действует поддавшись эмоциям , она наивна и проста. То эта никогда ничего не делает без анализа и цели.Все ее выходки и истерики, все имеет либо хорошо скрытую,либо явную цель.Просто раньше она была меньше и скажем так допускала серьезные просчеты.С ней всегда было как на вулкане, а по сути и она, и я "играли на шахматной доске".Только до определенного момента я ей подыгрывала,что у нее и создало обманчивое представление что она меня способна "обыграть".В чем и просчиталась. Все было тихо и мирно, но говящуюся бурю я уже чувствовала , только не могла найти цель.Зачем ей это надо.А вот потом я все поняла, и когда она думала что уже у финиша.Я игру всю переиграла.Она оказалась не готова.Я умышленно свела общение на нет, так как знаю пока она лоб не расшибет и не поймет сама всего.Завтра будет еще хуже.И это совсем не касается чувств, они прекрасно знают. Что их любят и будут любить всегда, что бы они не делали их простят и будут любить.Здесь совсем другое, не касающееся чувств друг к другу,хотя она и пытается играть на безоговорочной любви .А потом у меня еще одна проблема,ревность между детьми.И это с самого рождения.Каждой хочется быть самой любимой, хотя мы никогда не разделяли их.Но они очень разные по характеру, поэтому и в воспитании мы подходили по разному.То что можно было требовать от одной, от второй было невозможно.Получается непростая ситуация,каждая хочет быть любимее сестры, но при этом тесная связь между нами самими. А ошиблась я в одном, у меня с мамой не было тесного и близкого контакта.С дочерьми контакт такой есть,то есть я для них была мама-подруга.Но где-то упустила момент ,что стала больше подругой ,чем мамой. Пропало ограничение ,что подруга,но мама.И вот это и оказалось теперь главной моей ошибкой.С младшей у меня проблем нет, с ней мне хорошо везде.А вот со старшей только на расстоянии, вместе на одном пространстве мы не уживаемся.Как две змеи.Она уже пошла на попятную, но подожду еще для нее это слишком рано.Вот такие дела.
Kalipso2409 # 27 октября 2009 года   +3  
Так может вам и нужно быть на расстоянии, в смысле у каждого же своя дистанция комфортности. Получается у вас со старшей она вот такая- далекая.
Баронессе Ксения # 27 октября 2009 года   +2  
Все расписала Ненси -очень понятно. Я склоняюсь к такому же своему отношению с сыном. Самое парадоксальное, как только я объявляю о своей жесткой позиции( при этом конечно подробно объяснив какие именно им требования не выполнятся ) .Он все же иногда идет на попятную. И даже вроде готов выполнять установленные для него правила игры. Как он сам говорит " я не согласен,но подчиняюсь". Учу компромиссу, по возможности умению договариваться - соглашается, что это необходимо. Вообщем как мы чего-то непонятного хотели от родителей, так и они чего-то непонятного хотят от нас. Либо наоборот "слишком понятного". И еще я соглашусь, что это очень нелегко, когда твой ребенок- очень похож на тебя самого.
Ненси # 27 октября 2009 года   +2  
Я откровенно говоря всегда думала ,что будь Алеся мальчиком мне было бы гораздо проще.Но похоже , ничего не изменилась.Может истерик меньше и больше сдержанности.Но мне кажется, что период взросления у наших детей как-то идет позже.По крайней мере в возрасте моей дочери у меня было двое детей и я точно знала что хочу, как добиться и несла ответственность.Все делала сама.А тут вроде как и сама, но при этом дайте, разжуйте, и положите.То есть необходима большая опека родителей и их ответственность, а вот все остальное, все сама.Может привыкла, что заварит кашу вовремя удерет ,а родители станут опекать и доводить до ума, чтобы не дай Бог доченька любимая не пострадала.
Kalipso2409 # 27 октября 2009 года   +3  
А сколько старшей?

За огурцы простите, ну хулиганки мы, чего сказать
Irina Chervova # 27 октября 2009 года   +3  
фулиганки, ага...)))
Ненси # 27 октября 2009 года   +2  
Чего за огурцы прощать, я вчера баночку открыла и вкусненько нахрумкалась.
Irina Chervova # 27 октября 2009 года   +2  
А я рыбы копченой... тожа неплохо)))
Ненси # 27 октября 2009 года   +2  
Издеваешься, да??? Я типа работать пытаюсь, сижу с умным видом приглядываю за порядком, а сама как тигра перед куском мяса облизываюсь.
Irina Chervova # 27 октября 2009 года   +3  
Неа...и я пытаюсь работать, токо я все время чего-то ем странное... то рыбу, то тортик... Извращение какое-то (не путать со всем известным гормональным извращением).
Ненси # 27 октября 2009 года   +1  
Моей старшей 21 год в марте было.Мне не было еще 18 лет когда она родилась.
Баронессе Ксения # 27 октября 2009 года   +2  
а отделила Ненси ее - сколько лет ей было ?
Ненси # 27 октября 2009 года   +2  
Уходить она и не собиралась, и не ожидала что я покажу на дверь. Она думала я буду уговаривать,ее цель была в другом совершенно. А я все прекрасно поняла и сделала не так как она рассчитывала. Месяц она живет на квартире, квартира ее ,но она об этом не знает,думает что друзей наших.Я не прихожу и не звоню, но знаю о каждом ее шаге.Самостоятельно о себе заботится и думать, ее уже напрягает.Но есть и плюсы, теперь она знает что когда хочешь кушать ,надо по крайней мере намазать хлеб.А не ждать ,что мама на подносе принесет обед .Слишком долго опекали,наверное.Пусть учится самостоятельности.
Баронессе Ксения # 27 октября 2009 года   +2  
цену деньгам зачастую дети не знают( если только родители более ли менее имеют доход) иногда думаю: ну не могу я искусственно трудности ему создать, чтоб он реально понял, что он имеет и ценил. Увы....
Ненси # 27 октября 2009 года   +2  
Я сделала проще, не понравилось образование которое дали мы, иди и поступай сама.Рассчитывая на свой ум и знания.Не знаешь или точнее не хочешь знать как достается то чем ты пользуешься иди работай.Все что заработаешь твое.Не умеешь и не понимаешь как рассчитывать свои средства, а замашки остались прежние.Значит поживи на то, что зарабатываешь.Жить на готовом легко,а где гарантия что нас вдруг не станет, по легкости промотается все что годами добывалась и вот она нищета.Чтобы знать как жить в достатке,надо научиться жить в бедности.Я считаю так.Я всегда им говорила все можно потерять в одночасье, а зарабатывать годами и тяжелым трудом.Богат только тот кто умеет ценить свой труд и свои средства.Я не говорю ,о махинациях и т.д.Тут другой принцип.Здесь живи пока есть возможность, иначе потом будет только баланда тюремная.Возможно я не права.Но я уже не один раз теряла все и вновь карапкалась и подымалась.И хочу чтобы дети мои в случае непредвиденных трудностей и потерь не в петлю лезли и впадали в запои, а находили в себе мужество и силы идти дальше и добиваться. Не знаю насколько я и права, допускаю мысль что и нет.Но этот путь от изобилия до практически считай нищеты я прошла, когда в один миг не стало никого их родных, и нашла силы пойти вперед и добиться своего.Эту веру что все зависит только от желания и упорности, я в детях воспитала.Только применяют они пока это не там где надо.Так как слишком наверное затянула время опеки.
Kalipso2409 # 27 октября 2009 года   +3  
Вообще это очень трудный момент- отпустить ребенка. Позволить ему сепарироваться. Многие его пропускают, я понимаю почему, потому что и жалко его и страшно справится ли, особенно если родители сами трудную жизнь прожили. Хочется же детей оградить, уберечь.
Но это ловушка. Потому что ребенок не научается справляться с жизнью самостоятельно. Зачем, если мама-папа все сделают.
Так что, думаю вы правильно все делаете.
Подстраховывать, да, безусловно, но не держать при себе и все делать самой.
Ненси # 27 октября 2009 года   +1  
Вот и я так же подумала.Ну,а что касается контроля, то конечно же я контролирую и прекрасно знаю как она поживает.И конечно же подстраховываю.Она и сейчас не сама, просто ей так кажется,а на деле все далеко не так.
Kalipso2409 # 27 октября 2009 года   +2  
Вы мудрая женщина, это не лесть, я давно читаю ваши комменты и так думаю.
Ненси # 27 октября 2009 года   +2  
Спасибо,жаль только умнеть начинаешь когда шишки как кедровые уже на голове.Вот и хочется , чтобы у детей хотя бы крохотные были.Так как без них все равно не обойдется.
Баронессе Ксения # 28 октября 2009 года   +3  
когда мои объяснения воспринимаютя сыном "по тарифу "глухой" - я тоже всегда говорю- иди и попробуй сам. Так сделала этим летом. Не стала помогать ему в устройстве на работу ( в 15 лет вообще сложно устроиться на подработку). Все лето мыкался- ни копейки не заработал.
Правда не уверена. что он действительно осознал, что год назад работу получил только благодаря моим возможностям.
Когда бабушка ( моя мама) ему сказала" пусть мама тебя устроит на работу"- просить меня об этом не стал, а пересказывая ее слова я чувствала как он злиться, что "опять к маме, опять через маму. Я промолчала на бабаушкины слова, а ему сказала" иди и пробуй сам".
ptiz_a # 30 октября 2009 года   +2  
Вот и правильно!
Sharita # 31 октября 2009 года   +2  
Не читала комментарии, уже не в силах. Скажу только свои мысли. Ты молодец Лен, каждый раз с твоей помощью, раскрываешь человека с новой стороны. Ты не равнодушный человек - это чувствуется.
Марина всегда вызывала во мне симпатию, в своё время она очень мне помогла освоиться на сайте. Но сейчас я увидела очень цельную личность, и мудрую. Подняться над своими обидами не каждому дано. Вы обе говорили искренне, не маскируя боль. А значит вы помогли ей стать меньше. У меня та же проблема с мамой. Ей 72. Уже много лет я учусь с ней общаться, уже давно не ругаюсь, отношения стали ровнее но...Пока но...
Иногда мне кажется, что она мне за что-то мстит,или пытается доказать, или ревнует к отцу, которого я обожаю даже спустя 22 года со дня его смерти.
Поняла только одно. Это правильно, что мы взяли на себя ношу перерасти наши обиды. Правильно ради наших детей.Без этого не получиться чистого, без всяких страхов, общения с ними.
Я желаю вам обоим счастья, очень желаю.
Марина Круглова # 31 октября 2009 года   +2  
Тамарочка, спасибо огромное, я очень тронута твоими словами.
и тебе огромного счастья! И моё главное и вечное пожелание - любви!
Kalipso2409 # 31 октября 2009 года   +2  
Спасибо, Том.
Счастье нам с ZZ совсем не повредит
Irina Chervova # 31 октября 2009 года   +3  
Очень и очень правильный вывод, на мой взгляд, Шарита! Это так или иначе касается всех людей. Прерасти обиду...
Maria B # 1 ноября 2009 года   +2  
Любви,счастья,взаимопонимания всем джулианкам
noyabry # 17 ноября 2009 года   +2  
Спасибо, Калипсо, за интервью. Много в дорогой нашей ЗЗ неизведанных глубин.
Марина Круглова # 17 ноября 2009 года   +2  
Как и в каждом человеке...
Спасибо, дорогая...
Asyasha # 20 ноября 2009 года   +2  
Да наши Джулианки раскрываются с другой стороны. Спасибо Kalipso2409!!!!!


Оставить свой комментарий


или войти если вы уже регистрировались.