Рубрики статей:










Наши рассылки



Люди обсуждают:


Лента комментариев



Сейчас на сайте:

iliza

Зарегистрированных: 1
Гостей: 27


Тест

Тест Как ты относишься к жизни?
Как ты относишься к жизни?
пройти тест


Популярные тэги:



Наши рассылки:

Женские секреты: знаешь - поделись на myJulia.ru (ежедневная)

Удивительный мир Женщин на myJulia.ru (еженедельная)



Подписаться письмом





Не хвалебное слово общепиту

Не хвалебное слово общепиту Я не очень часто ем ресторанах или барах в обычной повседневной жизни. Но в дороге, в отпуске... в общем, опыт какой-то с годами набирается.
К моему стыду и сожалению, Россия в вопросе "где и что поесть?" проигрывает во многом, практически во всем. Я могу с уверенностью сказать что русские заведения узнаются и классифицируются моментально - ОБЩЕПИТ. Абсолютно все равно в чьих руках находятся бразды правления, в той или иной мере: был общепит и остался.

Я произношу это слово не случайно.
С проблемой "поесть" я жила бок о бок все студенческие годы.
Я вспоминаю свою институтскую подружку .
Мы вместе поступали и учились в одной группе пять лет. Даже жили два года в одной общежитской комнате. Так вот она, собираясь ужинать в институтскую столовку, неизменно спрашивала: " Травиться пойдем?".

Институтская столовка вообще оставила неизгладимое впечатление на всю жизнь.
На протяжении пяти лет учебы в институте я - время от времени - заходила в неё "травиться", и каждый раз надеялась, что мне повезет и сегодня там приготовят что-то особенное (в данном случае имеется в виду съедобное и более менее вкусное).
Мои ожидания так и не сбылись.
В этой столовой умели портить даже то, что испортить в принципе трудно.

Воровство - оно, кажется, всегда было, и к нему даже относились как к неизбежному.
Но почему нельзя было просто уменьшить порцию, а не толкать в котлету что попало? Кстати, вопрос из кроссворда тех лет - Хлебобулочное изделие из семи букв - вызывал лишь легкую усмешку, познавших "Общепит " студентов.
Кому повезет - котлета из хлеба достанется. Говорят, туда и картон размоченный идет, а уж о чистоте там никто не позаботится. Но... Зато - кто выживает, тот до старости живет.
Прав, тысячу раз прав был Леонид Филатов, правда по другому поводу, написавший эти бессмертные строки. Спасибо общепиту за закалку.

Еще одной отличительной и неистребимой чертой общепита было и осталось хамство.
Хамство - это основа общепита.
И пусть мне говорят, что сейчас все в частных руках и совсем не так. Я уже не поверю! Очень бы хотелось ошибиться, но не верится мне, и не без причины.
Каждый год приезжаю в отпуск и сталкиваясь волей-неволей с общепитом, его родимого узнаю всегда. Вспоминаю случай, когда однажды потеряла бдительность и тотчас была вознаграждена уроком общепита - не зевай!

Это было летом.
Мы уже третий день в пути. Ехали из Германии в Пермь.
Измученные бесконечным вытягиванием денег (мы проехали уже не одну границу, редко где встретишь такое множество людей, живущих и богатеющих на халявку, как в приграничных районах), что ж - у каждого свой бизнес.
Наш далеко не новый мерседес, ровным счётом ничего из себя не представляющий в Европе, на белорусских и российских дорогах был как бы символом благополучия и наличия денег, которые хотелось бы изъять не только официальным, но и неофициальным путем.
Мой иностранный муж без особой надобности рот не раскрывал, все вопросы в дороге решала я.

Мы были в Подмосковье. Езда по очень странно ремонтирующейся дороге утомила.
Был уже поздний вечер, когда мы решили остановиться в кафе на окраине небольшого городка и выпить кофе. Я пошла на разведку, оставив мужа в машине. Зашла в пустой зал.
За стойкой стояла ОНА. Красавица, королева... Молоденькая девчонка. Одета с иголочки. Но что тряпки, в её взгляде было такое...даже не достоинство...Пренебрежение... Она удостоила меня этим взглядом, окинув с головы до ног...
Я спросила про кофе.
Еще один взгляд, оценивающий... и еще...сейчас уже с поволокой презрения... Ну что ж, я тебя понимаю, девочка в чистой белой блузочке. Старая, по твоим понятиям, тетка, еще и лохматая, в спортивном костюме, правда не с китайского рынка, но в спортивном костюме.
- У нас кофе, итальянский эспрессо...дорогой...
И снова взгляд свысока.
Откуда бы знать этой девочке, что на стоянке меня ждет муж в мерседесе, и сама я живу в Германии не на пособие по безработице.
Я работаю и зарабатываю!
И если мы в дороге, и дорога не легка, то итальянский экспрессо мы осилим.
Намеренно не осведомившись о цене, я заказываю две чашки кофе и прошу вынести их на террасу.
Выхожу и машу рукой мужу. Мы устраиваемся на свежем воздухе.
Во-первых, воздух; во-вторых, никто не слышит, как мы разговариваем по-немецки; в-третьих, муж не хотел машину из глаз выпускать. Может и излишняя предосторожность, но где он прав - там прав, нам на ней ещё домой возвращаться.

Девочка в белой блузке принесла нам кофе в малюсеньких чашечках. Видимо, что-то в ее куриной головке не складывалось и она еще раз внимательно произвела внешний осмотр.
Итальянский экспрессо был хорош. Муж сходил в машину и принес термос. Я снова зашла в кафе и попросила наполнить термос кофе. Белая блузка выдавила из себя подобие улыбки. Наверное, сказалась усталость. Улыбка эта должна была меня насторожить, но не насторожила.

Мы наслаждались итальянским эспрессо, затем я зашла расплатиться.
Не могу сказать, обманула ли меня работница общепита в расчетах. Она сказала сколько чашек вошло в термос и назвала сумму, превышающую зарплату учительницы в сельской школе. Я безропотно заплатила и попрощалась, отметив про себя, что, несмотря на то, что я заплатила за кофе высокую цену, даже по европейским меркам действительно высокую, глаза этой дерьмухи светились превосходством.

Причина стала понятна примерно через полчаса. Мужу захотелось еще кофе. Я налила из термоса, он на ходу попробовал и посмотрел на меня.
- Что-то не то?
- Попробуй!
Я попробовала и поняла, что у маленькой стервочки из придорожного кафе в Подмосковье хорошая работа и только на нас она за десять минут заработала себе на новую блузку. Опытная бесстыжая стервочка просто пропустила кипяток через кофейную гущу, добавила сахар и продала нам этот шедевр общепита за месячную зарплату учительницы. Я убеждена: еще и на пару чашек больше посчитала. А что? Кафе на дороге. Кто же возвращаться будет? А издалека плевок не долетит.

Вот это хамство и имею в виду, когда говорю о неистребимой никакими приватизациями основной черте совкового общепита.

Грустно все это...



handvera   18 октября 2009   3745 0 669  


Рейтинг: +52


Вставить в блог | Отправить ссылку другу
BB-код для вставки:
BB-код используется на форумах
HTML-код для вставки:
HTML код используется в блогах, например LiveJournal

Как это будет выглядеть?

Не хвалебное слово общепиту
общепит, проблемы, хамство

Я не очень часто ем ресторанах или барах в обычной повседневной жизни. Но в дороге, в отпуске... в общем, опыт какой-то с годами набирается.
К моему стыду и сожалению, Россия в вопросе "где и что поесть?" проигрывает во многом, практически во всем. Я могу с уверенностью сказать что русские заведения узнаются и классифицируются моментально - ОБЩЕПИТ. Абсолютно все равно в чьих руках находятся бразды правления, в той или иной мере: был общепит и остался.
Читать статью

 



Тэги: общепит, проблемы, хамство



Статьи на эту тему:

Ольга
Лера. История неудачницы. Пятая.
Дочь моего мужа или я сойду с ума
Хамство или «бои без правил»


Последние читатели:




Комментарии:

Айриш # 18 октября 2009 года   +6  
да, хамство , наглость людей не имеет границ.
и дороги у нас до сих пор так странно ремонтируются...
а общепит... да, Вера, вы правы-надо ушки востро держать...
handvera # 18 октября 2009 года   +3  
когда есть с чем сравнивать, обидно становится
Айриш # 18 октября 2009 года   +3  
Это правда.
Когда знаешь, как на самом деле должно быть... становится не просто обидно, а стыдно ... хотя должно быть стыдно как раз этой принцессе в блузке.
handvera # 18 октября 2009 года   +4  
стыдно было за то, что это у меня на Родине происходит сплошь и рядом:-(
IvLIM # 18 октября 2009 года   +2  
а таки интересно, сколько там эспрессо стоило?
handvera # 18 октября 2009 года   +5  
сравнение с зарплатой сельской учительницы не случайно( 450-500рублей по тем временам), термос 1,5 литра плюс две чашки, выпитые на террасе. Это было в 2001.Сейчас цены изменились. Я уже не помню точно сколько стоила одна чашка, да и не спрашивала тогда, но сумму запомнила, потому-что именно такую получала перед отъездом каждый месяц. Это сравнение поразило мужа. Термос кофе с одной стороны и месяц работы,проверка тетрадей,подготовка к урокам,классное руководство,дополнительные занятия с детьми всё это с другой.
IvLIM # 18 октября 2009 года   +4  
ну в 2001 сельская учительница получала не 500 рублей, а несколько тысяч - уже был дефолт, доллар стоил порядка 25 рублей, зарплат и даже пенсий в 20 долларов у нас не было никогда. Вы не с 91 годом путаете? А задал вопрос потому, что даже в придорожных кафе "на окраине небольшого городка" в подмосковье цены, как правило, очень низкие - ибо рассчитаны в т.ч. на местных жителей с невысокими зарплатами.

Но, конечно, и сейчас имеет место расслоение общества - например, счет в далеко не самом крутом московском (и не только московском) ресторане вполне может достигать и даже превышать среднюю зарплату по стране.

И вот с этим не соглашусь
handvera пишет:
К моему стыду и сожалению, Россия в вопросе "где и что поесть?" проигрывает во многом, практически во всем. Я могу с уверенностью сказать что русские заведения узнаются и классифицируются моментально - ОБЩЕПИТ.

По забегаловкам, наверное, не стоит оценивать "русские заведения". Сходите в нормальный ресторан, где еда без выпивки на человека будет стоить как в Европе - от 30 евро хотя бы - и вкусно поедите, и обслуживание будет на высоте - тем более что Вы, судя по Вашим словам, вполне можете себе это позволить

Но Вы, наверное, не слишком часто пьете кофе? обратите в следующий раз внимание на меню - упомянутый Вами напиток называется espresso - это итальянское слово, не имеющее отношения к экспрессу - без К.

И еще. Раз Вы уехали из России - я не уверен, что с Вашей стороны политкорректно оценивать нашу жизнь и наши заведения.
Topolina # 18 октября 2009 года   +1  
Абсолютно с Вами согласна. С оговоркой, что пусть человек оценивает, но не на основе придорожных заведений да студенческих столовок своей юности. Потому что такое сравнение в принципе некорректно на уровне логики. :о) И студенческие столовые, и забегаловки на трассах я тоже повидала (приходилось часто ездить в Москву автобусом)... При этом в кафе и ресторанах в России я питаюсь с удовольствием. И сервис, и еда, и обстановка -- всё на хорошем уровне. И даже цены умеренные, с европейской даже скромной зарплатой можно себе позволить там питаться каждый день. С российской скромной зарплатой я себе это позволяла пару раз в неделю.
А вообще странно видеть комплименты в адрес кофе в заведении на окраине безымянного городка. Мы пили кофе в довольно дорогом итальянском ресторане города-миллионника чуть меньше двух лет назад, и то мой муж сказал, что такие помои пить невозможно. Как он ни просил caffe’ stretto и как я ни объясняла на нормальном русском языке официанту, что чашечку кофейную нужно заполнить не более, чем наполовину, с тем её и припёрли полную. Разумеется, уже в 2 раза более "разбодяженную". Я домой в Россию летаю из Любляны (Словения). Всего час по автостраде от Триеста (Италия). И то их кофе "типа эспрессо" пить уже невозможно. А тут в каких-то российских провинциях и вкусный. Чудеса да и только! Российскому общепиту за такой подвиг только дифирамбы петь надо.
handvera # 18 октября 2009 года   +4  
придется назвать город это кафе было в Клину, не такая уж провинция
Topolina # 18 октября 2009 года   0  
Ну и Волгоград тогда не такая уж провинция. Только хороший итальянский эспрессо там найти очень трудно.
handvera # 18 октября 2009 года   +5  
речь шла не о каком-то особенном кофе, мы были третий день в дороге, был вечер,мы были уставшие и замученные, просто хотелось кофе, чтобы взбодриться
Topolina # 18 октября 2009 года   0  
Вы так красочно описали купленный кофе, что не могло не подуматься, что речь идёт о действительно вкусном кофе. Если же речь о кофе, который кажется немного крепче растворимого, тогда вопросов не имею.
handvera # 18 октября 2009 года   +3  
я рада , что мой рассказ показался Вам красочным :-)))
handvera # 18 октября 2009 года   +5  
для IvLIM очень неприятно читать откровенно ядовитый комментарий, спасибо за урок, с грамотой у меня туговато в слове засомневалась,и так и так попробовала, потом посмотрела и написала как у Вас, так что спасибо за урок.Я поэтому и не писала в статье цифры, с нулями российскими запутаться не трудно. То они рубли, то миллионы.А что заплатили мы зарплату учительницы это абсолютно точно, я уже писала, что работала в школе перед отъездом.Уехали мы в 2000, так что за год много измениться не могло.
Это кафе в Подмосковье как раз не было забегаловкой, в забегаловках цены попроще.
А вот теперь о ценах в Европе. В Германии можно поесть очень вкусно заплатив 10 евро. В Испании меню дня в ресторане стоит как правило еще меньше 8-10. И принесут вам там очень много, я обычно не справлялась. 30 евро за обед это очень дорого для европейца, но если Вы считаете что для россиянина от 30 это не дорого...наверное Вы очень хорошо зарабатываете, рада за Вас.
Topolina # 18 октября 2009 года   +1  
В Италии обед (именно обед, а не какое-то отдельное блюдо) на 2 персоны да с бутылочкой пивка или бокальчиком винца, будет не дешевле 50 евро. За 8-10 с человека можно позавтракать макаронами или съесть панино (этакие итальянские разновидности гамбургеров, с национальным колоритом) да выпить "маленькое пиво".
italianka # 18 октября 2009 года   +4  
ну,и цены однако у вас в Триесте! у нас за панино 2-2,5 евро берут
Topolina # 18 октября 2009 года   +1  
Ну за 2-2,5, может, и можно что-то где-то найти, но это будет ну совсем уж простенький вариант. %) У нас в семье есть традиция "panino di lunedi" -- муж, возвращаясь поздно вечером с работы, забирает меня из фотоклуба, лопать дома, ессесно, не готово, и мы едем съесть по панино с пивом в ближайший паб. Вот эти 2 панино, два средних пива и одна порция картошки на двоих -- 18 евро... А в Венеции или, упаси боже, в Милане цены кусаются ещё больше... Кстати, сколько у вас стоит пицца Диавола? У нас среднестатистически (маленьукие пиццерии рядом с домом) 7 евро.
handvera # 18 октября 2009 года   +5  
мы обедаем иногда, не всегда, только когда уезжаем из дома в воскресенье в ресторане. Для нас естественно готовить дома. Не того уважаемый IvLIM купчиком назвал, шучу, не обижайтесь:-)))
Topolina # 18 октября 2009 года   +1  
Мы обедаем в ресторанах чаще по праздникам или когда какая-нибудь встреча с коллегами-друзьями мужа ну или там если выезд фотоклуба "на пленэр". Питаться там постоянно нерационально с финансовой точки зрения, тем более что в нашей семье деньги в дом приносит только муж, а мы с котом только тратить их умеем.
italianka # 18 октября 2009 года   +1  
о моей любимой пицце спрашиваешь
,я Дьяволу обожаю,в нормальной пиццерии она стоит 6,50 евро
Topolina # 18 октября 2009 года   0  
Это и моя любимая пицца. Странно, что на панини такая большая разница в цене, а на пиццу разбег небольшой... %)
handvera # 18 октября 2009 года   +2  
Topolina искала макароны подороже:-)))
наверное я в такие рестораны не хожу, они наверняка и в Германии есть, но я знаю, что в Германии можно прилично поесть гораздо дешевле. или в Триест при случае поеду :-)
Topolina # 18 октября 2009 года   0  
Нет, я просто живу в морском городе. Со всеми вытекаюшими отсюда последствиями. ;) И имею привычку смотреть выставленные на улицу прайсы кафе и ресторанчиков, причём в разных частях города, а не только в районе пляжей. ;) Справедливости ради, конечно, можно сказать, что в той же гориции (этакий "городок почти деревушка") минутах в 40 езды вглубь, поесть можно дешевле. А мои свёкры закупают продукты на неделю вообще в Удинэ. Потому что цены там ниже, чем в COOP Триеста... Ну а про Венецию с Миланом я уже упоминала.
italianka # 18 октября 2009 года   +1  
да,уж в Венеции цены,не подступиться,кстати в Венеции хлеб стоит (и это не в центре города,а на окраине 5,50 за кг),хлеб к слову ужастный,на второй день,хоть вместо молотка используй,а у нас в магазине (фотки завтра)он считается самым дорогим в Л’Аквиле по 2,20кг
Topolina # 18 октября 2009 года   +1  
Хлеб у нас тоже рядом, 5 евро за килограмм. Такого же качества. Если покупается на несколько дней вперёд, то хранить его надо в морозилке и размораживать в духовке-микроволновке непосредственно перед употреблением. Кому расскажи из россиян -- оборжутся. Но я медленно и упорно постигаю азы мастерства домашнего хлебопечения.
karamuha # 18 октября 2009 года   0  
Удивленно ржу. Зачем в морозилку? Это типа, как у нас колготки в морозилку "закладывают", чтобы носились дольше?
italianka # 18 октября 2009 года   +1  
в морозилку,это затем,что не у всех есть время каждый день за хлебом в магазины ездить,а так удобно (сама никогда не замораживала хлеб,мне "Счастье" подвалило,я в хлебопекарни работаю и как уже говорила "наш" хлеб имеет свойственность без всяких консервантов храниться и быть свеим как минумим 4-5 дней)
Topolina # 18 октября 2009 года   0  
Фишка в том, что для русского человека хлеб, портящийся за сутки -- это что-то за пределами добра и зла, каждый день-то в России-то мало кто ходит за хлебом.
Айриш # 18 октября 2009 года   0  
-))) Вы меня прикалываете.-))
Сижу и читаю. И понять не могу - я сама где живу-)))
В России все же, или я странная россиянка-))
Хлеб ем свежий. На второй день его никто из семьи не ест. Так как он уже совсем не то. Кстати, про морозилку-)
У меня мама хранит хлеб в холодильнике.
Topolina # 18 октября 2009 года   0  
Никто не ест или нельзя есть в принципе (огромный сухарь, который кусать только железными зубами) -- это вещи всё же разные. Да, тотже пеклеванный хлеб на второй день совершенно невкусный, белый хлеб на третий дрожжами отдавать начинает, но его хотя бы возможно отрезать и укусить, чисто физически. Резать вчерашний итальянский хлеб я не решаюсь. Я его на панировачные сухари перемалываю в кухонном комбайне, причём затупила его ножи уже по самое немогу.
А хранить хлеб в лично нашей семье было принято в деревянной хлебнице или в холодильнике (не морозилке) -- в зависимости от времени года.
handvera # 18 октября 2009 года   +3  
мы тоже хлеб в холодильнике храним, иначе он портится, не успеваем съедать
Topolina # 19 октября 2009 года   0  
Ну когда прохладно (осень, зима, весна) -- в хлебнице вроде не портится быстро. Но со свежеиспечённым, естественно, ни в какое сравнение не идёт.
handvera # 19 октября 2009 года   +2  
мы вдвоем и часто не съедаем, в Германии вообще мало хлеб едят
Topolina # 19 октября 2009 года   0  
Да наслышана, у меня тётка в Италии живёт, рассказывала, что съесть в том же ресторане немецкие порции ещё и с хлебом -- это малореально.
Topolina # 19 октября 2009 года   0  
Тьфу, в Германии, а не в Италии, очепятамшись.
Topolina # 18 октября 2009 года   0  
Как ни странно, но замороженный хлеб не превращается в сухарь. У меня муж настолько с детства привык к правилу морозилки, что попытался домашний хлеб сунуть туда же... и на следующий день только удивлённо цокал языком, рассматривая не почерствевшую за ночь буханку.
ragneda # 19 октября 2009 года   +1  
морозилка - лучшее изобретение человечества!
Topolina # 19 октября 2009 года   0  
Аха, многофункциональная вещь... Кому мяско, кому зелень, кому хлеб, а кому и трупы прятать...
Айриш # 19 октября 2009 года   0  
-)))) ну про трупы, конечно.... к столу сказано-)))))))))
Topolina # 19 октября 2009 года   0  
Приятного аппетита, кушай, не обляпайся.
Айриш # 19 октября 2009 года   0  
-))) спасибо-))
Topolina # 19 октября 2009 года   0  
Спасибо принимается пивом по курсу ММВБ на день проставы.
Айриш # 19 октября 2009 года   0  
-))) губозакатайка входит в комплект-)
Topolina # 20 октября 2009 года   0  
Не надо, этого добра у нас своего навалом.
Айриш # 20 октября 2009 года   0  
это средство никогда не бывает лишним-))
YuliYa # 18 октября 2009 года   0  
хлебопечка не вариант?
Topolina # 18 октября 2009 года   +1  
Хлебопечка -- это вариант очень хороший. Я балуюсь, особенно чёрным хлебушком (его здесь очень мало, и он совсем невкусный).
ragneda # 19 октября 2009 года   +1  
а можно попросить рецептиков? я коллекционирую. пока не могу найти хорошего рецепта ржаного хлеба. из белого в хлебопечке делаю багеты, а так она у меня в основном для теста
Topolina # 19 октября 2009 года   0  
Ну на вкус и цвет товарищей нет, все рецепты нужно подбирать и затем дорабатывать под себя. Что могу посоветовать, так это сайт http://hlebopechka.ru/ Там много всего, в том числе и по ржаному, есть даже версии бородинского, есть темы про разные закваски домашнего приготовления (замена дрожжам). Думаю, там обязательно что-нибудь найдёте, что понравится.
YuliYa # 19 октября 2009 года   0  
купи смесь "бабушкин микс" - он дорогой, но добавлять надо понемногу, хватает на 2 месяца. а вкус - закачаешься.
IvLIM # 18 октября 2009 года   +3  
handvera пишет:
очень неприятно читать откровенно ядовитый комментарий

согласен, комментарий был ядовитым. Но мне не нравится, когда уехавшие соотечественники льют ОТТУДА грязь на мою страну. В Вашей статье так и сквозит - "убогая Россия" - и дороги битые, и машину могли угнать, и в кафе девочка не так смотрит, и надули в итоге.... Вы, наверное, таким образом сами себе говорите "ах, как хорошо, что я оттуда уехала!" ?. Мне же, как местному аборигену, это просто неприятно читать. Почему Вы не написали про немецкий общепит, неужто там нет проблем? Да даже если там всё идеально - я, например, никогда не был в Германии, и мне было бы интересно почитать про особенности кухни, обслуживания, о том, как там всё классно, куда стоит идти поесть, если я приеду в тот или иной город.... А Вы предпочитаете вспоминать, как вам налили плохой кофе где-то в Клину лет 8 назад, и на этом основании делаете вывод, что, дескать, в России ужасный общепит. Москвичи или жители других крупных городов, выезжающие в "глубинку", понимают, что ТАМ из-за нынешней экономической ситуации нельзя быть уверенным в том, что тебя вкусно покормят, или что обслуживание будет на высоте. Я, например, по необходимости постоянно езжу в Ивановскую область - там в лучшем ресторане города, райцентре, поесть стоит порядка 200-300 рублей, вечером, не в бизнес-ланч (бизнес-ланч там рублей 70 стоит, что ли). Это - очень немного по московским меркам, и москвичу в голову не приходит привередничать по поводу качества еды или обслуживания - тамошние повара и официанты зарабатывают копейки и живут в буквальном смысле впроголодь.

Вы пишете о том, как плохо кормили в студенческой столовой - но забываете, сколько там стоил обед (вы могли его позволить себе на студенческую стипендию), и забываете, что вы не платили за образование. Мне нравится ваш подход - получили бесплатно образование здесь, уехали туда - а теперь рассказываете, как плохо вас кормили в юности.

handvera пишет:
но если Вы считаете что для россиянина от 30 это не дорого

Я не давал никаких оценок "дорого-дешево". Я думаю, Вы знаете, что сельская учительница и раньше, и сейчас вряд ли может позволить себе питаться в ресторане или кафе, какие бы там цены ни были.

handvera пишет:
30 евро за обед это очень дорого для европейца

Ну, вы писали про мерседес - я подумал, что вы относитесь к преуспевающим европейцам. В Москве, как у вас, есть места, где можно поесть за 5-10 евро, есть - 20-30 и более. Но, если вы хотите безупречное обслуживание и безупречную еду - то, наверное, стоит идти в заведение классом повыше. Не знаю, как у вас, в Москве обычно действует правило - "чем дороже - тем лучше". Но, тем не менее, ВКУСНО поесть можно и в недорогом заведении - надо знать места Но в целом да - в Москве дороже, чем у Вас.

Замечу также, что с Вашей стороны было очень некрасиво так выкаблучиваться перед официанткой: Вам говорят, что дорого, Вы даже не интересуетесь ценой, пьете кофе, потом заказываете целый термос - ничего нет удивительного, что после такого выпендрежа официантка подумала - "купчики приезжие гуляют", и с чистой совестью налила в термос пойло - у вас всё равно не убудет, денег много ....Но я не ожидал бы в Клину в придорожном кафе встретить приличный кофе - очень удивился бы. Может, Вам показалось, что в маленькой чашечке изначально был хороший эспрессо?
Topolina # 18 октября 2009 года   +2  
А, кстати, не поделитесь рыбными местами в Москве? Думаю, будет очень познавательно.
Мы вдвоём неделю жили в гостинице и, по наводке подруги, питались в "Граблях", где-то евро на 20-25 обед на двоих выходил. Не сказать, что "шик-блеск-красота", но вполне прилично и более чем съедобно.

IvLIM пишет:
Но в целом да - в Москве дороже, чем у Вас.

Ну так Москва вроде как на втором что ли месте в списке самых дорогих городов мира... Так что всё естественно, всё в порядке вещей.
IvLIM # 18 октября 2009 года   +2  
Topolina пишет:
Мы вдвоём неделю жили в гостинице и, по наводке подруги, питались в "Граблях"

"Грабли" - демократичное заведение с вполне приличной кухней. Если говорить о подобных сетевых недорогих заведениях, где можно относительно вкусно поесть - "Елки-палки", "Дрова"; "Якитория", "Планета суши" и чуть дороже "Гинно-таки" - японская кухня. Также вполне демократичны украинский "Тарас Бульба", азербайджанский "Шешбеш"... Если хочется посидеть за чашечкой кофе - тоже сетевые "Кофе хаус", "Шоколадница" (еда тут чуть подороже, да и выбор небольшой - салаты порядка 10 долларов, суп 5, тосты порядка 7 долларов). Неплохие и также демократичные заведения "Старый мельник", "Дурдинъ"...
Всё перечисленное выше не должно пугать ценами среднего европейца
Topolina # 18 октября 2009 года   +1  
Ёлки-палки с Якиторией мне знакомы и по Волгограду, неплохие места в смысле демократичности, особенно первое. Мы его с девчонками часто выбираем для наших посиделок. Больше за алкоголь платишь, чем за поесть. Впрочем, "наклюкаться клюковкой" куда вкуснее, чем пивом. Шоколадницу мне уже советовали, но так я до неё и не добралась, хотя несколько раз бывала рядом, посещая банк Интеза да профессиональную фотолабораторию в тех же закоулках Китай-города (не путаю название района?)
За список спасибо, сейчас куда-нибудь сохраню на случай, если судьба опять занесёт в Москву на достаточно длительный срок.
IvLIM # 18 октября 2009 года   +2  
Topolina пишет:
Больше за алкоголь платишь, чем за поесть

этим часто грешат недорогие заведения - они зарабатывают на алкоголе, но мы же обсуждаем именно "поесть"

Topolina пишет:
но так я до неё и не добралась

Шоколадниц по Москве несколько десятков, см. shoko.ru, я даже как-то возмущенно писал о невозможности их найти водителю http://www.myjulia.ru/post/110564/

Topolina пишет:
в тех же закоулках Китай-города (не путаю название района?)

Да, в центре Москвы есть именно такой район И станция метро одноименная есть.
Topolina # 18 октября 2009 года   0  
IvLIM пишет:
Да, в центре Москвы есть именно такой район И станция метро одноименная есть.

Ну в этом я не сомневаюсь. Я просто за давностию лет уже не уверена, что Интеза с той замечательной лабой, где продают ч/б плёночку Ilford и качественно проявляют её, находится именно там.

IvLIM пишет:
этим часто грешат недорогие заведения - они зарабатывают на алкоголе, но мы же обсуждаем именно "поесть"

Ну "поесть" в условиях холостого вечера зачастую переходит в "выпить". Да и с бывшими сотрудницами-подружками ну не дома же встречаться да полвечера у плиты стоять... Вот и получается, что мысль растекается по древу и обращается в змия зелёного.
А поесть там действительно можно, в любом из заведений найдёшь какое-то "своё" блюдо. У меня муж вон в Граблях всё фаршированные баклажаны брал да стрюдель яблочный. Пришлось брать на вооружение... эти "баклажаны по-граблевски" отошли в прошлое только когда я научилась фаршировать их по-сицилийски.

IvLIM пишет:
Шоколадниц по Москве несколько десятков, см. shoko.ru, я даже как-то возмущенно писал о невозможности их найти водителю

Да, не слишком удобно. У нас есть тоже сетевое заведение в Волгограде, Шуры-Муры называется. К счастью, и город меньше, и размах не такой, и точки вполне говорящие о месторасположении заведения. Без карты вполне можно обойтись.
IvLIM # 18 октября 2009 года   +1  
Topolina пишет:
Я просто за давностию лет уже не уверена, что Интеза с той замечательной лабой, где продают ч/б плёночку Ilford и качественно проявляют её, находится именно там

ну тут я подсказать Вам не могу - не знаю ни одной фотолаборатории
Topolina # 18 октября 2009 года   +1  
Ну фотолаборатории и покупка Ilford мне уже неактуальны (покупаю дома и проявляю сама), а Шоколадниц по Москве, как собак нерезанных, так что искомая станция, можно сказать, уже и не разыскиваемая на самом деле. Просто так, вспомнилось к слову.

ПыСы: а автор куда-то пропала... флудим тут в одиночку...
IvLIM # 18 октября 2009 года   +1  
автор на меня обиделась, я думаю
Topolina # 18 октября 2009 года   +1  
На сердитых да обиженных воду возят. Где тут ближайшая колонка?
handvera # 18 октября 2009 года   +4  
для чего Вам нужна колонка? Почему Вы поддерживаете явно ядовитые комментарии?
Это не очень вежливо писать такие вещи за моей спиной. Мне пришлось выйти с сайта на некоторое время и я читаю домыслы об обиде.
IvLIM # 18 октября 2009 года   0  
я думаю, Тополина пошутила....
Topolina # 18 октября 2009 года   0  
Боюсь, доказать это будет крайне проблематично.
Topolina # 18 октября 2009 года   0  
Мне колонка? Воды набрать, для чего же ещё? А поддерживаю я не яд чего бы то ни было, а зрелое зерно в позиции человека. Если Вы его не хотите замечать, это вовсе не означает, что его совсем нет. Насчёт спины Вы неправы. Было бы сказано за ней, если бы сказано не здесь, а, скажем, отдельной статьёй, на которую бы Вы натолкнулись совершенно случайно. Вот тогда упрёк Ваш был бы оправдан. ;)
handvera # 18 октября 2009 года   +4  
почему же вы решили, что я обиделась? и где Вы видите рациональное зерно? В "чистой совести" ?
Topolina # 18 октября 2009 года   0  
А покажите мне то место, где я произнесла искомое слово. :о)))
Что же до рационального зерна, то согласилась с мнением и высказала своё я в одном из самых первых своих постов. Ещё, честно сказать, не может не коробить фраза про неверие. Ни с хамством, ни с несъедобностью, ни с задранностью цен в обычных (довольно демократичных) кафе того же Волгограда лично мне никогда сталкиваться не приходилось. И даже в столовке автобусного парка одного РП глубоко в области и то буфетчица была улыбчивая и доброжелательная, даже шуточками-прибауточками с работягами перебрасывалась, накладывая им макароны с котлетками да компотик наливаючи...
handvera # 18 октября 2009 года   +2  
нет Вы не правы, я не обиделась
handvera # 18 октября 2009 года   +4  
да уж яда много вылили. Вы увидели грязь и не заметили боль. Вы даже не удосужились прочитать внимательно статью, но постарались разбомбить и это зря.
О машине я писала, как о далеко не новой и не представляющей никакой ценности в Европе. Мы не боялись, что у нас её угонят,боялись, что снимут что-нибудь и нам будет проблематично возвратиться домой. Так-как не очень просто было бы найти, например дверь от этой модели. А без двери, знаете ли...
Я писала, что мы были третий день в дороге и на "купчиков приезжих" не походили. А пойло она наверняка наливала не нам первым. Вы пишите с чистой совестью? Да, наверное с чистой! Если совестью никогда не пользоваться она остается чистой. Вы опять стараетесь меня обидеть, намекая, что в кофе я не разбираюсь. И опять напрасно, унижая других, человек никогда не возвысится! Я же ещё раз ПОВТОРЯЮ, что мы не искали какой-то особенный сорт кофе, мы были в дороге и кофе нам было нужно, чтобы продолжить путь.
Россия эта и моя страна и грязью я её не обливала. Я люблю Россию и хочу, чтобы в ней людям жилось не хуже, чем в Европе. Если Вы и Вам подобные будете и дальше закрывать глаза, не видеть недостатки а только такие достоинства как "чистая совесть" пользы от этого будет не много.
IvLIM # 18 октября 2009 года   +2  
извините меня, если я неправильно понял Ваш пост
handvera # 18 октября 2009 года   +1  
я не обиделась на Вас, мне обидно за нашу с Вами страну
СветланаК # 18 октября 2009 года   +3  
Ну что Вы так зацикливаетесь на злобных комментариях, не стоит. статья у Вас действительно правдивая и четко характеризующая суть проблемы, может и не совсем полная с точки зрения доказательной базы: но ЭТО ЖЕ СТАТЬЯ, А НЕ ОТЧЕТ ОБ АУДИТЕ) и если кому-то не понятна разница - это их проблемы.
Я живу в России, могу ответственно заявить, что я истинный патри_от (от фр. "родину_любить", но многое в сфере обслуживания (включая злополучный общепит) в нашей великой державе не просто хромает, а на инвалидной коляске передвигается. и это все имеет свое логическое объяснение - понятие "конкуренция" в нашей стране появилось относительно недавно и понимается оно до сих пор достаточно однобоко - преимущественно как "ценовая конкуренция" (в нете можно найти об этом много информации, в т.ч. от известных экономистов, как наших, так и западных). и особенно остро это замечаешь (с обидой за державу как истинный патриот) именно возвращаясь из загнивающей капиталистической заграницы
handvera # 18 октября 2009 года   +2  
спасибо за поддержку, злобы тут хватало, но я закаленная Общепитом :-)))
handvera # 18 октября 2009 года   +1  
о немецком Общепите написать невозможно, Пит. как правило частный. А не пишу, потому-что Вы же первый увидите в моих записях мысль, которой нет:" Ах как хорошо, что я отсюда уехала".
rudolfi # 19 октября 2009 года   +2  
IvLIM пишет:
с чистой совестью налила в термос пойло

??? Вы полагаете, слово "совесть" здесь применимо? Именно в данном контексте?
IvLIM # 19 октября 2009 года   +1  
думаю да, почему нет? налила, не испытывая нравственных страданий.
Айриш # 20 октября 2009 года   +3  
Но тут и совестью-то не пахнет... В принципе.
handvera # 20 октября 2009 года   +1  
Совесть - это потребность человека нести ответственность за свои действия. Как правило, осознаётся через чувство внутреннего дискомфорта при нарушении собственных нравственных правил. ( википедия)
тогда речь идет о нравственности этой дамы:-)))
IvLIM # 20 октября 2009 года   -1  
Есть общеупотребительное выражение "с чистой совестью", которое означает, что человек делает что-либо без нравственных напрягов. К собственно совести это выражение не имеет отношения Вот тут дается определение этому выражению, значение 2:
http://slovari.yandex.ru/dict/frazslov/article/4/9412.htm
rudolfi # 20 октября 2009 года   0  
Вы модератор этого сайта? Печально - такой неприкрытый цинизм(((
IvLIM # 20 октября 2009 года   0  
а) в чем цинизм? в употреблении известного выражения "с чистой совестью"? см. пожалуйста мой комментарий выше.
б) я в данном случае общаюсь не как модератор, а как обычный пользователь. Циничен я или нет - к модераторству отношения не имеет
rudolfi # 20 октября 2009 года   +2  
а) цинизм - в употреблении рядом в одном контексте выражений, с нравственной точки зрения несовместимых: "с чистой совестью" и "налила в термос пойло". Понятнее объяснить не могу и не стану, извините.
б) статус модератора ко многому обязывает. Особенно такого позитивного и доброго ресурса как Джулия. Особенно модератора-мужчины на женском сайте. Обязывает быть гораздо более уважительным к автору статьи и конечно исключает яд и цинизм в высказываниях. К модераторству все имеет отношение, хочется вам этого или нет.
СветланаК # 21 октября 2009 года   +3  
полностью поддерживаю+
YuliYa # 24 октября 2009 года   0  
я бы сказал - хозяин
Айриш # 18 октября 2009 года   +3  
Вера. Не обращайте внимания.
Как знаете - я сама в России живу. И встречаюсь с хамством и явным обсчетом со стороны официантов.
А дороги реально в некоторых местах убитые.-)
Я не говорю про Москву-) так как там я ездила на метро в основном.
Но москвичам , наверно, стоит проехаться по городам России и посмотреть своими глазами-)))) на те минусы. которые есть. И они не выдуманы.
handvera # 20 октября 2009 года   +2  
Ирина, да мне просто любопытно читать все эти комментарии.
Странно , что это всё пытаются оправдать здесь, хотя когда их обсчитывают... тут уже другое :-)))
я ведь не обеднела тогда и она с этих денег не разбогатела, но то что люди живущие рядом с ней, считают это нормальным это уже их проблема.
Айриш # 20 октября 2009 года   +3  
-) Когда не касается лично - обычно считается нормально.
ragneda # 18 октября 2009 года   +5  
охххх как знакомо.... вот говорят "дежурные улыбки американцев" и загнивающий запад и прочее и прочее и прочее. да наша великая душа, да мы в пелёнках понимаем то что западникам не понять никогда... а вот как объяснить западнику мужу что ПЛАТНЫЙ туалет, единственный на перед/на/рядом с несвижским дворцово парковым комплексом может быть зактыт на обед на целый час. как объяснить что в магазе нужно дождаться пока продавщицы вдоволь наговорятся между собой перед тем как они тебя обслужат. и нет разницы что именно ты покупаешь. а про общепит вообще не надо..... благо мы были весной, и мужа можно было продержать на пепсиколе и мороженом.
handvera # 18 октября 2009 года   +6  
к сожалению это так, после случая с итальянскими помоями я решительно заявила, что отныне я буду выбирать места, где поесть можно. Мы останавливались у невзрачных вагончиков на дороге и пили растворимый кофе. Это иностранцу не понятно почему за большие деньги помои продают, а мы люди привычные:-(
Topolina # 18 октября 2009 года   +2  
Ну на дороге лучше останавливаться у заведений, где видишь рейсовые автобусы и фуры. Дальнобойщики давно знают, где и как кормят, и останавливаются в одних и тех же местах, где наиболее удачное соотношение "цена-качество". По крайней мере, именно такому правилу меня научили водители, которые часто мотаются между городами на своём авто по незнакомым маршрутам.
italianka # 18 октября 2009 года   +2  
согласна с тобой Мышка
Topolina # 18 октября 2009 года   0  
Голосом Булдакова: "Ну... за согласие!"
Rizaja # 18 октября 2009 года   +1  
Согласна, причем даже не на 100, а на 1000%! Сама по работе практически каждую неделю моталась по командировкам, область объездила "вдоль, поперек и по диагонали"...Фуры у придорожного кафе - первый признак, что здесь можно вкусно и достаточно недорого поесть! "Беспроволочный" телеграф у водителей-дальнебойщиков работает прекрасно... И еще одна маленькая хитрость: не стоит в "глубинке" заказывать солянку, жюльен или фрикассе! То, что Вам подадут, будет очень мало напоминать знакомое блюдо... Не стоит заказывать также вареники, пельмени и картофель-пюре - скорее всего, это будет магазинный "полуфабрикат"! А вот борщ или рассольник "по-домашнему" - самое "то"! Это же правило касается и вторых блюд: отбивная, жаркое по-домашнему, деруны со сметаной или грибным соусом или еще какое-либо "фирменное" блюдо местной кухни, скорее всего, будут вкусными!
IvLIM # 18 октября 2009 года   +1  
ой, а я солянку как раз обычно заказываю - имхо, ее сложно испортить до несъедобного состояния...
karamuha # 18 октября 2009 года   +2  
Можно. Еще как можно. Ей Богу не вру.
Rizaja # 18 октября 2009 года   0  
Еще как можно...По горькому опыту знаю: получала "нечто": ухудшенный вариант рассольника, с морковкой, картошкой и жуткой копченой колбасой с кусками старого сала! От классической солянки сборной мясной - одно название! Потому и рекомендую борщ или другие "домашние" супы...Только не бульон! Подадут, скорее всего, разведенный "кубик"!)))
IvLIM # 18 октября 2009 года   +1  
ну когда во всё это бухаются специи в неограниченном количестве, всё равно как бы не очень вкус страдает главное, чтоб визуально какая-нибудь дрянь не плавала
karamuha # 18 октября 2009 года   +2  
Вот видите, не я одна такая. Еще и "Рыжая", знает про солянку. У меня есть с чем сравнивать. "Солянка мясная, сборная" из советского общепита. Потом ее "опошлили", стали делать на "кубиках" и с гадскими сосисками. Обидно, что человек, который всегда "держала марку" и гордилась своей кухней, со временем, мягко говоря, "сдала свои позиции", в угоду собственному карману.
Rizaja # 18 октября 2009 года   +1  
Не-а...Визуально плавает 1/2 лимона рядом с одинокой маслинкой (или без нее!), но вкус... Короче, есть это затруднительно! Я еще не самый мрачный вариант описала, это было мало съедобное, но - свежее...А вот когда мясо (а, скорее, сосиски) в солянке, как и Булгаковская осетрина, "второй свежести"...Тут уже по-настоящему "нарваться" можно! И именно из-за специй можно сразу и не почувствовать...
IvLIM # 18 октября 2009 года   0  
у меня мощный желудок я слышал ужасы, как люди съедали что-то - а у них потом температура на неделю, еще что-то.... Я так никогда не нарывался, тьфу-тьфу - максимум - три дня поноса - и никакой немедленной смерти
Rizaja # 19 октября 2009 года   +1  
Ну, тогда действительно - тьфу-тьфу-тьфу!
Айриш # 19 октября 2009 года   +3  
-))) вспомнила такую солянку по дороге Пермь-Екатеринбург в придорожном кафе-))
я долго смеялась, когда ее увидела-)). Но съела. А мой не стал-) Взял у них пирожки-) и кофе.
Я потом через час поняла, что смеяться не стоило-)).
Rizaja # 19 октября 2009 года   0  
! Но это сейчас смешно...
Айриш # 19 октября 2009 года   +2  
Сейчас-то да-)
но тогда я мечтала о нормальном туалете, а не о кустах-)
СветланаК # 19 октября 2009 года   0  
хорошо хоть кусты были)
Айриш # 19 октября 2009 года   +1  
-))) даже если бы их не было-)))
положение дел не изменилось бы-)
Это как "лучше потерять совесть, чем мочевой пузырь".
Topolina # 18 октября 2009 года   +1  
Ой, рассольник -- это да. Помню, мы в командировку по области от местной "Комсы" выехали, в 3 или 4 ночи что ли. Сначала бросок чуть не на окраину области на юге, оттуда галопом на север... Одним словом, к 4 вечера так кушать хотелось, что аж переночевать негде. Водила на нас хитро так посмотрел и говорит: "Щас я вас рассольничком вкусно и недорого покормлю" -- и подвозит к вагончику (рядом фура, к слову). Заходим, а там... занавесочки-цветочки, дама в фартучке улыбчивая, всё так по-домашнему. А вкууусно... И заплатили недорого... Я потом долго эту даму с её кухней вспоминала, когда мы на 2 дня засели в одной из РП и были вынуждены питаться в местном ресторанчике, кажется, единственным на всё поселение. Цены там были ну совсем другие... %)
Rizaja # 18 октября 2009 года   +2  
И я о том же... Я как-то "по наводке" в глухом селе заехала с водителем в совершенно жуткого вида (снаружи!) КООП-столовку (были в селах такие магазины и забегаловки)...Эта - как привет из прошлого, даже вывеску не сменили...Но кухня... Все по-домашнему, порции огромные (я еле-еле осилила 7 штук огромных, с мою ладонь дырунов, щедро залитых грибным соусом...)! И по стоимости - более, чем доступно!
handvera # 18 октября 2009 года   +2  
и я о том же. не всегда качество от цены зависит!
handvera # 18 октября 2009 года   +2  
согласна!
Айриш # 18 октября 2009 года   +1  
Все берем с собой и в термосах-))))
ragneda # 18 октября 2009 года   +1  
мой муж кофе не пьёт, только газировку. так что я везучая до нельзя - пепсикола и в африке пепсикола
Айриш # 19 октября 2009 года   0  
-))) да. вот что правда, то правда.
пепси и в Африке пепси-) и то.. умудряются развести чем-то.
gefest # 18 октября 2009 года   +2  
Как я Вас понимаю. Взгляд на мир из амбразуры общепита предлагаю здесь: http://www.myjulia.ru/article/26973/
handvera # 18 октября 2009 года   +3  
спасибо, прочитала,очень интересно и было бы смешно, если бы не было так грустно. Кстати о случае в придорожном кафе я уже со смехом рассказывала друзьям и знакомым,когда мы в отпуске были:-)
karamuha # 18 октября 2009 года   +2  
Это генное. Неискореняемое. Напалмом невыжигаемое. Про картон в котлете - верю с трудом. С хамством согласна. Особенно среди молодого персонала. Порой такие "замученные" 18-20-летние официантки попадаются. Я из "понимаю", не ругаюсь, я их вопросами обескураживаю. Их недоумение меня заводит. Зато двигаться начинают. Ха-ха, случай вспомнила. Однажды, зашли с мужем в кафе пообедать, пока ждали заказ, я вынула калькулятор (большой, бухгалтерский, он всегда со мной, это моя "кожа") и мы подсчитывали прибыль от своего бизнеса. Муж обратил внимание, что за нами наблюдают. Как ни странно, заказ нам принесли очень быстро и рассчитали до копейки, очень мило с нами попрощались, просили заходить еще. Что мы с удовольствием и делали еще раз несколько. Нам там понравилось. Тайну страшную открою. Каюсь, сама изобрела, сама этим пользовалась. Во время работы в кафе "мороженое". Торговала мороженым с наполнителем. Наполнитель - грецкие орехи. Как вы думаете, чем можно заменить грецкий орехи? Печеньем. Доход 300%.
handvera # 18 октября 2009 года   +4  
обескураживать у меня тогда сил не было,третьи сутки практически не спали, из машины выходили ненадолго и опять ехали.
к сожалению с орехами тоже не новость, в промышленных масштабах проделывают то же самое, покупаешь пломбир с орехами и выплевываешь мусор, перегородки от грецких орехов. Мне это не кажется смешным,скорее порочным кругом, ведь те у которых вы украли в отместку тоже будут красть. И отплевываться уже вам придется. Печенье еще не такой страшный вариант, но возможно кому-то именно орехов хочется?
karamuha # 18 октября 2009 года   +4  
Согласна. Было бы смешно, если не было бы так грустно. И в отместку воруют. Почему только мне? Просили написать об общепите. Не пишу. У меня все это перед глазами. Последнее время питаюсь только дома. А если друзья банкет заказывают, сама стою на кухне, в качестве наблюдателя. Вы просто представить себе не можете, ЧТО делают с продуктами. Хотя, я считаю, это "безвинная" толика, чего могут.
handvera # 18 октября 2009 года   +6  
да я же не про Вас :-) помните песня такая была в давнишнем фильме Ирония судьбы? Со мною что-то происходит, ко мне мой лучший друг не ходит?
это просто строчка из песни, которую не выкинешь :-)
я не хотела обидеть, люди живут как могут хотя обидно, что их обстоятельства вынуждают
СветланаК # 18 октября 2009 года   +4  
А Вы все-таки напишите ЧТО ТАМ ДЕЛАЮТ, в отдельной статье, из первых рук. Может многих людей от отравлений спасете;)
майя # 18 октября 2009 года   +3  
Стыдно и противно...Спасибо вам за статью !
handvera # 18 октября 2009 года   +6  
спасибо за понимание
Sharita # 18 октября 2009 года   +3  
Я тоже поддержу. Коробит всегда хамство и недалёкость нашей сферы услуг и торговли.
Писать об опщепите Германии было бы не корректно. Со своим уставом да в Чужой монастырь? А к нам каждый год заезжает друг мужа из Баварии. Приезжает и жалуется, как ему тяжело, через пару дней начинает возмущаться нашими ценами, порядками, ещё через пару дней сочувствует нам и зовёт к себе. Приезжает он к родным, помогает. Пожилые люди не решаются на переезд.
А сфера услуг для меня тема больная, всё-таки моя профессия. Непрофессионализм бесит. Если в Москве уже не так, рада за Москву.
Topolina # 18 октября 2009 года   0  
Странно, у меня муж остался в восторге от России -- и от кухни, и от цен. Имеет большое желание переехать в Россию, с одной только оговоркой: "с итальянской пенсией, потому что со среднестатистической российской зарплатой это, наверное, далеко не так приятно".
handvera # 18 октября 2009 года   +3  
мой муж тоже Россию любит. За красоту природы и не только. Он в восторге от русских людей их открытости, жизнерадостности ( несмотря ни на что) и гостеприимства.
вот видите, ему с итальянской пенсией, а как же среднестатистический россиянин?
Topolina # 18 октября 2009 года   +1  
А среднестатистический учитель в кафе-рестораны не ходит, в отпуск за границу не ездит и других радостей жизни себе не позволяет, по крайней мере за свой личный счёт. Только и всего. А те же продукты питания в России дешевле, чем в Европе. Мы в первый день пребывания в Волгограде пошли забивать пустой холодильник, и я до сих пор помню лицо моего мужа (тогда ещё будущего): "И всё это мясо мы взяли за эти деньги???" Полуторакилограммовый кирпич печени за копейки его поразил в самое сердце. Здесь-то мы его берём упаковкой в несколько тоненьких листиков нарезки, на один раз поесть по-скромненькому, типа печени по-венециански, а чтобы печёночный торт приготовить -- это уже, в общем-то, барство, я так ни разу и не решилась...
А открытость и гостеприимство -- это в точку. Я моего возила к бывшему сотруднику моего друга (о как!) в хутор на выходные. Русская банька, зарезанная для нас свинья (мужа заставили участвовать в опалке да разделке), рыбалка, уха на костре, стол, ломящийся от разносолов -- всё для чужих совершенно людей. А у кого и совсем ничего нет -- на чашку чая приглашают да хоть что-то, хоть кружку новую керамическую на память о себе дарят... :о)
YuliYa # 18 октября 2009 года   0  
да, продукты, особенно на всяких ярмарках и рынках, тем более в сезон - у нас копейки!
помидоры, баклажаны, перцы - сейчас по 10 р.
а печень у нас всегда самая дешевая - 70 р. свиная, 80-90 говяжья, куриная и индейки.
Рыба стала безумно дорогая - для Волгограда даже не прилично, курятина дешевле, чем рыба.
Topolina # 18 октября 2009 года   0  
Про рыбу не надо. Я хотела свёкрам махонькую баночку чёрной икры купить, насилу нашла в МЕТРО и постаралась тут же потерять обратно, настолько меня цена шокировала...
handvera # 18 октября 2009 года   +3  
вот, то что он среднестатистический учитель ничего себе позволить не может и среднестатистический врач не может, это же не повод улыбнуться и сказать только и всего?
Да наша страна большей своей частью из этих "среднестатистических" состоит. И что теперь? Для кого же эти рестораны ? для проезжих загулявших купчиков? я не о Вас, боже упаси! это меня так нарекли :-)))
Topolina # 18 октября 2009 года   +1  
Я заграницу попала впервые уже в статусе синьоры Дегано, но как-то совсем по этому поводу не комплексую. А золовка моя, итальянская воспитательница в детском садике, за границей (за исключением ближайших типа Словении государств) ни разу не была. И в ресторан ходит, когда родители за свой счёт зовут. Работяги на некоторых фабриках получают менее 1000 евро и при этом ещё и жильё снимают... Везде одно и то же, просто везде по-своему, со своими нюансами.
У меня образование тоже педагогическое, филфак. Но по профессии я никогда не работала. За зарплату в 6000 рубликов за 9-11 часовой типа редакторский труд в одной интернет-шарашкиной-конторе я тоже по кафе не ходила. Сменила специализацию и место работы -- появилась возможность там бывать. Только и всего.
Айриш # 18 октября 2009 года   +2  
Сейчас сижу с калькулятором и пересчитываю Ваши зп. в наши.
Моя знакомая окончила ВУЗ в этом году. За первый месяц (сентябрь) работы учителем иностранного языка при загруженных днях она получила зп в размере 3960 рублей. И мясо за 330 рублей за килограмм она себе позволить не может.
Поэтому давайте прекратим считать...
Цена мяса выставлена по чеку, который принес мне мой милый сегодня... вместе с мясом...
СветланаК # 18 октября 2009 года   +1  
Охренеть...
handvera # 18 октября 2009 года   +1  
именно о таких ценах я говорю, Айриш живет на Урале.
Именно там живут почти все мои подруги.
действительно трудно
Topolina # 18 октября 2009 года   0  
У меня подруга пособие по безработице 4000 (рублей, ессесно) получает. И муж алиментов 1000 платит. А садик ребёнку полторы стОит... И у ребёнка спортиная гимнастика, логопед и скрипка. Ребёнок талантливый, но маме от этого не легче. Ей дитя кормить-одевать надо да и таланты сейчас требуют только вложений... А работы нет и не предвидится...
Айриш # 18 октября 2009 года   0  
Да, вот так над ней пошутили.
Ценят у нас в стране молодых специалистов.
СветланаК # 18 октября 2009 года   +1  
не знаю, порадует ли, но и немолодых не особо жалуют в большинстве случаев. а чтобы решиться стать педагогом или врачем в нашей стране, надо иметь настоящее призвание... моя бабушка - талантливый педиатр, сказала мне в свое время - будешь поступать в мед только через мой труп...
Jenna # 18 октября 2009 года   0  
Странно.... Мне родствееники прямо убивались - доказывали, насколько же здорово иметь сейчас профессию врача.... Вот только способностей у меня совсем никаких не оказалось к этому делу....
Topolina # 19 октября 2009 года   0  
Хирург хороший, особенно если специалист какой редкий, может жить хорошо. В обход кассы. А педиатр... Какой прибыток, с кого?
СветланаК # 19 октября 2009 года   0  
Ну годам к 45, если повезет с хорошей практикой и вынесет годы нищеты, будет жить хорошо, а хочется и в 25 и в 30 пожить...
Topolina # 19 октября 2009 года   0  
Как не по-христиански... А как же Рай, сиречь Царство Небесное?
handvera # 19 октября 2009 года   +1  
говорят, что если хочешь ( ну очень хочешь - призвание), то можешь быть врачом, при условии, если зарплаты мужа хватает на жизнь
Айриш # 19 октября 2009 года   0  
Да. Это верно.
У меня папа из семьи учителей-))
И дед очень хотел, чтобы я пошла учиться на матанализ в пединститут-)))
Отец был категорически против. За что я ему благодарна-)
Тут на самом деле - должно пересилить призвание.
У подруги это есть. Но по рукам прям бьют с таким отношением.
Topolina # 18 октября 2009 года   0  
Проблема в том, что если не мочь себе позволить мясо за 330 рублей килограмм -- надо переквалифицироваться в вегетарианцы, а Вашей подруге достаточно обратить свои взгляды на курицу, которая в России пока ещё не стоит 200 с лишним рублей. А зарплаты... я когда закончила вуз, моя подруга и однокурсница устроилась в школу на 1100 рублей. И я пошла администратором по рекламе в театр за 2500, на мясо этих денег тоже не особо хватало, приходилось заменять его соевым.
Мне, конечно, жаль, что и сейчас такой же беспредел с оценкой труда учителя, но там, где я живу, зарплаты Вашей подруги не хватит даже на оплату обычного счёта за электричество. Не говоря уж о съёме жилья, оплаты врачей и лекарств, питания (список вещей первой необходимости можете продолжить сами). Так что 1000 евро и менее обычного работяги -- это действительно нищета, нищета непроходимая. Особенно если нет своего жилья (уже выплаченного).
СветланаК # 18 октября 2009 года   +1  
Вегетарианство (пробовала как-то), чтобы ноги не протянуть и от голимых нитратов не погибнуть еще дороже обойдется...
Topolina # 18 октября 2009 года   0  
Абсолютно согласна. С другой стороны, какой гадостью мясо накачивают, тоже не всегда известно. Я свои 2 года безработицы и без мяса вспоминаю с ужасом. В сезон овощи, не в сезон дешёвые макароны с соей, замаскированные под что-то иное... жуть... Работать на 3 газеты в одно время и не иметь денег ни на что -- это чисто по-российски, в худших традициях страны.
СветланаК # 19 октября 2009 года   0  
Ниче, ниче, дождемся когда власть в стране перейдет в руки нынешнего 25-35 летнего поколения. Вы не представляете какое злое мое поколение, живучее и злое. Не известно, конечно, что от нас таких ждать, если дать нам власти... Но все-таки надо верить в лучшее и справедливое. А иначе и жить-то незачем
handvera # 19 октября 2009 года   +2  
ох люблю оптимисток! :-)))
СветланаК # 19 октября 2009 года   0  
А как же без этого? Веревка и мыло) Мне еще кота растить...)
Topolina # 19 октября 2009 года   0  
Кота можно к нам. У нас консервы натуральные, лучше человечьей российской тушёнки -- мяса живого больше.
СветланаК # 19 октября 2009 года   +1  
Он паразит на вискас подсел, подозреваю, какая-то наркота кошачья подмешена) жить без своих пакетиков не может, был бы побольше сам холодильник открывал и в миску себе накладывал)
Topolina # 19 октября 2009 года   0  
Ну что в васькасах да китекэтах наркоту подмешивают -- я об этом давно слышала. И готова верить, потому что коты от них дуреют и ничего другого жрать не хотят. Мой такой же был, после переезда в Италию голодную забастовку устроил, просто ничего не жрал и орал дурняком. Я даже на мужа наехала -- чего ты, мол, за дрянь купил, что кот её есть не хочет? Давай ему Вискас купим! -- Муж на меня посмотрел, как на дуру, и сказал: "Я купил самый качественный и дорогой корм, он полностью натуральный. Вискас я покупать не буду, у нас нет лишних денег на ветеринаров. Поголодает и съест." Так и получилось. Лопает за милую душу и доволен жизнью.
Айриш # 19 октября 2009 года   0  
Нам в ветеринарке сказали, чтобы ни в коем случае кошку вискасами-китекэтами не кормили.
Поэтому покупаем консервы "хэппи кэт". и сухие корма роялла.
У меня кошку кстати рвало от китекэта
Topolina # 19 октября 2009 года   0  
Да практически все ветеринары в один голос вопят это, а толков-то? В России выбор небогат и цены кусаются...
Мы кормим животину консервами от Almo nature и подкармливаем витаминами Gimpet, сухими консервами от Хиллс, Ройял и кошачьими салями. В России если бы этот корм и продавался (а я его ни разу не видела), за такую цену я б его покупать точно не стала.
Айриш # 19 октября 2009 года   +1  
Он здесь продается-))). Мы его и покупаем
Стоит 150рублей за 400гр. hill`s Science Plan.
И ройял где-то столько же стоит.
Topolina # 19 октября 2009 года   +1  
Не, я имела в виду Almo nature, в России такого не видела. С учётом, что здесь 70-граммовая баночка стоит около 1 евро (плюс-минус несколько центов) -- в России вообще золотым был бы...
Айриш # 19 октября 2009 года   0  
Да, возможно-)))
хэппи кэт - консерва пахнет очень вкусно-)))
Наша кошка тащится от него.
Завтра поеду покупать корм.
Гляну, что еще предлагают, но есть консервы - баночка 70-100 гр. стоит 96 рублей
Topolina # 19 октября 2009 года   +1  
Довольная кошаня -- счастливый хозяин.
А покупать консервы по 96 рублей -- это буржуйство, имхо. %)
Айриш # 19 октября 2009 года   0  
да, согласна.
Поэтому такое и не покупаю. Просто видела-)))
Topolina # 19 октября 2009 года   +1  
Не начался бы беспредел, со злым-то поколением. Я, кстати, сама к нему отношусь -- мне 30.
СветланаК # 19 октября 2009 года   0  
Будем верить в лучшее)
Айриш # 19 октября 2009 года   0  
Представила это злое поколение-)))
Сама к нему отношусь-)))))
Ты права-)) Низя нам к власти-)
Айриш # 18 октября 2009 года   0  
-))) Вот она и выкручивается как может.
Но соя - это все же не айс, согласитесь-)
А на курицу у некоторых аллергия.
Про вегетарианство согласна со Светланой. От одних только нитратов можно ноги протянуть.
Я привела пример для того, чтобы не сравнивали цены.
У нас что-то дороже, что-то у вас дороже.
Я тоже, как молодой специалист в свое время получала 3500руб. И мне их хватало только на дорогу до работы и обратно.
Но спасибо приработкам - без куска хлеба не осталась.
Topolina # 19 октября 2009 года   0  
Пардон, но я вроде бы сразу оговорила позицию: с итальянской пенсией, даже невысокой (типа почти нищенской), в России легче, много легче, чем в Италии. Именно в этом контексте я цены и сравниваю. Естественно, я не говорю ни об Урале (для меня это дикие места из сказок Бажова, если склероз не изменяет), ни о Москве (один из самых дорогих городов мира), ни о крайнем Севере (там очень холодно и овощи-фрукты нереально дорогие). Если МЫ куда и будем переезжать, то на мою родину. Где помидоры-баклажаны стОят в сезон 10 рублей на рынке вместо итальянских 2 и более евро, курица рублей 90-100 рублей вместо 5 евро. Даже с 1000 евро можно будет жить не тужить. Оспорите?
СветланаК # 19 октября 2009 года   0  
А я где-то год назад репортаж смотрела, как наши бабушки из приамурья в китай перебираются: реально, переводят свои пенсии в китайские банки, покупают там 5-ти комнатные аппартаменты и живут как королевишны) дай бог им здоровья и долголетия хоть на старости пожить по-человечьи.
Topolina # 19 октября 2009 года   +1  
Вот ведь юмор... китайцы прут к нам, наши бабушки перебираются в Китай... Я как-то смотрела на Nat geografic adventure программу про "повара под давлением", ему по прибытию в Китай дали письмо с "явками, адресами, паролями" -- так вот его явкой была украинская дама не первой молодости, но всё ещё бодренькая и ухоженная. Она его уму-разуму учила и денег на покупки на рыбном рынке давала. Было смешно, украинская эмигрантка в Китае попала в эфир американского телевидения, снимающего программу про приключение шеф-повара с итальянскими корнями...
СветланаК # 19 октября 2009 года   0  
А урал - это вообще аномальная зона, одни легенды об Аркаиме чего стоят... Между прочим, многие источники утверждают, что это колыбель современного мира. И такая жизнь у людей... Обидно...
Topolina # 19 октября 2009 года   0  
А как же Древний Рим, Древний Египет и прочие сверхцивилизации?
А с Урала был у меня один "парень на час", то бишь мы познакомились на одном фестивале и потом общались по интернету некоторое время. Так он в интернет выходил чуть не звонками по междугородке, причём по золотым тарифам. Я была в шоке от такого отсутствия "цивилизации"...
Айриш # 19 октября 2009 года   0  
-)))))) я вас умоляю-))
десять лет по инету ползаю-)))
но такого еще не встречала-)))
Topolina # 19 октября 2009 года   0  
Вопрос в том, ОТКУДА ползать. Не знаю, как сейчас, но на моей памяти далеко не в каждом городке или, тем паче, РП были провайдеры. В Волгоградской области ещё несколько лет назад из Краснослободска звонили провайдеру в Волгоград, оплачивали межгород + повремёнку.
Айриш # 19 октября 2009 года   0  
-))) хм. Живу в населенном пункте - миллионный город Пермь.
В инет выходила через модем первые три года через телефонную линию. И это было недорого. Было бы дорого- меня бы не подпустили-)). При нормальном доступе (не круглосуточно) каждый день, выходило в месяц рублей 200-400.
Потом провели кабельное телевидение, и заодно широкополостный доступ в инет. И это тоже недорого. Пользуюсь до сих пор ( лет 5-6 точно).
За безлимитку плачу 450 рублей в месяц и не парюсь.
Наверно, мне повезло.
Topolina # 19 октября 2009 года   +1  
Наверное, повезло. Я из города-миллионника имела доступ (оплаченный с работы) на тысячу что ли или полторы в месяц. Хватало, но с треском. Порой приходилось за свой счёт покупать карточки, потому что к концу месяца лимит съедала. И час (боюсь соврать) стоил что-то типа 30-40 рублей. Это было в модемную эру. А за безлимитку я платила 500 рублей в месяц, но на скорости 64 кб, немногим лучше модема. Но такой интернет у меня был всего год, как раз накануне отъезда. И это город-миллионник. А из села это было дороже (широкополосного в том же Краснослободске так до сих пор и нет) -- платишь за доступ да ещё за звонок в Волгоград, 4 рубля что ли минута... Сейчас народ пользуется интернетом от операторов мобильной связи, это, наверное, сильно дешевле.
Айриш # 19 октября 2009 года   0  
У меня скорость 512. Не жалуюсь.
А на работе была проблема с инетом в свое время.
Пользовались тоже карточками... Я эти карточки просто ненавидела.
Topolina # 19 октября 2009 года   0  
Наша контора совместно с интернет-провайдером и одним мебельным салоном принадлежали (возможно, и сейчас принадлежат) одному хозяину, так что карточек мы в глаза не видели, всё виртуально. Разве что за перерасход трафика нас регулярно били по мозгам кочергой и грозили на тарелку перевести.
Айриш # 19 октября 2009 года   +1  
-))) представила как бью кочергой по мозгам-)))
Topolina # 19 октября 2009 года   0  
Аха, небось даже порадавалась, что бьют не тебе...
Айриш # 19 октября 2009 года   0  
-)))) признаюсь, да-)))
Главное, что не по моей голове-))
Но тебе сочувствую-)
Topolina # 19 октября 2009 года   0  
А что мне сочувствовать? Меня оттуда вовремя так уволили по собственному желанию. Настолько вовремя, что через год после увольнения я была уже замужней дамой, с лёгкой руки подруги моей новой начальницы. А по мозгам там щас бьют других, ну и пусть их...
Айриш # 19 октября 2009 года   0  
злая ты-)))
Topolina # 20 октября 2009 года   0  
Не, ну если люди работают -- значит, мазохисты. Если мазохисты -- то пусть наслаждаются. Так что я добрая, а не злая.
Айриш # 19 октября 2009 года   0  
Так-))
Пошла писать свои очерки о путешествиях по городам Пермской области.
Кстати, насчет колыбели... скорее всего это правда.
СветланаК # 19 октября 2009 года   0  
Жутко хочу побывать в ваших местах, не в Тибете колыбель мира, в России, очень хочется прикоснуться к этой тайне.
Айриш # 19 октября 2009 года   0  
Тут очень красиво. Особенно летом на севере Пермского края.
Там девственные леса, насколько это возможно.
Даже приезжают иностранцы, чтобы поохотится, и рыбу половить
Айриш # 19 октября 2009 года   0  
Зачем я буду спорить-)))
Я написала в одном из комментов-)) что уровни жизни разные-)))
Topolina # 19 октября 2009 года   0  
Разные доходы, разные расходы. Поэтому программа-максимум взять лучшее от каждой страны.
СветланаК # 19 октября 2009 года   0  
А я в этом кризисном годе тоже вспомнила годы молодости и возвратилась к старому ремеслу- статейки, курсовички - маслице на хлебушек молодому спецу)
YuliYa # 18 октября 2009 года   0  
а почему мясо такое дорогое? у нас мякоть от 160...
и то, мы чаще берем птицу - и дешевле, ну и любим мы...
птица от 66 до 100 р. кг
Айриш # 19 октября 2009 года   +2  
Пермь - сам по себе не дешевый город. У нас даже цены на квартиры одно время были как в Москве.
YuliYa # 19 октября 2009 года   0  
YuliYa # 18 октября 2009 года   0  
я сама преподаватель, но гурман, поэтому всю жизнь учусь в копейки свои вписываться с комфортом
как-то муж уехал. Перегон- на два дня. Дома - шаром покати. Взял с собой в результате ведро... домашних пирожков: с грушей, картошкой, капустой.
)) - Хватило, правда пирожков долго потом есть не мог.
Но вспоминает эту историю до сих пор с удовольствием
СветланаК # 18 октября 2009 года   +1  
Topolina пишет:
А те же продукты питания в России дешевле, чем в Европе

где хоть они дешевле-то?
Topolina # 18 октября 2009 года   0  
В смысле? Вам перечислить российские города, где продукты дешевле, чем там, где я живу сейчас? У нас в среднем 400 евро на еду в месяц на семью из двух человек уходит, порой -- больше. И это при определённой экономии (выбирать производителя подешевле в ряду производителей одного товара, не брать слишком много мяса, не покупать овощи в зеленных лавках, печь хлеб дома и т.п.). Вы тратите больше из расчёта на 2-х человек? Тогда я завидую Вашей зарплате больше, чем аппетитам! А ещё счета за электричество от 150 евро, вода и газ по счётчику. За газ нам днями счёт, к слову, на 700 евро пришёл. Получается где-то в среднем 40 евро в месяц. Телефон с интернетом, не соврать бы, 120 евро что ли платим...
handvera # 18 октября 2009 года   +3  
я не знаю как в Италии, была один раз в северной, когда по Альпам гуляла. Но по сравнению с Германией в России жить труднее. Там продукты стоят ( говорю об Уральских городах) примерно также как и в Германии в дешевых супермаркетах.
В России нет таких систем скидок как в Европе. Если Вы можете выбирать производителя, то там не выбираешь. Я могу купить где подешевле. В России будет снижена цена на пару рублей, если там уже банан почернел.
Это очень некорректно сравнивать, кто сколько платит и за что. А зарплату сравнивать тоже будем?
Topolina # 18 октября 2009 года   0  
Ну на севере (в том же Норильске) овощи вообще почти на вес золота, но там и зарплаты от поволжских отличаются, разве не так? И в том, что касается Поволжья -- есть рынки с продукцией прям от селян, есть магазины, где цены на разные группы товаров отличаются. Если в Радеже помидоры лежат по 30 рублей, то на рынке в 1 трамвайной остановке от этого Радежа помидоры уже по 10. Разница, по-моему, очевидна. А в Гипермаркетах скидки на товары бывают регулярно, вывешивают специальные ценники другого цвета. Лично покупала со скидкой. Зарплату можно сравнить просто. 1000 евро в Волгограде -- это деньги? Это очень хорошие деньги, их мало кто имеет, уж точно не работяга, не учительница и не врач. 1000 евро в Триесте -- это деньги? Это не деньги, это нищета. Расклад очень прост.
YuliYa # 18 октября 2009 года   +1  
Подтверждаю, мы в Волгограде на троих имеем менее 1000 евро в месяц, конечно за границей не отдыхаем, но питаемся, одеваемся, и на бытовую технику хватает (конечно если не болеть и без форс-мажоров)
- Бочка огурцов, помидоров, капусты, арбузов.
- тара картошки-маркошки - и зима нам не страшна )))))))
Topolina # 19 октября 2009 года   0  
Ну что и требовалось доказать!
А у нас в квартирных условиях овощи не более, чем по паре кило покупаешь, влажность большая, всё начинает очень быстро гнить. Ужас просто. Но в этом году я хотя бы консервов накрутила, всё проще и вкуснее будет. Чем брать дорогие и невкусные салаты и прочие консервы в супермакетах, домашненького поедим... Жалею, что в прошлом году не сорганизовалась...
IvLIM # 19 октября 2009 года   0  
но порядка 15 тысяч рублей на человека - это не так уж и мало, между нами
YuliYa # 19 октября 2009 года   0  
Да, ладно, во-первых нас трое, во-вторых не выходит пока, увы, по 15.
С другой стороны, конечно не голодаем, но и сбережений нет, правда крыша над головой своя, а вот те, у кого нет своего жилья имея такой доход не могут рассчитывать на приобретение жилья
Topolina # 19 октября 2009 года   0  
У меня друг возмущается: "Я кручусь, как могу, работаю... Я, здоровый мужик, живу с родителями -- и нет никаких перспектив когда-либо обзавестись собственным жильём."
Айриш # 19 октября 2009 года   +2  
Есть анекдот на такую тему...
У нас в России жилье может купить Абрамович, и то в ипотеку.
Topolina # 19 октября 2009 года   0  
Да ладно, ему достаточно свою яхту продать... Стояла на приколе несколько недель с видом на пьяццу Унита (вообще абсолютно не портовое место, сколько он за это отбашлял, интересно?). Так эту яхту по телеку в новостях местных показывали и горожане на площадь ходили как на экскурсию -- посмотреть, с каким размахом жить надо. Многопалубная яхта, этакая уменьшенная версия лайнера. Блин, чтоб мы так жили...
Айриш # 19 октября 2009 года   0  
-)) Представляю....
Я тут в Хургаде была в их порту Марина.
Там яхты тоже разные стояли....
Но когда мне показали порт в Эль Гуне. И какие там яхты стоят.... вот тут я поняла - как надо жить.
СветланаК # 19 октября 2009 года   0  
Я смотрю в вы в яхтах сильны)
Айриш # 19 октября 2009 года   0  
-) признаюсь. Не была сильна.
Но мне там поясняли. Какая и чем отличается.
YuliYa # 19 октября 2009 года   0  
)))
handvera # 20 октября 2009 года   +1  
для Tohjlina
может попробовать поработать? а то дома сидеть, кота нянчить, ессено не готовить, ходить каждый день ужинать, хохотать в итальянско-русском обществе. И плакать, как нищенствуем, живем на одну зарплату,а счета!!! а врачи!!!! а анализы!!!
Расклад очень прост:-))) идти и работать и зарабатывать, только и всего:-)))
IvLIM # 18 октября 2009 года   0  
200 евро на человека, порядка 9 тысяч рублей, т.е. 300 рублей в день на еду? хм. Боюсь, у нас точно не дешевле продукты стоят, что в Москве, что в других местах.
handvera # 18 октября 2009 года   +3  
дело даже не совсем или не только в том, сколько человек на еду тратит. Вопрос ещё, что он покупает. Я и большинство моих сверстников жили во времена, когда мандарины ели дети один раз в год по несколько штучек, если повезет на Новый год. Яблоко предполагалось одно в день на семью, естественно ребенку. И это не каждый мог себе позволить.
Можно прожить на небольшую зарплату, вопрос как?
СветланаК # 18 октября 2009 года   0  
Я бы даже больше сказала: в мегаполисах продукты (не общепит!) даже дешевле: больше мест, где можно подешевле затариться. Подруга в Москве регулярно на какие-то оптовые рынки ездит, у сестры в Питере вообще слезами умиления от смешных по меркам Ярославля цен заливаюсь)
Topolina # 18 октября 2009 года   0  
Не на еду, фактически на ужины. А что до других мест, то в Волгограде я была только в сентябре, цены видела. Выше, чем были до моего отъезда, но не 200 евро на человека. И баклажаны были рублей по 10 за кило, и помидоры по тем же ценам.
СветланаК # 18 октября 2009 года   0  
Ну Волгоград - это в основном сельскохозяйственный регион РФ, в принципе, логично. Но у них там и уровень оплаты труда намного ниже.
Topolina # 18 октября 2009 года   0  
Да, там 12-15 тысяч -- это уже более чем приличная зарплата, а уборщица в супермаркете МАН получала 5500 при графике 2 через 2 (кажется) и с бесплатными обедами. По крайней мере, так было за год до моего отъезда (помню, этим объявлением я возмущённо делилась с работодателем, объясняя, что я заипалась, простите за мой французский, вкалывать каждый день больше нормы, за которые уборщица работает даже не каждый день).
Муж мой, к слову, тоже только с Волгоградской областью знаком. И его там всё устроило...
YuliYa # 19 октября 2009 года   0  
Topolina пишет:
12-15 тысяч -- это уже более чем приличная зарплата

- уже давно нет, а весьма и весьма средняя. просто из-за надуманного кризиса, прошли массовые сокращения и срезали з/п. А так цена нормального специалиста - не менее 20 000, но преподы, да - вертись как хочешь
Айриш # 19 октября 2009 года   +1  
Согласна.
Topolina # 19 октября 2009 года   0  
У меня подруга за 11 тысяч сна и отдыха не видит. Насколько я помню, она верстальщик. Учителя, врачи, секретари... я думаю, можно составить список специализаций, за которые платят до сих пор маленькие деньги. Каждый ли журналист (будь он даже хорошим специалистом) имеет 20-ку? У меня друг-журналист на 2-х работах одновременно крутится и третью ищет (никак найти не может)... Причём на второй он в мои времена подрабатывал где-то за 5000 в месяц в среднем, а теперь его урезали до полутора. Правда, он и пишет за них не то 3, не то 4 статьи в месяц... А на первой месяцами задерживают месяцами и сумма меньше 20, значительно меньше... Так что быть специалистом хорошо, а правильно выбранная специализация -- ещё лучше.
Айриш # 19 октября 2009 года   +1  
-))) не спорю-))
Но Юлия имела в виду среднюю зп.
Topolina # 19 октября 2009 года   0  
Есть такая шутка: средняя зарплата получается сложением с последующим делением зарплаты высокой и зарплаты низкой. Я могу по пальцам пересчитать друзей, которые реально имеют эту среднюю зарплату. Я её имела, когда работала, как лошадь, без выходных с утра до ночи да когда заказы на свадьбы подворачивались...
Айриш # 19 октября 2009 года   +1  
-)) Я знаю, как она складывается.-)
Грубо говоря...это тоже самое что сложить мамины мифические 6 тысяч и мои мифические40.
Получим на двоих среднюю зп... мифические 23-)
Поэтому и не спорю сильно.
Так как есть те, кто работает в моей сфере. зарабатывает сущие копейки, а есть те, кто на свою з.п. ездит два раза в год на курорты.
Topolina # 19 октября 2009 года   +1  
Да уж, так оно и бывает. По такому поводу вспоминается одна забавная фраза (уже не помню, откуда): "Мечтаешь играть нападающим, а тебя использут в качестве мяча". Я всегда поражалась людям, которые, при прочих равных условиях (а зачастую и не представляя из себя чего-то особенного), умудряются устроиться лучше, чем остальные "собратья по оружию". Это тоже своего рода талант... В следующий раз, наверное, надо за ним в очереди стоять, а не за мозгами.
Айриш # 19 октября 2009 года   +2  
-))) тут надо иметь и мозги, и удачу, и какую-то беспринципность.
Topolina # 19 октября 2009 года   0  
С последними двумя пунктами вот как раз и проблема... Говорю же -- не в той очереди, видать, стояла.
Айриш # 19 октября 2009 года   +1  
-)) многие стоят не в той очереди-))))
СветланаК # 19 октября 2009 года   0  
Кто крайний, я во все три встану)
Topolina # 19 октября 2009 года   +1  
А седалища на все 3 стула хватит?
Айриш # 19 октября 2009 года   0  
Вот ведь грубиянка-)))
Topolina # 19 октября 2009 года   0  
А чё сразу грубиянка?
Айриш # 19 октября 2009 года   0  
-)) а чего сразу седалище?-)
Topolina # 20 октября 2009 года   0  
А седалище -- это вполне литературное слово, я ж не ...опу сказала, а фактически процитировала свой любимый фильм "Формула любви", переиначила реплику Графа Калиостро. Кстати, прикол: в итальянском он ни разу не Калиостро, а что-то типа Кальиостро. О как! %)
СветланаК # 21 октября 2009 года   0  
жить захочешь, не так раскорячишься)
YuliYa # 19 октября 2009 года   0  
да это точно, жить тяжеловато, кстати о журналистах, те, кого я знаю, круто заколачивает, не взирая на кризис и урезанную з/п
Topolina # 19 октября 2009 года   +2  
Не на выборах ли заколачивают? Те, кого знаю я из заколачивальщиков, живут именно от выборов до выборов. Ну и пишут заказные рекламные статьи некоторые. Я не осуждаю -- кушать хочется всем и всегда, но это ведь не журналистика вовсе. Это подёнщина, и подёнщина довольно грязная...
YuliYa # 19 октября 2009 года   +2  
ага-ага, придумывают и вопросы и ответы за этих м-м-м... вобщем понятно за кого
Topolina # 19 октября 2009 года   +1  
За народных любимцев, мы поняли.
YuliYa # 19 октября 2009 года   +1  
ну как бы да
СветланаК # 18 октября 2009 года   0  
Мы живем вдвоем с котом), на нашу с ним семью) в смысле питания (включая корпоративные обеды) уходит в месяц примерно 8-9 тыс руб в месяц. обычная продуктовая корзина вкючает: рыба (не дороже горбуши), мясо птицы (свинина дороговато нынче обходится), печень (действительно не дорого), молочка (сыр, кефир, творог), овощи (летом салатные - и в правду дешевые; зимой, преимущественно, заморозка), фрукты (сезонные: летом- черешня,персики, виноград; зимой - цитрусовые, киви), кофе (правда очень хороший и очень много), вискас во всех его проявлениях (это животине), колбасы, мучное и хлебное я не ем, икру забыла и покупала когда, даже цены нынче не знаю (кстати, оборот черной икры, насколько я знаю, запрещен в РФ года 2 уже), забыла- конфеты и шоколад (люблю горький, он тоже дорогой). тоже стараюсь экономить и посещать супермаркеты эконом-класса.
я не поняла стоимость вашей коммуналки (40 евро?), но за 2 мобильника и беспредельный интернет я плачу примерно 1,5 тыс. руб. / мес.
И это притом, что моя зарплата менеджера среднего звена крупной промышленной компании равна пособию по безработице в германии (одна подруга вышла замуж за немца и получает это пособие, имея пока только вид на жительство).
СветланаК # 18 октября 2009 года   0  
честно скажу, я не бедствую и питаюсь нормально, но на большее мне зарплаты (не маленькой по меркам провинциальной Росии), мне особо не хватает
Topolina # 18 октября 2009 года   +1  
Ну мы тоже не голодаем. Другой вопрос, что остаётся от зарплаты после покупки продуктов и оплаты счетов. Болеть опять же дорого. У меня летом котик циститом заболел. 300 с лишним евро нам его цистит обошёлся...
СветланаК # 18 октября 2009 года   +1  
Болеть нигде нельзя, везде дорого. И вообще нечего о болезнях, нам бы на продукты заработать)
Topolina # 18 октября 2009 года   0  
Да я в Италии только и делаю, что болею. Поэтому и тема больная. И цены, и очереди, и принципы работы с неделей ожидания результатов УЗИ... ой, ладно, и правда не будем о грустном... %)
СветланаК # 18 октября 2009 года   +1  
Ну прямо как в России, а как же целительный средиземноморский климат? Мне кажется, я бы в таком климате не болела никогда, всегда тепло, море чудесное и чистое, влажность? у нас тоже сыро, только еще и холодно 9 месяцев в году)
Айриш # 19 октября 2009 года   +2  
-))))))) да. На Урале есть типа анекдота.-)))
Ты чего такой бледный-то? Лето на дворе.
Так я как раз работал, и пропустил тот день, когда солнышко было-)
СветланаК # 19 октября 2009 года   +1  
)
handvera # 19 октября 2009 года   +2  
:-)))
СветланаК # 19 октября 2009 года   0  
Хорошо с вами, интересно, но завтра (вернее уже сегодня) - трудовые будни. Читаю позитивную мантру на ночь), представляю светлое будущее Великой России и засыпаю с мыслями о хорошем, а вдруг материализуются?) Всем удачи и благосостояния (ну чтобы хоть на продукты хватало и на ПРИЛИЧНЫЙ общепит;))
Айриш # 19 октября 2009 года   0  
Да, это точно-)))
Topolina # 19 октября 2009 года   0  
Ыхы, к этому климату ещё прилагаются цены на газ и выборочное отопление помещений. Скажем, спальня отапливается по таймеру непосредственно перед сном и отопление на ночь выключается, в зале отопление включается утром и выключается, когда ты из дома выходишь (возвращаешься в дубарь и начинаешь прогревать с нуля). При сырости наш зиний 0 в помещении ну очень тяжко переносится... А Бора, особенно чёрная (до 200 с гаком километров в час)?
Цистит -- любимая болезнь, не к столу будет сказано. %)
Айриш # 18 октября 2009 года   +2  
Topolina, насчет медицины и болезней - это на самом деле правда. Болеть не выгодно нигде.
Я на лечение собаки в том году истратила около 150долларов.
А про мамину операцию в этом году вообще молчу. Там нас с этими анализами достали. Да и послеоперационный период тоже...
Topolina # 19 октября 2009 года   +1  
Оно понятно, что лучше быть богатым и здоровым, нежели быть бедным и больным. Меня в России тоже оперировали (желчный с камнями вырезали). По полису, бесплатно. Разве что лекарства за деньги. А здесь без т.н. санитарной карточки у тебя за твои же деньги кровь на общий анализ не возьмут. По крайней мере, мой семейный врач сказал, что не имеет право выписать мне направление. И за этот анализ потом заплатили 35 евро. Господи, да когда за этот банальный анализ в российских поликлиниках деньги брали? Я ни разу в жизни не платила!
Муж когда приехал в Россию, его с межпозвонковой грыжей скрутило, так специалист его поставил на ноги за полторы недели, до сих пор о спине не вспоминает. Брал 500 рублей за сеанс. В Италии за тот же позвоночник были уплачены многие тысячи евро. Да, конечно, в Италии и зарплаты другие. Но в России в принципе труд как таковой, даже специалистов довольно высокого уровня, оценивается по-прежнему низко (в отношении к зарплате)... если, конечно, не говорить о частных клиниках для богатеньких буратин. Во всяком случае (оговорюсь) так было в Волгограде на момент моего отъезда из России.
Айриш # 19 октября 2009 года   +2  
-))) У нас все было платно. Так как такую операцию делают только платно. И анализы все были платные.
Вот так.
Поэтому и стояла в очереди у меня мама за свои же деньги.
Спорить не буду, везде цены разные.
Но это и зависит от того, на сколько актуален спрос.
Topolina # 19 октября 2009 года   0  
Да, бывают такие операции. Но даже это лучше, чем если таких операций выполнить не могут, и ехать оперироваться надо за границу. Вот тут действительно выживают только самые богатые... Ладно, пойду я мужа погрею, а то замёрзнет во сне, пока я тут треплюсь, и кто нас с котом кормить будет тогда...
Айриш # 19 октября 2009 года   +1  
-)) а у меня мелкий телепузик до сих пор не спит. И я не сплю.
а мужа греть надо. Это святое.
Topolina # 19 октября 2009 года   +1  
Даже и не знаю, посочувствовать или позавидовать. Я вот даже не представляю... для меня сон -- это всё, я могу и по 12 часов в сутки спать, невыспавшейся я себя человеком не чувствую.
Айриш # 19 октября 2009 года   +2  
-)) Я уже привыкла.
Обычно 4-5 часов хватает.
А потом я отсыпаюсь раз в неделю-))
Topolina # 19 октября 2009 года   0  
4-5 часов? Я при таком графике становлюсь невсебяемая и злая, как собака. %)
Айриш # 19 октября 2009 года   +1  
-))) у меня нормуль-)
Topolina # 19 октября 2009 года   0  
Везёт... теперь знаю, кому спиногрызов справлять, буде таковые появятся в семье.
Айриш # 19 октября 2009 года   +2  
-) неаа. Своих сами-)))
Topolina # 19 октября 2009 года   0  
Злые вы, уйду я от вас...
Topolina # 18 октября 2009 года   0  
Мы рыбу вообще не берём, основное мясо у нас тоже курица. Что касается овощей, что сейчас вон в супермаркете баклажаны лежат. Уже не очень хорошие (в смысле, неможко полежалые). Цена 2 евро за кило. В другое время, насколько я помню, дороже. То же самое про остальные овощи. Перец меня как-то угораздило купить за 4 с чем-то на рынке. Кило курицы 5 с копейками было в последний раз, когда я смотрела на ценник, печень соывершенно точно больше 8 евро за килограмм... Конфеты обычно не берём.

СветланаК пишет:
я не поняла стоимость вашей коммуналки (40 евро?)

40 евро -- газ, в среднем в месяц. 120 -- счёт за интернет с телефоном, 150 -- за свет. Вода дёшево, счета где-то в пределах 12-20 евро. Мобильники не знаю, сколько обходятся, муж пополняет счета через интернет.
СветланаК # 18 октября 2009 года   +1  
А Италия газ трансфертом из Росии через Украину получает? (как-то газовый кризис не интересовал никогда, не знаю). Цена, конечно, на газ ошеломительная. У меня комуналка (за однокомнатную квартиру в 30 м2) до 2,5 тыс. руб (включая свет и газ в зимний период) была, в этом году боюсь будет дороже.
И еще: не знаю насколько корректно сравнение - один мой друг жил нелегалом в Испании год (в Каталонии), работал где-то типа оливковых плантаций, получал 900 евро. На эти деньги: снимал комнату в 2-х комнатной квартире (на пару с таким же нелегалом), питался (сообщал, что цены ниже чем у нас), одевался-обувался, объездил всю Испанию (собственно это и было целью остаться там нелегально) и звонил мне регулярно (не реже 2-х раз в месяц) с подробным отчетом о житье-бытье на час-полтора.
handvera # 18 октября 2009 года   +1  
в Испании можно очень хорошо пообедать в ресторанчиках у которых табличка зазывалка с меню дня стоит.Там можно за 10 евро ( иногда дешевле) так поесть, на день хватает :-) Я не могу об Италии судить, была там немного, но знаю, что в России большинству людей живется гораздо труднее . чем на Западе.
Topolina # 18 октября 2009 года   0  
Вообще итаьянцы охотно в Испанию переезжают -- там и жильё дешевле, и жить проще.
а про то, откуда мы газ получаем, я не в курсе. помню только, что когда зимой Россия газ перекрывала, местные газовики успокаивали -- дескать, даже если всё будет так же плохо и дальше, наших запасов хватит до марта. Вот уж утешили так утешили!
СветланаК # 18 октября 2009 года   +1  
Значит из России. Я за газ плачу 50 руб/мес (но это тариф на 1 газовую плиту, отопление центральное), в пересчете на евро по курсу СБ РФ где-то 0,85 евро/мес. Какие сверхприбыли у компании Газпром... Пора продублировать туда свое резюме..., ну вдруг повезет)
Topolina # 18 октября 2009 года   0  
Да их ли это сверхрибыли или кто-то другой греется -- это ещё разобраться надо.
Topolina # 18 октября 2009 года   0  
Кстати, про звонки -- это и для Италии актуально. Карточка типа "Телеком, Восточная Европа" стоит 5 евро, и при звонке на стационарный со стационарного как раз включает час сорок или что-то в этом духе. Так что я тоже не жадничаю, когда домой звоню.
italianka # 18 октября 2009 года   +2  
мышка понять,то о чем ты так упорно стараешься рассказать,может только тот кто живет в Италии,в каждой стране различный уровень жизни,я тебя прекрасно понимаю и цены за свет,и за газ,а за телефон так вообще промолчу
Topolina # 18 октября 2009 года   +1  
Ну друзей-знакомых в приватной беседе мне удавалось переубеждать, объяснять, что не всё так безоблачно, как кажется из России. Некоторые даже сочувствовали. А вообще дороговизна Италии меня пугает, рассказы про то, как было хорошо при лире, когда один работающий мужчина в доме содержал жену и пятерых детей, сейчас слушаются разве что в качестве этакой сказочки на ночь...
Айриш # 19 октября 2009 года   0  
Девушки. Я , честно, не считаю , что в Европейских государствах все супер-))).
Но, просто в некоторых комментах Тополины проскальзывает такая мысль, что в России многое дешевле... и получается, что лучше...
Но и уровень жизни у нас ниже. По сути.
А так... везде хорошо, где нас нет.
Topolina # 19 октября 2009 года   0  
Не-не-не... что в России лучше, потому что дешевле -- я такого никогда утверждать в здравом уме и твёрдой памяти не стала бы, я пока ещё помню, почём фунт лиху. Я просто говорю, что муж у меня от России в восторге и с удовольствием бы туда переехал, и никакой общепит с хамством его не пугают. Только туалеты. Но и про них он тоже уже молчит, потому что знает: если поднимет эту тему, я ему напомню про туалет в итальянском посольстве в Москве, такого позора мы даже на трассе Москва-Волгоград не встречали.
Айриш # 19 октября 2009 года   +1  
-)))) ну, туалеты это вообще больная тема.
Я как-то в кафе Хургады ходила-)))
Прикололась-)))))))))) долго не забуду.
Topolina # 19 октября 2009 года   0  
Даже боюсь представить, что там было.
Айриш # 19 октября 2009 года   +1  
-)) кстати, сам город мне понравился-))
но туалет запомнила-)
Topolina # 19 октября 2009 года   0  
Ну да, туалеты ведь не относятся к произведениям архитектурного искусства.
Айриш # 19 октября 2009 года   +1  
-)) да Хургада в принципе и не относится к таким произведениям (как архитектор могу руку на сердце положить).
Достаточно грязный город. С серыми коробками домов.
Отели некоторые , конечно, впечатляют. Но не более.
Но город почему-то понравился.
Sharita # 18 октября 2009 года   +2  
Россия большая, и за глянцевыми фасадами трудная жизнь. Во многом трудная.
handvera # 18 октября 2009 года   +1  
я знаю, у меня моя лучшая подруга в России в Екатеринбурге живет, она больше 20 лет в техникуме преподает, умница необыкновенная. Она мне однажды призналась, что ей трудно жить не из-за нехватки денег,( нет деньги у неё есть и запросы не особо большие) а из-за обилия хамства. А многим еще и денег не хватает, работают а заработать не могут. Молодые они уже приспособились, а вот наш возраст.
Topolina # 18 октября 2009 года   +1  
Ну я вроде на дочь Рокфеллера не похожа, мне лично про трудности можно не рассказывать, я два года была безработной и никто меня финансово при этом не поддерживал, так что что такое "трудности" лично я отлично представляю. Да и глянцевых фасадов я мужу не показывала. Ходил со мной на рыночек, покупал мясо-овощи, ездил в общественном транспорте. Даже из Москвы в Волгоград -- автобусом его тащила. 14 часов дороги и вонючие туалеты. Да и после приезда экстрима хватало, я постаралась. Именно постаралась, потому что надо было понять, за кого замуж выхожу. И всё равно от России он в восторге. А его приятель эмигрировал на Кубу. Тоже далеко не страна-образец лёгкой жизни... Обратно пока не просится.
YuliYa # 18 октября 2009 года   0  
Да у Вас муж-экстремал ))
Topolina # 18 октября 2009 года   +1  
За другого вряд ли вышла бы. Зачем нам слабаки и нытики? А как он потом фотографиями из поездки в хутор хвалился...
http://users.livejournal.com/_crazy_mouse_/173234.html
YuliYa # 18 октября 2009 года   0  
здорово! есть жизнь на марсе ! (то есть и в Италии есть настоящие мужчины )
Topolina # 18 октября 2009 года   +1  
Только тс-с-с-с... это секрет! Особенно от итальянок!
YuliYa # 18 октября 2009 года   0  
))
СветланаК # 19 октября 2009 года   +3  
Предлагаю организовать обоюдовыгодный бизнес: прямые поставки приличных мужей из Италии в Россию. От Вас Итальянки - Настоящие мужчины, от нас (Россиянок) -- подходящие невесты (хозяйственные, экономные с дешевым газом). Если не задирать цену на услугу, а брать оборотом и качеством, можно и на икру заработать;)
СветланаК # 19 октября 2009 года   +1  
Тем более, что в Италии тоже не все так безоблачно, как кажется)
Topolina # 19 октября 2009 года   +1  
Поставлять Золушек? Ещё чего не хватало! Нет уж, пущай тутошние Прынцы обеспечивают dolce vita нашим барышням. А поставлять сюда лучче малиновое варенье, пуховые носки и горчичники. Это вещи действительно необходимые в обиходе нормальной русской домохозяйки. ;)
СветланаК # 19 октября 2009 года   +1  
Не... их сюда... в студеную зиму и поближе к российскому общепиту) пущай закаляются)
СветланаК # 19 октября 2009 года   +1  
Вообще меня многие мужененавистницей считают, а я не такая, мне просто сильные нравЮтся, а если их нет их надо взращивать)
Topolina # 19 октября 2009 года   0  
Ну сильных надо взращивать с пелёнок, а взрослых уже не перевоспитаешь...
Topolina # 19 октября 2009 года   0  
А если помёрзнут нафик насмерть?
Айриш # 19 октября 2009 года   +3  
-))) а мы шапку-ушанки и тулуп им дадим.
и валенки
Topolina # 19 октября 2009 года   +2  
Я мужу валенки предалагала, посмеялся и отказался. Ничего они, мужики, в гламуре не понимают...
Айриш # 19 октября 2009 года   +3  
Ты может не той расцветки предлагала?-)))
Topolina # 19 октября 2009 года   0  
Целый ассортимент предложила -- его ничто не устроило. Выёжистый...
Айриш # 19 октября 2009 года   +1  
-)) эх, а бурки ты ему предлагала?-)))
а унты?
СветланаК # 19 октября 2009 года   +1  
со щитом или на щите я же сказала - от вас поставки ВЫСОКОКАЧЕСТВЕННЫХ мужчин, дохляков здесь и своих хватает )
Topolina # 19 октября 2009 года   0  
Дык древние римляне вымерли, как мамонты.
СветланаК # 21 октября 2009 года   +1  
а говорила, много хороших...
handvera # 18 октября 2009 года   +1  
спасибо, Тамара, за поддержку. Я об этом же думала, он же бы первый и сказал, вот, уехала и хвастается:-)
YuliYa # 18 октября 2009 года   +1  
На дорогах питаться - себя не уважать, но если бы Вы попробовали Саратовскую выпечку...
Это что-то несравненное. А Москва -- ну что с нее взять, хуже готовят только в Питере
Topolina # 18 октября 2009 года   +1  
Ну во время поездки где-то питаться надо, не голодными же ехать и не супчики с собой в термосе везти... Бутерброды сколько раз с собой брала, но сухомятка совсем не идёт впрок...
YuliYa # 18 октября 2009 года   +1  
можно делать покупки в населенных пунктах в нормальных магазинах, в конце концов существуют туристические горелки, которые в 5 минут вскипятят 1,5 л. воды. Никогда ничего не покупаем при дороге - omnia меа mecum porto
handvera # 18 октября 2009 года   +1  
это не всегда и везде возможно. И вообще для чего же на дорогах кафе стоят? Я наивно полагала, для того, чтобы люди ели :-(
YuliYa # 18 октября 2009 года   0  
Не-е-е, что бы хозяева деньги зарабатывали )) наивность - очень дорогое удовольствие, особенно для нашего здоровья ))
Topolina # 18 октября 2009 года   +1  
Трудно заезжать в населённые пункты во время перегонов по трассе и потом обочине варить суп на туристической горелке... ну, знаете, это как-то совсем экстрим да и трата времени. Трудно представить человека в деловой поездке, который будет этим заниматься. Даже дальнобойщики в своей массе этого не делают. :о)
YuliYa # 18 октября 2009 года   0  
ну, по врачам с желудком потом бегать - и дольше и дороже, если, конечно, после обеда в забегаловке без бед до места доберешься.
Просто существуют определенные принципы дорожного питания. Если дорога на один день - готовить и смысла то нет (все с собой), а отправляться в длинную дорогу, если ты не способен существовать автономно в России опасно и бессмысленно.
Topolina # 18 октября 2009 года   +1  
Тут уже выше обсуждали более простое правило -- доверять дальнобойщикам и ориентироваться на их наличие. А далее -- поаккуратнее с выбором блюд. В этом случае риск сведён к минимуму. Отравиться же можно и дома, и в гостях -- никто не застрахован 100%-но. У меня гастрит лет с 12, и то ни разу в дороге мой желудок забастовку не устраивал.
YuliYa # 18 октября 2009 года   0  
у каждого свой способ выживания )
эх-хе-хе, пошла я пироги из духовки вынимать
Topolina # 18 октября 2009 года   +1  
А у меня картошечка-гармошечка, начинённая курочкой, скаморцей и грибами почти поспела в духовочке, щас ещё мяско от свекровки разогреем, пивко откроем... и всё, только вы меня и видели...
YuliYa # 18 октября 2009 года   0  
М-м-м - вкуснятина!!! Это тебе не общепит!
Topolina # 18 октября 2009 года   +1  
Зато у меня шашлыков нет и приготовить их нет никакой возможности, здесь только электропечки для барбекью водятся...
YuliYa # 18 октября 2009 года   0  
не в шашлыках счастье! ... а в хорошем маринаде, и наверно в свежем пиве ;)
Topolina # 18 октября 2009 года   +1  
Аха, не в шашлыках, а в их количестве.
YuliYa # 18 октября 2009 года   0  
))
handvera # 18 октября 2009 года   +1  
да, здесь я согласна, речь идет о дороге
Айриш # 18 октября 2009 года   +1  
А что такого?-))
Я брала с собой суп в термосе. Не обламывалась-))))
когда ездила из Перми в Омск. Конечно был не только суп. Но он был кстати.-)
handvera # 18 октября 2009 года   +1  
Ириш,коммет о дороге был раньше, когда говорили, что в городе нужно есть не на дороге, понимаешь?
Если на один день можно и супчик в термосе, очень приятно, а если 5 дней? Замаешься в дороге, искать негде, вот и идешь с надеждой в придорожное кафе.
Айриш # 19 октября 2009 года   +1  
Коммент просто не туда попал.
А так, до Омска от Перми двое суток.
А на дороге тоже ели. Имеется в виду эти придорожные кафе.
Вроде не траванулись.
handvera # 19 октября 2009 года   +1  
:-)
karamuha # 18 октября 2009 года   +1  
Душевно! Про саратовскую выпечку поподробнее.Ласкает. У нас сейчас редкость - саратовский калач, настоящие пекари повывелись, да, говорят, и технология "устарела". А раньше к родственникам в Астрахань и Махачкала возили штук по пять. Чтоб всем хватило, но не хватало.
YuliYa # 18 октября 2009 года   +1  
Я не знаю в чем дело, то ли в Саратовской муке, то ли в молоке, казалось бы нам самим грех жаловаться, но в Саратове сыр и мучное не передаваемо вкусно!!! Питерцы, вообще волю теряют. Никогда в Саратове на командировочных сэкономить не удавалось ))
karamuha # 18 октября 2009 года   +2  
Недавно в гости к моей подруге приехала сестра из Питера. Сестра была здесь лет 20 назад, хотя и выросла в Саратове. Решили посидеть с подружками детства у нас в кафе. Моя знакомая предупредила сразу - там можешь только шампанское и шоколадку, и перезвонила мне сообщить, что сестра будет у нас в кафе, чтобы я на нее посмотрела, познакомилась, естественно передала свои опасения. Мне стало тааааак неприятно, и решила сделать сюрприз - фондю. Собственно, ничего особенного - абрикосы, персики, виноград б/косточек, бананы, одним словом фрукты и естественно - горький шоколад. Во-первых сыграл факт неожиданности, а во-вторых, оказалось, что в Питере они этого не пробовали, вернее это было "открытием".
YuliYa # 18 октября 2009 года   0  
Ты бы видела, блеск в глазах питерцев, когда я приехала на конференцию сразу из саратовской стажировки, и произнесла магическую фразу: "а у меня вафли из Саратова"... Взрослые люди, доктора наук... чуть пакет не порвали!!!
handvera # 18 октября 2009 года   +4  
Юленька, ну не было у нас времени "себя уважать".
Спешили, дочь тогда ещё в России жила и мама. А спешили, хотели к дочери на День рождения успеть! Год не виделись. Расстояние больше 5000км, верю, что в Саратове выпечка хорошая и в Москве наверняка можно неплохо пообедать. Речь идет не об этом, а о том, чтобы дать человеку возможность уважать себя ВЕЗДЕ. Чтобы качество обслуживания не зависело от умозаключений глупенькой, но наглой девочки с "чистой совестью" ( спасибо IvLIM), чистой, потому-что она ей не пользуется! Я уверена,что появись "крутой и новый", она бы его побоялась так обманывать. А я хочу, чтобы любого без обмана обслуживали! Неужели это много?
YuliYa # 18 октября 2009 года   0  
сомневаюсь, что от нашего желания изменится реальность. Мы всегда с собой берем не только всю необходимую провизию, но и в обязательном порядке горелку (у нас три или четыре разных типов):


и посуду для нее класса ультралайт:


пока ее не было, пользовались армейским котелком
IvLIM # 18 октября 2009 года   +2  
представляю: немцы в костюмчиках шумною толпою вываливаются из новенького мерседеса, и на подобной горелке начинают на обочине трассы москва-минск кипятить чайник
Topolina # 18 октября 2009 года   +1  
Я в таком амплуа даже свою более простенькую знакомую без мерина не представляю, которая совершает перегон Волгоград-Самара, чтобы заключить новый договор или там проверить корректность его исполнения.
YuliYa # 18 октября 2009 года   0  
???
Topolina # 18 октября 2009 года   +1  
Что?
YuliYa # 18 октября 2009 года   0  
не поняла про знакомую простенькую, без мерина и с договорами
Topolina # 18 октября 2009 года   +1  
Есть одна знакомая с простенькой иномаркой, у которой вся жизнь на колёсах, по работе как тот Фигаро мотается по всему поволжью и дальше. Так вот с примусом я её не представляю, питается она в кафешках -- и ничего, жива и здорова пока.
YuliYa # 18 октября 2009 года   0  
Вот бы она поделилась секретами, или у нее желудок луженый?
Topolina # 18 октября 2009 года   +1  
А чем тут делиться? Есть места, в которые заезжать можно, и места, в которые заезжать "лучше не надо". Рейсовые автобусы, например, тоже останавливаются всегда в одних и тех же местах на маршруте. Наверное, не просто так.
YuliYa # 18 октября 2009 года   0  
естественно, но, увы, рейсовый автобус - не показатель нормальной продукции. Да и фуры там стоят.
Не пойму: то ли у меня желудок такой нежный, то ли просто выпендриваюсь?
Topolina # 18 октября 2009 года   +1  
Сложный вопрос, для того, чтобы ответить на него с достаточной степенью точности, необходимо произвести клинические исследования на группах людей -- все едят одно и то же, в одном месте и в одно время. Я лично не травилась ни разу. Ела супчики, рис, сосиськи и прочую простенькую фигню.
YuliYa # 18 октября 2009 года   0  
не то что бы травиться, но на желудке от этой кухни весьма не комфортно... а как подумаешь в каких условиях это готовится и хранится, как-то аппетит пропадает
YuliYa # 18 октября 2009 года   0  
потому и проиграли ))
Хотя, по уровню выживаемости немцы еще ого-го, у нас в и в городе и в области этих немцев - полно. Егеря из них отменные.
Но до казаков,конечно, им далеко ))
А горелочки с таким комплектом смотрятся гламурненько и готовят быстро и с комфортом. (Я вообще долго воспринимала это как буржуйство ))
Айриш # 18 октября 2009 года   +4  
Ай-яй-яй.
Опять вы так немцев описываете....
У меня дядя в Германии живет. Приезжал к нам на своей машине.
Не скажу , что новая. А насчет костюма спортивного - так в нем удобно путешествовать.
YuliYa # 18 октября 2009 года   0  
Не поняла... Нормально немцев описываю - у нас полно немцев Поволжья, я встречала этих "истинных арийцев" у нас в области, именно егерей. и честно, когда представилось, что егерские отряды хозяйничали тут и во вторую мировую... становилось не по себе. Потому что если немец за что-то берется, то доводит это до состояния близкого к овершенству. народ дотошный...

Но казаки - находят эффективные и более простые пути - они привыкли выживать в походных условиях на территории традиционно бывшей эпицентром разлчных эпидемий. Одно портошное молоко - достойно восхищения. продукт, не портящийся месяцами, обладающий бактерицидными свойствами, высокой питательностью и утоляющее жажду (при температуре между 30-40 - качества не маловажные)

Немцы при всех их достоинствах до такого не могли додуматься, прожив на этой земле более 200 лет.
Айриш # 19 октября 2009 года   +2  
Юлия. Этот коммент вроде не к вам относился. Видимо, опять путаница в комментах возникает.
YuliYa # 19 октября 2009 года   +1  
пардон. упс.
Айриш # 19 октября 2009 года   +2  
-)) за вечер второй раз встречаюсь с тем, что коммент куда-то не туда уходит.-)))
Айриш # 19 октября 2009 года   +2  
-)) вспомнила про совесть-))
"Она у меня чистая.
Отчего же?
Я ее еще в детстве в песочнице закопала"
Topolina # 19 октября 2009 года   0  
Я обычно говорю, что я её в Волге утопила, возможно, если не утонула, возможно, под Астраханью кто-нить выловил.
Айриш # 19 октября 2009 года   0  
-))) тоже вариант-)
У нас тут Кама... видимо не одну совесть тоже здесь утопили.-)
Topolina # 19 октября 2009 года   +1  
Да совесть пусть топят, особенно если она чистая. Всё лучше химических отходов. %)
handvera # 18 октября 2009 года   +3  
а я все ещё мечтать не разучилась

да ведь и ездим и едим и иной раз не плохо, но в основном там, где попроще
YuliYa # 18 октября 2009 года   +1  
три года назад не выдержала, купила в придорожной забегаловке икряной оладушек... до сих пор его вспоминаю, больше и не рискую
СветланаК # 18 октября 2009 года   +2  
Мало питались в студенческих столовках - не до конца прошли курс закаливания желудка) У меня в 17-20 лет (в студенчестве) был гастрит, доктора прочили скорую язву, умирала от болей через день. А сейчас (тьфу-тьфу-тьфу) ем все, что не приколочено и хоть бы что, все переваривается и достаточно успешно)
YuliYa # 18 октября 2009 года   0  
студенческая столовая у нас была такая, что мы предпочитали стойко умирать от голода )))
СветланаК # 18 октября 2009 года   +2  
вот и не закалились как следует)
handvera # 18 октября 2009 года   +1  
ну и слава богу
albinanick # 18 октября 2009 года   +2  
Да уж... Наш сервис оставляет желать....
СветланаК # 18 октября 2009 года   +1  
желать... и желать...
ну может и доживем до желаемого?
handvera # 18 октября 2009 года   +1  
мне уже объяснили, что это неистребимо
СветланаК # 18 октября 2009 года   +1  
Ну если рассмотреть симбиоз традиционной (западной) экономической теории и русской ментальности, возможно лет через 30-40 западную модель экономики, с некоторыми (присущими только неординарным государствам) отклонениями от нормы получим)
А вообще - все, что нас не убивает, делает нас сильнее. ПОэтому никто нас не победит, даже китайцы!!!
karamuha # 18 октября 2009 года   +2  
Чтобы здесь смочь жить, надо здесь родиться. Я однажды ночью по телевизору смотрела передачу с оооочень знаменитым диетологом. Он наших "поп" диетует. Выражение его запомнила - "бабушки, которые пережили войну и послевоенные годы, я уже не говорю о тех, которые жили до войны, всегда стараются своих гостей накормить вкусным, да побольше, да разносолами. Интуитивный страх перед голодом, самое главное, чтобы все были сыты." Поэтому есть женщины в "русских селеньях" которые готовят в кафе, как дома. Пока писала, забыла к чему это решила "прилепить". Ну все. Кирдык. Пора спать. Нет пойду поем.
YuliYa # 18 октября 2009 года   0  
)
Jenna # 18 октября 2009 года   +2  
И ещё немного о кофе. Дорогие джулианки и джулиане - ни в коем случае не заходите в так называемое кафе "Старбакс" - это сеть американских кофеен. Там кофе нет - там жуткая бурда вместо кофе!!! Увы, сейчас она яростно вытесняет даже немецкие кафе с немецких улиц - была не так давно, могу лично засвидетельствовать. Если уж доберутся до Италии - можно сказать, тогда наступит полная ХАНА, выпить чашку хорошего кофе тогда уже просто будет негде.... Не знаю, почему у них так получается - мультинациональная и мультикультурная страна не имеет своей качественной кухни, и этот прискорбный недостаток распространился и на общепит....
Topolina # 19 октября 2009 года   +1  
В Италии у них нет шансов. Там даже МакДональдс сломался, готовят кофе только по-итальянски. Потому что иначе никто кофе у них заказывать не будет, кроме немногочисленных американских туристов.
Лиди-52 # 19 октября 2009 года   +3  
Когда ,я получила образование помощника санитарного врача ,больше всего боялась попасть работать в санэпидстанцию в отдел гигиены питания.Будучи на практике - волосы дыбом становились от того,что творилось на объектах общественного питания! Да ,и сейчас не лучше! Племянник работает в ресторане официантом и часто рассказывает какую" творческую "работу ведут повара... А то ,что IvLIM выступает ,как патриот своей Родины..мне понравилось. Кто же, как не мы ,здесь живушие , должны ее защищать!....Пойми его правильно и не обижайся. Ты тоже по-своему права!
Айриш # 19 октября 2009 года   +2  
Лидуня-))
У меня мама повар в ресторане. Точнее работала до лета. А там операцию делали. Сейчас она на восстановлении.
Так тоже... порассказала, что их директор заставлял кое-что менять в блюдах на более дешевое... менее качественное. и т.д. Она очень рада , что ушла.
До этого работала зав.столовой в школе. вот там порядок царил.
Лиди-52 # 19 октября 2009 года   +4  
Конечно от зав.производства многое зависит! Да и от самих служащих,от их культуры в первую очередь.
Айриш # 19 октября 2009 года   +3  
Да. А так как человек она очень честный и ответственный, то у них столовая во всей округе ценилась. Вплоть до того доходило, что из паспортного стола приходили кушать-))) по договоренности с директором школы-).
Вот и после этого она окунулась в общепит (хоть и кличится он рестораном), про который Вера и писала.
Уж лучше иногда не знать всей "кухни"-)
handvera # 20 октября 2009 года   +2  
нет Лида, мне его не понять и у меня понятие чистая совесть другое. И патриотизм его дешевый. Настоящий патриот задумался бы, как можно сделать лучше, а он оправдывает хамство.
Тундра # 19 октября 2009 года   +10  
Да, поучительно... Зато, я думаю, если бы по нелепой русской традиции Вы зашли бы увешеная золотом и с боевым расскрасом (только русская женщина способна путешествовать-ходить на работу-выносить мусор неся на себе портативную ювелирную лавку), то девочка бы эта была сама любезность.
Я как-то заказала в похожем заведении кофе. То, что он должен быть без сахара, подчеркнула раз пять. Не люблю я кофе с сахаром!
Приносит мне милая девушка ведерко кофе - по другому эту емкость не назовешь, на дне мутная жидкость. Так как всяких соусов и приправ не заказывали, я догадалась, что это и есть мой двойной эспрессо.
Достаю из ведерка ложку. на ней кристалики сахара.
"Девушка! - говорю, пытаясь изобразить претензию (у меня обычно больше похоже на "кролик обращается к удаву"), - я же попросила без сахара кофе!"
Знаете, что она мне ответила???
"Ну, не размешивайте!"
СветланаК # 19 октября 2009 года   +1  
Ну вполне нормальный ответ, для девочки из забегаловки, даже и не хамство) а вполне себе вежливое обслуживание клиента)
Вообще на сайте надо отдельный раздел заводить "Сфера услуг и как мы в ней выживаем)". А где статья про D@G?
Тундра # 19 октября 2009 года   +7  
)))) сейчас справлюсь с работой - еще 2 статьи сегодня надо успеть накалякать, - и будет, как моя бабушка говорит, и дольча и губана!
Topolina # 19 октября 2009 года   +1  
Абалдеть... У нас в дешёвой волгоградской Шоколаднице (от местной кондитерской фабрики) и кофе по слухам (сама я там его не пила) вполне приличный варят, и сахар берёшь щипчиками сам -- если нужно и сколько нужно. Правда, самообслуживание в этой забегаловке и обслуживающий персонал имеет привычку просить "или заказывайте ещё что-нибудь, или освобождайте столик". И действительно, как ещё можно с фотографами, которые посдвигали столы, заказали по чаю с пирожным и трындят под него час, рассматривая фотки...
Тундра # 19 октября 2009 года   +7  
Гнать таких надо оборванцев))))
Topolina # 19 октября 2009 года   +1  
Ну богачи туда не ходят, так что "оборванцев" меняют на "оборванцев". Оборот-то делать надо, оборотом покрывать дешевизну.
Тундра # 19 октября 2009 года   +9  
вы не поверите, мне когда-то не продали в кафешке кофе и пироженое, потому что... я была одна. Заявили, что обеденное время, а свободных столиков только два. А за каждым столиком может поместиться по четыре человека. то есть им не выгодно, чтобы я одна занимала весь столик. Предложили прийти через час. Ошизительно.
Topolina # 19 октября 2009 года   0  
Жееесть... Но вообще дураков везде хватает, даже в Европе. У нас в пятницу было открытие ИКЕА для родственников сотрудников, этакий "пробный шар", повод для отладки системы. Ну муж возвращается и рассказывает, как припозднившиеся клиенты (семейная пара) пытались мебель купить, а сотрудники какие-то мелкие фиговины от комлпекта куда-то протеряли и найти их не могли, уже и магазин начинают закрывать, а они всё бегают ищут... Дама с улыбкой так произносит: "Вы простите, что мы вас задерживаем, понимаем, что уже поздно, и вам домой собираться надо", ответственный менеджер открывает рот и начинает говорить: "Ничего страшного, это наша работа, к тому же не ваша вина, а наша..." Но закончить описанную выше фразу он не успел, ровно на середине её его обрывает консультант стучит по часам и начинает высказываться на эту тему в довольно хамской манере. И это при том, что все сверхурочные там оплачиваются, и, собственно, жужжать этому телу просто грех. Руководство между собой обсудило ситуацию и решило, что контракт с этим сотрудником не продлят. А толку-то? Слух о хамстве сотрудников данного магазина пойдёт в народ, и отмыть репутацию будет ой как тяжело...
Я это к тому, что подобное случается сплошь и рядом, а ситуации бывают разные. Причём не только в России.
Айриш # 19 октября 2009 года   +1  
-))) хи... представила этакую елку, в украшениях.
Не правда-)) не только русская женщина, я бы сказала - не всегда это русская женщина-))
В Киргизии тоже такое имеет место быть.
А съездите в Казахстан. Тоже посмотрите. Кстати, и в Египте такое присутствует. И это явно не русские женщины.
Я могу это утверждать, так как была и жила какое-то время в этих странах.
А насчет кофе с сахаром - это да-))) уже и не хамство-))
У меня подруга при заказе блюд интересуется есть или нет лук в нем.
Если нет - она заказывает.
И частенько ей приносят с луком... жареным, пареным, вареным. И это не забегаловки. А рестораны-кафе, которые предлагают индивидуальный подход... за ваши деньги. и не маленькие деньги.
Тундра # 19 октября 2009 года   +8  
Дело в том, что на востоке - это традиция. украшения из золота и камней там часть культуры. Я говорю "только русская", имея в виду европейских женщин.
Айриш # 19 октября 2009 года   +3  
-))) Честно, не соглашусь. Не так часто вижу такие елки. Видимо поэтому.
все же у многих вкус есть. И золото хранят не на себе, а в шкатулке.
Тундра # 19 октября 2009 года   +7  
Ну я же не говорю, что у нас все такие. Просто обычно если по Европе идет посреди бела дня девушка вся в цепях и кольцах, мои друзья подмигивают - "русская". Их не так много, но есть такой "контингент"
Айриш # 19 октября 2009 года   +1  
-)))) мне сразу вспомнился анекдот про норковые шубы в южных странах-)))
Когда жена пытается всунуть новую норковую шубку в чемодан-)
Ей муж говорит - Тебе зачем? Мы же на юг едим.
Она - как зачем? а в чем же я там буду ходить? Это единственная вещь, в которой мне не стыдно появится.
Topolina # 19 октября 2009 года   0  
В Италии шубка -- это показатель статуса. Можно часто увидеть женщин в шубках и туфлях на шпильках в совершенно не морозную погоду.
Айриш # 19 октября 2009 года   +1  
Это , наверно, русские женщины так ходят?-)))
Topolina # 20 октября 2009 года   0  
Не-а, именно итальянки, причём в возрасте, типа как сигнал: жизнь удалась, квартира выплачена, дети выросли и обеспечивают себя сами, накопления за трудовую жизнь хорошие. А молодёжь в курточках на рыбьем меху. Типа не заработали ишшо на меха-то.
Айриш # 20 октября 2009 года   +1  
-))) логично-)
Topolina # 19 октября 2009 года   0  
Говорят, что на Востоке это просто жизненная необходимость: мужчине, чтобы развестись, достаточно 3 раза подряд произнести "Отпускаю тебя" -- и женщина должна уйти в том, что на ней в данный момент надето, больше ничего взять с собой не может...
Айриш # 19 октября 2009 года   +1  
-)) неа. Это только так говорят. На самом деле - там так же идет подписывание бумаг, сопровождающих развод.
Плюс если еще был составлен брачный договор - то деление по брачному договору.
IvLIM # 19 октября 2009 года   +2  
ну я бы сказал, что размешивать не буду, но и оплачивать не буду
Pine # 19 октября 2009 года   +4  
Прочитала и не поняла! Человек пожаловался на хамство, обвинили в том, что сама виновата - ешь не там,кофе там не мог быть вкусным, не фиг свои бабки экономить, ходи по ресторанам! Вера, нам тоже не нравиться когда нам хамят, обсчитывают и обманывают. И оправдание этого безобразия вовсе ничего близкого с патриотизмом не имеет. И плохое и хорошее видно всем , но наверное, приезжим все же чуточку виднее - глаз не замылен.
rudolfi # 19 октября 2009 года   +4  
Поддерживаю! Хамство по отношению к клиенту не имеет оправдания хоть в общепите, хоть где и хоть в какой стране. Вера столкнулась с ним именно в России и именно в общепите. И привела как пример. Не вижу в этом непатриотичного поведения. А проблема шире и касается всей сферы услуг. В России это безусловно заметнее, чем на западе. Хотя и на западе хамят покупателям, бывает. Просто в правовых странах безнаказанность меньше.
handvera # 20 октября 2009 года   +2  
спасибо , Лариса
Topolina # 19 октября 2009 года   +2  
Я две недели назад в России была, 2 недели прожила. И знаете, никакого негатива не испытала. Ела не только в ресторанах, но и в маленьких забегаловках. Да, не пятизвёздочный сервис, но отношение и качество еды нормальное. И не обсчитывали меня, даже в дешёвой кафешке. И продавщицы вежливые и готовые поболтать -- и в маленьком мясном магазинчике, и в супермаркете...
Вообще же дерьмо, знаете, случается. И в России, и за её пределами. Просто есть разница между теми людьми, которые делают из этого личную трагедию, выводя из частного случая общее правило, и теми, кто этой трагедии не делает и все частные случаи просто берёт к сведению. В моём городе (не в России, там, где я сейчас живу) есть заведения, которые я посещаю регулярно, и есть заведения, в которые я не возвращаюсь никогда. Из-за завышенной цены, не понравившегося вкуса любимой еды или отказа продать без справки медицинский препарат, который аптека по соседству продаёт без справки, из-за взгляда продавщицы фирмового шмоточного магазина на мои джинсы, из-за того, как меня изуродовали на фото на документы или ещё по какой-нибудь причине... Только в нашем маленьком "русско-итальянском" дамском сообществе подобные истории -- повод коллективно поржать над недалёкостью конкретно взятых персон конкретно взятых заведений. Не более того. А диагнозы системе как таковой ставятся на более прочной основе, чем разбодяженный кофе в придорожном заведении и столовка студенческой юности.
rudolfi # 19 октября 2009 года   +4  
Вера слишком мудрая женщина, чтобы из чужого хамства делать личную трагедию. Вы, наверно, не ее, а кого-то другого имеете в виду?
Topolina # 19 октября 2009 года   0  
Я имею в виду исключительно слова, сказанные в материале, который мы комментируем. Если автор имела в виду не то, что из этих слов следует -- спишем на неопытность в публицистическом стиле, но общее впечатление от её заметки хорошо выражается цитатой из знаменитой "Формулы любви": "Короче, все умерли..."
handvera # 20 октября 2009 года   +2  
у большинства читателей такого впечатления не создалось! Мы ещё живем:-)))
наверное Ваше восприятие статьи таким образом можно объяснить лишь недостатком человеческой чуткости и не желанием понять. только и всего!
СветланаК # 19 октября 2009 года   +1  
Topolina пишет:
И знаете, никакого негатива не испытала. Ела не только в ресторанах, но и в маленьких забегаловках. Да, не пятизвёздочный сервис, но отношение и качество еды нормальное. И не обсчитывали меня, даже в дешёвой кафешке. И продавщицы вежливые и готовые поболтать -- и в маленьком мясном магазинчике, и в супермаркете...

....это ностальгия...
Topolina # 19 октября 2009 года   0  
Неа, никакой ностальгии. Её я испытываю исключительно в эмиграции. А на Родине токмо тоску по мужу, коту и своей кухоньке с холодильником...
СветланаК # 21 октября 2009 года   0  
ну что вы с котом обжоры, мы уже поняли)
YuliYa # 19 октября 2009 года   0  
Topolina пишет:
две недели назад в России была, 2 недели прожила

В Волгограде ?
Topolina # 19 октября 2009 года   0  
Именно там. На Рокоссовского у подруги.
handvera # 20 октября 2009 года   +4  
для Topolina и как это Вы все по полочкам разложили! Я конечно польщена , что вокруг моей статьи столько шума, несмотря на неопытность в публицистическом стиле. Да я не журналист и имею техническое образование, публиковать свои статью начала ровно месяц назад.Откуда бы опыту то взяться? Но уже нашла своих читателей и друзей здесь. И до этой статьи на меня никто яд не лил. Сначала я пробовала объяснять с какой целью и что я имела в виду, затем читала Ваши комментарии, в которых Вы и хвастались и жаловались на трудную жизнь одновременно. Я сдерживала себя до этого комментария. Ну нельзя так пренебрежительно относиться к человеку! Прежде чем судить обо мне, задумайтесь о себе. Из Ваших слов ясно, что Вы не работаете, вся Ваша работа заключается в том, чтобы кота накормить , а денег не хватает! Пойдите и поработайте, Вы же молодая, умная, грамотная. Только и всего! Как бы Вам тяжело не было, в Россию Вы согласны только с Итальянской пенсией, а судите о жизни в России очень легко. Не хватает на мясо, будь вегетарианцем! Только и всего:-)))
Никакой личной трагедии я не пережила, ценю Вашу заботу:-)
Если обиделись на меня, за этот комментарий... колонку Вы уже нашли:-)))
только и всего:-)))
Айриш # 19 октября 2009 года   +1  
Согласна.
Поэтому мнения и разделились.
handvera # 20 октября 2009 года   +3  
для Pine спасибо:-) и ем не там и в кофе ничего не понимаю и сколько зарабатывала не помню и вообще похоже все наврала, да а ведь еще училась бесплатно и уехала потом, ах и ещё ошибку сделала!!! грамматическую!!!
я рада, что не все считают, что воруют с чистой совестью, спасибо!
Айриш # 20 октября 2009 года   +2  
Вера. Не стоит на это обращать внимание.
Хамство в России, по-моему, не искоренимо. А жажда кого-то обсчитать также.
Есть даже поговорка " Не наеб...-не проживешь"
И часто ей некоторые пользуются.
Айриш # 20 октября 2009 года   +2  
Хотя, я обманываю.
Сама бы не смогла бы не обратить внимание.
Вера, еще очень прошу прощение за некоторый флуд в комментариях.
handvera # 20 октября 2009 года   +3  
все нормально, было интересно:-)
handvera # 20 октября 2009 года   +4  
я приезжала в гости к маме, она жила на первом этаже. Окно кухни выходило к входу в подъезд, там стояла лавочка, на лавочке сидели мужички, так вот когда они там сидели, на кухню лучше не заходить! мат сплошной! это тоже, наверное, неискоренимо?
мамы нет, я больше туда не езжу и на кухне мне той не сидеть, но ведь там живут люди и дети слышат все это. И если мы все это будем считать нормой?
Айриш # 20 октября 2009 года   +1  
Я не считаю это нормой. У нас в семье ,кроме слова дурак, больше никаких ругательных слов не произносилось и не произносится (папа в свое время очень сильно "карал" морально за ругань и ,не дай бог, мат).
Поэтому отвращение у меня к матерящимся. И молодого человека выбирала такого же, который без употребления нецензуры может все объяснить.
Но... взять хотя бы вчерашний вечер. Мы были на спектакле "Юнона и Авось". Спектакль напоминал литургию (но это и был замысел постановщика).
Спектакль окончился.
Выходим на улицу. Проходим через толпу подростков, которые тоже были на представлении. И знаете, что слышим? Их впечатления о спектакле.
Все бы хорошо, но звучало это приблизительно так:
- Ну как те?
-Да ничего, пи***то (замечу,слов из песни не выкинешь)
и все вот в таком ключе.
Искоренимо ли? Думаю да. Но при желании самого человека. Но из-за того, что это массово... проблематично
handvera # 20 октября 2009 года   +1  
да я не о тебе, Ириша, грустно все это.
Айриш # 20 октября 2009 года   +1  
да я поняла, когда написала.
А там уже низя было отредактировать.
Вот... самой грустно от того, что порой наблюдаю.
MAKAKA # 20 октября 2009 года   +4  
Девочки комменты я все не осилила, а статья меня убила///Мне говорили, что очень многое изменилось, в том числе и сервис...Я с трудом, но верила...Теперь понимаю- не везде видимо эти изменения произошли...И хотя я давно уже не живу в этой стране, мне до боли стыдно читать такое...И когда жизнерадостный американец радостно говорит мне, что едет в Россию, мне становится страшно- а если он на такое наткнется ( хорошо , если не хуже), каk я буду оправдываться- почему то до сих считаю своим долгом оправдаться- хотя наверное это глупо....
handvera # 20 октября 2009 года   +3  
меня опять будут ругать за не патриотизм, но это к сожалению так.
Меня ругали, за то что я описала историю давнюю. Расскажу, что было в прошлом году. Прихожу в гастрономе в хлебный отдел. Спрашиваю, свежая ли булочка. Булочку хотела купить для мамы, а у неё с зубами проблемы были. Продавец уверяет, что свежая, мягкая. Иду отбивать чек. В магазине было пусто и поэтому я услышала стук, но не обратила на него внимания. Возвращаюсь с чеком, беру в руку булочку в пакете и понимаю, что же это стучало! Стукнув ещё раз о прилавок ,смотрю на продавца и спрашиваю :" Это мягкая?"
Вы бы слышали, как она меня ругала, какими словами!
Айриш # 20 октября 2009 года   +1  
А за что ругать? За то, что булку червствую хотела впулить?
karamuha # 20 октября 2009 года   +1  
Молча, потому что болела. Я про хлеб. Я не знаю где вы натыкаетесь на черствый хлеб. Но у нас, хотя бы взять тот микрорайон где я живу, последние десть лет я ни разу не встречала черствого хлеба, тем более "деревянного". Причем стоят за хлебом не от недостатка, а от достаточного количества хлеба - выбирают завод-изготовитель. Есть "Стружкина" - там всегда очередь и постоянно свежий. К вечеру хлеб остается только в супермаркете. И тот свежий. И выбор не маленький. Дочь недавно принесла "Бородинский", потом оказалось, что он с изюмом - вкуснотища. Я раньше бисквит сама пекла, теперь только в магазине заказываю. Такие большие лотки хлебные - 1,2*70 и больше. Обрезки остаются, так еще через неделю можно торт "заколбасить" - не портится. Другое дело, что от "хлебного" изобилия, наверное и выбрасывают много. Но это не в нашей семье - берем столько, чтобы и на завтрак хватило.
handvera # 20 октября 2009 года   +4  
вам адрес написать? Что было, то было. Если человек не живет в этом городе,он не может выбирать производителя. И " Стружкина" там наверное нет:-)
откуда такое? почему-то вы хотите уличить меня во лжи или можно иначе понять
karamuha пишет:
Я не знаю где вы натыкаетесь на черствый

handvera # 20 октября 2009 года   +4  
и я не говорю здесь о том, что все плохо или все умерли! В России выпускают много хороших продуктов! Я ГОВОРЮ О ХАМСТВЕ ЭТОГО ПРОДАВЦА! А дело опять сводится к тому, что я не туда за булкой пошла!
rudolfi # 20 октября 2009 года   +2  
Верочка, ты не волнуйся, пожалуйста. Ты ВСЕ написала в статье. Она теперь живет своей жизнью. То, что она вызвала такое бурное обсуждение, подтверждает твои способности как публициста выбрать волнующую острую тему и написать так, чтобы захотелось высказаться. Абстрагируйся теперь от этого, не принимай комменты на свой счет! Ты же видишь, люди уже не просто статью обсуждают, а СВОИ проблемы озвучивают. И это нормально. А то, что каждый делает это в меру своего человеческого уровня - у каждого своя жизнь, и Бог всем судья, а не люди. Попробуй просто со стороны смотреть на обсуждение. Мне так жаль твои нервы!
handvera # 20 октября 2009 года   +3  
да все нормально, я это так и воспринимаю
rudolfi # 20 октября 2009 года   +1  
ну и молодчина))
handvera # 20 октября 2009 года   +2  
наверное, за то, что усомнилась в свежести булки, она как каменюка гремела. А может почувствовала, приезжих купчиков и с чистой совестью... дальше по тексту
Айриш # 20 октября 2009 года   +2  
прав был Тютчев
Умом Россию не понять,
Аршином общим не измерить:
У ней особенная стать - В Россию можно только верить...

Продают китайскую шмотку за три дорога с лейбой "Armani" и надписью "made in IPtaly", выдают за солянку непонятный бульон с сосиской, грубят в транспорте кондуктора... а мы одно что радуемся...
И дело , Вера, не в том, что она якобы углядела в Вас купчиков... нет.
А потому что ей надо было продать эту булку, а девушке в кафе в белой блузке захотелось срубить денег (вы же не вернулись бы и не вылили ей то пойло, которое она налила, и не только вы бы не вернулись, скольких людей она так наколола)...
Вот и получается, что двигатель России - в пресловутой жажде наживы.
IvLIM # 20 октября 2009 года   -4  
Айриш пишет:
Вот и получается, что двигатель России - в пресловутой жажде наживы

ага-ага, а следующий постулат - что русские все бездельники, не желающие работать, и круглые сутки пьющие водку
MAKAKA # 20 октября 2009 года   +2  
Ну что за бред, простите меня. Вы сами культивируете такое понятие о русском народе...Причем культивируете " на местах"...Скажите про это у нас в Калифорнии и на вас посмотрят,как на придурка- все прекрасно знают, что русские специалисты далеко не худшие,а зачастую и лучшие....И вообще тут не на страну прибытия смотрят,а то на что ты способен. А послушаешь российских граждан, так тошно делается- все кругом оказывается думают, что русские- пьяницы и бездельники...А на самом деле- сами русские так думают в первую очередь...
ragneda # 20 октября 2009 года   +3  
и всех и вся в русофобии винят. сами россияне зачатую навешивают обидных ярлыков на другие культуры, но за любую справедливую критику чего бы то ни было российского готовы на части порвать. обидно... страна с такой культурой и историей с таким огромным потенциалом зациклилась на том что все вокруг враги, свернулась ёжиком и русскоязычным эммигрантом всё труднее и труднее общаться на русских сайтах. уже боюсь и рот открыть - полетят тапки, помидоры и баны
MAKAKA # 20 октября 2009 года   +2  
да, мне это тоже знакомо
karamuha # 20 октября 2009 года   0  
Давайте я вам посылку с саратовскими вафлями пришлю.
YuliYa # 24 октября 2009 года   0  
каждый видит то что хочет, как в притче.
handvera # 20 октября 2009 года   +4  
критика не воспринимается, вернее так воспринимается, если она не дай бог со стороны. Сами россияне понимают и критикуют, это нормально.
karamuha # 20 октября 2009 года   0  
Я так не думаю. Задолбали русских с пьянством и безделием. Как навешают ярлыков, так и живут все с этим. Как будто больше о русских сказать нечего. Судят все по единицам.
MAKAKA # 20 октября 2009 года   +3  
Да не судят так о них никто...Ерунда это...В первую очередь сами русские так о себе говорят....Я же говорю, тут русские специалисты на вес золота...Ну хорошие специалисты,конечно...Но чтобы кто то где то сказала, что все русские -пьяницы и бездельники- нет тут такого...Меня наоборот на работе спрашивают, неужели все русские такие умные?
karamuha # 20 октября 2009 года   +1  
Вот в том, то и хрен. В корень зрить надо, в корень!!! У меня на работе две девчонки официантки - одной 24, другой 27. Умницы. Больше сказать нечего. Которая постарше сама пробивается по жизни. Порой такие посетители приходят - ужас, она все расскажет, посоветует, три раза на кухню сгоняет - то не надо, сюда этого не кладите, это они не едят. У нее нет выходных, в двух кафе "на смену" работает, сама за квартиру платит, сама за учебу платит, маме, сестре помогает. Плюс еще и одеться хочется, питание. Т.Е. до того, себя в рамках держит. Я порой ей удивляюсь. И не ходит "замученной". Просто молодец. Наверное надо сказать так - "есть девушки в русских селеньях".
handvera # 20 октября 2009 года   +3  
конечно есть и я считаю, что их большинство. Но вот и другие бывают к сожалению. И до тех пор пока их оправдывать будут, число их не уменьшится. Я понимаю, что не может быть все и везде хороши, этого не бывает нигде. Но не оправдывать же их. IvLIM, ох и достала я его ( чем интересно) считает, так их приезжих купчиков, продай пойло. Во-первых она не могла знать, что мы приезжие. А главное я считаю, что независимо от того свои или чужие, совесть у человека быть должна!
может быть тогда будет не так много поводов обижаться, если иностранцы ругать начнут?
handvera # 20 октября 2009 года   +2  
согласна сами о себе плохого говорят больше
IvLIM # 20 октября 2009 года   -2  
во всех голливудских фильмах, где встречаются русские - они показываются алкоголиками, придурками, преступниками и т.д. И Вы будете утверждать, что средний американец имеет иное представление о русских? Опровергните меня, я общался с теми, кто жил долгое время в США - кажется, у вас до сих пор представление, что в Москве по улицам медведи бегают.
karamuha # 20 октября 2009 года   0  
Все, п о н е с л о с ь!!! Да, тьфу, на эту официантку с ее бормотухой вместо кофе за месячную зарплату сельской учительницы. Щаз попрем "стенка на стенку". Одну статью "прикрыли" для обсуждения, ну и эту "прихлопнут". Радует, что не только равноправие полов нас беспокоит, но и общепит.
ragneda # 20 октября 2009 года   +2  
IvLIM пишет:
у вас до сих пор представление, что в Москве по улицам медведи бегают.

в ванкувере бегают. во многих мелких канадских городах бегают. и что? у моих свёкров зимой медведица с 2 медвежатами постоянно к ним на яблочные деревья залазят. причём медведица предпочитает именно красные. так
они гордо нафоткают и всем кому могут покажут. у нас в городе, миллионном, бегают олени, каёты, бобры и прочая мелкая живность. в пис ривер медведь забрёл в магаз и ему очень поравилась кондитерская секция об этом говотрили с умилением
IvLIM # 20 октября 2009 года   0  
а я, москвич, медведей тока в зоопарке и цирке видел. У нас не бегают. А американцы думают - что бегают вот в чем проблема.
MAKAKA # 20 октября 2009 года   +4  
Опять пошло поехало...Я 10 лет живу в Америке и НИКТО так не думает...И про какие голливудские фильмы вы говорите? ...Если на фильмы ориентироваться, то тогда уж, все итальянцы мафиози...
У вас у Русских какое то странное представление о жителях других стран- все вам кажется что все против вас, все вас обидеть хотят и оскорбить... На самом деле пора смириться, что нет никому до вас дела.А те,кому интересна Россия знают, что никакие медведи там не ходят по улицам....
ragneda # 20 октября 2009 года   +3  
MAKAKA пишет:
На самом деле пора смириться, что нет никому до вас дела.А те,кому интересна Россия знают, что никакие медведи там не ходят по улицам....

совершенно верно и добавить нечего
Оладушек # 26 марта 2010 года   0  
У вас у русских....
А Вы, извините, не русская? Вы так отстраняете себя от нас, что кажется, Вы не из нашего числа.
MAKAKA # 26 марта 2010 года   +1  
Я, извините, действительно не из вашего числа.Хотя мой родной и любимый русский язык, и я обожаю русскую литературу и фильмы предпочитаю смотреть русские. Но,когда я пишу, "у вас у русских," я имею в виду тех, кто живет в России и строит свои выводы о других странах , только на основании того , что пишут СМИ...К счастью таких уже меньшинство...
Оладушек # 26 марта 2010 года   0  
Но о России тоже строят суждения по СМИ, и этим грешать зарубежные страны.
Вы как-то негативно все представляете.
Так если не секрет, кто вы по национальности? Простите за интерес!
MAKAKA # 26 марта 2010 года   +1  
При чем тут это..Разумеется и о России иностранцы судят по СМИ, но те, у кого голова есть на плечах, не делают выводов о жизни в Росси на освании СМИ...

Почему вас интересует моя национальность? Просто интересно...За 10 лет жизни в Америке никто меня об этом не спрашивал. Я тут действительно, просто русская.... Потому что говорю по русски и приехала из России...
Оладушек # 26 марта 2010 года   -1  
Если не хотите говорить про национальность, я не настаиваю.
Хорошо, что о России не все судят по СМИ. Не хотелось бы, чтобы она стала "козлом отпущения".
А то все готовы накинуться на нее, а ей и самой тяжело.
IvLIM # 26 марта 2010 года   -1  
я думаю, что Макака по национальности эфиопка
Оладушек # 26 марта 2010 года   -4  
Похоже! Многое на это указывает!
MAKAKA # 26 марта 2010 года   +3  
Оладушек пишет:
Похоже! Многое на это указывает!

А вот это уже переход на личности...И если заявление Ивлима я расценила ,как шутку, то , ваше , высказывание звучит двусмысленно...
Так что поконретнее пожалуйста, что именно на это указывает?
Зеленоглазая # 26 марта 2010 года   +1  
Блин,сколько с тобой общаюсь,а национальность меня никогда не интересовала! Мне всё равно кто ты! Мы де одной крови??? Ты и я??? Да????
MAKAKA # 26 марта 2010 года   +2  
Я тоже всегда так думала...Но видишь, оказывается когото этот вопрос может интересовать
Оладушек # 26 марта 2010 года   -1  
А почему Вы не хотите и мое высказывание принять как шутку? Или Вы опять ищете преценденты?
В нашей дискуссии Вы неоднократно обижали меня словами, но я старалась не придавать значения. Теперь я у Вас виновата.
Если б я предъявила Вам, что меня задевает, Вы бы отказались от этого. Хотя я уже говорила Вам про резкие суждения, непонятки.
Не ищите, никто не собирался Вас задевать.
Вот и конкретика.
Все дело в чувстве юмора.
MAKAKA # 27 марта 2010 года   +3  
Конкретно,что могло вас задеть? Я ,мне кажется, не личности не переходила...
Вот не получилось у меня воспринять это,как шутку...Шутка,возможно, была у Ивлима, а у вас прозвучало,как очень не тактичное высказывание
Оладушек # 27 марта 2010 года   0  
Ну почему же нетактичное высказывание? Как смогла, так и пошутила. Если я скажу, что Вы довольно резки в высказываниях, категоричны - Вы же не будете согласны, начнете протестовать. А между тем я со своей стороны не понимаю такой манеры преподносить мысли и высказывания.
Вот почему в острых дискуссиях нельзя забывать о корректности, ведь главное - это, как я понимаю, не рассориться, а обсудить, и истину найти.
MAKAKA # 27 марта 2010 года   +2  
Пожалуйста примеры моей некорректности,,,,Что показалось вам резким и категоричным,? Возможно я соглашусь,но пока я действительно не согласна,так как все это общие фразы...
Skarlet # 27 марта 2010 года   +3  
А вот тут уже я вмешаюсь! Оладушек, а вы сами кто по национальности? хотелось бы все-таки понять, с чего вдруг у вас просыпается такое нездоровое любопытство?
Оладушек # 27 марта 2010 года   0  
Scarlet! Почему ж нездоровое? Просто спросила.
Я русская.
Ничего я не хотела такого, уверяю Вас! Житейский интерес! Если б Макака не ответила, ничего страшного.
Просто дискуссия такая острая, нервы, пошло-поехало, у всех все "набекрень", вот вопрос и нашелся.
Skarlet # 27 марта 2010 года   +3  
нездоровое, потому что вообще непонятно, какое отношение он имеет к данной теме.
MAKAKA # 27 марта 2010 года   +3  
Вообще,во всем мире такой вопрос считается некорректным,,,
Skarlet # 27 марта 2010 года   +2  
абсолютно верно!
Оладушек # 27 марта 2010 года   0  
По-моему, есть и более некорректные вопросы. Он был задан без задних мыслей, не для того, чтобы проявить некорректность.
В конце концов, Вам любой мог бы задать его, Макака!
Мне его задали - я тоже спокойно ответила, не делая секрета, и считаю вопрос вполне приличным и приемлемым.
У Scarlet я это спрашивать не буду, так что давайте забудем. Ничего такого я не имела в виду.
Вам еще будут заданы некорректные вопросы, не мной, конечно. Но если Вы так болезненно реагируете, и не только Вы, могут возникнуть неприятные ситуации.
Но все равно извините, и давайте хотя б об этом забудем!
Оладушек # 27 марта 2010 года   0  
Да к слову пришлось.
MAKAKA # 26 марта 2010 года   +5  
Нет, мне просто интересно почему такой вопрос возник? Я понимаю если бы спросили где я родилась, росла, из какой семье, религиозна ли я...А так, вопрос, ответ на который не несет никой информации....
я даже не знаю,как ответить, чтоб не соврать...По паспорту русскому Я- армянка, хотя в Арменни никогда к сожалению ,не была, языка не знаю и вообще я третье поколение рожденное в Питере. Мама у меня еврейка- к своему стыду еврейкой я себя тоже не ощущаю- языка не знаю, праздники не соблюдаю и подло ем свиную колбасу и сало,а так же смешиваю молочное и мясное, хотя в Израиле была два раза и мне там очень нравится.....Русской крови, во мне действительно не течет ни капли, хотя росла и воспитывалась на русской культуре.... я надеюсь, ваше любопытство удовлетворено.А себя я все таки считаю русской, хотя если честно, особо на этом не циклюсЬ/ Я просто человек и женщина, по моему этого достаточно
Оладушек # 26 марта 2010 года   -3  
Я ценю откровенность.
Зачем так скованно и удручающе? Вы не перед трибуналом.
Объяснять и оправдываться было уже лишне, Вашу национальность хотели знать из добрых побуждений.
А вопрос был самый обычный...
MAKAKA # 27 марта 2010 года   +3  
Оладушек, уменя такое ощущение, что вы читаете не то, что я пишу,В каком месте я оправдывалась? И за что,собственно?Вроде,быть по национальности "нерусской" не грех. Я просто обьясняла свою позицию к вопросу национальностей.Кстати, вы так и не ответили, почему вас это так заинтересовало
Оладушек # 27 марта 2010 года   0  
Макака, ладно Вам видеть в моих комментах вражеское зерно. Вы не можете быть проще, спокойнее?
Я считаю, что необязательно всем быть русскими, и греха не вижу, Бог с Вами! Глупости!
А спросила я из житейского интереса, без всякого умысла - сразу говорю! Просто так. Речь здесь зашла далеко в обсуждениях, интересно стало.
MAKAKA # 27 марта 2010 года   +2  
Оладушек,я спокойна, как слон
Вообще то, к теме данного обсуждения вопрос явно не имел отношение, а потому врыд ли являлся коректным, но я рада, если удовлетворила ваше любопытсво...
IvLIM # 26 марта 2010 года   0  
MAKAKA пишет:
языка не знаю, праздники не соблюдаю и подло ем свиную колбасу и сало,а так же смешиваю молочное и мясное

это возмутительно, я постыдился бы в таком сознаваться
MAKAKA # 27 марта 2010 года   +2  
Наверное,мне бы было стыдно,если бы я била себя в грудь и говорила бы,что я- настоящая еврейка или армянка...Увы, я не чувствую в себе принадлежности к национальности,как таковой...Наверное,это не очень хорошо, скорее всего,это даже неправильно...Но я росла в такой среде,как простой советский ребенок и не задумывалась над этим.Когда задумалась-наверное было поздно что либо менять,или, более вероятно, не возникло такой потребности
MAKAKA # 26 марта 2010 года   +2  
Да кто на нее кидается то?
Айриш # 21 октября 2009 года   +1  
Приезжайте к нам в Пермь-)))
Я покажу-))) В отдаленных районах именно Перми бегаю и лисы, и зайцы, и олени... и был случай, когда медведь забегал-)
СветланаК # 21 октября 2009 года   0  
и у нас на окраине Ярославля встретить можно, только вместо оленей - лоси
Айриш # 21 октября 2009 года   0  
Света-))
у меня критинизм-)))
конечно же, лоси-) какие нафиг олени в Пермской области-)
handvera # 21 октября 2009 года   +3  
вам это американцы сами говорили? или это опять плод больного воображения?
handvera # 21 октября 2009 года   +3  
мне кажется, что скоро показатель цивилизованности страны будет зависеть от того бегают ли зверюшки по улицам:-)
когда утром я езжу на работу на велосипеде кролики в разные стороны разбегаются. В поле за домом часто выбегают косули.
И этим можно гордиться:-)
здорово мишки резвятся:-)))
СветланаК # 21 октября 2009 года   +1  
мой папа, когда первый раз в белоруссию ездил, приехал в полном восторге:от дорог, людей, сервиса и ... аистов у дороги... такая говорит, страна цивилизованная, аистов никто не обижает. действительно показатель.
handvera # 21 октября 2009 года   +2  
они наверное вас разыгрывали, не верьте:-)))
handvera # 20 октября 2009 года   +4  
да откуда Вы это взяли??? Разговор не идет о всех русских! А что наживаются, при случае, так это действительно так! И случаев таких немало! Мне "с чистой совестью" пойло налили, Вас обсчитали. А я эти деньги действительно честно заработала и Вы надеюсь тоже никого не обсчитывали?
IvLIM # 20 октября 2009 года   -1  
handvera пишет:
да откуда Вы это взяли??? Разговор не идет о всех русских!

Это не я сказал, это Айриш, думаю, из ее фразы следует сделать вывод, что речь идет о большинстве наших соотечественников:
Айриш пишет:
Вот и получается, что двигатель России - в пресловутой жажде наживы.

Что касается
handvera пишет:
А что наживаются, при случае, так это действительно так!

А кто наживается? небольшая прослойка работников торговли? достаточно узкий круг жуликов? Лично у меня не очень много знакомых, которыми движет исключительно жажда наживы.
handvera # 21 октября 2009 года   +2  
IvLIM пишет:
Лично у меня не очень много знакомых, которыми движет исключительно жажда наживы.

а встаете на их сторону, как за родных заступаетесь и нравственность вам их близка
Айриш # 21 октября 2009 года   +2  
-)) Если вам хочется так думать- то это ваше право.
Данной фразой я хотела выразить свое отношение только к отдельным личностям нашей страны. Не более того.
Я вижу вас это задело-)
handvera # 20 октября 2009 года   +3  
а кому не хочется иметь денег? Все ясно, просто,если она рубит деньги здесь, то с неё постараются срубить в другом месте, а с тех в другом - в третьем. И получается порочный круг. Только выпадают из него некоторые. Например старики или те у кого рубить совесть не позволяет.
IvLIM # 20 октября 2009 года   -1  
handvera пишет:
приезжих купчиков и с чистой совестью..

а Вы еще и злопамятная, ко всему прочему
handvera # 20 октября 2009 года   +3  
а к чему ко всему? Конечно, это выражение мне запомнилось! Не устаю цитировать:-) Налила вам пойло с чистой совестью:-)))
karamuha # 20 октября 2009 года   0  
Зачем всех под одну "гребенку"? Я директором магазина работала. Да были проблемы с черствым хлебом. Не всегда разбирали, оставался. Потом резали, на сухари сушили, сухарями продавали, теряли в цене, но брали. Есть "возвраты", берут поставщики,но иногда не охотно. Когда уж совсем залежалый товар, который в переработку не идет. Все зависит от того кто работает и как.
Айриш # 21 октября 2009 года   0  
karamuha, вы правы. Все зависит от того, кто и как работает.
Взять даже крупную сеть магазинов в Перми... Встречается хлеб заплесневелый, даже не червствый (пекарня у них своя). И спокойно они это продавали.
Pine # 20 октября 2009 года   +4  
Ну если Вы работали в магазине, то должны как никто другой знать, что факт продажи несвежего хлеба имеет место. Ну зачем доказывать обратное? Ведь мы здесь из разных городов и поселков! Национальное самосознание оскорблено? Обозвали пьяницами? Я согласна - не только русские, а РОССИЯНЕ много пьют. А как назвать людей, которые в восемь утра стоят в аптеке в очереди за настойкой боярышника? Трудоголики они что ли? Беда у нас с этим. И пока мы будем фиговым листком прикрывать наши срамные места, так и будет. Надо правде в глаза смотреть, а не создавать видимость, что у нас все ОК. От того, что мы будем говорить "чисто" -чище не станет. Я русская и мне бесконечно стыдно за то, что у нас могут пакет с мусором выкинуть в форточку, хорошо если не на голову. До мусоропровода лень дойти. Что это не лень? Надо не покрывать хамство, а всем вместе бороться с ним, чтобы не выслушивать и не читать неприятную ПРАВДУ!
karamuha # 20 октября 2009 года   0  
Автор поделилась своей "встрече" с хамством в российском общепите. И наверное сама не ожидала, что ее статья вызовет такой отклик. Я ничего не собираюсь доказывать. Такое впечатление, что по ту сторону границы отсутствует "разбодяженое" кофе и хамство в корне искоренено. Причем здесь оскорбление моего национального самосознания? Скорее мы сами его оскорбляем тем, что даем повод о нас так думать. У меня каждое утро на лотке стоит дядя Юра с настойкой боярышника. Он счастлив. Мне что, его в ЛТП определить? У нас сейчас даже медвытрезвителей нет - нарушение прав человека. Кто у нас сейчас прикрывает что-либо фиговым листком? Кто не знает всю правду о российской жизни? Одно НТВ в выходные, днем чего только стоит. Изо всех щелей прет наша действительность. Обидно от глобальной безысходности. "Давайте, что-то делать, давайте что-то делать!" А что делать? - извечный русский вопрос.
MAKAKA # 20 октября 2009 года   +2  
По поводу кофе могу сказать, что на гадость можно везде нарваться...Но не так " сознательно",как это делается в России...А вот по поводу хамства...Даже в Мексике,которая при первом рассмотрении напомнила мне одну из республик СССР, даже там, ни разу не довелось нарваться на хамство...
Вообще это отдельная тема.... Я 2 первых года в Америке вся зажатая ходила- все ждала,когда же кто то сорвется- нахамит...не дождалась..Хотя поводы давала...Не сознательно конечно, но все же,,Когда не понимаешь что тебе говорят или не можешь обьяснить, что тебе нужно- казалось хамство будет обязательным и вообще, вроде как нормальная реакция...
Свою долю хамства в Америке я получаю в Российском консульстве...Вот уж надежное средство от ностальгии...Хотя видимо им хвосты поприжали тоже...
karamuha # 21 октября 2009 года   +1  
Благодаря Российскому консульству ты всегда будешь помнить, откуда ты родом.
MAKAKA # 21 октября 2009 года   +2  
Это точно...
handvera # 21 октября 2009 года   +3  
в Германии в консульстве тоже всё построить наровят:-)))
Айриш # 21 октября 2009 года   +2  
Полгода прожила в Египте-))) (может чуть больше)
близко , конечно, Россию не напоминало-))), но хамили-)
Причем хамили не только русские (здесь я имею в виду всех братьев-славян), но и немцы-))), и французы-) и сами арабы.
Но должна с вами согласится. У меня друзья летают раз в два года в Америку в Санта-Барбару (всем известный город по телесериалу) к своей дочери. Так они с содроганием возвращаются в Россию. Только оказываются в аэропорту и уже понимают, что в России.-)
Так же знакомый. Прилетел неделю назад из Австралии. Там был три месяца на стажировке. Так он мне сразу позвонил, когда оказался в Москве. Со словами: "Пожалуйста, скажи ласковое слово. А то злые здесь все какие-то. Сразу понимаю, что приехал домой."
Это не выдумка. Так же и я ему жаловалась, когда приехала из Розенфельда (город в Германии).
Да, приятно приехать домой. Вздохнуть свежего воздуха (если , конечно, он не загазован). Радует всегда одно, что меня кто-то здесь ждет.
handvera # 21 октября 2009 года   +3  
ну может быть для начала, хотя бы в душе осудить, а не оправдывать?
handvera # 21 октября 2009 года   +2  
мусор это уже отдельная и такая БОЛЬНАЯ тема, боюсь, что сказать
Хадижа # 21 октября 2009 года   +1  
Я два года отработала в общепите... "Кафе на колесах" , киоск... Много, чего повидала...
Но сколько приятных слов мы слушали, каждый день! У нас всегда стояла очередь! Приезжали ребята из Москвы, сказали, что у них тоже есть такая сеть, но у нас намного вкуснее... В наш город очень часто приезжал мужчина из Германии, в командировки. Наш кофе он пил литрами.
Дорогие мои, поверьте, есть и не в ресторанах вкусный кофе! И нормальное обслуживание. Жаль, что редко...
Айриш # 21 октября 2009 года   +1  
Вот. Хадижа, вы правы. Есть, но это считанные единицы.
И от этого грустно.
handvera # 22 октября 2009 года   +2  
вот за честных нормальных людей в этом случае и обидно! Их меньшинство, таких бессовестных, но из-за них и о других плохо думаешь.
Хадижа # 22 октября 2009 года   +1  
Мы работали круглосуточно... Один раз, в 5ч утра, пришел мужчина и заказал покушать... У них совещание какое-то затянулось, директор проголодался... Обслуживала как всегда, т.к. это мой процент и такие заказы не дают организму заснуть... А он после всего подарил мне сок. Сказал, что это впервые его так быстро обслужили, да еще и с улыбкой... Хотя за все время работы, хамства наслушалась много и от клиентов. Но знаете, когда ты не отвечаешь на грубость, человек стесняется и в 90% просит прощение...
Работа в общепите трудная, надо не только уметь считать и готовить, надо быть немного психологом, и уметь слушать...
А вообще-то не в общепите дело, а в человеке. Если он "гнилой", где бы он не работал, результат будет один.
Спасибо вам за статью...
handvera # 22 октября 2009 года   +2  
удачи и терпения
Оладушек # 25 марта 2010 года   0  
Handvera!
Ну не все же так плохо с едой у нас!
Как бы то ни было, живя в СССР, затем в иной стране, Вы все же привычно относились к обычаям наших широт. Уехав от проблем российской действительности, Вы изначально были настроены на негатив, приехав в Пермь. Я уверена, что та стервочка отнюдь не хотела задеть. Вы возможно уже подсознательно настроились на плохое, что можно встретить здесь, и от чего отвыкли там. Уверяю, ей было все равно, на какой машине Вы с мужем приехали.
Вы воспитаны, как и все мы, на советской тушенке, "бородинском" хлебе и ирисках, но уехав, потеряли все связи с нашей действительностью. По идее, Вы не должны удивляться тому, чему удивляются иностранцы. Вы уже гражданка иной страны, но Ваши корни здесь, лучше никогда не забывать, откуда ты, какой землей вскормлена, на каких почвах выросла и воспитана.
А между тем, за границей, "отформатированной" - как правильно сказал Задорнов, есть забегаловки, куда даже Вас не пустят из-за "фейс-контроля", и прочих деталей, а здесь, больше "неотформатированных" заведений, где Вас накормят до отвала, обслужат, и не посмотрят, на какой марке машины клиенты приехали. У нас еще осталось радушие, широта, которая всегда, с древности, привлекала иностранцев, несмотря на все проблемы!
И ТАМ имеются заведения, где главное - как ты одет, чем платишь, какого цвета твоя кредитная карточка.
Все таки не теряйте духовного понимания Вашей Родины, какой бы они ни была. Не стоит смотреть на нее глазами иностранцев, Вы навсегда останетесь русской. И кстати, авто могут угнать и за рубежом.
Мы отвыкаем от того, чем жили раньше, что принимали, но этого не должно быть. Не надо забывать то, что с тобой было, где ты жил!
У нас уже не советское время, общепит другой, новый, но наверное, Вы, к сожалению, другая.
А Вы с мужем приезжайте сюда, и организуйте сеть ресторанов или кафе в Перми, Клину или поселке Рыбный, и сделайте на манер немцев, чтоб сервис был на уровне "того". Организуйте обслугу, поставки, и покажите, помогите российскому общепиту, но не критикуя его, как "новая немка", а помогая, как русская, которая ничего не забыла, и не разлюбила.
MAKAKA # 25 марта 2010 года   +2  
Оладушек, вы вообще о чем???? Кого и что вы защищаете? Хамство и обман?
о каком понимании Родины вы пишите? Почему я должна понимать тех, кто меня оскорбляет, тех, кто мне замит и кто меня обманывает?
И, к вашему сведению, на Западе никто никогда не посмеет вам сказать, что " у нас слишком дорого для вас"..А если посмеет, то вылетит с работы...

"И ТАМ имеются заведения, где главное - как ты одет, чем платишь, какого цвета твоя кредитная карточка."
Такие заведения являются закрытыми клубами,а не придорожными кафе,- во первых. Во вторых там смотрят совсем- на другое, но естественно существует какой то дресс код,а уж как ты платишь- дело личное.
Оладушек # 26 марта 2010 года   0  
Да разве я защищаю хамство и обман? Что вы!
Понимать и оправдывать хамство я вовсе не призываю!
Но я за понимание РОдины. Здесь - так. У вас - сяк. Но этику еще никто не отменял.
Хорошо, уехав "за бугор", начать критиковать то, на чем воспитывался раньше, к чему привычен был, хотя приезжая сюда на пару дней, или не приезжая вовсе.
Не надо критиковать страны, где не живешь. В особенности, где родился.
И там у вас тоже не все чинно, как кажется, многое "отформатировано".
Я никого и ничего не хочу осудить, просто давайте этичнее, что ли....
Мы все родом отсюда.
handvera # 26 марта 2010 года   +2  
Россия моя Родина и именно поэтому эта тема мне не безразлична. А если не из-за бугра, то можно?
логика у Вас однако.
По отношению к кому я веду себя не этично? Какая разница где я живу и работаю? Вы писали, что родители работали в Германии, сами Вы в Англии. Что пока там находились незя а сейчас можно?
Это кто так решил?
Но я за понимание РОдины. Здесь - так. - вот это мне не понятно! Это Родина, здесь так,понимаем, что плохо, но это Родина!
Анекдот вспомнился : есть такое понятие Родина сынок.
А лучше ее Вам не хочется сделать? Любое большое дело начинается с малого. Может быть не стоит говорить " здесь так" и мириться? Ведь если вы все будете считать это ( хамство и воровство) нормальным ( чего ты удивляешься? у нас так, не иностранка ведь, не забывай откуда, будь терпимее), то оно так и останется.
Удивляет просто нежелание увидеть свои проблемы, столкнуть их на выпендривание нетерпимой новой немки
Оладушек # 26 марта 2010 года   0  
Странно, что Вы решили указать на эти проблемы, живя не здесь, у нас.
Я полагаю, живущие тут ясно понимают, что творится, и никто не говорит, что все хорошо. ПОнимаю Ваше волнение за оставленную Родину, я ничего не говорю против, Вы хотите сделать мир светлее, чище, лучше, но дискусии на тему, как искоренить в России плохое - бесконечны и бесполезны, это хотели сделать еще наши цари.
Как мы сделаем ее лучше? И кто говорит, что нужно мириться?
Да и как лично Вы можете это сделать, живя не тут, и тем более, если даже не хотели мужу сказать про организацию ресторанов, а то бы он не уснул?
С чего Вы вдруг решили объявить крестовый поход против наших проблем? Каков ВАш путь? Каковы планы по реорганизации? Методы избавления?
Считаю, что Вы оставили Россию из-за брака с иностранным гражданином. ПРостите, если это не так.
Но Вы в Германии не сможете искоренить зло в России?
Вы говорите, что все начинается с малого. Может, приехать сюда, и заняться вплотную на месте? Вы призываете бороться, сетуете, это понятно и естественно. Но одним этим не решить.
Тем более, что Вы взяли за пример один случай с этой официанткой, но по одному нему нельзя обо всем судить.
Смешно, что яко бы мы, живя здесь, все это время думали, что живем в раю, и только когда Вы с мужем приехали, и произошел инциндент с кофе, Вы решили "открыть глаза" нам, что живем плохо, и кругом все плохо. Мы это знаем.
Вы сказаали, что за понимание Родины. Стоило понять, что здесь может оказаться так, хотя девица и не хотела задеть Вас.
Так возможно, Вашей немецкой доброжелательности той официантке показалось мало, как все было мы можем судить лишь только по ВАшим словам. А вдруг, вы и правда погорячились?
MAKAKA # 26 марта 2010 года   +1  
знаете Оладушек, мы все имеем право указывать на любые проблемы, в любой точке земного шара, не зависимо живем мы там или нет. То, что хамство " визитная карточка " России, к сожалению, признают и сами Россияне.Если, не лень. загляняте в мой дневник, там есть заметка о Российском консульстве в Сан Франциско, и та же тема - хамство и непрофессионализм. И в статье нет призывов к крестовому походу,как вы выразилась. Статья повестовательная, и скорее проникнута грустью и сочуствием. Я не нашла ни одной агрессивной ноты.
А вот ваши призывы открыть немецкие кафе и показать," как правильно", это, извините, перекладывание с больной головы, на здоровую...Вам не нравится хамство- ВЫ, живущие в этой стране должны с ним бороться,а если нравится, то извините, тогда и агитировать за открытие у вас кафе иностранным гражданам нечего.
А по поводу этики...Вы считаете что высказывание "Считаю, что Вы оставили Россию из-за брака с иностранным гражданином"- этично? по момему это вообще не ваше дело и неимеет отношение к данному вопросу....
Оладушек # 26 марта 2010 года   0  
Так начните первой проявлять этику.
Я понимаю Ваше желание поддержать автора, но я извинялась за непонятки, и по поводу открытия сети кафе здесь я пошутила, желая разрядить обстановку, которая становилась все жарче.
И вот опять! "Вы должны с этим бороться". Ну подскажите, как! Вы, живущая в Сан-Франциско!
Не надо этих слов "должны", "надо"...
Я знаю, что мне надо.
Мне не нравится, когда кто-то ведет себя как погонщик мулов - знай себе, кнутом щелкай! А поклажу несет животное. Простите за пример.
Не надо ни к чему призывать, ладно?
Повествовательная статья мне понравилась.
MAKAKA # 26 марта 2010 года   +1  
А где звучали призывы? Не призывы,а просто логичный вывод- не нравится хамство- боритесь с ним, нравится- наслаждайтесь. И почему вы ждете подсказки от всех вокруг, сами подумайте как- это в ваших интересах, вы лучше знаете обстановку в стране, лучше знаете свои возможности и потребности, разве не так?..Вы меня простите, но у меня стойкое убеждение создалось, что вы с таким азартом спрашиваете о наших планах по искоренению хамства, чтобы выслушав их, еще раз подчеркнуть как мы далеки от действительности и не понимаем жизни в России..>Повторю, планы должны исходить от вас... Я уехала из этой страны, потому что поняла, что лично я там ничего изменить не смогу, а принимать жизнь там такой какая она есть- не желаю...То есть для себя я этот вопрос решила, а вам могу только посочувствовать....
Оладушек # 26 марта 2010 года   0  
Как бороться? Я просила дать план, действия, ходы. С чего начать? Чем это ни призыв - задана проблема, надо бороться, а как - не сказано.
Вы ничего изменить не можете, а я могу? Кто-то может? Вы слишком много хотите от людей, они тоже не могущественные.
Вы не смогли, уехали, но почему Вы думаете, что я смогу, или кто-то еще?
Я хочу, чтоб хамство искоренилось, но я не президент, и не "полиция нравов", не морализатор, не общественный деятель.
Пока это не искоренено, надо мириться, потому что как еще?
Я считаю, что Вы осведомлены о жизни в РОссии, но вопрос : из каких источников? Мне кажется, Вы все же настроены критично.
И не понимаю, почему планы должны исходить от меня. Повторяю : я не великий реформатор!
MAKAKA # 26 марта 2010 года   +1  
Ну вот,,,Понимате, " надо мириться" , это не правильно...И у вас больше возможностей и больше оснований бороться...Пишите письма в вышестоящие организации, обратитесь к своему депутату или кто там у вас сейчас, если вас действительно эта проблема волнует...
Но я так понимаю, что вас задело просто то, что написано это " из-за бугра", поэтому такая реакция... Не понимате почему планы должны исходить от вас? Интересно как...Но при этом считаете , что они должны исходить от нас...Человек с тстатье опбрисовал проблему...Причем проблему важную... Реакция , более чем странная,,, я понимаю вы бы написали, " давайте вместе подумаем,как можно решить эту проблему" , но нет,вы конкретно накидываетесь на человека, единственная вина которой, лишь в том, что она не "отсюда"
Оладушек # 26 марта 2010 года   0  
Вы странная....весьма....
Верите в силу писем, истребляющих все - от хамства до табакокурения, а депутат как народный герой, что-то вроде Добрыни Никитича. Мечом - по порокам.
За время нашей дискуссии я впервые рассмеялась.
И над тем, что Вы всюду ищеье преценденты. Мне не нравятся люди "из-за бугра"....не надо излишних придирок, это нечестно.
Человек обрисовал проблему.
Давайте и я обрисую.
Вы говорили, что уважаете русский язык. А в Украине его запретили. Напишите письмо Януковичу, или кому там еще?
Хорошо, возьмем, что ближе к Вам.
В Америке настоящий бич - это ожирение. Кто мешает обратиться к депутату, или кто там у вас? К Обаме? Клинтону? Опре Уинфри?
Что - от меня это должно исходить? Ведт Вам не нравятся тучные люди наверняка! Неужели Вам безразлично - Вы там живете!
MAKAKA # 26 марта 2010 года   +1  
я странная? Не более чем вы, верящая в дейстиве жалобной книги,,,,,
Вы знаете, ваши примеры, извините, но совершенно не в тему...при чем тут тучные люди ? Тут извините действует- не нравится- не смотри, не дружи и не общайся с ними...А какие у меня к ним могут быть претензии? А вот если меня человек оскорбил и обхамил- претензии будут, не смотя на то- стройный он или не очень....
Тоже самое- Украина...Не я, а те кто в ней живут должны писать и бить в колокола, если их этот вопрос волнует...
И опять же ..
.Вы сами себе противоречите...То есть об ожирении в Америке я должна писать, не вы...Но и планы по искоренению хамства я же должна предлагать.....
Оладушек # 26 марта 2010 года   0  
Но Вы же настаивали, что если мне не безразлично хамство, я должна писать письма и обращаться к депутатам!
Я хотела, чтоб Вы убедились, что этот вопрос обсуждать можно вечно, и ни к чему не прийти. И говорим мы на разных языках, но на одну тему.
Вы давили на мою сознательность, я решила призвать к Вашему. Что бы Вы увидели, что не все так просто, как кажется.
MAKAKA # 27 марта 2010 года   +1  
Я не настаивала...Это вы у меня спрашивали, что бы я предложить, какие действия...Вот я и ответила вам,,,А уж призывать Вас я бы не стала,в любом случае, так как лично вас, этот вопрос мало волнует, в принципе...
Оладушек # 27 марта 2010 года   0  
Меня этот вопрос волнует, как и всех небезразличных. Но это все разговоры, диспуты, а искоренять проблему надо не на сайте, и не одним человеком, и одними письмами, да депутатами, тут не обойдешься.
Вы говорили мне писать письма, но не учли нашу действительность. То, что действует в Архангельске, например, не проходит в Бангладеш. Все так наивно как-то вышло.
Я бы не стала вердикты выносить о малознакомом человеке, что его волнует. Я же не упрекнула Вас в том, что Вы не собираетесь у себя "бить в колокола" по поводу ожирения, а она большая проблема в Америке, и вокруг Вас. Вы сами знаете, что так просто это не искоренить, и в этом Вы серьезны. Ну отнеситесь серьезнее к тому, что и я здесь не депутат.
handvera # 27 марта 2010 года   +3  
оладушек, я вот не хотела уже Вам писать,т.к. вижу безполезность этих разговоров. Но мне постоянно приходят сообщения о комментариях под моей статьей. Извините, но Ваши высказывания Вас не красят. Вы переливаете из пустого в порожнее, совершенно не читаете или не воспринимаете доводы. Сами себе противоречите. Может быть стоит прекратить уже? Суть статьи Вы так и не поняли, возможно, что я ее очень плохо написала, что не доходит, я согласна.
Я очень прошу Вас больше ничего не писать в комментариях к этой статье. Разговор ведется не о том.
Я Вас убедительно прошу прекратить склоку.
Оладушек # 27 марта 2010 года   0  
Склоки устраиваю не я. Попросите Макаку больше не "подогревать" обстановку, чтобы я не должна была отвечать ей, оправдываться и объяснять.
Не ожидава от Вс, что Вы обвините меня, хотя я извинялась, когда что-то не понимала, объясняла свою позицию. Мне неприятна некорректность по отношению ко мне! :Если Вас что-то не устраивает, хотя Вы задали тему, объявите о закрытии темы, пожалуйста!
И Извините!
karamuha # 26 марта 2010 года   +2  
Я "за" патриотизм. В лучшем понимании этого слова!!! Я "за" русскую кухню, независимо от отношения к ней каждого - и "за" каши, и "за" мною любимую окрошку, и "за" щи СО СВИНИНОЙ (пусть подавится мой "палач"), и "за" картошку, и "за" холодец и еще за много "за"... в русской кухне. НО, я никогда не пойму вилки, ложки,ножи с пластмассовыми ручками, официанток с голыми пупками, с длиными волосами, т.е. - это неуважение к делу, примитивно сказать - которое тебя кормит, еще раз т.е. - я ее кормлю. Меня мягко сказать - коробит. О хамстве и обмане я сейчас не говорю.
MAKAKA # 26 марта 2010 года   +1  
Я ,кстати, согласна...Не знаю,как сейчас в России, но у нас в Сан Франциско в русских ресторанах у официантов очень строгие униформы....
karamuha # 26 марта 2010 года   +2  
Инн, откровение, вчера было девять дней, как мы поминали свою "маму дорогую". Это была наш директор. Собрался коллектив, который работал с ней еще с "тех" времен. Пришли все. Т.к. я была последней, кто с ней общался, то ... зная ее характер и ее пожелания, я сделала то, что она просила, можно сказать это был ее прижизненный "заказ". Поминали в кафе, в котором ОНА проработала 35 лет. Я ТРЕБОВАЛА. ТРЕБОВАЛА!!! Чтобы официантка была, хотя бы с закрытой ж..ой. Так, эта... (матерное слово) мало того, что, я ее разбудила, удивилась, что надо накрыть столы скатертями (?), их (скатерти) еще и погладить надо было и...,короче много еще каких и..., а потом еще она попросила у меня бутылку водки. Тут, уж я не постеснялась. Хочется верить, что не везде так. Верить и надеяться. Поэтому, может быть, ты далека от "нас" и тебе это все в диковинку.
Оладушек # 26 марта 2010 года   0  
Ну не везде так! Есть, но не везде. Кстати, за границей и русских могут сильно обидеть, и другое хамство есть, просто это кажется, что ТАМ все иначе.
handvera # 26 марта 2010 года   +3  
ну кто же кроме Вас говорит, что везде. За границей такое несделают, потому-что :
1. дорожат своей работой
2. заботятся о престиже заведения
еще раз просьба, говорить о том, что знаете или не говорить.
спасибо
Оладушек # 26 марта 2010 года   0  
Там тоже бывает плохо. Даже при красивой жизни всякое бывает. Вы преувеличиваете, что там у Вас нет проблем с сервисом. Везде есть свои изъяны.
Не надо прославлять иностранный сервис, который отсюда кажется иным, Вам - другим.
MAKAKA # 26 марта 2010 года   +1  
Оладушек пишет:
там у Вас нет проблем с сервисом

Проблемы с сервисом встречаются везде, но такого откровенного хамства и обмана, я не видела нигде....
Тебя могут долго не обслучивать, могут принести не то что ты заказал, могут что то перепутать.Но перед тобой тобой за это по крайней мере извиняться.
Оладушек # 26 марта 2010 года   0  
Здесь тоже могут извиниться. Не надо по одному кафе делать плохую репутацию всем.
MAKAKA # 26 марта 2010 года   +1  
Могут...могут... Никто не говорит, что везде и всюду плохо...Но не надо спорить, что в России - хамство- это скорее система, чем исключение....
Оладушек # 26 марта 2010 года   0  
Так было всегда, увы. Но это Россия.
MAKAKA # 26 марта 2010 года   +1  
Это не оправдание....Так было всегда, это извините, тоже большой вопрос.... Не думаю, что в царской России вас бы обхамили в какой нибудь лавке или магазине...Не в из интересах это было...
Оладушек # 26 марта 2010 года   0  
Всякое могло быть и тогда. Но что затрагивать те ушедшие времена?
MAKAKA # 27 марта 2010 года   +2  
Затронули то эти времена именно вы, утверждая, что так было всегда,,,, Оладушек, вы меня простите, но очень сложно вести диалог с человеком,который пртиворечит сам себе и при этом не умеет быть последовательным
Оладушек # 27 марта 2010 года   0  
Макака, может, довольно костылять меня? Как могу, так и выражаю мнение. Я хотя бы подбираю слова, чтоб не выглядеть резкой, а Вы утомили меня наскоками, претензиями, этими "кроссвордами", уж простите.
И если бы Вы знали, как трудно вести диалог с Вами, кто словно насуплен, смотрит исподлобья! Лично у меня нет намерений "свалить" Вас наземь, а просто подискутировать о взволновавшей меня проблеме.
MAKAKA # 27 марта 2010 года   +2  
Вы первая,кто жалуется, что со мной трудно вести диалог....Я последовательна в своих высказываниях и придерживаюсь определенной позиции, чего не скажешь о вас,,,Вашу непоследовательность заметила не только я,кажется. Возможно ,стоит обратить на это внимание, а не обвинять меня в насупленности и взгляде исподлобья, чему нет никаких оснований....
Никто вас не костыляет, но диалог должен быть конструктивным,а вы постоянно переходите на личности...То я странная, то я наивная.Если вы не согласны- оппонируйте, вносите свои предложения- этого я от вас так и не услышала....
Отвечаю тут и по поводу Америки и ожирения, которое так вас волнует...Дело в том,что в стране и без моеговмешательства ведется достаточно жесткая политика по борьбе с ним.Но это совершенно другая тема, и как я уже писала,не считаю, что это удачный пример в данной дискуссии...
Оладушек # 27 марта 2010 года   0  
Макака, Handvera недовольна тем, что дискуссии продолжаются. Может, еще и тем, что у меня своя точка зрения?
Я убедительно прошу Вас не "подогревать" обстановку, я устала от того, что вся вина на мне. А дело-то в какой-тотофициантке, и уязвленном самолюбии!
Мы с Вами дискутировали, оказалось - автор недоволен. Что ж, она имеет право.
Извините, есди что, но я менять свою позицию даже из-за автора статьи не намерена.
Мне тоже сложно Вам и ей объяснять, что я не верблюд.
У каждого свои мнения!
IvLIM # 26 марта 2010 года   0  
MAKAKA пишет:
в России - хамство- это скорее система, чем исключение....

тем не менее, вы общаетесь на ресурсе, где большинство - россиян. Вы много здесь видите хамства?
MAKAKA # 26 марта 2010 года   +2  
я говорю про хамство в бытовом сервисе....А наш сайт просто отдушина и отдых для тех, кто этого хамства устал
handvera # 27 марта 2010 года   +3  
я могу только одно посоветовать, тем ,кто не понимает: " Читайте Азбуку".
уже стало скучно объяснять, вроде и люди не глупые, а прикидываются может быть?
Оладушек # 27 марта 2010 года   -4  
Ладно Вам, Handvera! Вам тоже в диалоге нужен бокс?
Все-то у Вас прикидываются, не понимают....да что ж Вы хотите? И причем здесь "Азбука"? В конце концов лучше постараться выражать свои мысли понятнее, учитывая и уважая мнения людей. Я могу Вам уступить, и сказать : да, все мы глупые, Вы правы, конечно! Наши мнения плохи! Но что это будет?
Здесь не все восприняли Вашу точку зрения положительно, и не потому, что Вы не из России, как уже выдвигались "детские" предположения.
Может, и правда в чем-то Вы проявили надменность? Не подумали, как Ваши слова, суждения могут быть оценены? Мы русские гордые, и не любим, когда кто-то на нашей земле, начинает говорить то, что возможно, и не следовало бы говорить. Может, кофе - это не та причина, чтобы о ней помнить, и возмущаться? Согласна, неприятно, и официантка не права, но что же - нельзя проявить мудрость? Вам уже здесь говорили.
MAKAKA # 27 марта 2010 года   +2  
Опять все сначала,такое впечатление, что вы вообще не читали коменты автора,,,Кстати в чем проявление ее "не мудрости"?В том,что она написала о данной проблеме тут? Она не устроила скандал, не качала права...Она поделилась своими мыслями на этот счет,,,Проблема существует и глупо ее отрицать.Никто не говорит что вше мнение плохое,мы его просто не услышали,потому что то о чем вы тут писали это не мнение по данному вопросу,а претензии к автору

Оладушек пишет:
Мы русские гордые, и не любим, когда кто-то на нашей земле, начинает говорить то, что возможно, и не следовало бы говорить

А вот подтверждение того о чем я говорила....Автор имеет гражданство России, значит такая же русская как и вы, следовательно проблема только в том,что она тут не проживает постоянно. Так что если вы не хотите слушать "детскость" рассуждений не вынуждайте нас так рассуждать своими высказываниями...
Оладушек # 27 марта 2010 года   -1  
При чем тут проживание? Что Вы ухватились за это? Мне все равно, где она живет. Кстати, Вы тоже живете не здесь, и я давно это знала. Я когда-нибудь упоминала этот факт, как неприятный мне? Или у Вас проблемы на этой почве?
Здесь тоже есть пользователи, живущие не в России. Я когда-нибудь их обвиняла?
Вот это уже обида. Я всегда на других статьях была к Вам корректна и доброжелательна.
Зачем Вы так?
Оладушек # 27 марта 2010 года   0  
Зачем Вы так? Под русскими я и автора подразумевала.
Мне все равно, где автор живет - у Вас все таки проблемы на этой почве. А разве я когда-нибудь Вас подколола тем, что Вы не отсюда? Я всегда была доброжелательна к Вам, мы мило беседовали на других статьях.
Интересно, если б я сказала : то кафе закрыть! Персонал - вон! Официантку - к столбу! все.....вообще.............! Такие-сяукие! В Сибирь! В глушь, в Саратов! - я снискала бы доверие?
Но так не сказала. Значит - все!
Я миролюбивый человек.
А Вам скажу, что если человек не устраивает, то попытайтесь понять, что именно, и не навешивайте на него излишних ярлыков, ладно?
Наговор и негативный настрой - это тоже, очень странно, и плохо.
Счастья и добра Вам лично, и Вашим близким! Завтра Вербное воскресение, давайте не тешить склочников, а просто успокоимся, и поймем, что тема - не повод, чтобы нам ссориться.
Вы согласны со мной?
MAKAKA # 27 марта 2010 года   +2  
Согласна, тема обсуждается не для того чтобы ссорится,,,В остальном no comments, мы уже по второму кругу пошли- я обьяснила почему и на основании каких ваших высказываний сделаны те или иные выводы... а вы опять про негативный настрой...
Вам тоже желаю всего самого наилучшего
Оладушек # 27 марта 2010 года   0  
Макака, это здорово, что темы обсуждаются, люди неравнодушны к тем или иным проблемам! Но давайте все таки не превращать сайт в ринг, или того хуже - в трактир.
Это наше ток-шоу полезно, но неэффективно, хамство от этого не искоренится. А некорректны мы к друг доугу, потому что каждый хочет отстоять свою точку зрения во что бы то ни стало. Вот убейся - а докажи, хотя все равно не докажешь, если человек тверд в своим убеждениях.
Не стоит ни тема, ни статья "кровопролития", ругани, упреков и хрипоты.
Негатив в том, что уступать никто никому не хочет.
MAKAKA # 27 марта 2010 года   +1  
Оладушек, мы уже закончили...Или для вас принципиально, чтобы последнее слово осталось за вами?
У меня нет цели ОТСТОЯТь свою точку зрению, я просто пыталась вам ее ОбЪЯСНИТь потому что по вашим коментам сделала вывод, что вы не совсем поняли о чем говорю я,тоже самое, думаю, и автор статьи пыталась сделать.Кажется мне, что мы просто "на разных волнах".........
Оладушек # 27 марта 2010 года   0  
Макака, возможно, мы на разных волнах. Я понимала Вас, но наверное, корректный тон в любом споре играет далеко не последнюю роль. То, каким тоном сказано, какие обороты речи или витиеватсть использованы, много значит, как ВАс поймут...
Мне больше хотелось не доказать, а противостоять Вашему натиску. Уважать оппонента - неужели это стало раритетом, и кануло в Лету?
Я и автора поняла, но поймите, что и доказывать свою правоту нужно с уважением к собеседнику, в конце концов данная статья не суперской важности, чтобы нам с ВАми портить нервы.
Я сочла автора неправой - независимо от того, откуда она, и кто она. Потому она и обиделась - не все ее тут поддержали, и меня она не убедила. Я поняла ее позицию, пожалела, но когда я вижу перед собой человека, который не настолько и жалостлив, и беззащитен, я не буду "притягивать за уши" его правоту!
MAKAKA # 27 марта 2010 года   +1  
Оладушек,ну право,я не знаю что сказать,,,,Я просила примеры некорректности в моих высказываниях в ваш адрес...Но сейчас мне это уже не интересно...Если я вас чем то обидела- прошу прощения и давайте на этом закончим то, что иным словом,чем базар,не назовешь...
Почитайте мою статью,и посмотрите коменты там- тема та же, тема болезненная для всех граждан бывшего СССР....Как видите, там никто не дошел до каких то разборок, обсудили, поговорили о наболевшеми и разошлись...Цель статей чаще всего- не проблему решить,а именно обсудить ее,поделиться своим опытом,да,наконец,просто выплеснуть свои мысли по этому вопросу...И замечательно,если в процессе обсуждения находится решение, но не надо требовать планов этого решения от автора и от обсуждающих....http://www.myjulia.ru/article/165739/
Оладушек # 28 марта 2010 года   0  
Но Вы же говорили мне письма писать, и к депутатам обращаться!
Макака, Ваши статьи интересны, и привлекают внимание, Вы талантливы, в этом Вам не откжешь. Но если в Вашей статье обошлось без разборок, это хорошо. Значит, люди не были настроены на ссоры. А тут разгорелись баталии....
Я не держу обиду ни на Вас, ни на кого, кто меня задевал и подкалывал. Но я знаю, что лично себя мне не в чем упрекнуть - мы с Вами общались и в других статьях, даже более интересных, и Вы видели, что я корректна, и никогда не являлась зачинщиком.
Я только защищаюсь, но не нападаю первой, мое правило - это разговаривать уважительно, хоть с самим Иудой. Но всегда я переживаю, когда с кем-то тревожный разговор.
Спасибо за ссылочку!
MAKAKA # 28 марта 2010 года   +1  
Да не советовала я вам ничего.Вы спрашивали,план действий, как бы я поступила,причем СПРашивали не один раз,иочень настойчиво...Вот я и предложила...на что вы очень корректно обвинили меня в наивностиОладушек, можно использовать корректные выражения, но это не делает корректной беседу...Понимаете о чем я? Вы вежливы, в этом вам не откажешь, но вы , что называется ,"передергиваете" ,слова собеседника. Это вызывает естественное желание объясниться, но к сожалению и это не приносит понимания в данном случае...В результате получился базар....
Даже сейчас, я пишу это,и понимаю, что зря....
Короче говоря, заканчиваю я эти пререкания...По крайней мере , хотя бы в силу того,что я старше,мне следовало бы быть умнее и давно так поступить....
Оладушек # 28 марта 2010 года   0  
Честно говоря, я не знала, что Вы старше....
Нет, пишете не зря, но мне приятно, что Вы признали мою корректность. Я не передергиваю, хотя любой в пылу спора может что-то недопонять, передернуть. Но не со зла, а от страстей спора.
Может, Вы зря думаете, что я такая непролазная, что не пойму. Но больше я понимаю и люблю корректность. Если разговор продолжать в таком вот духе, то шансов на понимание больше.
Стоит проявить некорректность - жди беды.
Зеленоглазая # 26 марта 2010 года   +3  
Солнц,здесь так оттого,что все ощущают свою безнаказанность. Я ведь не зря стала говорить здесь о книге жалоб. Ты помнишь время,когда книга эта была очень важна и любая проверка начинала свою проверку именно с того,что листала и читала жалобы,предложения,благодарности...Сейчас у нас в России все говорят о потребительском праве,о кзоте,но,блин горелый!!!!! никого ещё не наказали за хамство,грубость,и прочуюю фигню,что так мешает жить!!!! В своём круге,на работе в организации,где я руковожу аптекой я уделяю внимание общению сотрудников с посетителями Аптеки. Я считала и считаю,что надо начать с себя и ещё раз повторюсь НАДО БЫТЬ ТЕРПИМЕЕ И ПРИВЕЛИВЕЕ,А ЕСЛИ НЕ ПОЛУЧИЛОСЬ И В ОТВЕТ ПЛЮНУЛИ,ТО НАДО ЭТОТ ПЛЕВОК ПОЙМАТЬ И НАМАЗАТЬ НА ЛИЦО РУКОВОДИТЕЛЮ ТОГО,КТО ПЛЮНУЛ И МЫ ВСЕ УВИДИМ,ЧТО КАМЕНЬ СДВИНЕТСЯ И РЕКИ ПОВЕРНУТСЯ ВСПЯТЬ!!!!
MAKAKA # 26 марта 2010 года   +3  
смотри, на самом деле вопрос решается просто,,,Ты абсолютно права- базнаказанность всему причина. Тут что, все такие вежливые и хорошие? Конечно нет..Наврняла хамов хватает, но...на работе они не хамят- страшно...Вот и решение проблемы.... Просто если бу это еще на законадательном уровне утвердить...
MAKAKA # 26 марта 2010 года   +3  
кстати, я уверена, что твои работники не хамят
Зеленоглазая # 27 марта 2010 года   +2  
Права ты,моя дорогая,они не хамят. Как ни странно,но хамят больше всего клиенты. Но иногда я закрываю глаза на то,что клиент пришёл реально разменять купюру в пять тысяч,желает типа купить анальгин за три рубля,а ему сдачу не дают. Катает жалобу в книгу жалоб и при этом обзывается на моих девочек. Теперь девчёнки отвечают таким клиентам проще...Если покупка до 50 рублей,а купюра велика,то предлагают просто взять препарат и вечером занести деньги без сдачи,или более мелкую купюру. Ты представляешь,на хамов действует потрясающе! Они уходят и не спорят больше. Вот и решение проблемы,которое придумали мы в своём коллективе. Всё ведь решаемо и из всего есть выход.
MAKAKA # 27 марта 2010 года   +1  
Согласна,,,Клиенты хамят часто, но хамят ли твои девочки в ответ?
Должна существовать профессиональная этика, верно?
И тебе,как руководителю, мои аплодисменты- замечательный компромисс нашла....
Девочки,я работаю менеджером по расчетам с клиентами...Думаете тут не бывает конфликтных ситуаций?И тут разные люди попадаются,но наши продавцы НЕ ИМЕЮТ ПРАВА им хамить.Когда назревает конфликт,недовольного клиента отправляют ко мне....Если я не могу потушить этот конфликт я обращаюсь к своему босу... И будь я 100 раз права,а клиент нет, я в жини не позволю себе некорректное высказывание.А те,кто позволял- вылетали с работы....Кстати и мне хамили, но...я на работе-и тут не место эмоциям.И пусть клиента ведет себя презрительно, неуважительно, вызывающе - я на работе и этим все сказано...У него ведь претензии,по сути не лично ко мне,а к качеству именно нашей работы,и профессионализм в том и заключается, чтобы не нахамить в ответ,а удовлетворить клиента...Это задача любого customer service во всем мире...
Зеленоглазая # 27 марта 2010 года   +3  
Девчёнки держатся довольно стойко. Единственное,что могут себе позволить,так это сказать,что в зале ведётся видеонаблюдение и если человек не прекратит хамить и обзываться,то она нажмёт тревожную кнопку и вызовет наряд милиции,которому предоставит видеозапись и тогда всё решится с помощью заявления в милицию. Вот так...Этика присутствует обязательно там,где присутствует воспитание и профессионализм.
karamuha # 26 марта 2010 года   +1  
Не спорю, сама однажды была в ситуации "не ситуации". Но, не красит ни с "той", ни с "другой" стороны. Никогда не поверю, что "там" все безоблачно.
handvera # 26 марта 2010 года   +2  
по крайней мере с виду.
что вам не нахамят это точно. Конечно есть где-нибудь в кафе на аутобане не очень вкусно. Муж обычно ест и ворчит, что все из полуфабрикатов. Я стараюсь брать салат. Или кофе тортиком. Вот это еще ни разу не было плохим. И кофе хороший и тортик вкусный и свежий. Мне ни разу плохое не попадалось.
В городе в кафе или ресторане вас встретят очень приветливо. А потом поинтересуются все ли вкусно, все ли так, как Вы хотели.
Один раз мы ели в большом магазине в кафе и мне дали недоваренную спаржу, я сказала и мне заменили.
MAKAKA # 26 марта 2010 года   +1  
karamuha пишет:
Хочется верить, что не везде так. Верить и надеяться. Поэтому, может быть, ты далека от "нас" и тебе это все в диковинку.

Я уверена, что конечно не везде так...Хотя , то о чем ты говоришь, я считаю это тоже беспредел...
Дело не в конкретных случаях, дело в том, что обидно, что к этому какое то снисходительное отношение. Я ведь так четко помню свои ощущения- в магазине обхамили, в прачечной обворовали, в школе у дочки директрица наорала- утерлась и пошла, с ощущением грязи в душе...
Я помню как на меня орала директор школы, потому что я поднималась на второй этаж в класс к дочке без...сменной обуви...
Я помню, как мне нахамила медсестра в больнице,когда я стояла у инфекциооного бокса и через стекло видела, как мой ребенок наклонился над горшком и ее безостановочно рвет,а рядом с ней никого и меня не пускают к ней..
Да таких историй- миллион.... Мне обидно, птому что я искренне убеждена, что ни один человек, и ни один народ не заслуживает такого обращения...
Оладушек # 26 марта 2010 года   0  
Не знаю, как у вас в Сан-Франциско, но у нас в России есть хорошие заведения, и я именно это хотела сказать, и что героиня статьи напрасно так отнеслась к той стервочке, подумав, что та пренебрежительно посмотрела, сказала...
Раньше, живя в России, не обратила бы на это внимания.
У нас уже не советский общепит!
Странно, слышать было осуждение от бывшей русской.
Наверное, я не сказала в полной мере того, что хотела. Отсюда - и непонимание.
handvera # 26 марта 2010 года   +1  
оладушек, я уже предлагала, давайте будем говорить о том, что знаем.
на что я не должна была обратить внимание? на помои в термосе? это невозможно.
Оладушек # 26 марта 2010 года   0  
И я за патриотизм, русскую кухню. Приборы с пластмассовыми ручками не везде, как и полуголые официантки. Кстати говоря, голые пупки, да еще иногда и с пирсингом, это "не наша" мода.
handvera # 26 марта 2010 года   +2  
оладушек
вот думала стоит ли отвечать, решила отвечу и постараюсь подробно
Оладушек пишет:
Ну не все же так плохо с едой у нас!

я не против русской еды, в статье я выступила против хамства.
Оладушек пишет:

Вы изначально были настроены на негатив, приехав в Пермь.

с чего Вы это взяли? Я безнадежная оптимистка и не поехала бы в негатив, зачем?

Оладушек пишет:
Я уверена, что та стервочка отнюдь не хотела задеть.

конечно не хотела, она белая и пушистая обманывает не задевая
Оладушек пишет:
Вы не должны удивляться тому, чему удивляются иностранцы

Вы советуюте не удивляться хамству?
Оладушек пишет:

Вы уже гражданка иной страны

и это Вы знаете??? Нет я гражданка России и поэтому считаю допустимым желать своей стране лучшего. Россию я понимаю, но это не значит, что я должна принимать хамство, воровство, которое Вы так оправдываете.
Оладушек пишет:
А между тем, за границей, "отформатированной" - как правильно сказал Задорнов, есть забегаловки, куда даже Вас не пустят из-за "фейс-контроля", и прочих деталей,

это Вы о чем??? Имейте хоть малейшее представление о чем Вы говорите.
Я не хочу Вас обижать, но судить нужно о вещах которые Вы лично знаете.
Задорного я слушаю с удовольствием, но здесь он не прав. Пожалуйста, давайте будем говорить о том, что знаем.
Оладушек пишет:
А Вы с мужем приезжайте сюда, и организуйте сеть ресторанов или кафе в Перми,

Разговор с мужем об организации сети ресторанов я все-таки решила отложить до утра. А то не уснет. Мы можем рассчитывать на Ваше финансирование? Вы опять скатились до стереотипов. Может приехать ненадолго в Германию и ладошки к небу протянуть? Многие считают, что здесь деньги с неба валятся, а мы не знаем куда их деть. Уверяю мы с мужем работаем и наверняка не меньше чем россияне. Раз уж я по Вашему мнению " новой немкой" стала, может за сеть ресторанов сами возьметесь?
Почему у Вас не возникает желание предложить это своему мужу? брату? сестре?
Хочу сказать, что меня очень огорчил Ваш комментарий. Пишите много и сами не понимаете о чем.
MAKAKA # 26 марта 2010 года   +2  
handvera пишет:
Россию я понимаю, но это не значит, что я должна принимать хамство, воровство, которое Вы так оправдываете

Браво!!!
handvera пишет:
Многие считают, что здесь деньги с неба валятся, а мы не знаем куда их деть.

как же это знакомо...Когда я кому то рассказываю КАК я работаю, все думают, что я сочиняю,,,Это ж АМЕРИКА, тут же булки на деревьях растут,,,,
Зеленоглазая # 26 марта 2010 года   +2  
Солнц,в Москву тоже едут и думают,что здесь деревья,а вместо листьев на них деньги. Мне тоже деньги достаются не просто. Неперевариваю когда дурят тех,за чей счёт "банкет заказан". Да и не в одежде дело. Воспитанный человек никогда не покажет своё отношение к посетителю. Все должны быть друг к другу настроены лояльно. Девица та решила выпендриться хорошей тряпкой на своём теле,автор решила утереть ей нос иностранной речью и хорошей машиной. Да только вот в чём беда...Беда в том,что девица так и не поняла в чём дело.
handvera # 26 марта 2010 года   +2  
опять не то:-( ни речью ни машиной никто ей никакое место не утирал. Я разговаривала с ней доброжелательно и по-русски ( я ведь не думала, что меня так надуют), машина стояла на стоянке не одна, девочка и не подумала бы, о том, что машина наша, да ей и все равно.
Речь не о том:-( наверное я объяснить не могу:-( почему же не понимают меня? В статье хотелось поговорить о доброжелательном отношении к людям. КО ВСЕМ! хоть он на машине,хоть пешком, хоть он в шмотках нарядных, хоть в спортивном костюме (речь о придорожном кафе). Обман и хамство не должны быть нормой! Мы никогда не выйдем на уровень цивилизованных стран, пока будем "понимать и оправдывать".
Оладушек # 26 марта 2010 года   0  
Но эта норма не везде, отнюдь.
Может, Вы разговаривали с той бедной официанткой (она обикалась уже, наверное!) тоном, который она восприняла не так. как надо было? Немецкую манеру Вы перенесли на русских? Такое бывает. Бывают и со мной курьезы.
После нескольких месяцев жизни в Лондоне я назвала тут одну тетеньку "миссис". Случайно вырвалось! А она не слишком поняла, и подумала - я ее "подкалываю". Пришлось объяснять и извиняться.
handvera # 26 марта 2010 года   +2  
еще раз говорю, речь не о частном примере. Бог с ней. Земля круглая.
За те годы, что я живу В Германии, не было ни одного, чтобы я не побывала в России. Говорить я не разучилась и вряд ли разучусь.
В конце концов, не хотите видеть, устраивает Вас? ну и ладно, о чем речь.
Оладушек # 26 марта 2010 года   0  
Спасибо, что приехали и открыли глаза!
Ваши планы по исправлению ситуации каковы?
MAKAKA # 26 марта 2010 года   +2  
Планы у вас должны быть прежде всего, потому что Вы там живете, Вы воспитываете в этом во всем своих детей, и бьет это в первую очередь по тем, кто там живет....
Никто вам " не открывает глаза", человек просто рассказал то, что с ним произошло и, честно говоря, мне ваша реакция не понятна....
Оладушек # 26 марта 2010 года   0  
А я высказываю свою точку зрения.
Извините, но я считаю странным, что автор открывает глаза(это видно по ее замечаниям) тем, кто давно в курсе. Меня удивляет, что автор считает меня несведущей, как будто я думаю, что живу не в России, а в Монреале. Она призывает, чтоб люди обращали внимания, (хотя все и так все знают), но конкретных решений я не вижу. Я согласна с тем, что хамство имеет место быть, но такие дела так просто не решить, и мне не нравится "маниловщина" - надо то, надо это, плохо, жалко Родину, но что же делать?
Ответа я не дождалась, с чего начать.
Не хотелось бы, чтоб форум превращался в корриду.
Я понимаю, что человек рассказал случай, и многие ему посочувствовали. Если ему не нравятся чужие мнения - на то и цель обсуждения.
MAKAKA # 26 марта 2010 года   +2  
извините, но из ваших коментов я сделал вывод, что если бы эту статью написала бы живущая в России, у вас была бы другая реакция...И это очень неприятно...
Оладушек # 26 марта 2010 года   0  
Вы хотите сказать, что мне важно, где автор живет? А как это может влиять на мою точку зрения?
Мне вот неприятно, что Вы какие-то намеки делаете, и это наводит на мысли.
MAKAKA # 26 марта 2010 года   +2  
Никаких намеков.. я именно это и говорю...если бы автор был жительницей той же Перми, многое из того что вы тут сказали, сказано бы не было
Оладушек # 26 марта 2010 года   0  
Я против автора ничего не имею. А если Вы метите в мой огород, то напрасно : я поставила заслон, чтобы едкое и злое, несправедливое и глупое не попадало.
MAKAKA # 27 марта 2010 года   +1  
Оладушек пишет:
Я против автора ничего не имею.

Просите,дорогая, но это следует из ваших коментов...Почитайте то,что вы написали,только постарайтесь быть обьективной, и подумайте, действительно ли я сделала такое умизаключение на ровном месте
handvera # 27 марта 2010 года   +3  
читаю и думаю, что это безполезно, им можно нам нельзя.Говорить не о чем занавес пожалуйста, противно как-то.
MAKAKA # 27 марта 2010 года   +1  
handvera пишет:
читаю и думаю, что это безполезно

Похоже, ты права,,,если человек слушает, но не слышит....печально все это
Оладушек # 27 марта 2010 года   0  
Так старайтесь слушать и слышать Вы....
Оладушек # 27 марта 2010 года   0  
Извините, Handvera! А есть в природе то, что Вам не противно? Это выражение я вижу уже не в первый раз. Противно, противно....
Ну, извините, что весь сайт единогласно не поддержал Вас!
И что нам можно? То же я могу сказать и о Вас. Вам можно, мне нельзя.
Злоба не красит человека, что бы ни было. Согласна, кофе - это неприятный инциндент, но не такой уж важности, что нельзя простить, забыть, и уехать домой с иными, добрыми чувствами? Вообще-то доброте, мудрости Вам учить нас нужно.
Вот мне продали вонючую рыбу, и не в кафе, а солидном магазине. А я только сейчас об этом вспомнила. А тогда я спокойно решила проблему, попросив деньги обратно, и получив их, я пошла домой, и не тараторила, что мне противно, и меня жалеть нужно.
А я всегда весело болтаю с официантками, потому что захожу в кафе, даже заштатные, без желания "показать" себя, и потом сделать губки бантиком. (Это я в качестве примера)! И не думаю о том, что кто-то меня оценивает, и не верит, что я зарабатываю, и что муж сидит в "Мерседесе" или не "Мерседесе". Вы не о том говорите! О лишнем! Ей было наплевать, на чем Вы приехали, но Вы побудили девицу смотреть именно так, как не понравилось.
Кстати, некоторое выражение лица дается от природы.
Я не собираю плохое, мне это неинтересно.
И мне хочется попросить Вас, не помнить негативное, и побольше улыбаться персоналу, даже если у них "куриная голова".
Знаю, меня многие осудят, но я считаю так. Доброе отношение, искренняя улыбка, простое обращение - это же так мало для Вас!
В Германии люди улыбаются, и ведут себя просто. Со всеми. И
Оладушек # 27 марта 2010 года   0  
Ну почему Вы не желаете проявить объективность? Почему я против автора? Автору уже указали на его ошибки, а принять их, или нет - дело его. Но заискивать я не буду, а потому говорю, что думаю. В нормальных выражениях.
И обратите внимание : в нашей дискуссии только мы втроем. Ивлим сделал комменты, и дальше уже на сцене трое женщин. Сегодня многие делали комменты, замечания, разгорелось все, и потом естественно - затихло. Все наблюдают за нашей троицей. Наверное, другим не о чем стало говорить - противно, наверное, стало. Я драться не хочу, но все тешу надежду объяснить, что ничего против никого не имею. А все равно находятся в моих речах какие-то фразы и слова, где скрыт ОСОБЫЙ СМЫСЛ!
Вот мне объясняться и бесполезно!
MAKAKA # 27 марта 2010 года   +2  
Воможно проблема в том,что вы не четко выражаете свои мысли???? статья была написана давно, и многим просто нечего больше сказать, так как они свое мнение высказали,спор затеяли именно вы...Деиствительно,не проще ли было посочувствовать автору и признать, да,проблема существует, да,это плохо и стыдно, да, ее надо решать, а не попустительствовать ей.... Вы же пускаетесь в рассуждения о патриотизме,гордости Русских, мудрости автора....М-да...странно мне все это как то...
Оладушек # 27 марта 2010 года   0  
Я настолько уже запуталась, устала, измоталась...
Ведь я не столько обсуждаю поставленную тему, сколько пытаюсь оправдываться перед Вами, на Ваши наскоки!
Я тоже могу сказать - Вы не любите, оставшихся здесь, хотя Вы росли на русской культуре. Я разве говорила это в продолжении нашей дискуссии?
Я автору сочувствовала, но наши позиции расходятся. Что мне сделать теперь? Я не приму "не свою" позицию.
Это форум, и я имею право высказаться.
MAKAKA # 27 марта 2010 года   +2  
А заслон ставить нет нужды...В моих высказываниях нет ничего оскорбительного или черного лично к вам...Мы просто ведем дискуссию. рзве нет?
Оладушек # 27 марта 2010 года   0  
Я пытаюсь вести дискуссию, а Вы слышите мои слова наоборот, как по-арабски, отсюда и смысл не сразу улавливается. Прочитайте и свои комменты тоже, хотя для ВАс это приемлемо. А для меня нет, когда кто-то слышит то, что хочет, что удобно ему, чтоб был прецендент. Я всегда выражаюсь деликатно, а Вы ищете "червоточины".
Давайте дискутировать, а не выискивать в словах и суждениях то, чего там нет.
MAKAKA # 27 марта 2010 года   +3  
Оладушек,опять слова-слова....никто ничего не выискивает, выражайтесь яснее , если считаете, что вас не правильно понимают.
А про деликатность вашу я бы вообще не говорила...Вы, возможно,искренне верите в то что деликатно выражаетесь, но я с вами не соглашусь,,,Выше я приводила тому примеры...Вообще предлагаю закончить дискусию,потому что она неуклонно катится к категории " базара"....
Оладушек # 27 марта 2010 года   +1  
Давайте закончим!
Автора статьи я не могу убедить в том, что ее понимаю, Вас - что я нормально отношусь и к автору, и тем, кто уехал отсюда. В итоге - я виновата.
Постарайтесь выражаться корректнее, чтобы не было поводов обидеться на ВАс, не понять.
Армяне - спокойные люди, адекватные. Я не люблю базар, и не хочу больше в нем находиться.