Наши рассылки



Люди обсуждают:




Сейчас на сайте:

Гостей: 34


Тест

Тест Правильно ли Вы планируете свой бюджет?
Правильно ли Вы планируете свой бюджет?
пройти тест


Популярные тэги:



Наши рассылки:

Женские секреты: знаешь - поделись на myJulia.ru (ежедневная)

Удивительный мир Женщин на myJulia.ru (еженедельная)



Подписаться письмом





Несправедливость или достоинство?

Несправедливость или достоинство? Не так давно я стала свидетельницей одной сцены: молодая девушка, говоря по телефону, очень гневно что-то в него выкрикивала, как оказалось позже, по ту сторону телефонной трубки был её парень. В конце столь душераздирающего разговора девушка кинула уже в быстрые гудки «Побыть бы тебе бабой хотя бы недельку, тогда и узнаешь». Она что-то ещё ворчала, но то было не столь важно.

Мне ничего не оставалось делать, как согласиться с этой девушкой. Ведь она абсолютно права. Доля женщины даже по той же статистике намного тяжелее, нежели доля мужчин. Как долго женская часть мира добивалась равноправия между двумя полами и, вроде бы, казалось, цель достигнута: в нашем обществе женщина вправе занимать должности не ниже, чем у мужчин и решать многие вопросы не хуже их. Но всё-таки что-то остаётся за пределами коробочки с надписью «равные права».

Всем женщинам известно племя мужского общества с завораживающим названием «мачо». Как звучит, не правда ли? Что самое забавное в этом, так это то, что «мачо» в переводе с испанского означает просто «мужчина». Так было изначально, а лишь потом этому слову присвоили такие переводы как «настоящий мужчина», «мужественный» и т.д. Только избранные попадают в это племя. Простакам и маменькиным сынкам здесь явно не место. Обитатель сего племени натура достаточно сексуальная и привлекательная, но простая, как головоломка для младенца. Он неизменно имеет не менее шести разных половых партнёрш в неделю, знакомство с очередной жертвой длиться не менее часа (что следует позже и так всем известно), а его чувства… возможно этот пункт и есть так недостающая деталь, без которой даже детскую головоломку не собрать. Но это не должно быть столь страшно и неожиданно, ведь у каждого мужчины должна быть какая-то недостающая деталь, которую непременно должна заполнять женщина.

Найти мачо в жаркой и заполненной музыкой атмосфере ночного клуба достаточно легко. Они выбирают именно клуб, ведь именно туда летят свободные девичьи сердца и тела, ищущие приключений надолго, но находят приключения всего на одну ночь. Он в этом клубе вроде бы и всеобщего внимания не привлекает к себе, но сделает всё, что бы его заметили вы. Женщина, чьё сердце свободно никогда не проигнорирует его, а если такое случиться, то, по крайней мере, она будет думать о нём весь оставшийся вечер, он об этом позаботиться. Если мужчина смотрит вам в глаза, это явно не он, но, если мужчина оглядывает вас с ног до головы и иногда посматривает на себя, то поздравляю, это тот самый МАЧО.

Что бы сказали про женщину, ведущую такой же образ жизни? Ответ всем известен – проститутка. Женщина проститутка, а мужчина – мачо. Закон природы или общества? Здесь желания женщины ограничены рамками приличия и как бы страстно женщина не мечтала сходить пару раз налево с тем или иным красавцем, перед ней тут же вырастает огромная стена со словом ПРАСТИТУТКА. Что тут поделать? Смириться.

Никто никогда не задаётся вопросом, как мужчина попал в шоу-бизнес, зато на вопрос, как туда попала женщина, все смело отвечают, что она немедленно переспала с продюсером, причём какого пола этот продюсер не так важно. Неужели так сложно усвоить, что женщина может добиваться успехом собственным трудом, умственным трудом, а не тем, о котором так часто думает мужской пол.

Что касаемо мужских иллюзий о том, что жизнь женщин чаще всего беззаботна, это полная чушь. Кому из них известно, как сложно подобрать подходящую сумочку к новым сапогам, или подойдут ли новые тени к любимой помаде и, что больше подойдёт сегодня кудри или прямые волосы? Это же колоссальный труд. Только никому кроме женщин это не известно…хотя всё-таки кое-кому известно, но промолчим. Мы непременно хотим казаться глупышками не потому что мы таковыми являемся, а потому что в который раз хотим дать мужчинам шанс проявить себя, блеснуть умом и остроумием перед нами, но только они порой выглядят намного глупее нас, потому что так и не догадываются об этом.

Самое главное всё-таки, что бы женщина не в коем случае не жалела о том, что она женщина, а не мужчина. Не надо завидовать мужчинам, что им выпала лёгкая доля, нежели нам, женщинам. Любая женщина должна гордиться тем, что она имеет, тем, что она женщина, а не кто-либо другой. Закаленнее тот, кому выпадёт большие испытания, и в этом мире и в этом обществе закалённей всех будут всегда женщины.



«Не знаю, почему женщины требуют всего того, что есть у мужчин. Ведь у женщин, среди прочего, есть мужчины».

© Коко Шанель



Marri   25 сентября 2009   2184 0 235  


Рейтинг: +22


Вставить в блог | Отправить ссылку другу
BB-код для вставки:
BB-код используется на форумах
HTML-код для вставки:
HTML код используется в блогах, например LiveJournal

Как это будет выглядеть?

Несправедливость или достоинство?
женщина, мужчина, отношения, жизнь

Не так давно я стала свидетельницей одной сцены: молодая девушка, говоря по телефону, очень гневно что-то в него выкрикивала, как оказалось позже, по ту сторону телефонной трубки был её парень. В конце столь душераздирающего разговора девушка кинула уже в быстрые гудки «Побыть бы тебе бабой хотя бы недельку, тогда и узнаешь». Она что-то ещё ворчала, но то было не столь важно.
Мне ничего не оставалось делать, как согласиться с этой девушкой. Ведь она абсолютно права.
Читать статью

 



Тэги: женщина, мужчина, отношения, жизнь



Статьи на эту тему:

Как не выйти замуж за «одного» мужчину?
Записки циничной холостячки: Найди десять отличий
Яблочное варенье
Счастье в ваших руках!
Простить измену


Последние читатели:




Комментарии:

Ветла # 26 сентября 2009 года   +3  
Никогда не понимала любви некоторых женщин к "мачо". На них конечно интересно посмотреть, но общаться... Мужчины часто высмеивают блондинок, вот общение с "мачо" на мой взгляд, так же продуктивно, как общение с блондинкой с точки зрения мужчин.
А быть женщиной это так здорово! И совсем не трудно!
Werewolf_bad # 29 сентября 2009 года   0  
И тем не менее, мужчины хотят блондинок, а женщины - МачО...
АНЬКА4 # 4 октября 2009 года   +1  
Большинство мужчин хотят блондинок, по простой причине! как известно блондинки (с чем я не согласна, хоть и брюнетка)- глупы....а мужчинам проще вешать лапшу на уши такой вот "блондиночке"..не надо самому блистать умом и быть приятным собеседником, что бы понравиться! )))
sasha8vail # 26 сентября 2009 года   0  
с утверждением Коко Шанель--согдасна!
Лучик Света # 26 сентября 2009 года   -1  
По этому поводу сейчас по СТС идет показ кинофильма (150 серий) под названием " Маргоша". Вот в нем все расставлено "по своим местам", т.е. мужчина- это мужчина, женщина- женщина. Только вдруг в один прекрасный день мужчина наказывается женщиной и превращается.... тоже в женщину и находясь в той самой "шкуре" начинает понимать и женскую суть природы , да и вообще человеческих отношений. Так и в жизни. Каждому надо бы уметь "поставить себя на чужое место". Вероятно, тогда и ценили бы , и любили бы больше.
Ветла # 26 сентября 2009 года   0  
У нас тоже показывают. Уже второй сезон. Как то навязло на зубах... А первую часть, примерно до половины смотреть было даже интересно. Правда я смотрела наскоками, через 2-3 серии, но по моему ничего не пропустила))) Сериал, тягомотина. А сейчас уже посторения с вариациями.... Но идея да...
Жмулёныш # 26 сентября 2009 года   0  
мачо? что в них интересного? Есть такая цитата: "В мужчинах нас заводит главным образом ум, потому что только умный мужик может быть интересным, даже когда он потолстеет и облысеет. Хуже всего, когда у него пресс рельефнее, чем мозг."
Werewolf_bad # 29 сентября 2009 года   0  
Интересен он сам)))
АНЬКА4 # 4 октября 2009 года   +1  
"5 Баллов!!!" Полностью согласна...на личико и "пресс" можно полюбоваться 3 минуты, а дальше???? Люблю умных мужчин!!
Orasty # 4 октября 2009 года   +1  
Я умный!
Знаете, как в анекдоте:
Едут в купе три женщины. Обсуждают кому, какие любовники больше нравятся.
Первая говорит: «Люблю военных, они сильные мужественные».
Вторая говорит: «Люблю спортсменов, у них красивая фигура, они выносливые».
Третья говорит: «Люблю индейцев, они дети природы, дикие и непосредственные».
Тут поезд резко тормозит, с верхней полки падает грузин, вскакивает и говорит: «Здравствуйте, я мастер спорта майор Чингачкук».
АНЬКА4 # 4 октября 2009 года   +4  
:-) !!!! Тут еще и находчивый оказался мужчина!!! это тоже плюс
Улина # 8 октября 2009 года   0  
Жмулёныш пишет:
"В мужчинах нас заводит главным образом ум, потому что только умный мужик может быть интересным, даже когда он потолстеет и облысеет. Хуже всего, когда у него пресс рельефнее, чем мозг."

Спасибо за цитату. Беру себе.
se-lena # 26 сентября 2009 года   +1  
В каждом человеке живет сразу два пола это факт научный. В утробе только к третьему месяцу иногда и позже становится ясно, кто там девочка, или мальчик Ещё одно доказательство этому гермафродиты,так , что никому незачем жалеть о своём поле, и потом хочешь быть мужчиной - осваивай мужскую специальность. Никогда не жалела, что я женщина и всегда вела себя свободно, в психологическом плане, но не распущенно, не в ущерб своему здоровью. Мораль и нормы поведения - это охрана здоровья
Jenna # 28 сентября 2009 года   0  
Статья очень даже хорошая, только одно плохо - там всё таки не написано, как же всё таки женщине можно попасть в этот самый пресловутый шоу-бизнес.... Что НЕ через постель - 100% правда! Согласна полностью. Ну, а всё таки?? Игнорируют, сволочи, напрочь.... А я таки ДОЛЖНА научиться зарабатывать на своём хобби, потому как от чужих идиотских текстов, которые я ВЫНУЖДЕНА править за копейки меня давно уже тошнит, не хотела я редактором быть, ненавижу я это дело, да обстоятельства заставили, всё стараюсь выкарабкаться....
Werewolf_bad # 29 сентября 2009 года   0  
Не переживай и не кори себе. Просто посмотри на мир вокруг себя!
Жалко мне тебя, искренне)))
P.S. Почему ты завидуешь звездам, потому что они всегда на виду, их видят тысячи (десятки тысяч и проч.) мужчин, хотят их, мастурбируют на них?
Werewolf_bad # 30 сентября 2009 года   +1  
...дополню.
Не стоит завидовать им!
А стоит просто сесть и придумать: что можно сделать для того, чтобы улучшить себя!
И потом внезапно окажется, что из мужского населения тебя окружают не только одни падонки!
Jenna # 30 сентября 2009 года   0  
Я не в звёзды рвалась, во-первых, а в продюсеры, зажигать таланты гораздо интереснее, а во воторых, я несколько не поняла ваш комментарий. А жалеть меня не нужно, я не инвалид
Ветла # 30 сентября 2009 года   +2  
А инвалидов тоже жалеть не нужно, нас нужно понимать, это так, реплика из зала!
Гарик # 28 сентября 2009 года   +2  
Доля женщины даже по той же статистике намного тяжелее, нежели доля мужчин. - неужели?
Последние 5 лет работаю в женском коллективе. Вижу, как "бедные бабы" напрягаются. Вечные диеммы: попить чай или снова кофе? И из-за всякой мелочи такие "сыр-боры" устраивают, что с ума можно сойти.

Проясните, если не сложно: в чем в наше время женская доля такая тяжелая?
YuliYa # 28 сентября 2009 года   +1  
ваш комментарий не соответствует обсуждаемой теме, не провоцируйте
Гарик # 28 сентября 2009 года   0  
Да? Как удобно: чуть что - провокация! -)))))

Как в том анекдоте: подарил книгу. Намекает, что я полная дура-)))
YuliYa # 28 сентября 2009 года   +1  
вы первую часть коммента читали?
YuliYa пишет:
Ваш комментарий не соответствует обсуждаемой теме

Werewolf_bad # 29 сентября 2009 года   0  
Комментарий Гарика - это факт, который "в теме". Соглашусь, что в коллективе, где работает Гарик все так и обстоит.
В других коллективах м.б. по-разному.
YuliYa # 29 сентября 2009 года   +1  
так называемый "факт" в самой статье, на который ссылался Гарик, не только не отражает смысл статьи, но и является иронической фигурой речи. Вам знакомо понятие Иронии? Напоминаю:
- это выражающее насмешку или лукавство иносказание, когда слово или высказывание обретают в контексте речи значение, противоположное буквальному смыслу или отрицающее его.
Werewolf_bad # 29 сентября 2009 года   0  
В статье "тяжелая женская доля" как раз и подана с иронией ("Кому из них известно, как сложно подобрать подходящую сумочку к новым сапогам...").
Гарик же говорит про "тяжелую женскую долю" без иронии и приводит факт как работают женщины в окружающем его коллективе.
Ветла # 29 сентября 2009 года   +3  
Ну.. Мне кажется, что уважаемый Гарик, несколько утрировал... Если бы женщины действительно вели себя именно так, то долго бы не продержались на своих местах. Экономически не выгодны такие работницы. Это я Вам как руководитель говорю.
Werewolf_bad # 29 сентября 2009 года   0  
Еще как продержались бы!
Мой ответ как "руководителя" читайте ниже)))
YuliYa # 30 сентября 2009 года   +3  
я говорила именно про иронию в статье, к которой прицепился гарик, коммент гарика выбивался из темы и как всегда носил провокационный характер,
natocnkakom # 28 сентября 2009 года   +2  
Гарик, половина сотрудников у нас - мужчины. У них единственная проблема - грузится игрушка или нет, при том, что всю производственную часть делают женщины... Но это не касается темы статьи. Поэтому рекомендую прочитать статью и обсуждать ее, а не опять провоцировать скандал.
Гарик # 28 сентября 2009 года   +1  
Значит выражение собственного мнения у вас называется "провоцировать скандал"?

Вам можно. Мне нельзя??? Забавно.

Читайте внимательно, что пишет сам автор: Кому из них известно, как сложно подобрать подходящую сумочку к новым сапогам, или подойдут ли новые тени к любимой помаде и, что больше подойдёт сегодня кудри или прямые волосы? Это же колоссальный труд.

Странные вы, ей-Богу.
natocnkakom # 28 сентября 2009 года   +1  
Я не провоцирую скандал, а делаю вам замечание. Просто вы невнимательно прочитали статью и комментируете не по существу.
Гарик # 28 сентября 2009 года   0  
У Вас предвзятое ко мне отношение.
То, что Вы в праве делать мне замечания и забанить меня - я уяснил.
Скажите, а я, как участник обсуждения, в случае, если мне что не по душе, кому могу пожаловаться?
Буду благодарен за ответ.
natocnkakom # 28 сентября 2009 года   0  
То, что вы уже это обсуждаете - это как раз доказывает мою непредвзятость, потому как в правилах есть несколько пунктов:
4.7 Запрещаются публичные обсуждения действий администрации проекта -
администраторов и модераторов. Ники администраторов выделяются на панели
онлайн-пользователей красным цветом, ники модераторов - зеленым
соответственно.

4.8 Действия модераторов могут быть обжалованы администратору natocnkakom
через систему личных сообщений.

4.9 Действия администраторов в общем случае обжалованию не подлежат,
однако, если вам всё-таки кажется, что что-то необходимо исправить - Вы
можете обратиться к продюсеру проекта IvLIM через систему личных сообщений.

Вы уже вступили в спор с модератором и не реагируете на замечания, привожу цитату из правил, надеясь, что вы сможете ее внимательно прочесть.
Улина # 8 октября 2009 года   +1  
Marri пишет:
Вижу, как "бедные бабы" напрягаются. Вечные диеммы: попить чай или снова кофе?

А Вы в это время "пашите" до седьмого пота? Да? Тяжело такое пережить.
Гарик # 28 сентября 2009 года   -1  
Ага-) увидал, зрячие. действительно, жизнь современной дамы чрезвычайно трудна: одни времезатраты на туалеты чего стоят. Вот отсюда и усталось-)))
Rizaja # 28 сентября 2009 года   +7  
С моей обывательской точки зрения жизнь женщины сложнее по двум причинам:
1) Мы очень долго боролись за равноправие, и сейчас многие женщины с успехом осваивают сугубо «мужские» профессии и успешно «вкалывают» на «мужских» должностях, и получается это у них не хуже, а зачастую даже и лучше, чем у работающих рядом представителей «сильного» пола, вот только оплата труда, как правило, существенно ниже…
2) «Выложившись» на работе «на полную катушку», мы возвращаемся домой…И домашнюю «вторую смену» никто не отменял! Нужно приготовить, накормить, убрать, помыть, проверить и т.д., и никому дела нет, что ты тоже пришла с работы и тебе тоже очень бы хотелось со словами: «Ну и дурдом сегодня был на работе! Как же я устал(а)!» завалиться на диван перед телевизором или плюхнуться в кресло возле компа, периодически покрикивая: «Как там ужин? Скоро?!»…Мы просто не можем себе этого позволить! А ведь нужно еще и обеспечить наличие продуктов в доме, и правильно распределить средства семейного бюджета, чтобы на все хватило, и постоянно помнить о куче «мелочей» - от зубной пасты и, простите, туалетной бумаги, до дня рождения свекрови (мужчины даже об этом умудряются забыть!)…И такая ситуация в нашем обществе воспринимается, как норма, девочек с детства воспитывают в духе «ты должна»…Вот и получается, что мы сами взваливаем на себя весь этот груз, и при этом еще и постоянно кому-то должны: мы должны быть чистюлями, хорошими хозяйками, следить за своей внешностью, полностью «обслуживать» всех домочадцев и при этом еще и работать! Большинство мужчин при таком плотном «графике», простите, просто бы загнулись или, по крайней мере, давно бы взбунтовались… А в отношении женщин это автоматически считается «нормой»! И нужно иметь совесть и признать, что в большинстве случаев в нашем современном обществе женщина «вкалывает» за двоих…И это – ее добрая воля, она НИКОМУ и НИЧЕГО не должна!
Гарик # 28 сентября 2009 года   +3  
Rizaja,
позвольте не согласиться по некоторым моментам Вашего "ревю":

1) на мой взгляд, дам, успешно и наравне со своими мужскими каунтерпартами, вкалывающих на мужских должностях, не так много. На Западе это другая история. Там женщин "не жалеют". Хочешь быть успешной как мужчина, - будь готова работать без поблажек. В России и СНГ история все же другая. Женщина, завовевав некоторые права посредством эмансипации (а на деле, не завовевав, а попросту получив их от мужчин), не готова "вкалывать" с ним на равных. Получив эти права, женщина не готова расстаться со своими "женскими" привелегиями.
Позвольте мне уж так судить. Я пожил в трех странах, и работал, в том числе, в чисто женских коллективах. Женщин, выкладывающихся на работе на все сто, могу перечислить по пальцам одной руки.
В том-то и различие между КПД мужчины и женщины. Два разных подхода. Не лучше и не хуже. Мужчина - спринтер, часто выкладывающийся в течение дня и дей-но валящийся с ног в его конце. Женщина - стайер. Она бережет силы (для дома, для детей, мужа и пр.).
Думаю, Вы обращали внимание на то, как работает мужчина и как женщина. Не будем брать крайние случаи: он тунеядец, она умница.
Мужчина с головой уходит в работу. Как правило, отдается полностью и надолго, не отвлекаясь на то, что происходит вокруг.
Женщина же, наоборот, перемежает непосредственно работу со всякими посторонними мелочами: делает паузы, общается на отвлеченные темы и пр. Разве, нет?
В конечном итоге, и количество затраченной энергии несколько разное и, соответственно, чувство усталости. И на диван, Ризайя, он валится не всегда, потому что лентяй. А потому что действительно пришлось затратить больше энергии, нежели женщине.
Другой пример (свой собственный)6 я пилю и рублю дрова. Жена помогает, топориком нарубая лучину для растопки. Через час я чувствую себя уставшим, через три вымотанным. Она же нет. Тюкает топориком вдвое больше моего. А я "отдыхаю" на диване. Потому что тунеядец? Вовсе нет. За три часа я исрасховал столько энергмм, сколько моя жена, возможно, израсходует за шесть.
Конечно, и мужчины, и женщины бывают разными. Просто обратите внимание на то, что для вас сделано мужскими руками.
И еще один момент: пока мы будем "видеть" только свои потуги - женщины - женские, мужчины - мужские - хорошего будет мало.
Rizaja # 28 сентября 2009 года   +3  
Я не могу говорить "обо всех"...В моем конкретном случае, и на примере своих подруг, которые не "получили", а именно "завоевали" соответствующую должность и зарплату, доказав на деле, что мы можем работать наравне с мужчинами, "расслабиться" нет никакой возможности, ибо мы ПОСТОЯННО должны подтверждать и доказывать свое соответствие! Все, что мы делаем, рассматривается буквально "под микроскопом", и малейшая недоработка (я уже не говорю об ошибках!) тут же падет на нашу голову в виде праведного гнева вышестоящего начальства! При этом в аналогичной ситуации с мужчиной отношение куда более снисходительное...Я уже не говорю о ласково-понимающем подходе к представителю сильного пола, который допоздна накануне смотрел футбол, а потом еще и хорошо "отметил" с друзьями выигрыш любимой команды, вследствие чего на следующий день практически неработоспособен! Его - понимают, и того, что он со страдальческим видом "досиживает" до конца рабочего дня, стараются "не замечать"...А женщина, не спавшая ночь из-за болезни ребенка, безоговорочно обязана вкалывать на следующий день "на полную", и никакие отговорки не принимаются - работа есть работа, это твои проблемы! Вот и разница в отношении...И получается, что "выложившись на 100%" на работе, закончив все свои дела быстрее, чем сотрудник-мужчина, работающий рядом, и выполнив, по распоряжению начальства, еще и часть его работы (он же, бедненький, совсем зашивается!), женщина возвращается домой и "карусель" крутится по-новой...И таких примеров очень много, поверьте!
По-поводу того, что сделано для меня мужскими руками...Я уже давно научилась забивать гвозди, ремонтировать розетки, менять предохранители, пробивать "засоры" в раковине, чинить или менять "вилки" и шнуры в бытовой технике и отпиливать при необходимости даже кусок подоконника на кухне...Ибо мне проще сделать это самой, чем допроситься и дождаться, когда же это соизволит сделать мужчина!
Ветла # 28 сентября 2009 года   +4  
Что-то я не пойму, о чём вы спорите. Женская работа... Мужская работа... Там выкладывабтся на сто, здесь"филонят".... Вот, что я вам скажу. Работа она везде работа и её выполнение требует определённых усилий и затрат. Как на Западе, так и у нас нерадивого работника независимо от пола могут благополучно уволить, но смотря за что.. И вот тут начинаются отличия. За что и кого могут уволит у них по мимо невыполнения своих должностныж обязанностей. Мужчин - за сексуальные домогатнльства,пьянку, ненадлежащий моральный облик(за распутство) и т. п. Женщин - за нарушение пункта контракта запрещающего создавать семью, иметь детей и т. п. Такие пункты как нарушения трудовой дисциплины актуальны для обоих полов.
Теперь к нашим баранам...
Если работник не опустившийся полностью алкаш, его врядли уволят, в лучшем случае пожурят и накажут рублём. Увольнения же по обвинению в домогательствах и аморальном поведении нонсонс. У нас это возведено чуть ли не в достоинство! Даже за рукопрекладство у нас увольняют не так часто, как можно было бы предположить. За что же у нас могут уволить женщину. За аморальное поведение - запросто! За часто болеющего ребёнка, вернее частое прибывание на больничном листе, чаще чем через одну!!! За отказ выполнять несвойственную профессии работу, аж бегом! Первое , он не единственное, что приходит на ум секретари, бухгалтера и пр. офисные работники. И это далеко не всё! Теперь о специфике чисто женских российских профессий. Дорожные рабочие и укладчицы шпал - это чисто нашенское! Если и есть мужик, то он начальник. Водители, кондуктора общественного транспорта. Каменщики, маляры, штукатуры и прочие строительные специальности. Рабочие-уборщики на заводах. Список могу продолжать до бесконечности. На благополучном Западе женщине в голову не прийдёт пойти работать туда, где вынуждена работать наша женщина. Потому что оплата выше!!! У нас до сих пор негласно существует разделение на мужские и женские специальности, при этом женские оплачиваются ниже!!! В то время как на Заподе подобного давно уже нет.
Что же косается спринтеров и стаеров, так позвольте и тут с Вами не согласиться. И те и другие благополучно встречаются среди работников обоих полов.
И последнее. У меня есть опыт рубки дров))) Для разнообразия поменяйтесь когда нибудь ролями с женой и посмотрите, кто же из вас быстрее устанет.. Я это даже комментировать не буду.

В заключении. Никто не спорит, что выкладываясь, не "филоня" на работе устают как мужчины так и женщины. Речь идёт о том, что отработав честно смену на производстве, женщина обычно заступает ещё в смену ведения домашних дел. И далеко не каждый мужчина хочет и готов ей в этом помочь. И эта тенденция характерна как для постсоветского пространства, так и для Запада. Просто уровень жизни и зарплат там несколько иной и многие женщины вместо готовки дома, могут себе позволить заказать еду из ближайшего ресторана или пойти туда всей семьёй. Так же значительно большее количество женщин у них могут позволить себераз или несколько в неделю приходящих хостес. У нас же всё это ложится на хрупкие плечи...
Orasty # 30 сентября 2009 года   0  
А разве законны в контракте пункты, запрещающие иметь детей и создавать семью?
Помню я читал, что даже отказ в приёме на работу по причине материнства уголовно наказуем.
Улина # 8 октября 2009 года   +1  
Marri пишет:
Помню я читал, что даже отказ в приёме на работу по причине материнства уголовно наказуем.

И тем не менее, попробуйте беременной устроиться на работу. Вас не примут.
Гарик # 8 октября 2009 года   0  
Вы - работодатель. Вам нужен хороший работник. А тут приходит дама на третьем месяце. Что она буде в поте лица исполнять свои обязанности? Нет, в полусонном состоянии гонять чаи и иногда перекладывать бумажки с правого края стола на левый и наооборот. Извините за вульгаризм: какого рожна вам нужен такой работник? вы - не благотворительное общество.
Orasty # 8 октября 2009 года   +1  
Ну, во-первых, по заявлению в прокуратуру, доказывать свою неблаготворительность директор предприятия будет прокурору.
Во-вторых, есть много профессий, с которыми беременная женщина может легко справиться (и которые надо думать она выберет), по остальным же ей должна дать медотвод профкомиссия.
В-третьих, деньги беременной женщине на период нахождения в декрете и далее в отпуске по уходу за ребёнком платятся из средств фонда социального страхования.
В-четвёртых, на время нахождения женщины в отпуске по уходы за ребёнком, предприятие может нанять другого работника.
То есть фактически предприятие ничего не теряет. И нормальный руководитель это понимает. Матерям с новорожденными и так приходиться нелегко, и государство совершенно справедливо оказывает матерям законодательно поддержку.
Материнство у нас в стране, очевидно, не в почёте, некоторые и место беременным женщинам в общественном транспорте не уступают.
Гарик # 9 октября 2009 года   0  
Это вы сладко баете. На бумаге - так и есть.
На деле - картина несколько другая.

Из личного опыта: крупная компания, принимающая на работу переводчика анг. яз. В обязанности входит не только сидеть за переводами в уютном офисе, но и "заниматься логистикой" (курсировать между портом и базой, отвечать за некоторый интентарь и тому подобное). Не знаю, как там на бумаге, но на деле, это мужская работа, или хотя бы для женщины, которая не боится казать свои нос в двадцатиградусный мороз.
Принимают на работу молодую девушку, которая согласна на все условия и готова их выполнять.
Через месяц оказывается, что она на 4-м месяце. Естественно, никуда ходить "заниматься логистикой" не собирается. А предпочитает пить чай и сидеть в тепле (я ее знал лично). Да и мужики рядом не звери - в порт, в холод, не погонят. Ведь в положении.
И получается так, что до родов она сидит в офисе, а ее обязанности выполняет другой. Так как - тоже не зверь. Стиснув зубы и скрывая свое недовольство.

В том то и дело, что на деле - извините за тафталогию - платит компания (фирма, ИП), а не государство. А на бумаге, в нашем/вашем замечательном законодательстве - все правильно.
Orasty # 9 октября 2009 года   +1  
Да и мужики рядом не звери - в порт, в холод, не погонят. Ведь в положении.
Общечеловеческие ценности!
Лично я всегда готов помочь женщине, а уж беременным тем более и всегда мне радостно за них.
Я помогу женщине на работе, что нибудь тяжёлое сделать, а в это время моей жене другой мужчина на её работе поможет.
Гарик # 9 октября 2009 года   0  
-))) Этакий джентльмен? Уверен, дамы оценят-))
Но дело не в том, чтобы ПОМОЧЬ ЧТО-ТО СДЕЛАТЬ. А в том, что определенные обязанности, за которые платит работодатель такому работнику, ложаться на плечи другого. Думаю, и вы бы были не в восторге, если бы вам пришлось их ежедневно исполнять, помимо своих. Это же так просто.
И я представляю дальнейшее развитие этой мелодрамы: дома, у такого джентльмена, сидит его, в положении, и вечно достает своего благоверного, почему тот приходит вымотанный и позже обычного (а он выполняет те самые не свои обязанности), да еще помогает КАКОЙ_ТО БЕРЕМЕННОЙ!? МОЖЕТ, ЭТО ЕГО РЕБЕНОК?! ПРЕДСТАВЛЯЕТЕ?!-)
Вы все еще настаиваете на своем благородстве?-))))))))))))))))
Ветла # 9 октября 2009 года   +1  
Вы конечно, правы, чт мужчины не звери и т.п. Но давайте разберёмся. Так ли виновата эта женщина, в том, что сложилась такая ситуация. Работодатель, принимая её на работу изначально знал, во первых что работа мужская, вы сами об этом сказали. Что нужно будет работать на морозе и т. п., т.е. присутствуют неблагоприятные для женского здоровья факторы. Вопрос. Почему руководитель не ограничил приём на работу определёнными требованиями к работнику.То есть руководитель принимая на работу женщину детородного возраста, без мед обследования, не позаботился о судьбе как самого работника, так и предприятия. Более того, он поступил необдуманно принимая на данную должность женщину, заранее предполагая, что выполнить данную работу она не сможет(не зверь же он женщину и на 20 градусный мороз) Вопрос. А чем думал когда принимал? О том, чем и что думала женщина соглашаясь на эту работу я говорить не стану. Потому что либо дамочка полная дура, что в прочем, вряд ли, либо, хорошо всё расчитала, что ближе к истине. Правда есть ещё категория людей надеющихся на "авось"... Типа примут, а там, как повезёт...
Гарик # 9 октября 2009 года   0  
Здравствуйте, Ветла.
Я написал: работа - как для мужчины, так и для здоровой женщины. Дословно - "это мужская работа, или хотя бы для женщины, которая не боится казать свои нос в двадцатиградусный мороз". Но беременная женщина и небеременная - две разных ипостаси. Или будете спорит?
Кстати, при приеме на работу, некотрые работ-тели заранее спрашивают: не в положении? И это их право. Не всякий ИП обязан девять месяцев "быть благотворителен" к женщине в положении, а потом платить ей пособие. Это при все при том, что "все мы не звери", но как правило, за чей-то счет. Будь Вы на месте такого работодателя, Вы бы рассуждали иначе.

Решение проблемы здесь - государство должно обеспечивать будущих матерей и их детей - если желет иметь здоровую нацию, и на бумажках, где все гладко - а не топ менеджеров и прочих.
Ветла # 9 октября 2009 года   +1  
И Вам не хворать)))
Я именно с позиции работодателя считаю, что в конкретном случае просто необходимо было вакансию открывать исключительно для мужчин. Тем более, что это реально.
Знаю точно. Потому как принимаю на работу людей. Специфика у меня другая, но ... Например, у меня в приёмном отделении работают исключтиельно мужчины. И когда очередной раз возникают прения по этому поводу, я предлагаю недовольным, на себем поднять роженицу на пятый этаж в родзал. Вопросы отпадают сами собой. Хотя и есть у нас лифт. Но, где гарантия, что он не сломается в самый не подходящий момент. Вот и получается, что работодатель, просто обязан думать за всех и просчитывать на несколько ходов вперёд.

А по поводу государства согласна. Вот только пока оно выполнит то, что должно... Работаем то мы в тех условиях, которые есть.
Гарик # 9 октября 2009 года   0  
Рад нашему консенсусу.
Можете быть уверены, что, когда вы окажитесь в "интересном" положении, я Вам не только помогу подняться на пятый этаж-)
Ветла # 9 октября 2009 года   0  
С удовольствием воспользуюсь Вашими услугами))) Дело за малым, с мужем и природой найти общий язык)))
Orasty # 9 октября 2009 года   +1  
Правильно, работодатель обязан продумывать и просчитывать, тогда и работать никто ни за кого не будет.
Orasty # 9 октября 2009 года   +1  
А может, её кушать нечего было и на любую работу согласна, мало-ли какие бывают обстоятельства, мы же не знаем всего. И нельзя о единичном случае судить. Бывает, что женщина - классный специалист, которую ПРИГЛАШАЮТ на работу, что же ей не рожать что-ли? Берут на перспективу. Я знаю одну женщину - руководящего работника, 4 детей.
Ветла # 9 октября 2009 года   +1  
Конечно мы всего не знаем. Но, женщина , на секундочку не уборщицей устраивалась работать.Это я к тому, что она с профессией. Знание языков, великая вещь! Не шиковать, но с голоду не умрёшь, это однозначно!Здесь и репетиторство и переводы и... В конкретном случае, человек обдуманно соглашался на работу.
А по поводу руководителя... Ваша покорная слуга имея 4х детей вполне справлялась и с работой и спортом занималась и диссертацию писала ... Да, меня приглашали, вполне зная, что у меня уже есть дети и что я могу и хочу иметь семью и ещё детей... Вопрос ведь не в этом. Вопрос в ответственности. Каждая сторона обязана взвешивать все за и против и находить оптимальный вариант...
Orasty # 9 октября 2009 года   +1  
Вопрос в ответственности, согласен.
Ветла # 9 октября 2009 года   +1  
Улыбаюсь))) Люблю когда мужчина и женщина находят общий язык))) Не такие мы и разные, если не смотреть прицельно в определённые точки)))
Orasty # 9 октября 2009 года   +1  
Обеими руками за!
Orasty # 9 октября 2009 года   +1  
Причём тут благородство? Нормальные отношения.
С женщинами сотрудниками не ругаемся, дружим.
А вас женщины, наверное обижают?
Кстати, имею совместительство как раз за женщину в декрете, успеваю, получаю доп. зарплату, домой прихожу вовремя, жизнью доволен.

А ещё никто не вспомнил про молодых мужчин, которые не прошли службу в армии по призыву. Их тоже на работу брать не надо, а то только обучишь, а его раз, и забрали на полтора года, придётся ещё человека брать, обучать, а потом солдат из армии вернётся, его снова учить. Я сталкивался с такими вопросами, к счастью армию я отслужил ещё до окончания университета.
Вот Вы в армии служили?
Ветла # 9 октября 2009 года   0  
Я прошу прощения. Вопрос конечно интересный, но без перехода на личности, пожалуйста....
Orasty # 9 октября 2009 года   +1  
Учту. Это я Гарика спросил.
Ветла # 9 октября 2009 года   0  
А я Вам по секрету ответила, пока модераторы не заметили)))
Orasty # 9 октября 2009 года   +1  
Спасибо.
Гарик # 12 октября 2009 года   -1  
"Я вот в армии служил. А Вы"? -)

Если ответ будет отрицательный, Вы себя почувствуете более значимым?-)
Гарик # 12 октября 2009 года   0  
... разделение по гендерному принципу - мужчина-женщина -к взаимопониманию не приведет. Предложил бы обсуждать отдельных, конкретных мужчин и женщин в отдельно взятых ситуациях.

Бывают порядочные и небеременные мужчины и беременные женщины. Ecce homo! - а не "мужчины", "женщины"...
Werewolf_bad # 29 сентября 2009 года   0  
Ага, мучжина может делать только одно дело, а женщина параллельно болтать (с несколькими людьми сразу), пилить ногти, читать газету, набирать подруге по телефону...)))
А все потому, что в разнополых коллектива с женщины обычно спрос минимален, с мужчины же спрашивают по полной (чисто женские коллективы в расчет не беру, там женщина-начальник спрашивает с женщин-подчиненных по-полной).

Даже в моем отделе, каюсь, я всегда спрашиваю работу с подчиненных-парней. Но, понимая, как им тяжело, периодически даю им разные преференции, часто за свой счет и за счет своего времени. Девушки же если сделают - хорошо, нет будет делать кто-то другой или я сам. Но и преференций они тоже не получат))).
Werewolf_bad # 29 сентября 2009 года   -1  
Это Ваше субъективное мнение, возможно Вы просто замкнуты в своем круге общения, потому всецело верю, что у Вас все так и есть.
Мое мнение: "Ты должен" - всегда говорят мужчине с пеленок, женщине же ничего не говорят. В итоге к 18 годам: мужчина молчит и тянет свою лямку, женщина же во весь голос кричит "Я хочу!!!" (не мужчину, конечно же))): новую шмотку, новую сумочку, оплатить расходы на..., заплатить за нее там-то и там-то, забрать ее оттуда и привезти ей то-то, машину конечно же))) (и "таз" там какой-нибудь, а "хондочку"),... звезду с неба, в конце концов. И все мужчины поголовно ей что-то должны, потому что она же... девушка.
В своем круге я почему-то сталкиваюсь именно с такими женщинами...
P.S. Я работаю в крупной корпорации, отвечаю за внешние связи. Ежедневно общаюсь с несколькими сотнями человек по самым разным поводам, часто решение рабочих вопросов переходит вечернее общение. Потому мое мнение тоже имеет на существование.
P.P.S. Обычно мое общение с девушками идет по следующему сценарию:
1. Удовлетворить девочку.
2. Накормить девочку, помыть, побрить, привести ее в порядок, постирать, выделить ей персональную одежду и ночнужку + все мужские обязанности.
Я ни в коей мере не возражаю против одного пункта, воспринимаю все это спокойно...
Ветла # 29 сентября 2009 года   +3  
Интересно... И что же там за девочка, что её и мыть и брить и стирать ... Жуть... Честно. Улыбнуло))) Меня так обхаживали только когда я парализованая была... А так сама, дорогая, сама)))
Werewolf_bad # 29 сентября 2009 года   0  
Ув. Ветла, я привел лишь весь набор ситуаций. "Мыть и брить" девочек действительно приходится редко (брить до, мыть к счастью после))), а вот насчет всего остального - со всеми девочками - как правило.
Ветла # 29 сентября 2009 года   +4  
Где ж Вы таких находите??? Странно мне. Дочки у меня тоже есть... Но вроде сами со всем справляются... и зятья ни разу не заикнулись даже о чём-то подобном... Странно... Очень странно... Видно Вы места знаете...
Гарик # 30 сентября 2009 года   +1  
Ветлу, как истиную женщину, отвлекло на малозначительные мелочи-)
Так и в деле часто бывает: пока мужчина с головой в деле (худо-бедно, но не жалуется), женщина занимается всем подряд, начиная от покраски ногтей и ресниц и заканчивая дей-но делом-)))
natocnkakom # 30 сентября 2009 года   +5  
Гарик, я кажется поняла в чем дело! Ура! недосып плохо влиял на мои умственные способности, каюсь, женские. Поспав 6 часов я поняла некоторые вещи! На самом деле вы подсознательно обращаете внимание на слабых женщин, действительно, слабых - рядом с ними вы чувствуете себя настоящим мужчиной. Как правило, они красивы, ухожены, их хочется любить и защищать... Но при этом, обретаться с такой женщиной очень тяжело - как физически, так и морально - запросы у них явно превышают стандартные мужские возможности. И никак не можете понять, что женщины бывают другими - с ними тоже очень тяжело обретаться, но уже по другой причине - чтобы жить с такой женщиной, нужно ей соответствовать, причем не материально - а больше морально - планка тут намного выше. И не каждый мужчина на это способен. Вот и все.
Rizaja # 30 сентября 2009 года   +4  
Ната, БРАВО!!!
Гарик # 30 сентября 2009 года   0  
Нет, не "браво"-) Знаете, как в жизни? Как только вы вывели какое-то правило, его тут же начинают нарушать.

У меня, лично, обратный случай: меня выбирают - вот такой вот инфантилизм - сильные женщины с немалыми запросами, которые уже научились ценить нормальных молодых мужчин.
Гарик # 30 сентября 2009 года   -5  
... и как это "морально соответсвовать женщине с запросами" я пока не понял-)))))
Вам надо еще часов 6 поспать-)
natocnkakom # 30 сентября 2009 года   +3  
А насчет еще 6 часов поспать... У меня недосып уже за 30 часов переходит - мне надо пару суток выспаться

Рядом с сильной женщиной нужно быть ОЧЕНЬ сильным или, наоборот, слабым (что встречается чаще)... А морально соответствовать женщине с "запросами" - нужно быть готовым к тому, что выбрал нежный и очень хрупкий цветок с острыми шипами, который, к тому же нуждается в оооочень дорогой обертке. "бачили очі шо брали, їжте, хоч повилазьте" - примерно так определяется. А сильная женщина нуждается только во внимании, причем так, иногда. на самом деле ей никто не нужен. Она самодостаточна.
Гарик # 1 октября 2009 года   -2  
А сильная женщина с запросами - это такая неудовлетворенная стерва, которая умеет зарабатывать деньги?
Знаем, насмотрелись.
Почему-то вся эта "женская сила" выражается в завышенных запросах в основном материального и сексуального характеров, а называется "поиском внимания".

Честно, надоело это общение на разных языках.

Скажу без ложной скромности, Ната, и только Вам, дабы не делать себе саморекламы (давайте конкретно объективно, а не гипотетически субъективно обо всем): я полагаю, что со своими определенными духовными ценностями (я помогаю детскому дому, подкармливаю бродячих собак и кошек и собираю всех пьяниц по округе, дабы свести благополучно домой), верю в Иисуса Христа нашего (насколько получается), со знанием пяти языков (читал в оригинале Шекспира, Гете, Мопассана, Вам добре знайомого Шевченко и мн. др.) и знанием сердцем Лермонтова, Цветаевой и Есенина (могу читать часами), с руками, "растущими" оттуда, откель треба, и вообще, с незамшелыми взглядами на жизнь, МОГУ УДОВЛЕТВОРИТЬ ПОЧТИ ЛЮБЫЕ "МОРАЛЬНЫЕ ЗАПРОСЫ" ЖЕНЩИНЫ. Есть небольшой недостаток: я свободолюбив, эгоистичен и мизантропичен.

Уверен, в наше время глобальной разобщенности не только религий и стран, но и отдельно взятых людей, мы все больше отдаляемся друг от друга. И мало что может нас объеденить...
katti-devil # 5 октября 2009 года   +3  
"я помогаю детскому дому, подкармливаю бродячих собак и кошек и собираю всех пьяниц по округе, дабы свести благополучно домой" По-моему, вы все это делаете не ради самих добрых дел, а ради своей гордости, чтобы самому было чем любоваться (о, какой я хороший), и другим хвастаться (ну разве я не прелесть?). Если вы веруете в Христа, то вы должны знать о таких Его словах: "Смотрите, не творите милостыни вашей перед людьми с тем, чтобы они видели вас: иначе не будет вам награды от Отца вашего Небесного. Итак, когда творишь милостыню, не труби перед собою, как делают лицемеры в синагогах и на улицах, чтобы прославляли их люди. Истинно говорю вам: они уже получают награду свою. У тебя же, когда творишь милостыню, пусть левая рука твоя не знает, что делает правая, чтобы милостыня твоя была втайне; И Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно." Матф. 6:1-4. Вы, судя по всему, не только эгоистичны, как вы признались, но и горды. А вышеназванные ваши "духовные ценности" на самом деле таковыми не являются. К сожалению. Это интеллектуальные ценности. А духовные ценности проявляются не в знаниях. Вы умны, я не спорю. Вы знаете и умеете многое. Но вы не настолько духовны, как бы вам хотелось считать.
Гарик # 5 октября 2009 года   +2  
Ради гордости, говорите. Да уж, ради гордыни подбирать подвыпивших мужиков - это то, что надо! и видеть, как тебя видят соседи с таким "грузом", что потом задают вопросы "Где вы это так?" Словно и я такой же "веселый".
И собак подкармливать, чтобы они всем потом рассказывали, какой я.
И детскому дому помогать "просто так", без рекламы в газетах и просто "за спасибо". Вот горделивец!
И за котенком руками в дорогом костюме лезть в сортир, потом вонять, сидя на банкете. Вот так гордыня!

Я вообще то обратился не к Вам и по секрету. Не заметили? Это я к тому, что рекламировать себя не собирался.

Что же до гордыни: да, она, конечно, присутствует. Но, во-1-х, никто гордыне не лишен. Даже Вы. Во-2-х, лучше гордится тем, что подкармливаешь кошек и собак, чем новой блузкой или крутым мобильником, как большинство.
В-3-х, никто, кроме некоторых здесь, даже мои коллеги и знакомые об этом не знают. Поверьте, у меня вообще нет привычки, в миру, распространяться насчет своих добрых дел. Я могу о них написатьв виде гротеска. Или сказать своему лучшему други. И все.

И вопрос: а вы всегда руководствуетесь каконами из Писания, что судите обо мне?

Пасип.
katti-devil # 5 октября 2009 года   +4  
"Я вообще то обратился не к Вам и по секрету." Для этого есть система личных сообщений. А это обсуждение статьи. Прилюдное. Насчет гордости мобильником (пошла его искать, посмотреть, в каком он состоянии,) или новой блузкой (осматриваю себя)... М-да... Конечно, я знаю людей, которые гордятся сими... с позволения... достижениями, но я к таким не отношусь (если вы считаете меня такой). Мобильный у меня, в первую очередь, функциональный, простой, пока окончательно не умрет, новый покупать не буду; с одеждой тоже самое. А насчет канонов из Писания - насчет милостыни и помощи другим я руководствуюсь только ими. То есть, если я делаю доброе дело, то молчу об этом и стараюсь забыть, как можно быстрее. И думаю, что каждый, считающий себя верующим, должен поступать так. Очень уважаю вас за то, что вы вообще занимаетесь столь полезными делами, но не есть хорошо называть себя верующим и рассказывать, какие хорошие дела вы делаете. Их просто нужно делать. И забывать о содеянном.
Гарик # 5 октября 2009 года   +2  
Делаю над собой неимоверное усилие, дабы снова не сорваться.

1) Сообщение было адресовано конкретному человеку, с упоминанием его имени, под его комментарием. Вы же решили "не проходить мимо и вставить свое дорогое мнение". Это, по меньшей мере, невоспитанно. Но, как женщину, я прощаю Вас.
2) Про мобильники и прочее: я имел в виду не Вас. С чего Вы это взяли? По-моему, это косвенно говорит о том, что и Вы не лишены нормального чувства гордынюшки, как Вы считаете? (Удивительная способность "экстраполировать" внимание на себя). Повторяю: я вовсе не о Вас.
3) Делать добрые дела и молчать - Ваше право. Разве я поучаю Вас?

Приводя в пример христиансую догму "делай добро - и бросай его в воду", Вы, надменно поучая меня, тем самым, ввергаете себя в неменьший грех: ОСУЖДЕНИЕ.

С чего вы взяли, что я считаю себя христианином? Может, я обмолвился где? Я - практикующий сайентологист, и волен поступать так, как мне велит моя совесть, моя вера и мои принципы. Не находите?
4) Ваше замечание весьма смахивает на проповедь а ля "делай как я".
Вы меня стыдите, полагаете, что все должны поступать именно, как Вы, говорите только о себе любимой... Кто их нас грешнкк, даже с Ваших христианский позиций?

Зрите в себя, пожалуйста.

Спасибо.
natocnkakom # 5 октября 2009 года   +3  
Гарик, простите, у меня нет времени сейчас отвечать на комментарии, хотя я знаю, что Ваш комментарий был адресован мне. Извините, но даже у таких стерв как я бывает отсутствие личного времени. Я сначала хотела написать, как любит писать один из моих друзей многабукафф, но нет ни сил, ни желания.
Гарик # 5 октября 2009 года   0  
Вы себе льстите. Какая Вы стерва...
natocnkakom # 5 октября 2009 года   +1  
Это комплимент или очередная гадость?
Гарик # 5 октября 2009 года   0  
Комплименты я говорю редко. Предпочитаю правду.
Гадости у меня только для недалеких, ограниченных людей.
natocnkakom # 5 октября 2009 года   +1  
А... тогда ладно.
katti-devil # 5 октября 2009 года   +3  
"верю в Иисуса Христа" - собственно эти слова и послужили причиной написания "своего дорогого мнения". О гордыне. Я не отрицаю. Есть. О христианских позициях. Не поверите. Я не христианка. О том, как нужно поступать. Не учу и не считаю нужным. Напомнила вам о Библейских принципах под влиянием ваших слов "верю в Иисуса Христа". Если я вас настолько сильно чем-то задела - прошу прощения и подставляю свою голову. Рубите. Еще раз говорю вам о том, что уважаю вас за то, что вы не проходите мимо нуждающихся в помощи. Уважаю вашу точку зрения и способ мышления. И уважаю ваше право ненавидеть меня.
katti-devil # 5 октября 2009 года   +3  
"полагаете, что все должны поступать именно, как Вы, говорите только о себе любимой". Каждый верующий в Христа должен поступать так, как велит Библия, а не как я. Поэтому я ее и цитировала. Не более того. И раз сейчас я знаю, что вы не христианин, то и о милосердии за мою ошибку просить не буду. Все равно не поверите ни в мое искреннее раскаяние собственно за эту ошибку (что я приняла вас за верующего), ни в то, что я отношусь к вам очень хорошо, поскольку мыслите вы глубоко и интересно. Чтож, так мне и надо, сама заслужила.
Гарик # 5 октября 2009 года   +1  
Вы не христианка, но взялись меня учить христианским канонам???

Что Вы хотели сказать мне? Что я не прав? Грешен!. Да, Катя, грешен, и даже представить не можете насколько.

Если откровенно: я считаю, что о добрых поступках молчать глупо. О них нужно кричасть. В наше время. Знаете как?

У нас перед офисом полгода тому рабочий брякнулся в припадке. Разбил голову, трясся, как эпилептик. Никто и пальцем не пошевелил, из нас "верующих в ИС". Три человека кинулись на помощь: гл. инженер, переводчика и Ваш нескоромный слуга. Остальные "боголюбиво" думали про обед. И я смолчал. Сказал, что, по крайней мере, нужно делать то немногое, которое я попытался (вызывал "скорую", бегал за врачом и пр.). Мои "глубоко набожные" коллеки возмутились... но задумались. Понимаете? Задумались.

А когда ты молча делаешь свое доброе дело, то равнодушное "верующее" большинство остается пребывать в своем удобном благодушии. Нужно не говорить о добрых делах. Нужно тыкать им в сытые лица мещан. Тогда задумаются.

И не стоит все написанное в Библии, иначенное-переиначенное сквозь века, подкорнанное под нашу греховность, понимать дословно.

Надеюсьь на понимание.
Гарик # 5 октября 2009 года   +2  
Пардон за описки. Рассуждая о таких высоких гуманистических материях и о гнилой, извините, природе человеческой, я делаюсь излишне возбужденным.
Гарик # 5 октября 2009 года   +2  
И извините и Вы меня.
Меня право несет. Потому что здесь в сети все такие замечательные. Но когда я выхожу на улицу, я вижу равнодушие, тупость и жлобство (не везде, но как правило).
Мимо упавшего сотни проходят, никто обернуться не хочет.
Мимо покалеченного котенка - тысячи. Все заняты.
На работе - то же.

А Я НЕ ПРОХОЖУ.

Правда, пока добрым молчаливым самаритянином быть у меня не получается. Но значит я угоден Богу таким, каков есть.

Еще раз, простите.
Jenna # 5 октября 2009 года   0  
На днях попалась мне одна любопытная статья, посвящённая жертвам сайентологии, оказалось, подозрительно много людей погибли по разным причинам, но объединяет их одно - все они были членами сайентологической секты.... Если бы христиане гибли такими же толпами и с такой же регулярностью, церкви уже давно опустели бы....
YuliYa # 30 сентября 2009 года   +3  
Orasty # 30 сентября 2009 года   +3  
У меня на работе один парень работал, знакомился со странными девушками на дискотеках, в барах и прочих подобных местах. Сильно обижался, что все девушки от него хотят только денег. Сейчас уехал в другой город, потому что разочаровался найти здесь свою половинку. До сих пор и в новом городе никого не нашёл.
Его послушать, - целая философия отношений. Одно непонятно: как же я то свою жену такую лапочку нашёл?
Werewolf_bad # 30 сентября 2009 года   0  
Милые дамы, честно говоря мне непонятно, что такое "двойная эксплуатация".
Я понимаю, что если мужчина и женщина живут вместе, то и хоз. вопросы они должны делить поровну и вносить свою лепту в общий "фин. котел".

ПОЧЕМУ вдруг возник культ "вдвойне эксплуатируемой женщины", которая по дому готовит еду, а также иногда наводит порядок и включает стиральную машину? При этом все деньги, которые зарабытывает она, это "лично ее деньги"! Все остальное же по умолчанию делает мужчина. Мне кажется, что это НОВОЕ явление, новый стиль поведения, навеянный нам западным глянцем, проникнутым "борьбой за равноправие женщин". Женщины, конечно становятся более активными, развитие их активности существенно опережает развитие активности мужчин. Но при этом в городе, где я живу (а это говод с численностью населения в 1,5 млн.) я могу лишь по пальцам посчить успешные бизнесы (относящиеся всего лишь в категории "средний бизнес"), которые создала женщина. В сфере, где я работаю среди 700 компаний (одно из направлений фин. услуг) лишь одна женщина-генеральный директор. При этом
"свободы" и "независимости" у современной россиской женщины куда больше, чем у мужчины!

Я знаю, что сейчас в мой адрес по меньшей мере в шовинизме, но милый дамы, ответьте мне на вопрос: почему все хоз. дела в семьях - отныне ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО мужская обязанность? И почему молодые женщины едва ли не поголовно хотят жить на широкую ногу за чужой счет, чтобы все вокруг них делалось само собой? Мне кажется, что Вы взрослые, состоявшиеся женщины сможете объектино на все это посмотреть.
YuliYa # 30 сентября 2009 года   +3  
а кто, извините с детства Вам готовил, стирал, и убирал (уж не знаю как там у Вас сейчас)
но в нормальных семьях огромный груз лежит именно на женщине. матери и хозяйке. Увы, но есть такой термин "двойная эксплуатация" - так вот преимущественно это о женщинах
Werewolf_bad # 30 сентября 2009 года   -4  
По моему опыту все так и получается: женщины (я имею ввиду возраст 20-25 лет, с более молодыми не общаюсь, думаю там еще все сильнее) пошли на редкость несамостоятельные в хозяйственных вопросах. Культ "светской львицы", которая блещет в клубах и на вечеринках, мотаешься по шикарным местам ну никак не стыкуется с уборкой, стиркой, приготовлением еды в той же степени (как культ "мажора" не стыкуется с работами по дому: починкой, ремонтом, содержанием жилья). Все это низко! Как все будет делаться по дому - ей наплевать. "Пусть всем занимается моя мать, мой отец, мать парня, отец парня, парень конечно же, а я хочу блистать!" Ситуации с парами, которые живут вместе, где женщина вносит свой посильный вклад в домашнее хозяйство (приготовить и постирать), среди знакомых мне людей встречаются оч. редко. В остальных случаях женщина в возрасте 20-25 лет не делает по дому ни хрена! Думаю, переломным моментом, приучающим современных молодых женщин к хозяйственности, становится рождение ребенка.
Конечно, я не в коем разе не скажу, что описанные мной 20-25-летние женщины за собой не следят! Следят и еще как!

В моем предыдущем посте звучал вовсе не упрек, а лишь описание ситуации. В общем-то хозяйственная женщина или нет - мне все-равно, т.к. я не с кем постонно не живу и со всем делами справляюсь сам. Гостьи бывают лишь на пару дней, но вот инетерсно: свою посильную помощь в том, чтобы что-то сделать, никто никогда не предлагал)))

А насчет "помыть/побрить", ну это скорее личное восприятие того, сколько всяких вещей нужно женщине, чтобы нормально выглять в постели. Когда женщина у себя дома, все
"приготовления" проходят незаметно, а когда у меня - все у меня на глазах, несмотря на полную ее сумку тюбиков чего-то не хватает, приходится "посильно" участвовать, дополняя отсутствующие элементы. Честно говоря, непрягает порой видеть пассию "не приготовленную" (то там не побрито, то здесь неумыто). Но это мое личное ощущение! Я понимаю, сколько трудов женщине стоит нормально выглять (т.б. при наличии природных недостатков).
Rizaja # 30 сентября 2009 года   +5  
Перечитала Ваши комменты...Честно говоря, не знаю, в каких "кругах" Вы вращаетесь, но мне совершенно непонятно, почему "культово-тусовочный" образ (или "стиль") жизни Вы пытаетесь экстраполировать на миллионы ДРУГИХ молодых женщин и семей! Это явление имеет место быть, но совершенно не носит ПОГОЛОВНОГО характера! У меня есть ребенок, есть дети у друзей, знакомых, родственников, и живу я, вроде бы, не на Марсе...Нет этого у них, ни "культа светской львицы", ни "культа мажора"! Нормальные люди, с нормальными проблемами и нормальной жизнью. Конечно, молодым хочется и "зажигать", но приоритетным это желание отнюдь не является! Конечно, ходят они и на дискотеки, и на вечеринки, но при этом ведут и домашнее хозяйство (во многих случаях - уже полностью самостоятельно!), готовят (о, ужас - даже, если живут вместе с родителями...), стирают и убирают...Такое ощущение, что на разных планетах живем, или "тусовка" у Вас уж больно специфическая...
Werewolf_bad # 30 сентября 2009 года   +1  
Мы с Вами говорим на разных языках)))
Я том, что совремменные медиа-ресуры диктуют молодым женщинам тип поведения, совершенно отличный от того, что было раньше. И к сожалению, из года в год такое влияние все растет.
Rizaja # 30 сентября 2009 года   +1  
С этим Вашим высказыванием я, как раз, согласна! Современные медиа-ресурсы диктуют и "пропагандируют" (прямо или завуалированно) многие вещи. О степени роста такого влияния можно спорить..."Голова человеку дана не только для того, чтобы ею кушать"! И людей ЗДРАВОМЫСЛЯЩИХ все-таки большинство и среди молодежи, что, несомненно, сказывается и на их образе жизни.
Werewolf_bad # 30 сентября 2009 года   0  
Что в Вашем понимании ЗДРАВОМЫСЛЯЮЩИЕ люди?
Вам не кажется, что это слишком субъективное мнение?

Я не хочу все ставить в абсолютное степень: или здравомыслие, или безумие. Я что степень влияния культуры на людей может быть разной. Но я также готов утвеждать, что культ "светской львицы" (или "гламурной тусовщицы") сейчас явно доминирует в информационном пространстве. А раз доминирует, то и степень его влияния максимальна среди ДРУГИХ культов (специально сделал акцент).
И лично я вижу, какое влияние окружающая информация оказывает на молодых женщин: "ты не отразима, само совершенство, ты можешь себя вести как хочешь, мужчинами нужно уметь рулить, выйти замуж за олигарха" - вот лишь небольшой перечень жизненных установок. Потому и что-то делать по хозяйству (готовить, стирать, убирать, шить) на фоне таких "перспектив" вещь крайне недостойная. И я вижу, что большинство окружающих меня молдых женщин так себя и ведут!
Rizaja # 30 сентября 2009 года   +1  
Для меня - ИМХО - ЗДРАВОМЫСЛЯЩИЕ люди - это , в первую очередь, люди, способные дать трезвую оценку какому-либо явлению или ситуации, проанализировать его и "разложить по полочкам"! А потом уже действовать, сообразно полученным результатам. В моем окружении таких, все же, большинство...Я не отрицаю, "завихрения" и "увлечения модными тенденциями" у молодых встречаются, но это не более, чем "детская болезнь "левизны" в коммунизме" (если образно)! Время все ставит на свои места, и "переболев", люди возвращаются к реальной жизни и реальным ценностям. Потому я и рискнула предположить, что мы, видимо, вращаемся в ОЧЕНЬ разных кругах...
Werewolf_bad # 30 сентября 2009 года   0  
Ув. Ризайя, мне неудобно это говорить (я читал Карнеги и всех прочишь), но здесь скажу без ИМХО: нет и никакогда не было "реальных ценностей". Все ценности:
СУБЪЕКТИВНЫ и принадлежат к КОНКРЕТНОМУ обществу! Просто наберите в словаре термин "культурология" и почитайте, это утверждение уже давно стало общим местом в социальных науках! Приводить примеры культурных различий и эволюционирования культуры я не буду, это и так очевидно.
Я не собираюсь клеймить современных женщин за "бесхозяйственность". Я просто понимаю, что женщины становятся ДРУГИМИ. Если Вы говорите про то, что одни ценности более стабильны чем другие, так есть шкала ценностей, культурые стереотипы. Но при этом все МЕНЯЕТСЯ.
Мы вращаемся, возможно в разных кругах (а возможно и нет), но мы все-таки живем в одной стране!


А современную идеологию очень хорошо выразила пользователь assa в нижнем посте:
"а мне лично кажется, что у женщины по сравнению с мужчиной масса преимуществ, которыми можно беззастенчиво пользоваться".
Rizaja # 30 сентября 2009 года   0  
Мне кажется, наша дискуссия плавно скатывается в плоскость демагогии (опережая Вас, замечу, что в данном случае я использую следующее определение демагогии: "совокупность методов и высказываний, позволяющих создать ощущение правоты, не будучи при этом правым")...Будучи человеком достаточно "приземленным", я слишком делека от этого, жонглирование терминами, понятиями и словами мне не интересно, равно как и пустопорожние "дискуссии о высоких материях"...Я также не знаток социальных наук. Я изложила СВОЮ точку зрения и постаралась более-менее реально описать то, что меня окружает, с чем я сталкиваюсь постоянно...Не более того! Мне кажется, это мое неотъемлемое право, не так ли? Утверждать, что мое ЛИЧНОЕ мнение на обсуждаемую проблему - истина в последней инстанции, я не берусь. А была я права или нет - покажет время...
Werewolf_bad # 30 сентября 2009 года   0  
Бывают случаи, что иногда женщина понимает, о чем говорит мужчина, бывают, когда мужчина соглашается с женщиной. Но чаще всего - стена непонимания. Попытка мужчины рационализировать чувственные высказывания женщины чаще всего вызывает у женщины активное сопротивление: ей комфотно в своих чувствах и в никакой рационалищзации они не нуждаются!

Думаю все правильно: данный форум - возможность эмоционально выплеснуть свои чувства, идущие от физиологических потребностей женщины, общаться между женщинами на языке чувственных ощущений, переведенных в набор знаковых фраз "любовь", "преданность", "отношения", "единственный (-ная)" и т.п. А раз так, то любая тема на форуме может выражаться только в потоке этих категорий. Смысл не важен, важны чувства, эмоции! Потому все рациональное здесь — это инородное тело, которое коллективный женский организм отторгает как нечто чуждое!
Гарик # 30 сентября 2009 года   0  
Чувственные высказывания - это то, что нам надо!-))) Чувственной женщине и мужчина многое простит, и на шею позволит сесть, и даже ножками поболтать-)))
Вообще, несмотря на наши сексистские взвывания, мне сдается, на свете все гармонично. Даже если так и не кажется. Компенсация будет всегда - рано или поздно.
katti-devil # 5 октября 2009 года   +3  
Вы нас раскусили! Мы, женщины, неспособны мыслить логически, нам не нужен смысл в статьях ли, в комментариях, мы способны исключительно все видеть и оценивать единственно чувствами и эмоциями. Как вам, должно быть, трудно общаться с нами на этом сайте! Предлагаю вам решение такой проблемы: пока мы не исправимся и не начнем мыслить логично и последовательно, вы не будете тратить свое время и энергию на нас, а пообщаетесь на другом сайте, где найдутся более умные и рациональные, чем мы.
Гарик # 5 октября 2009 года   +1  
Послушайте, претензии, по-моему, высказываем не только мы - вам. Но и вы - нам. Разве нет???
Werewolf_bad # 5 октября 2009 года   0  
Как сказал теоретик и практик пикапа Вис Виталис: "Ты разве до сих пор не понял, что они все одинаковые?" Потому неважно, форум ли это пищущих мам и их совершеннолетних дочек или форум гламурных девочек или готок каких-нибудь. Позитивное общение наступает только тогда, когда мужчина переходит на язык эмоций, читай: на язык комплиментов. Только комплименты: сверху-вниз, справа-налево. Долго думать, какой говорить комплимент - вредно, иначе время уйдет (и женщина тоже). Тут нужно метко выцеплять самую невразрачную, самум слабую сторону женщины и просто начать ее расхваливать. Дальше больше и тоньше. Но переломный момент - именно комплимент.
Ну а с другой стороны, какая связь между мужчинами и женщинами на этом сайте? Ведь сайт - просто набор как-то связанных между собой мнений. Это и не общение даже. Ан нет, раз уж назвался мужчиной, спрашивается "нах. ты тогда на этом форуме? Комплименты гони!"
Наверное, я вынужден поправится: женщины вообще не воспринимают от мужчины какую-либо рациональную инфомацию (воспринимают ее либо от женщин, либо от бесполых текстов). Там где их подсазнательное не видит комплиментов, все это враждебная чушь, пустота. Это как металлоискатель: видит только металл, все остальное - нет.
Ветла # 5 октября 2009 года   +1  
Ого наворотил! Самое оидное, что даже если и скажу, что это справедливо не для всех и попытаюсь доказать, то всё равно не поверите((( Вот и не буду.
Обкомплиментте меня, обкомплиментте)))
Werewolf_bad # 5 октября 2009 года   +1  
Я Вам уже делал комплимент, Велта)))
Ветла # 6 октября 2009 года   0  
Хи. Комплиментов, как бриллиантов, много не бывает)))
Гарик # 6 октября 2009 года   +1  
По сути - согласен, Оборотень.
Но, к счастью для женщин и нас мужчин, есть и другие женщины. Правда, и их частенько "перекашивает" в стороны отношений мужчина-женщина. Может, это не так уж плохо? (Оповещен - значит вооружен?).
Werewolf_bad # 6 октября 2009 года   +1  
Гарик, помнишь известную фразу: "Для влюбленного мужчины только Она - человек, остальные - женщины..." Там было еще про женщин, но в этом контексте продолжение не суть важно. Потому так важно понимание, которое мужчине может дать далеко не каждая женщина. Но это проявляется и нужно далеко не сразу. А в целом, конечно, "противоположенности притягиваются")))
Гарик # 6 октября 2009 года   +2  
Одна моя мудрая, на мой взгляд женщина, говаривает: есть женщины, а есть курицы. Большинство - увы, знамо кто.

Впрочем, справедливости ради: есть мужчины, а есть... козлы, кобели, тюфяки - список можно продолжать до бесконечности.-))
Werewolf_bad # 6 октября 2009 года   0  
Кстати, а чем женщина тогда будет отличаться от курицы? Что в ней такого, чего нет в "курице"?
Улина # 8 октября 2009 года   0  
Werewolf_bad пишет:
Я понимаю, сколько трудов женщине стоит нормально выглять (т.б. при наличии природных недостатков).

Считаете только женщинам с наличием природных недостатков надо за собой ухаживать. А "нормальным" не надо? Ошибаетесь дорогой.
Werewolf_bad # 8 октября 2009 года   0  
Чем больше недостатков, тем сложнее женщине выгдять привлекательной в глазах мужчин.
"Нормальным" тоже надо, потому что без современных страндартов привлекательности нормальная будет выглять посредственно, особенно по утрам. А женщинам с недостатками (полнота, слишком мальнькая грудь, фигура аля бревно, бородавки, некрасивый рот, развоенный подбородок и проч.) нужно прикладывать усилия чтобы их исправлять или хотя бы прикрывать.
Гарик # 8 октября 2009 года   0  
Оборотень, тебе еще не надавали добропочтенные дамочки?-)
Это же как борьба с ветром. В них стихийная природная сила.
Не надо с медведем (женщиной) бороться. Это неумно (говорю и себе)-)))))))))))
Werewolf_bad # 29 сентября 2009 года   +1  
Милые женщины, честно говоря я не пойму, откуда такой комплекс: "быть мужчиной лучше". Малую нужду справлять проще, извините прямоту? Краситься не надо? Мне кажется, что женщине быть женщиной просто здорово!

Лично я НИКОГДА не считал, что женщина, которая спит еще с кем-то, кроме постоянного партнера, проститутка. Мне так хоть с 10 мужчинами она спит. Я считаю, что все хотят секса (так же как есть, пить и спать), другое дело, что все хотят по-разному. Какая-то и "горячо любимого мужчину" не хочет, а какой-то и 10 мало, просто быстро устает от постоянства, хочет чтобы ее всегда удовлетворяли по-разному. Все, прежде всего, детерминировано физиологей, потом психологией, а мораль - это тормоз, "супер эго".

Блин, и мне бывает сложно шмотку выбрать, в которой я буду хорошо прикинут))) (сленг здесь употреблен специально). Крутой ПереЦ просто обязан хорошо одеваться, всегда выглядеть стильно и аккуратно.

P.S. Единственное, что я не понял, к чему в статье вечное нытье про "неравенство в правах". Даже комментивать не хочу...
Ветла # 29 сентября 2009 года   +2  
Хотите я Вам про неравенство в правах в двух словах раскажу, как врач? Так вот, есть у меня один папочка, который часто ходит на больничный, потому что дети болеют, а им (папе с мамой)выгодно, что бы мама работала больше чем папа, в денежном выражении выгодно. Я как-то его спрасила, как к этому относятся на его работе(Мужчина - менеджнр в Банке). Так вот, руководство всегда идёт навстречу и даже, когда дети не болеют, то по просьбе всегда раньше отпускают. А женщину? Настаиваю, что бы мама взяла больничный. Знаете что слышу? Начальств на работе косо смотрит. Говорят чтобы увольнялась, коль скоро ребёнок болеет. А вы о равенстве...
Werewolf_bad # 29 сентября 2009 года   0  
Предположу, что менеджера-мужчины просто хорошие отношения с начальством...

Приведу два примера:
У меня есть друг, старше меня на 12 лет, аж трижды медик (три высших мед. образования, но сцуко хитрый))), большую часть времени в году "болет вместе с детьми")))) Жена у него работает в спец. структуре, ей болеть "не положено".
С другой стороны, у нас на работе едва ли не пол. женского коллектива в декрете!!! У многих из них состоятельные мужья, да и по работе "неплохо" им платили. Большая часть из них работает по блату и хотят быть "независимыми". Кто за них за всех платит, если з/п в компании в белую???
natocnkakom # 29 сентября 2009 года   +3  
Да уж... Мне в смешанном коллективе за 6 лет удалось 1 раз взять больничный - ребенок действительно очень сильно болел, а бабушка попала в больницу. Грозили всем, в итоге половину больничного разрешили просто взять, половину - за свой счет. Вот так. А так - грипп на ногах, в маске, ангина - тоже, даже отпуск ни разу не удалось взять полностью - а кто за меня работу делать будет? Все попытки объяснить, что есть кому - фигу, это твоя работа. И когда по просьбе начальства до чертей на работе сидела - срочно надо было, ни один мужик домой не отвел - я ведь не женщина, я инженер - выбрала мужскую специальность, вот и не трынди. Кстати, при этом все женские домашние обязанности никто с меня не снимал. И машинки-автомат у меня тогда не было, да и кучи остальных кухонных прибамбасов тоже.
Мне всегда интересно, где эти девочки, которых надо "умыть, побрить, одеть и накормить?" Они вааще бывают? Или только в грезах?
Ветла # 29 сентября 2009 года   +2  
Не логично, Все мужчины с руководством в хороших отношениях, а женщин гнобят тогда почему?
Теперь, а что значит работают по блату? Только числятся? Или всётаки какую-то работу выполняют? И почему вы считаете, женщина имеет привелегию? Это реакция на то, что они легально пошли в декрет? Пособие предоставляется, тем, кто в процессе своей работы пополнял соответствующие государственные фонды путем отчисления определенных законодательством сумм со всех получаемых выплат и вознаграждений.

Для женщин, работающих на работодателя, ситуация выглядит достаточно просто: работодатель при выплате заработной платы удерживает необходимую сумму и перечисляет ее в соответствующий фонд, который ведет учет поступающих сумм и осуществляет выплаты пособий (в том числе, по беременности и родам).
Согласно статье 8 Закона "О государственных пособиях гражданам, имеющим детей" пособие по беременности и родам устанавливается в размере:
- среднего заработка (дохода) по месту работы - женщинам, прошедшим государственное социальное страхование;
Нет отчислений - нет выплат.
- 300 рублей - женщинам, уволенным в связи с ликвидацией организации, в течение двенадцати месяцев, предшествовавших дню признания их в установленном порядке безработными;
При использовании показателя средней заработной платы, женщинам назначается и уплачивается пособие за число рабочих дней, приходящихся на период отпуска по беременности и родам.
На период отпуска по уходу за ребенком за работником сохраняется место работы (должность). При этом, женщина имеет право на ежемесячное пособие на период отпуска по уходу за ребенком до достижения им возраста полутора лет в размере 500 рублей.
Так о каких огромных суммах Вы нам тут рассказываете?


И последнее, на время декретного отпуска сотрудницы на её место берётся, вполне официально другой работник, так что причём тут, кто платит?
Werewolf_bad # 29 сентября 2009 года   0  
Если Вы настаиваете, что при любом раскладе женщина всегда будет ущемлена в правах в сравнении с мужчиной, пусть будет так. Только на забываете, пожалуйста, добавлять "ИМХО"))).

P.S. Я понял Ваше разъяснение про пособия. Оно не противоречит сказанному мной.
P.P.S. Я не против декрета. Моя мысль была совсем в другом.
Ветла # 30 сентября 2009 года   +3  
Не люблю и не понимаю я все эти "ИМХО" и прочую абривиатуру, для таких "чайников" как я , уже наверное пособие нужно выпускать... Впрочем я и в обычной жизни не люблю вместо нормальных русских слов всякие - "консенсусы" и "плюрализмы" употреблять... Старомодна, каюсь.

А по поводу ущемления прав, так нисколько я на этом не настаиваю, просто комментировали именно то, что прочла. С таким же успехом могу и обратные примеры привести. Например, для того, что бы папе выдать больничный, мне не достаточно просто болезни ребёнка, а непременно нужно обосновать, почему б/л не получает мама. Чиновники у нас , простите, тупоголовые... Имеется вот и такой приказ. Правда, с этим успешнее можно бороться.
Jenna # 30 сентября 2009 года   0  
Ветла! ИМХО или IMHO (англ. IMHO), также имхо или imho (строчными буквами) — известное выражение, означающее «по моему скромному мнению» (англ. In My Humble Opinion или In My Honest Opinion).
Werewolf_bad # 30 сентября 2009 года   +1  
А русское: "Имею мнение, хрен оспоришь".
Jenna # 30 сентября 2009 года   0  
Типично по русски! О Россия, страна Пушкина и Достоевского! Где теперь те моральные ценности и культурные нормы!!!
Ветла # 30 сентября 2009 года   +2  
Ворчу... не говорила так и не буду... Грубо и глупо.
Ветла # 30 сентября 2009 года   +1  
Спасибо, зая, я вобще то знаю, но безумно не люблю все эти ммм. высказывания. Если вы заметили, стараюст так и писать, что я думаю, я считаю и т. д.
assa # 30 сентября 2009 года   +3  
а мне лично кажется, что у женщины по сравнению с мужчиной масса преимуществ, которыми можно беззастенчиво пользоваться
Werewolf_bad # 30 сентября 2009 года   +1  
С Вами нельзя не согласится)))
Ветла # 30 сентября 2009 года   +3  
Интересное замечание. А перечень этих преимуществ можно, для общего развития.
Что-то у меня в этом направлении перекос.
Ни не дороге, где я являюсь полноправным участником дорожного движения, ни на работе, ни дома я как то не ощущаю преимуществ. Может просто воспринимаю, как должное....
Гарик # 30 сентября 2009 года   +2  
Женщины очень часто, посредством своего сексуального аппила, манипулируют мужчинами. И очень часто - неосознанно, как для мучжины, так и для женщины.
Примеров привести можно много.
1) если мне со своей коллегой по пути домой, и у нее в руках сумка, торба, авоська, я обязательно помогу ей (это при том, что я далеко не джентльмен, а она не Клаудия Шифер).
2) мои женщины-коллеги через день отпрашиваются (по семейным делам, в горгаз, горком, магазин, больницу) у мужчины-начальника. Тот отказать не смеет: женщина заботится о семье. Это святое. Когда же отпраштваюсь, к примеру, я, по тем же делам, реакция - легкое удивление. Тебе - платить за коммуналку (для этого есть женщины)? В больницу? (Заботится о своем здоровье - удел женщины. Мужчины же умирают стоя).
3) женщина за рулем. Женщина водит хуже. Чаще нарушает, хотя и по мелочи. Но какой с нее спор? Глазками хлоп-хлоп, губки - бантиком, "Езжайте девушка".
4) Про открываение дверей, места в транспорте и пр. - то же ясно. Ни один здоровый мучжина не будет возмущаться, что ему не уступили место. А женщины вечно ворчат на эту тему.
5) На работе спрос с женщины другой. Что бы не говорили. Женщины о себе "Что с нас возьмеш? Ну мани, ну, дурочки" - и взятки гладки. мужик же сквозь землю провалится, когда маленькую промашку сделает, не то чтобы такое сказать. Впрочем, бывают разные ситуации.

Вообще, любая молодая привлекательная женщина поймет, о чем идет речь. Преимущест - уйма. Пользуйся - не хочу.

Правда, есть такие, которые на свой женский аппил "не опираются", ка на костыли, хотя и не менее привлекательны. Работают наравне. Таких видно за версту.
Гарик # 30 сентября 2009 года   0  
Пардон за описки... спешка-с...
Гарик # 30 сентября 2009 года   0  
И если позволите, мне кажется, Вы, Ветла, относитесь именно к последней категории. Поэтому и "не понимаете".
Werewolf_bad # 30 сентября 2009 года   0  
Все ты верно написал, опечатки не искажают суть сказанного!
Тут уже было несколько подобных тем, где рассказывались женские приемущества. Но я уверен, что женщины используют их бессознательно: это начинается еще с пеленок.
Недавно в моем городе пьяная девушка на дорогом спортивном автомобиле сбила насмерть у обочины постового милиционера. Ее главным сожалением в тот момент было, что из-за разбитого стекла она не может дальше ехать. И даже когда был вынесен приговор (4,5 года колонии-поселения, если бы погибший не был милиционером, наверняка отделалась бы условным сроком), она так и не поняла, в чем виновата, ведь она же девушка! Через неделю другая девушка опять пьяная и на дорогом спортивном авто вьехала в аптеку, предварительно сбив двоих человек (к счастью, не смертельно). Насколько известно, она продожает кататься своей новенькой машинке!
Это конечно крайние случаи и я не говорю, что мужчины совершают меньшие преступления. Их преступления куда больше, потому как влияние их тоже больше.
НО! В приведенных фактах важна не суть, а детали и это заключительный штрих к приведенным Гариком фактам.

Рзюмирую вышесказанное: большая часть женщин отлично умеет использовать свои преимущества. Пока еще российский менталитет не позволяет женщинам про это говорить: нужно казаться нравственно благопристойными. Но западная культура, которая все больше и больше проникает в сознание прежде всего молодых женщин говорит о другом: нужно всячески об этом рассказывать и похваляться: вот, дескать, как я его (их) развела! И всего-то стоило прикинуться дурочкой и все расступились.
Я не хочу сказать, что это плохо: это уровень развития современной культуры, о чем я писал в пред. постах.

НО! Я уверен в том, что большая часть аудитории женской сети "Моя Юлия" все-таки не такая и придерживается советско-меланхолических ценностей о чистоте отношений, вечной преданности и любви.
Werewolf_bad # 30 сентября 2009 года   0  
Все ты верно написал, опечатки не искажают суть сказанного!
Тут уже было несколько подобных тем, где рассказывались женские приемущества. Но я уверен, что женщины используют их бессознательно: это начинается еще с пеленок.
Недавно в моем городе пьяная девушка на дорогом спортивном автомобиле сбила насмерть у обочины постового милиционера. Ее главным сожалением в тот момент было, что из-за разбитого стекла она не может дальше ехать. И даже когда был вынесен приговор (4,5 года колонии-поселения, если бы погибший не был милиционером, наверняка отделалась бы условным сроком), она так и не поняла, в чем виновата, ведь она же девушка! Через неделю другая девушка опять пьяная и на дорогом спортивном авто вьехала в аптеку, предварительно сбив двоих человек (к счастью, не смертельно). Насколько известно, она продожает кататься своей новенькой машинке!
Это конечно крайние случаи и я не говорю, что мужчины совершают меньшие преступления. Их преступления куда больше, потому как влияние их тоже больше.
НО! В приведенных фактах важна не суть, а детали и это заключительный штрих к приведенным Гариком фактам.

Рзюмирую вышесказанное: большая часть женщин отлично умеет использовать свои преимущества

P.S. Была одна тема, очень тонко написанная - я и мои друзья со всем согласились - под названием "Что мы должны знать о мужчинах" - http://www.myjulia.ru/article/125205/. И ведь могут же женщины иногда понять мужчину!
Werewolf_bad # 30 сентября 2009 года   0  
Пост продублировался: было сказано, что "удален", а потом опять появился)))
Гарик # 30 сентября 2009 года   +3  
Что мне лично "нравится" на juliаru - ярко выраженное, рефлексивное противопоставление женщины мужчине, мужчины женщине, с обязательным резюме: женщина - лучше, мужчина - хуже, женщина - работяга, мужчина - лодырь, эт сетера (думаю, все латынь разумеют, раз уж некоторые всякие "высоколобые" термины здесь употребляют?). Даже далеко и не по-женски мудрые участницы. А это ситуации априори ПРОИГРЫШНЫЕ и, следовательно, вся дискуссия - тщетная, ради забавы и самоутверждения. В основном женского (т.к. в основном, женщины здесь полемизируют, вернее, солидаризируют друг с другом, выносят приговоры мужчинам, и приводят их в исполнение).
Чувство толпы - сильное чувство. Ей говорят: "Мне 80 лет. Я всю жизнь работаю в женском колелктиве. И вообще, по образованию, я психолог. И мне кажется, что отношения мужчина - женщина такие-то и такие-то". В ответ, от какого-нибудь юного создания он слышит: "Ни черта, дед, ты не понимаешь, хотя и психолог. Я вот и не психолог, и еще в детский сад хожу, но все уже поняла, и тебя сейчас научу". И к этому голоску присоединяется стройный хор таких же солидаристок-солисток.
Мне нравится одно выраженьице, услышанное от неглупой, на мой взгляд, женщины: мужчина - 1, женщина - 0. Если женщина встанет за мужчину, вместе они образуют число 10 (то есть, двоем они сильнее в десять раз), а друг без друга он - всего лишь единица, она - ноль.
Глупо сравнивать сколько чего изобрел мужчина и сколько по дому делает женщина. Я, к примеру, знаю насколько тяжел домашний труд (2 года без жены). Готовка, стирка, глажка. Как тяжело постоянно поддерживать дома порядок. Умею делать и мужскую работу, и женскую. И все же прекрасно вижу, что, как бы я ни старался, я не могу сделать дом дела так, как, к примеру, моя мама, бабушка или многие другие женщины.
Женщина от природы наделена терпением - мужчине - не сравниться. Выносливостью, старанием, чувством ответственности и долга. Мужчина физ силой, целеустремленностью, изобретательностью, умом. Вместе они - что-то. Поодиночке, часто 0 без палочки или палочка без нуля.
Увы, в последнее время наблюдается явное ожесточение сердец. Женщина все меньше хочет понять мужчину, мужчина - женщину. И - взаимные обвинения.
Кстати, даже в глянцевых журналах пишут о мужском психо- и умоустройстве. Цитирую "Если муж вернулся с работы раздраженный, злой и уставший, не пилите его. Проявите минимум внимания и понимания - это для чуткой и нежной женщины не так сложно - и вы увидите, как он откликнется. И через час, другой и молотком застучит, и белье вам выжать поможет. Мужчина так устроен: отдав все силы работе, домой он возвращается как в спокойную гавань. Ему это ощущение НЕОБХОДИМО, как женщине сознание своей привлекательности". Но, нам приятнее попилить, в плешь постучать, словно мы этим чего-то добьемся. Добьемся одного - ссоры и разлада.
Согласен с Werewolf в том, что нас, мальчиков, с детства учат как нужно вести себя с девочками. Что делать, что не делать. А вот познавательное мальчишковедение как-то у нас не прижилось. То есть, пускай он под нее приспосабливается. а ей - ни к чему.
Одним словом, уважаемые дамы, между Марсом и Венерой возможен диалог. И на любые темы. При условии обоюдного старания проникнуться проблемами, тревогами, жизнями друг друга. В противном случае - война. Что мы и наблюдаем. На локальном фронте ли, или на глобальном. Но не выиграет ни одна из сторон.
С наилучшими...
Ветла # 30 сентября 2009 года   +3  
Не поверите, почти со всем согласна! Респект, Вам! Даже и не ожидала. Особенно тон меня впечатлил))) Единственное замечание. В желающих благого своим детям семьях, прижилось как "мальчиковединие" так и "девочковединие"))) Встречаются всё таки и в наши трудные времена , хорошие жёны))) Замечание не только матери,имеющей дочерей, но и свекрови)))
Гарик # 30 сентября 2009 года   +1  
Почему же не поверю, Ветла? У нас уже традиция: Вы почти во всем со мной согласны. Потому что Вы достаточно мудры, и я говорю не совсем глупые вещи.

А что до тона: имейте иногда снисхождение и к нам мужчинам. Мы также бываем эмоциональны. Особенно, когда приходится противостоять хору синтезированных голосов, поющих в унисон какую-нибудь свою Veritas.
natocnkakom # 30 сентября 2009 года   +1  
Можно было бы сказать много, но почти соглашусь... Просто мне с рождения рассказывали - мужчин нужно беречь, нужно вникать, нужно помогать, оберегать, не нервировать, не напрягать домашней работой - они иначе устроены, им тяжелее в жизни - мы поплачем, а у них сердце болит, да и работа у них тяжелее... При этом брату по поводу женщин ничего не говорилось, правда он мальчик умный, до всего сам дошел. И я когда выросла была в шоке от того, что бывают другие женщины (которые иначе относятся к мужчинам) и другие мужчины, которые могут носить на руках женщин. наверное, следствием такого воспитания стало то, что я никогда не плачу (а сердце уже лечила) и добиваюсь всего в жизни сама...
Гарик # 30 сентября 2009 года   +1  
"На свете нет абсолютно плохих людей. Есть наше непонимание их". Мужчины ли, женщины ли.
Улина # 8 октября 2009 года   0  
Marri пишет:
"На свете нет абсолютно плохих людей. Есть наше непонимание их". Мужчины ли, женщины ли.

Согласна.
Гарик # 8 октября 2009 года   0  
Улина, как ВЫ мне нравитесь в своей непосредственности-))
Ходите по страничке и оставляете комментарии только под мужскими отзывами-))) Боритесь с нами, боритесь, золотая ВЫ моя!-))))))))))))0
Werewolf_bad # 30 сентября 2009 года   +1  
Пользователь Гарик мудро поступил, переведя категорически неприемлемое женской частью форума рациональное суждение, что "все мужики - не козлы", в чувственную сиентенцию про "проникнуться проблемами, тревогами, жизнями друг друга". Данная часть и была восторженно встречена уважаемыми форумчанками с соответствующем продолжением на языке чувственных ощущений с использованием знаковых фраз "любовь", "преданность", "отношения", "единственный (-ная)" и т.п.
Но, похоже, Гарик, что "все мужики все-равно козлы"))) См. посты ниже.
natocnkakom # 30 сентября 2009 года   +2  
никто не утверждает, что мужики козлы, хотя слабые и слишком женственные мужчины, озабоченные своим внешним видом, в последнее время встречаются чаще, чем просто мужчины. Просто доказывая, что мужики не козлы, уважаемый Гарик забывает, что не все бабы - дуры и стервы.
Гарик # 30 сентября 2009 года   0  
Разве я где-то хотя бы намекнул на это? Или, может, Werewolf где-то подобным образом обмолвился?
Это говорит уже Ваша собственная неуверенность в себе.
natocnkakom # 30 сентября 2009 года   0  
Прочитайте комент выше
Гарик # 30 сентября 2009 года   0  
Мой ответ - в комменте ниже...
Гарик # 30 сентября 2009 года   -1  
Скажите, а если женщине позволено быть как слабой, так и сильной, почему мужчине слабым быть непростительно? По-моему, это и есть дискриминация по половому признаку в обратном действии.
Ветла # 30 сентября 2009 года   +1  
Мужчина изначально себя позиционирует как сильного. Вы попробуйте мужчине сказать, что он слаб... и чего-то не может. Минимум возмущение!!!
Но при всей своей задекларированной силе, некоторые, я это подчёркиваю, не все, некоторые мужчиныведут себя, далеко не как сильное звено. Буквально картинка получасовой давности, такое можно увидеть везде. Идёт пара. Мужчина и женщина. Сильная половина - женщина, прёт сумки, было бы не две руки, а десять, тащила бы по три сумки в каждой руке, а так ... Мужчина гордо вышагивает рядом покуривая сигаретку и размахивая барсеткой. Я даже про себя возмутиться увиденным не успела как увидела такую же картинку, только к сумкам был ещё довесок в виде орущего ребёнка, лихорадочно цепляющегося за сумку. А добила меня сцена, почти у самого дома. Женщина тащила на себе "не вяжущего лыка" мужика, авоську с картошкой, при этом животом толкала коляску с ребёнком... И где же здесь мужская сила, позвольте спросить? А ведь по приходу домой, эти женщины не усядутся отдыхать у голубого экрана или с газетой, а будет вкалывать у плиты, дабы накормить-напоить своё сокровище! А потом стирать, убирать, дабы комфортно жилось...
Гарик # 1 октября 2009 года   0  
Женщина, нет-нет, так и "выходит" из Вас, - извините за коллоквиализм, - Ветла. Вы делаете выводы относительно всего пола, увидав всего лишь некоторых его представителей, как Вам, показалось, не самых лучших.

Но по порядку:

1) Я лично не всегда боюсь быть "слабым" (извините за яканье, но личный пример - ближе к истине). Не стесняюсь слез, если они вызваны душевной или сердечной мукой. Но заранее скажу, мне это навредило в глазах моей некогда любимой и любящей женщины: женщины СЛАБЫХ не любят, и под ней, под слабостью, часто видят совсем другое. А именно, определенную чуткость души, сердца, эмпатию и сострадание. Увы, совсем немногие женщины готовы это оценить. Наш мир, извините, мир заурядных, "шаблонных" людей. Мужчин и женщин. Все, что не умещается в клише нашего сознания - отвергается. Либо принимается с большим трудом. В том числе и мужские слезы. Вот пьянство от сердечной муки мы поймем. Но не влагу на небритом лице.
2) Те картинки, которые Вы, Ветла, увидели, не есть отражение целого. Представьте, что придя домой этой мужчина с сигареткой, наденет фартук и станет к плите. Вы же не знаете всех их отношений, а судите лишь по маленькому моменту их жизни. Налицо, шаблоннсть мышления а ля "не несет сумки - не мужчина, мерзавец, подлец".
Вспоминаю случай с похожим "мерзавцем". Автобус. На втором от водителя сиденьи мужчина. Рядом женщина средних лет. Явно недовольная тем, что ей приходится стоять, а молодой мужик сидит. Начинает вслух возмущаться, при чем плохо подбирая выражения (это, кстатечки, почему-то также позволено "эмоциональным" женщинам, но не мужчинам).
Что просиходит: через пять минут, мужик играя желваками, встает и с трудом выбирается, с трудом сдерживая себя, произносит: "Прошу вас, садитесь". А в руке палочка и нога деревянная (было заметно, когда он выходил из транспорта).
Поэтому, прежде чем возмущаться какой-то неприглядной ситуацией, остановитесь (мне ли Вам, мудрой, это говорить?): Вы не знаете всего и не видите. Не судите.
3) Возможно, завтра тот "труп", которого тянула на себя другая женщина, проспится, протрет глаза, и - на сторойку, шахту, на завод к станку, кровью и здоровьем зарабатывать деньгу и жене, и дитю. Вы же из Харькова? Вспомните Донбасс и как там пьют шахтеры, и как их таскают жены на себе.

Удивлен, что Вы, Ветла, с Вашим умом, приводите такие "показательные" примеры.
katti-devil # 5 октября 2009 года   +4  
Не все женщины не принимают слабость в мужчинах. И слезы на небритой щеке не показатель этой самой слабости. В первую очередь необходимо обращать внимание на то, чем эти слезы вызваны, и даже потом не стоит торопиться осуждать за эти слезы. И, насколько мне известно, стереотип о том, что у мужчин эмоций быть не должно, а, следовательно, их, при их наличии, необходимо сдерживать, может привести к болезням этих самых мужчин. Из-за сдерживания эмоций.
Ветла # 7 октября 2009 года   0  
Как пьют в Донбассе знаю не по наслышке, потому что живу не в Харькове, а в Донецке)))
Orasty # 6 октября 2009 года   +1  
Конечно не все, кто-то один попадётся из сотни, а запомнится надолго, вот и кажется, что таких много, козлов или стерв
Гарик # 30 сентября 2009 года   0  
-))) конечно, козлы-))) а с кем же чувствовать себя, если не трепетной ланью, то хотя бы нежной козочкой, как не рядом с козлом-)))

Все гораздо глубже. Как бы ни был "хорош" мужчина, женщине, для оправдания себя самой, для осознания своей добродетели, нужен, подсознательно, далеко недобродетельный антипод (надеюсь, дамы понимают нашу с Оборотнем заумную софистику. Где же блеснуть своим познанием психоанализа и общими знаниями, как не здесь?-). Красавице - лучше с уродом (женщины понимают, как их красоту подчеркивает "обезьянья" природа мучжины. Отсюда они - вы так снисходительны к мужской физической неприглядности, а не вовсе, потому что они - вы выше, духовнее. Хотя последнее - не обязательно автоматически исключается). А многие из вас согласятся "померкнуть" рядом с мужем-Брандо, когда внимание в первую очередь - ему, и лишь что-то - вам? Уверен, нет.

Из личной практики: знаете, уважаемые дамы, от чего моя благоверная не разговаривала со мной две недели? ДВЕ! Потому что я пришел домой пьяным в зюзю и далеко за полночь? Или, может, потому что прикрикнул на нее? Или потому что не дал денег на новую кофточку? Вовсе нет. В таких случаях бойкот мне объявлялся от пары часов до пары дней. Не больше. А потому что я, захотев надеть чисто белье, такого в шкафе не обнаружил. И устроил стирку всех грязных вещей в доме. При чем, без скандала. Иногда я люблю постирать. Жена мне этого не простила.

Вот и получается, что женщина может состояться как женщина - то есть, как существо нежное, чистое, целомудренное - рядом с мужчиной не столь чистым, нежным, целомудренным. Всего должно быть на толику меньше............
Werewolf_bad # 30 сентября 2009 года   0  
Ужас просто!
Такое поведения нужно без сомнения утилизировать, показать, что оно для тебя неприемлемо. Конечно, невыносимо, когда тебя постоянно пилят, ища любой повод: дескать стирает она, а здесь решил постирать ты.

Скажу со своей колокольни: женщины любят обаятельных бесстрашных подонков, которым положить на общественные ценности и широко пропагандируемые на форуме нормы приличия. Но таких - очень мало. Потому остальным мужчинам приходится учиться правильному поведению у этих подонков.

То Natocnkakom, я понял Ваш идеал. Действительно, тогда слабых и женственных мужчин оч. много)))
Гарик # 30 сентября 2009 года   0  
Good girls love bad boys?
I go along with that.

Если женщины любят бесстрашных подонков, то я, "зарекомендовав" себя как подонкус отъявлинус, должен быть всеобще любимым и уважаем. Однако, не все так просто.
Ветла # 30 сентября 2009 года   +3  
Сочувствую. Я на такой подвиг не способна! Две недели не разговаривать из-за стирки... Ужас! Вот я думаю, может это мне муж всё время рот затыкает, а я не понимаю... И стирает, и убирает, и ...о ужас!!! есть готовит, посуду моет и с детьми возится! Кошмар!!!!
Ветла # 30 сентября 2009 года   +2  
Зря Вы так, уважаемый! Как говорит мой внук, ругаясь с внучкой, если мы все козлы, то все девки(до мышления категориями "Женщины", он ещё не дорос - 6 лет всего) - козлихи)))
Никто всех мужчин под одну гребёнку и не гребёт. У меня, например замечательный муж, зятья и друзья, и воспитанники полтора десятка, тоже далеко не козлиного рода. Зря вы...
Werewolf_bad # 30 сентября 2009 года   0  
Здорово!
Такая молодая бабушка!)))
Да Вы и на фото ничего, и фигуре наверное. Я уверен, что у Вас красивая грудь. Как наливной персик!

Сорри, не по теме))
Ветла # 6 октября 2009 года   0  
О!!! Комплименты это приятно!!!

Персик, говорите... Надо будет мужа спросить, с чем ассоциация)))
А то, вот один товарисчь из наших, Джулианских, с очень спицифическим чувством юмора - "сушёной обезьяной" обозвал, и считал, что осчастливил(((
Гарик # 6 октября 2009 года   0  
У Вас, Ветла, очень одухотворенное лицо-) Так мне показалось.
Ветла # 6 октября 2009 года   0  
Продолжайте, мой друг.... Приятно, чёрт возьми)))
Гарик # 7 октября 2009 года   0  
Это не комплимент...
Пока все-)
Ветла # 7 октября 2009 года   0  
Ну, вот... Так всегда.... На самом интересном месте...
Гарик # 7 октября 2009 года   0  
Могу правду (для женских ушек-)

Вы безусловно умны и эрудированы - для женщины-)

К толпе не тяготеете - незаурядно, как для женщины, так и для мужчины-)

У Вас есть свое мнение - часто ЗДРАВОЕ, диктуемое рассудком, а не эмоциями - и Вы готовы его отстаивать. Хотя иногда женское начало берет верх и Вы уподобляетесь обычной женщине "с эмоциями" (что ни плохо, не хорошо, а просто есть).

Впрочем, все это в глазах женщины большого веса не имеет. Вот если бы налить нектара о глазках, фигуре и прочем, - то, чего доброго Вы бы в меня влюбились-)

Судя по фото, как сказал, лицо приятное, одухотворенное. Обладатель этого лица, - наверняка, "женщина долга", коих не так много. Преданная жена, хорошая мать и хозяйка. Из Вам подобных выходят именно такие жены и матери. Короче, несвершившаяся жена декабриста-)

И самое для меня важное (памятуя о начале нашего бурного знакомства): Вы человек самоотрекающийся и сострадательный, готовый на жертву.

Честно, женился бы на Вас, если бы не муж-)
Гарик # 7 октября 2009 года   0  
Кстати, даю ссылку на то, что Вас, Ветла, как серьезную женщину, может заинтересовать:
http://www.myjulia.ru/article/137177/
Гарик # 7 октября 2009 года   0  
Ну, вот. Только начал комплименты говорить, а она не слушает-(...
Ветла # 7 октября 2009 года   0  
Это кто не слушает? Я всегда слушаю, когда уши детским криком не заняты)))
Гарик # 7 октября 2009 года   0  
Ну, так реагируйте. Покормите соловья, хотя бы баснями. И на том скажу "щиро д’якую"-)...
Ветла # 7 октября 2009 года   0  
Моё красноречие, по сравнению с Вашим... косноязычие)))Помните: Вы уникальны. Как и все остальные.
Гарик # 8 октября 2009 года   0  
Какая удобная жизненная позиция: я - уникален (хорош, добр, красив и т.д.) и так. И стараться не надо.
Гарик # 6 октября 2009 года   0  
Оборотень теорию в практику обращаешь?-))) Соловьем заливаешься?-)
Здесь надо быть осторожным - не переусердствовать с комплиментами. А то хамом и маньяком заклеймят-)
Werewolf_bad # 6 октября 2009 года   -1  
В чем только меня не обвиняли и как только не называли, потому чтобы не сказали: мне по-барабану)))
Да и от женщин, особенно молодых, я добра не жду)))
Ветла # 6 октября 2009 года   0  
Присоединяйтесь))) Я сегодня добрая)))
Werewolf_bad # 6 октября 2009 года   0  
Интересно, а Ваш муж еще не задал риторического вопроса: "С кем это ты тут переписываешься? Гарик какой-то, Вервульф - женский форум говоришь?")))
Ветла # 6 октября 2009 года   +1  
Эээээ. Мой благоверный на больничной койке отдыхает, усилиями тутошного эскулапа((( Я о неприятности сей в дневнике своём писала. Посему, вот развлекаюсь, всеми доступными способами....
Werewolf_bad # 6 октября 2009 года   0  
Тем более, он болеет, а Вы развлекаетесь)))
Сколько лет мужу, если не секрет?
Ветла # 7 октября 2009 года   0  
Ничто человеческое мне, как и ему не чуждо))) Я же ему не запрещаю медсестричек пением под гитару развлекать)))
47 лет,ещё почти два месяца будет, а потом ДР)))
Werewolf_bad # 7 октября 2009 года   0  
Что самое плохое: современные российские мужчины в подавляющей массе совершенно не следят за своим здоровьем, возлагая это на плечи жен, любовниц и проч. Как-будто бы их здоровье кому нужнее, чем им самим! Как медицинская женщина Вы прерасно знаете все последствия такого отношения...
Ветла # 7 октября 2009 года   0  
Знаю(((
Но к моему родному это не очень относится)))
4ynbka87 # 30 сентября 2009 года   +1  
Заранее прошу прощения, я не вникала в комментарии.

Прочитала статью и несколько удивлена. Понятен, конечно, добрый посыл "женщины, гордитесь тем, что вы женщины", но с фактами несогласна.
Была я недавно в ночном клубе. Я, занете ли, люблю наблюдать за окружающими меня людьми. Так вот, было такое чуввство, что девушки вышли на охоту. Невульгарные красивые ухоженные девушки. И со стороны прекрасно видно, что они выбирают себе спутника. И скорее всего также, как и "коварные мачо" не для длительных отношений. И общество их не осуждает и не называет проститутками.
Marri пишет:
Мы непременно хотим казаться глупышками

- странное заявление. Если женщина неглупа, она и ведет себя соответствующе...
Улыбаюсь, читая наивные строки статьи. Она проникнута такой жалостью к женской доле...

Лично я бесконечно рада, что я женщина. А мужчины, окружающие меня, не считают, что женская жизнь так уж беззаботна. Просто заботы у нас разные. Нет смысла решать, кем быть лучше и легче, надо радоваться тому, что у нас есть.
Werewolf_bad # 30 сентября 2009 года   +1  
Согласен.
"Женский пикап" в формате клубный сьем сейчас актуален. И "коварные мачо", и "ухоженные девушки" находят свою половинку в клубе.
Клубный сьем рулит!
4ynbka87 # 30 сентября 2009 года   0  
Да, это сейчас актуально. Я редко бываю в клубах, интересно было понаблюдать.
Кстати, ни одного "коварного мачо" не заметила. Возможно, потому что была в сугубо мужском обществе...и шла туда танцевать, а не знакомиться
Werewolf_bad # 30 сентября 2009 года   0  
Значит в Вашем обществе просто не оказалось "коварных мачо", либо таковые на рассматривали вас в качестве объекта для сьема.
Гарик # 30 сентября 2009 года   +1  
Мне мой турецкий товарищ все задавал вопрос: почему у вас так много проституток? Каких проституток? Где ты их видел - недоумевал я, прожив в том городе 20 лет и никогда с ночными феями не пересекаясь.

Все дело в том, кто что ищет и хочет видеть.
Werewolf_bad # 30 сентября 2009 года   0  
Интересное наблюдение! Действительно, красота в глазах смотрящего.
Горячий турецкий парень из экзотической страны, наверное понравился местным женщинам, "сыграл на контрасте". Турция все-таки исламская страна, там не принято так себя вести, как у нас (боже упаси, читать морали, "у нас" - это просто у нас).
Вот он и "поразился")))
Гарик # 30 сентября 2009 года   0  
That’s right, man! "Beauty is in th eye of the beholder"-)

А Турция все-таки страна светская. Там, насчет "этого дела" довольно свободно. Но, оно конечно, со своими особенностями (могу рассказать-)
Werewolf_bad # 30 сентября 2009 года   0  
Безусловно. Я имел ввиду, что Турция страна светская, но все-таки исламская!
Ветла # 30 сентября 2009 года   0  
Очень точное замечание!
Гарик # 30 сентября 2009 года   0  
Я по клубам не хожу. Но общие тенденции, диктуемые Голливудом и гламурным чтивом, прослеживаю и среди неклубных денди и современных валькирий.
Могу представить как и что говорят эти клубные баттерфляи о снимаемых ими клубных кузнечиках, также как и вторые о первых, если и вполне пристойные матроны (я работаю в женском коллективе, слегка разбавленном мужчинами), то и дело "полощут" своих патриархов за лень и вообще, просто так.
У женщин масса преимусществ перед мужчинами. Иногда даже и пальцем не надо шевелить. Это аксиома, о которой и спорить не стоит. Но можно, конечно, повредничать.
ПРимер. Сегодняшнее утро. Заскочил в "очкастый" магазин отремонтировать и выразить свое "фи" относительно бракованных окуляров, которые я купил всего 3-4 дня тому. За стойкой две дамы-косоручки (простите, но это так). "Ничего не знаю, ничего не умею". Они у меня, клиента, спрашивают: "А как отремонтировать ваши очки? А что нужно сделать?". Был бы на месте мужчина я бы сказал, что я думаю, вроде: "Это ваш товар, за кот я заплатил немалые деньги. Ваши проблемы". И посмотрел бы так, что сам бы волчком закрутился. Потому что справедливо. А так, потому что передо мно "прекрасный слабый пол", я беру эти очки и начинаю сам домысливать, ЧТО НУЖНО СДЕЛАТЬ, ЧТОБЫ ВСЕ БЫЛО КАК ПОЛОЖЕНО. Вот вам и "женское" преимущество.
Вам неизвестен такой прием: я слабая, ничего у меня не получается, но я патетически вся такая привлекательная и нуждаюсь в сильной мужской руке?
Werewolf_bad # 30 сентября 2009 года   0  
Да, сам часто сталкиваюсь с такой темой.
Сразу проще становится забрать товар и самому его отремонтировать)))

P.S. Интересен факт, что все руководящие позиции в автомобильных сетях города, где я живу (кроме собственников и ген. д-ров), заниют женщины. А мужчины там на третьих ролях, механики, техники, принеси-подай! В общем, выполняют ту работу, которая для женщин... тяжела.

To Natochkan: думаю здесь Ваш комментрий по слабых мужчин будет уместен)))
Гарик # 30 сентября 2009 года   +1  
Думается, все же лучше судить о человеке не по гендерным отличиям и особенностям, а по личным качествам, "забывая" о секс принадлежности.

А так: мне "жутко" симпатичны женщины, умеющие в отношениях с мужчиной (особенно, если отношения только завязываются), говорить не только "Дай!", но и "На!". И ценить то, что им дает мужчина (ДАЖЕ В ПОСТЕЛИ). Особенно это выражено у женщин постарше. И с непривычки выглядит как аномалия. Ну, или дар небес-))
katti-devil # 5 октября 2009 года   +3  
О! Правильная мысль!!! Поддерживаю! И в конце концов - нам без вас и вам без нас не прожить, так стоит ли воевать и выяснять, кому лучше, кому хуже? Лучше попробовать понять друг друга и помочь, когда это требуется!
Werewolf_bad # 5 октября 2009 года   0  
А еще все люди - братья! (или сестры)))
Невозможно представить (просто невозможно), что будет если все вдруг начнут понимать всех!).
Хотя, какие еще принципы могут быть в 20 лет))) Это к 40-ка женщина по мышлению еще как-то достигает мужчины.
Ветла # 5 октября 2009 года   0  
А я то всё ломала голову, почему я зятя понимаю почти всегда,а дочка с десятого захода
Werewolf_bad # 5 октября 2009 года   0  
Я рад, что Вы меня поняли, Ветла.
Ветла # 5 октября 2009 года   0  
Да у меня с пониманием противоположного пола всегда всё впорядке было Если что не так, сразу в ухо(Читайте мою прозу "Машина")
Werewolf_bad # 5 октября 2009 года   0  
Ну-ка, ну-ка, по-побробнее, пожалуйста...)))
Ветла # 5 октября 2009 года   0  
Хи. Хи... Читайте, на здоровье))) http://www.myjulia.ru/article/27518/
Werewolf_bad # 6 октября 2009 года   0  
Какая Вы бойкая, однако)))
Ну рассказать про мальнькую львицу в битве за пожарную машину у Вас хорошо получилось.
P.S. Я в детский сад вообще не ходил, по улицам болтался)))
Ветла # 6 октября 2009 года   0  
Жизнь на улице, тоже имеет свои интересные особенности)))
Хи. Теперь я за машины уже не дерусь, предпочитаю доказывать свою правоту на треке, не прибегая к помощи кулаков)))
Werewolf_bad # 7 октября 2009 года   0  
У меня и игрушек в детстве не было: приходилось собирать бутылки, сдавать их и покупать себе недорогие игрушки. Лет в 7 стали действовать более активно: лазить на слады и заводы, иногда в сарайки. Главным образом интересовало то, что можно было реализовать.
Иногда тащили уже собранные бултылки (вместе с ящикам) и по новой сдавали их.
Но все купленное на эти деньги при этом было моим и только моим. Наверное, потому я не привык делить собственность))).
Ветла # 7 октября 2009 года   0  
Может быть... Может быть...
Все мы родом из детства. И наклонности наши оттуда)))
В моём детдомовском детстве чисто моего никогда и ничего небыло. Наверное оттого я и сейчас за своё не очень держусь)))
Werewolf_bad # 7 октября 2009 года   0  
Вот оно что!))) Ну тогда про драку за красную машину.. вполне понятно. Вы росли без родителей?
Ветла # 7 октября 2009 года   0  
Да уж... Было дело...
Вобще, я здесь , на сайте о себе уже так монго писала, что удивительно, как это Вы не прочитали.... Да и почти все мои статьи, так или иначе об этом говорят)))
Werewolf_bad # 7 октября 2009 года   0  
Мне интересны в основном статьи, касающиеся взаимоотношений женщин и мужчин.
Ветла # 7 октября 2009 года   0  
Ну... Есть у меня и такое... Правда, без крена в психоанализ)))
Ветла # 7 октября 2009 года   0  
Хи.Хи... Вот ещё наваяла. Будем знакомы)))
http://www.myjulia.ru/post/137661/
Werewolf_bad # 7 октября 2009 года   0  
Очень хорошо! Мне понравилось, потому что собранно и стильно. Такой меланхоличный гламур.
Думаю соответствующая богема носила бы Вас на руках.
Ветла # 7 октября 2009 года   0  
Ау! Богема! Отзовись!!!
То ли глуховата стала, то ли молчат, паршивцы, что бы не напрягаться)))
katti-devil # 5 октября 2009 года   +3  
А в двадцать девушка еще безнадежно глупа и наивна, еще хочет мирного сосуществования. Так что мы будем воевать по гендерным отличиям. И незачем идти навстречу друг другу. О как.
Werewolf_bad # 7 октября 2009 года   0  
Почти так... хочет моря развлечений и халявы со всех сторон.
katti-devil # 7 октября 2009 года   +1  
О, вы так уверены насчет меня? Если вы меня знаете, то вы знаете, что вы врете. А если вы меня не знаете, то рискуете оказаться голословным, а следовательно, поклепщиком. Как вам такой выбор? Мои развлечения заключаются в тех книгах, бумажных и электронных (по последним легче работать), которые я читаю в свободное время. Ну, разве еще раз в месяц (если не два), пообщаюсь с подругой. На море развлечений не похоже. На жажду халявы тоже не смахивает (работаю с четырнадцати лет). Так по какой причине, простите, вы решили, что я хочу моря развлечений и халявы? Да, немало молодежи только этого и жаждут. Но кто дал вам право меня туда приплетать?
Гарик # 7 октября 2009 года   0  
Катя, здесь некоторые комментарии появляются не совсем под теми, которым адресованы.
Думаю, Вервульф, имел в виду не именно тебя-)
Werewolf_bad # 7 октября 2009 года   0  
Ну конечно же нет, особенно если 1-2 в мес. только видится с подругой)))
Werewolf_bad # 7 октября 2009 года   0  
А на личном фронте как у Вас? Какие книги Вас возбуждают, когда Вы не можете устоять перед соблазном и рука сама тянется...?

P.S. Мне сейчас тоже не до ярких эмоций: ресурсы брошены на завершение дисс. А в прошлом году примерно с такой же периодичностью как Вы видите подругу у меня появлялась новая девушка. Чаще не получалось, так как многие отшивали, поскольку я похабный циник.
katti-devil # 8 октября 2009 года   +2  
Меня не возбуждают книги, для этого есть любимый человек, я с ним живу. А ваша половая/личная жизнь меня не интересует, так что избавьте хотя бы меня от ее подробностей. У меня нет привычки заглядывать в чужую постель.
Werewolf_bad # 8 октября 2009 года   0  
Не обманывайте меня, нет у Вас никого)))
katti-devil # 8 октября 2009 года   +1  
Повторюсь, если вы плохо умеете читать. Вы так уверены насчет меня? Если вы меня знаете, то вы знаете, что вы врете. А если вы меня не знаете, то рискуете оказаться голословным, а следовательно, поклепщиком. Вы выбрали стать поклепщиком, поскольку молодой человек у меня есть. Вообще, странная попытка самоутвердиться за мой счет. О наличии или отсутствии у меня личной жизни я знаю лучше вас, и не надо мне доказывать о том, что у меня с этим не все в порядке.
Ветла # 7 октября 2009 года   0  
Мои дети всё таки правы))) Я пожизненно 17 летняя. Хочу моря развлечений и халявы..... со всех сторон))) Хочу отдохнуть, произношу зевая и подсчитывая, когда же наконец закончится моё дежурство.....
Гарик # 30 сентября 2009 года   0  
Ну, а она "стоит в белом пальтЕ вся такая красивая", пока он чумазый ей "принеси-подай" приятно делает-)))

Я, кстатички, и мужиков таковых много знаю: стоит, пузо выпятив, теры-перетеры разговаривает, важные дела решает, пока всякие экономисточки и секретаршечки туда-сюда лЁтают-))))

Не гендерно надоти, не гендерно-)))
Гарик # 30 сентября 2009 года   0  
И обрати внимание на заключительный, я бы сказал, афоризм статьи.
Че бабам надо? Бери, да пользуйся-)))
Ветла # 30 сентября 2009 года   +1  
Дело ясное! Я согласная!!!)))
Ветла # 30 сентября 2009 года   +1  
Непонятно, почему Вы должны домысливать что-то если Вы принесли бракованный товар и предъявляете претензию. Мне кажется, что это уже лично Ваши заморочки...

А по поводу перемывания костей в коллективе... Может я оторвалась от народа... У меня под началом коллектив смешанный, но всё таки по большей части женский. При мне кости не перемываются ни теми ни другими. А вот о детях, о политике, о футболе, это есть... Иногда остановить не могу, приходится возвращать в рабочее русло. Но спицифика больницы....
Yasya # 6 октября 2009 года   +2  
Мне нравится быть женщиной. Все остальное зависит от межличностных отношений.
Orasty # 8 октября 2009 года   +1  
Правильно, нет мужчин и женщин, - есть личности! Женственные или мужественные или недоразвитые.
Улина # 8 октября 2009 года   0  
Какаое счастье - держать на руках своего ребенка!!! Нет,никогда не поменялась бы местами с мужчиной.
Ветла # 8 октября 2009 года   0  
Рыбка моя, скажу по секрету, что мужчинам тоже не чуждо это чувство.... А сколько нежности появляется во взглядах... И Даже медвежья неуклюжесть умиляет, когда они держат , боясь то ли выронить, то ли раздавить , своих крошечек)))
Улина # 8 октября 2009 года   0  
Вам повезло с мужчиной... Если Ваш такой. У моего больше от рюмки в руке нежность появлялась.
Ветла # 8 октября 2009 года   0  
Многим повезло))) Я каждый день таких папочек вижу))) Я ведь Зав детским отделением, при роддоме)))
Гарик # 8 октября 2009 года   0  
"Везет" тем, кто заслуживает-)
А тем, кому "не везет" - время обратить взор на себя (говорю себе тоже-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))


Оставить свой комментарий


или войти если вы уже регистрировались.