Наши рассылки



Люди обсуждают:




Сейчас на сайте:

eva08 Чукча

Зарегистрированных: 2
Гостей: 24


Тест

Тест Умеете ли Вы создать дома уют?
Умеете ли Вы создать дома уют?
пройти тест


Популярные тэги:



Наши рассылки:

Женские секреты: знаешь - поделись на myJulia.ru (ежедневная)

Удивительный мир Женщин на myJulia.ru (еженедельная)



Подписаться письмом





Единожды солгав... или Как мы еще не захлебнулись?

Единожды солгав... или Как мы еще не захлебнулись? С самого раннего детства нас учат: «врать нехорошо». И этой самой фразой мы уже врем…
Почему, собственно нехорошо? Хорошо, очень даже хорошо! Для самого вруна… А иногда и для родных… И вечером, когда скуповатый муж придет с работы и спросит: «Сколько же ты отвалила за этот наряд?! », ответим: «Да что ты, дорогой! Копейки! Я ж его вообще в секонд-хенде купила! Ношенное! С чужого плеча! А все ради того, чтоб ты смог купить себе новую удочку! »
Соврали? Однозначно. Кому от этого плохо? Да никому! В семье мир и покой. Скупец радуется, что «научил-таки жену уму-разуму», жена в красивой обновке, купленной на заработанные ею же деньги.
Вот только тот самый ребенок…

…Мама: доченька, обманывать нехорошо!
Муж: чем сегодня занималась?
Жена: ой, на рынок ходила, по магазинам бегала, маме твоей подарок на ДР искала, так устала, так устала!
Ребенок: мам, ты ж весь день по телефону с тетей Люсей болтала… А говоришь, обманывать нехорошо…
Мама: помолчи! Мала еще матери замечания делать!
Дочь: значит, маленьким обманывать нельзя, а взрослым можно?..

Вспомните, сколько раз вы сами «хоронили» несуществующую троюродную бабушку, просто-напросто прогуляв лекции? А «попадали в пробки из-за страшной, ужасной просто аварии!», опоздав на работу по причине долгого подбора помады к новому костюму? А с горящими глазами трепались с сотрудницами о Кипре, проведя весь отпуск попой кверху на дачных грядках?

Вот так, покупаем платье за 1 тысячу рублей, говорим мужу, что оно стоит всего две сотни, сослуживицам и заклятым подругам – что разорились аж на 3 тысячи…

Наши звезды, звездульки и звездищи… Эти, по-моему, не лгут. Они просто фантазируют. Ведь эстрада – это сплошная фантастика. Вспомните первую серию «Ландыша серебристого». Как там? Немая с рождения певица? А ее отец - выжившая жертва аборта, всю жизнь искавшая свою заочно любимую маму...
От этого тоже никому ни горячо, ни прохладно. Интересно, прикольно…

Мы живем во лжи. Мы ей дышим, барахтаемся в ней, задыхаемся, вязнем в ней, тонем, захлебываемся, но по-другому не умеем. Мы живем сплошной ложью.

Ложь, как утверждает «толкушка» Ушакова, - неправда, преднамеренное искажение истины. ПРЕДНАМЕРЕННОЕ… Значит, по какой-то причине во лжи возникла необходимость для блага самого вруна. Смерть той самой троюродной бабушки… И препод не злится, и вам хорошо: не поставили прогул.

Но все вышеперечисленное – это так, семечки, «бытовуха».
Есть категория людей, которые даже мыслить, по-моему, честно не могут. Это, как вы поняли, мои любимые чиновники.
Я не поклонница фэнтези. Однако представим на минуту такую картину: кристально чистый и честный человек попадает во властные структуры. Ему просто не дадут жить честно! Ему напишут бумажку с докладом, в котором все, от первой до последней строчки – ложь. А если не озвучит эту лживую бумажку, тогда просто не дадут - жить… Выхода два: учиться врать «под чутким руководством старших товарищей», или не лезть туда, куда кобель свой… понятно, в общем.

Если кандидат на должность председателя, мэра, начальника, президента, главы чего-то там не соврет, что при его правлении солнце будет светить все 12 месяцев, каждая семья получит коттедж и джип, взяточничество исчезнет, как ненужное, т. к. зарплаты будут превышать желаемые, то его просто не выберут.

Так как же насчет того, что «врать нехорошо»? Может, уже с детского сада пора вводить дисциплину «Где, зачем и как правильно врать»?..

С другой стороны, есть изумительный фильм «Неисправимый лгун»…



zanoza   19 августа 2009   2444 0 157  


Рейтинг: +27


Вставить в блог | Отправить ссылку другу
BB-код для вставки:
BB-код используется на форумах
HTML-код для вставки:
HTML код используется в блогах, например LiveJournal

Как это будет выглядеть?

Единожды солгав... или Как мы еще не захлебнулись?
ложь, обман, жизнь, окружение, привычка

С самого раннего детства нас учат: «врать нехорошо». И этой самой фразой мы уже врем…
Почему, собственно нехорошо? Хорошо, очень даже хорошо! Для самого вруна… А иногда и для родных… И вечером, когда скуповатый муж придет с работы и спросит: «Сколько же ты отвалила за этот наряд?! », ответим: «Да что ты, дорогой! Копейки! Я ж его вообще в секонд-хенде купила! Ношенное! С чужого плеча! А все ради того, чтоб ты смог купить себе новую удочку! »
Соврали? Однозначно. Кому от этого плохо?
Читать статью

 



Тэги: ложь, обман, жизнь, окружение, привычка



Статьи на эту тему:

Я знаю, как спасти мир
Моя жизнь, мои воспоминания...
Мир двойных стандартов
«Обмани меня, или это сделаю я...»
Не ври мне. Не обманывай. Верь мне. Слышишь? Верь...


Последние читатели:




Комментарии:

Толик # 19 августа 2009 года   +2  
Не помню, в каком фильме, главныйй герой сразу же по поведению человека определял - врет он или нет! Но иногда это всем настолько надоедало...А вообще человек при желании может и детектор лжи обвести вокруг пальца!
Гарик # 19 августа 2009 года   +7  
Я посчитал, что за всего за один час общения с малознакомым человеком, я соврал раза два «по большому» и раз этак двадцать-тридцать «по маленькому», просто приврал, приукрасил «для интересу». Во как.
Опять таки, на работе частенько врать приходится, прикидываться. Потому что критику никто не любит. Попробуйте дураку сказать, что он дурак. Беззлобно так, по-дружески. Дурак оценит? Никогда. Он вас возненавидит.
Попробуйте начальнику высказать свое мнение. И о нем, и о коллегах, и о работе. Думаете, начальник оценит? Может еще и зарплату вам прибавит, за честность? Что? У вас именно такой начальник? Тогда я иду к вам. Согласен полы мыть, только бы у вас работать. Я однажды имел неосторожность высказать свое мнение одному своему начальнику. Цензурно, человеколюбиво я ему сказал что, если он требует, чтобы мы всегда приходили на работу вовремя, он сам должен являться вовремя, подавая тем самым нам пример (неслыханная наглость с моей стороны, не правда ли?). Две недели он со мной не разговаривал, так сильно было уязвлено его дорогое самолюбие, всячески меня игнорируя. Впрочем, пардон, вру. Раза два ему все же удалось меня «не проигнорировать» - в служебных записках, где он меня отчитывал за небрежное исполнение своих обязанностей.
Скажите женщине, что она плохо выглядит, что это платье ей не идет, что новый цвет волос «не ее» (предположим, что вы, действительно, так считаете). Вы тут же узнаете всю правду (вы, ведь, ее так любите, не так ли?) и о себе, и о своей семье, и о своих родственниках.
Мы, почему-то жить не можем, не окружая себя со всех сторон аурой лживой видимости. Скучно нам что ли становится? Мы лицемерим и играем как лицедеи в театре жизни. Видим то, что хотим видеть. Слышим то, что хотим слышать. И никто нам не указ.
И все же, попробуйте не врать хотя бы один день. Побудьте честными, хотя бы чуть-чуть, по отношению к людям, к себе самому. Знаю, многие не оценят. Вы потеряете так называемых «друзей», а приобретете врагов. Много «лишних» товарищей отпадет, как старая кожа. Да и тяжело это в наше время. Ведь, оглянитесь, врут все. Бессовестно врет реклама. Врут на рынках и в магазинах. Врут на работе, в школе, многие несчастные врут дома. Но зато Ваша совесть Вам будет благодарна, Вы начнете уважать себя, как человека, как личность. Попробуйте, не пожалеете.
Толик # 19 августа 2009 года   +3  
Потому что жизнь такая, что ко всему надо приспосабливаться, а как это сделать, ни разу не солгав или не приврав?! Согласна с предыдущим высказыванием! А иногда бывает и "ложь во спасение", когда лучше солгать человеку, от правды ему легче не станет!
Ветла # 19 августа 2009 года   +3  
Я вру. Вру много и художественно. Вру своим подченённым, что у меня всё замечательно, успокаивая их и одалживая последние деньги до зарплаты. Лгу начальству, расказывая в каком бедственном положении находится моё отделение, что бы получить хотя бы сотую часть от того, что прошу. Вру пациентам до последнего скрывая неизлечимый диагноз. Вру мужу и детям, когда валясь от усталости расказываю как замечательно сейчас прогуляться бы по прохладному ночному городу... Я постоянно вру!
Я видела только одного человека в своей жизни, который никогда не врал. Этот человек был пациентом псих больницы. Он говорил правду! Всегда! И это стало его бедой. Уважаемый консилиум поставил диагноз - шизофрения! Так может зпа всю свою жизнь я встретила только одного нормального человека: А все мы больны?
MAKAKA # 19 августа 2009 года   +3  
Последнее время эта тема все время всплывает. У меня есть сообщение в дневнике о том же, и еще у кого то читала.
Я хочу сказать, что я согласна с Ветлой, и я тоже вру много,и со вкусом, и буду врать дальше Помоему главное просто не завираться http://www.myjulia.ru/post/106759/
zanoza # 19 августа 2009 года   +1  
Ветла, не переворачивай! Не выворачивать перед каждым встречным свою душу и врать, как врало МММ, оставив людей без штанов, - разные вещи.
MAKAKA # 19 августа 2009 года   +2  
Заноза, смотри, наверное нельзя все в одну кучу... Или мы о вранье говорим или о жуликах и аферистах. Вранье, так сказать в быту и на государственном уровне....
zanoza # 20 августа 2009 года   +2  
про то и речь, что вранье везде.
Видишь, мы уже начинаем подводить какую-то базу... "Вранье бытовое", "вранье на государственном уровне"... И писала я просто про ВРАНЬЕ.
MAKAKA # 20 августа 2009 года   +4  
НУ а как без базы то....Вранье оно, конечно, всегда вранье, но на разных уровнях по разному выглядит и действует.От совершенно безобидного до поднятие восстаний и развязывания войн....
Ветла # 19 августа 2009 года   +2  
Кать, мы ж о вранье.А как объяснить ребёнку,я имею ввиду маленького ребёнка, что мать его врёт предположим соседке просящей взаймы, что у них нет денег, если он видит, что мама тут же идёт и покупает хлеб и молоко. Мать то правду сказала, если она займёт, то просто не за что будет накормить мальца. Но ребёнок то воспринимает это всё равно как враньё.
Враньё вранью рознь. Но от этой разницы враньём быть не перестаёт. Вот когда с экрана политик показывает руки и говорит, что эти руки никогда ничего чужого не брали, что он честен как новорождённый ангел!!! Вот это тоже враньё! И это тоже все знают.
Так о каком же вранье мы говорим своим детям? Мы же говорим о любом. Мы же говорим что врать не хорошо в принципе! Знаешь, я своих детей за враньё не ругала. Я им внушала, что тайное, всегда становится явным и потом очень нехорошо получается, что ты сказал неправду. И самое поразительное, что они это поняли в очень нежном возрасте. Не скажу что они мне не врали. Врали конечно по мелочам, но в основном у нас с ними дружеские и доверительные отношения. А вот за что я их всегда ругала и даже наказывала, так это за сиксотство!!! Они очень рано усвоили, что если бегать к матери с докладом, то будешь наказан. Вот так они и наказывались одна за шалость, а вторая за то, что донесла на сестру. Быстро я искоренила это пагубное желание.
zanoza # 20 августа 2009 года   +1  
Ветелк, я не понимаю, что мне все пытаются доказать. Я, собственно, согласна почти со всеми.
Ветла # 20 августа 2009 года   +1  
Как что? Что мы с тобой согласны!!!
(попробуй с тобой не согласиться - заклюваешь))))
Alesya_Marchenko # 19 августа 2009 года   +3  
хорошая статья и тема очень актуальная, то есть интересно высказанная
zanoza пишет:
С самого раннего детства нас учат: «врать нехорошо». И этой самой фразой мы уже врем… Почему, собственно нехорошо?

smeiana # 19 августа 2009 года   +2  
А тут другого не дано врать нехорошо это точно
Толик # 19 августа 2009 года   +2  
Не согласна, в жизни разные случаи бывают! К примеру, у вас хватит мужества сказать неизлечимо больному человеку, что он через несколько дней умрет?! Я бы не смогла!
Alesya_Marchenko # 19 августа 2009 года   +2  
мы до последнего времени маме не говорили, не врали, а просто не говорили, хотя она сама все чувствовала
zanoza # 19 августа 2009 года   +2  
если я была бы врачом - смогла бы. Близкому - нет.
Alesya_Marchenko # 19 августа 2009 года   +1  
по-моему, врач обязан сказать...пусть не самому человеку, но его родным точно
Ветла # 19 августа 2009 года   +2  
У меня это ежедневная дилема. Женщина родила очень слабого ребёнка, шансов выжить у него не обльше 5%. Как сказать матери, что её ребёнок скорее всего умрёт? Надежда умирает последней! Я щажу таких матерей. Вру, что ребёнок слабенький, но с нашей помощью выкарабкается. Вру до последнего! Это очень сложно. Правду я говорю отцам, бабушкам, но не матерям. Не могу я им это сказать!
Alesya_Marchenko # 19 августа 2009 года   0  
неприятные ситуации
Улина # 19 августа 2009 года   +1  
Сочувствую
Alesya_Marchenko # 19 августа 2009 года   +3  
правильно многие подметили, что есть маленькая ложь, как бы "привираю",
но есть большая ложь, которая не может быть хорошей.
было приведено много примеров маленькой лжи, которая иногда выручает и
помогает. но ведь не может быть обман и предательство, как пример большой
лжи, хорошим. предательство - это тоже ложь, если посмотреть его истоки
manashka # 19 августа 2009 года   +4  
Страшно представить мир,где все говорят только правду.И молчать не могут,должны сказать,значит скажут. "Честные" супруги теряют семьи,неизлечимо больные в кошмарном ожидании смерти,честные чиновники честно рассказывают о проблкмах и трудностях и начинается паника и истерия. Бабушкисоседки честно высказывают друг другу всю правду и ,бабушек становится гораздо меньше,а так же и девушек и тетушек,и остаются только дети,успевшие родиться... Новых детей вряд ли смогут родить... Правда вещь тяжелая...
HelenCn # 19 августа 2009 года   +7  
Прожить всю жизнь и не солгать ни разу - нереально. Но бывают люди, которые лгут даже без особой надобности, инстинктивно. Я заметила, общаясь с такими людьми, что они в подавляющем большинстве дети властных родителей, чаще всего, властной мамы. И ложь для них - привычная защитная реакция. Мой бывший супруг такой. За все время нашей совместной жизни я множество раз ловила его на лжи. Причем, меня иногда просто удивляло, зачем человек врет, если от правды в данном конкретном случае ему хуже не будет. Он врет даже в самых безобидных ситуациях. А потом до меня дошло, что он делает это инстинктивно и на всякий случай. Он сначала врет, а уже потом думает - зачем. И все бы ничего, если бы в дальнейшем привычка врать по мелочам не вылилась в крупную ложь.
Лгуны такого типа врут в ситуациях, когда "знаю, что нельзя, но ведь очень хочется". Такие люди чаще всего не умеют себе ни в чем отказать и предпочитают соврать, лишь бы получить желаемое. Эдакие великовозрастные маленькие детки.
Skarlet # 19 августа 2009 года   +1  
у меня был такой МЧ однажды... Хватило меня на год, не могла я это выдержать
HelenCn # 19 августа 2009 года   +1  
Тогда мне надо памятник поставить при жизни.))) Мой стаж - 10 лет! И сама теперь не могу понять, на что я рассчитывала? Что он сможет измениться? Так вроде умная, не должна в такое верить.))) Скорее всего надеялась, что маленькая ложь так и останется маленькой ложью.
Skarlet # 19 августа 2009 года   +1  
мы все по молодости считаем, что можно изменить человека... только потом осознаем, что это бесполезно...
Толик # 19 августа 2009 года   +1  
Надо просто различать людей, врущих из необходимости или безысходности, и тех, кто врет постоянно и только для своего блага!
Alesya_Marchenko # 19 августа 2009 года   +1  
это точно!
zanoza # 19 августа 2009 года   0  
а какая может быть "необходимость" соврать? Что ты беременна, чтобы выйти замуж? Что у тебя нет любовника, чтобы сохранить семью? Что ты повысишь зарплату, чтобы тебя не убили голодные рабочие твоего же завода? Или что "ничего не видел, ничего не слышал, ничего не знаю" , чтобы не таскаться свидетелем по судам?
Ветла # 19 августа 2009 года   +2  
Катюш, вот на себя примерила. Прихожу на работу, ак моя коллега, пару дней назад мужа похоронившая просит денег взаймы, до получки, а я ей правду матку - вот, бери, только это последние... Или начальству, что у меня лекарств на две недели работы осталось, вместо того чтоб сказать как обычно что дней на пять отсилы... Знаешь чем это закончится, сотрудница деньги не возьмёт, но в принципе это не так уж страшно, а вот лекарства нам точно не дадут. Чесаться у нас начинают только когда припрёт(((
zanoza # 19 августа 2009 года   0  
у меня такое ощущение, что я призывала в статье говорить только правду. Всем и всегда. Может, еще разок стоит перечитать?
Ветла # 19 августа 2009 года   +1  
Вот верешь, сейчас ещё раз перечла твою статью. Вдумчиво прочла. Я так поняла, что ты хотела поговорить о вранье и о том как и что говорить детям. Или я не права? Ты же русским языком написала и подобрала очень красочные примеры. А может ты хотела поговорить о более масштабном вранье - вранье властьимущих? Тогда прости, неправильно поняла. Об этом что и говорить. Врут все и безбожно!!!
zanoza # 20 августа 2009 года   +1  
да хоть то, хоть это - вранье! и как в этом не захлебнуться - не понятно. Вот об этом и речь шла. А мне что-то доказывают...
Skarlet # 20 августа 2009 года   +1  
а зачем в этом надо захлебнуться? мы же все этим дышим и в этом существуем это обычное комфортное состояние
MAKAKA # 20 августа 2009 года   +2  
Вот-вот...можно сказать образ жизни..Привычная, так сказать, атмосфера
zanoza # 21 августа 2009 года   +1  
не знаю, как вам, а мне в голоштанном детстве было реально жутко осознавать, что родители учат не врать, а все кругом врут.
MAKAKA # 21 августа 2009 года   +1  
Какая ты впечатлительная малышка была! А я помню филосовски на это смотрела. Да и не говорили мне , что нельзя.Говорили, что врать плохо- это да...Но мало ли что плохо,,,Курить вон тоже плохо и пить....Но если в меру...
zanoza # 21 августа 2009 года   +1  
понимаешь, я в детский сад не ходила... Так что моим окружением были родители и бабушка-дедушка. И мне неоткуда было нахлебаться вранья.
MAKAKA # 21 августа 2009 года   +1  
аааа,,,это многое обьясняет, Я и в ясли и в сад ходила.Так что рано поняла, что к чему
zanoza # 21 августа 2009 года   +1  
ну, а мне это было так дико, что я чувствовала себя в 1 классе полным изгоем!
MAKAKA # 21 августа 2009 года   +1  
через это проходили многие " домашние" дети. Я тебя понимаю, хотя сама счастливо избежала этого.... Что поделаешь "селяви ", черт бы ее побрал.
я не люблю когда мне врут " без ума", просто так, или чтоб отделаться. Я вообще чутко чувствую когда врут, но часто закрываю на это глаза, потому что понимаю, что иногда так,,,ну проще что ли...я говорю про мелкую,бытовую ложь. По крупному я соврала один раз в жизни, но от этог зависела моя жизнь.... И еще не терплю когда врут в чувствах. Вот это - непростительная ложь.
Толик # 21 августа 2009 года   0  
Аналогично!
MAKAKA # 19 августа 2009 года   +2  
Да все мы врем для своего если не блага, то удобства в какой то степени, для комфорта.... Даже когда врем вроде бы из любви к ближнему, все равно делаем это потому что НАМ так комфортнее....
Ветла # 19 августа 2009 года   +2  
Вот это чистая правда!!!
Sharita # 19 августа 2009 года   +8  
На счёт чиновников промолчутема больная, заведусь не остановишь. А вообще про ложь скажу.
У меня отец ни за что не наказывал. Только за ложь. Приходишь, говоришь про двойку и всё, спокойное разбирательство. Но за ложь бил до синяков. Я была избита шесть раз.
Потом старалась не врать. А став взрослой семейной поняла, что ложь страшна неизвестностью. Ты живёшь, улыбаешься, а у тех кто рядом беда в душе. И всё потом узнается, и скандалы, и слёзы, и почему мне-то не сказал? И перестала я врать уже осознанно. К тому же если врём, то мы не доверяем тем, кого считаем самыми родными.
И у нас в семье не врут. Иногда сразу не скажешь, проходит время, выберешь подходящий момент и очистишь душу. И дети всё рассказывают. Сын в неприятную историю попал, когда учился. Смотрю похудел весь, глаза бегают. Ничего не говорит. А уехал и звонит. Всё рассказал по телефону, как попал в милицию, при ночном рейде по улице. Неподалеку разбили витрину, и теперь вешают на них, четырёх парней. Мне уладить это дело стоило десять тысяч. Было это 7 лет назад. А если бы он сразу мне позвонил, то всё бы решилось на начальном уровне. Он у меня никогда в такие истории не попадал, это был урок. Сказала, в следующий раз будешь выбираться сам, раз не доверяешь.
Всё обсуждаем в семье.
А посторонним тоже стараюсь не врать, лучше промолчу. Но иногда приходится, конечно. Не святая же я. Но не любитель.
Гарик # 20 августа 2009 года   +1  
Шарита, поодерживаю Вас обеими/на обеих руках-)
вы сказали самое главное. И всем остальным стоит прислушаться.
ЛОЖЬ СТРАШНА НЕИЗВЕСТНОСТЬЮ... И ВСЕГДА ОТЗОВЕТСЯ. Целую Ваши руки.

Ложь - как накипь на душе. Тем толще слой, тем тяжелее дышать. Это - как бремя.
И нет никаой белой лжи, лжи во спасение и пр. Это мы себе в утешение придумали. Нам так удобнее.

Пасип.
MAKAKA # 20 августа 2009 года   +1  
Вот видите, то что вы пишите Sharita, тоже верно...И все таки ложь разная бывает...И не всегда мы врем,потому что не доверяем.Часто мы врем все же именно, чтобы оградить близких от лишних переживаний....
Sharita # 20 августа 2009 года   +2  
А Вы хотите, чтобы близкие оберегали вас, скрывая правду. Как Вы расцените этот поступок по отношению к себе со стороны людей, которым Вы доверяли? Я сочту за предательство, в лучшем случае за недоверие. По-крайней мере, мне будет неприятно. Может тогда решать из характера. Не знаю. Я говорю о себе.
MAKAKA # 20 августа 2009 года   +1  
честно говоря, иногда хотела бы... Нет недоверием это не сочту точно. Ну конечно каждый отдельный случай надо рассматривать отдельно.
Sharita # 19 августа 2009 года   +6  
Занозистые темы у Занозы!
smeiana # 19 августа 2009 года   +1  
Заноза какая прекрасная тема Ответ однозначный нельзяяя
zanoza # 19 августа 2009 года   0  
что нельзя? Врать, или НЕ врать?
Толик # 19 августа 2009 года   0  
А вы сами никогда не врали?
zanoza # 19 августа 2009 года   +2  
врала. А я разве прикидываюсь ангелом? Отнюдь.
Я могу соврать маме по тлф, что у меня все хорошо, когда у самой температура 39.
Я могу соврать будущему мужу, что встретившийся человек - хороший приятель, а не бывший (еще до знакомства с ним) любовник.
А порой "не врется" даже в мелочах.
3 дня назад купили у знакомой продавщицы дыню. Нахваливала так, что чуть слюной не захлебнулись. Отдали 180 рэ, между прочим...
Попробовали... и отнесли "на точку" - алкашам на закусь.
Вчера та же подавщица спрашивает: ну как? Я сказала, как...
А почему я должна врать и улыбаться? Или за свои деньги я не могу сказать неприятную правду ради соблюдения какого-то призрачного политеса?
Skarlet # 19 августа 2009 года   +1  
ну... любовник и дыня... это немножко из разных опер))))))))))))
Толик # 19 августа 2009 года   0  
Ну вот видите, бывают же разные случаи в жизни, иногда соврать просто необходимо в данный момент, все мы не ангелы, как же можно говорить что нельзя врать вообще?! Тот, кто это говорит, сам врет!
zanoza # 19 августа 2009 года   +1  
Где у меня написано "нельзя врать вообще"? Покажите, бога ради.
Толик # 19 августа 2009 года   0  
Про вас не говорю! Просто некоторые пишут - я не приемлю ложь, и тут же - и сама не без греха, как может одно с другим сочетаться?!
Мыша в кедах 1 # 19 августа 2009 года   +2  
Я против вранья,это очень плохо.
Но иногда оно просто необходимо.
Например.У моей приятельницы удалили матку.Ей врач сказал"не говорите мужу,пусть думает что удалили опухоль,а матка на месте.т.к. мужчины очень мнительные.Потом еще в постеле начнуться проблемы.Хотя мужчина во время секса не разберет,есть матка или нет".
Я имею в виду такой грех!!
Толик # 19 августа 2009 года   +2  
У меня у знакомой удалили матку не так давно, так ее муж все это время был с ней рядом в больнице и все знал, и ничего страшного не случилось, хотя смотря в каком возрасте это происходит, какой муж, сколько у них детей и т.д.Люди все разные и реагируют все по-разному, а уж мужикам по-моему, вообще грех жаловаться!им бы самим через это пройти, тогда может бы поняли, хотя вряд ли...
Alesya_Marchenko # 19 августа 2009 года   +1  
я знаю девушку, у которой рак матки и ее собираются удалить. муж пришел в больницу и сказал:
"ты для меня больше не женщина, предупреждаю, что у меня будут другие. жить с тобой буду только ради дочери"
Толик # 19 августа 2009 года   +1  
А по-моему, он сам просто не мужик!
Alesya_Marchenko # 19 августа 2009 года   0  
я тоже того же мнения, просто моральный урод! между прочим, он даже ее избивает изредка, когда выпьет. ну разве так можно!?
Толик # 19 августа 2009 года   +1  
Может, поэтому и рак случился, обычно это на нервной почве, а может и повредил что!
Alesya_Marchenko # 19 августа 2009 года   0  
мне так и сказали, что этому могли быть причной нервы, избиения, переживания и т.п.
Толик # 19 августа 2009 года   +1  
Значит, он виноват в ее недуге!
Alesya_Marchenko # 19 августа 2009 года   0  
только он это никогда не осознает. ему явно уже говорили, но не поверит мужчина в такое, особенно такой урод, ругаться так и хочется на таких
Толик # 19 августа 2009 года   +1  
С такими как он лучше вообще не связываться, а на ее месте, если можно, ушла от него и послала на...
Alesya_Marchenko # 19 августа 2009 года   0  
она уходила, убегала, потом он просился, молился, она верила. там жуткая история
Толик # 19 августа 2009 года   +1  
А самое главное, что таких уродов полно и как их земля только носит!
Alesya_Marchenko # 19 августа 2009 года   0  
мне жаль эту девушку. когда я уезжала из Минска в июне, ее готовили к операции, а этот придурок сказал свои ужасные слова и редко навещал ее.
Ветла # 19 августа 2009 года   +2  
У женщин все проблемы по женски иза того , что их недолюбили. А у мужиков такие проблемы из-за половой распущенности.
Мыша в кедах 1 # 19 августа 2009 года   +1  
Вот я об этом.Иногда не нужно им всего знать.Меньше знают,крепче спят.
Толик # 19 августа 2009 года   0  
Есть такое дело!
Sharita # 19 августа 2009 года   +2  
Очень просто. Любое правило имеет исключение. И те правила которые устанавливаешь себе, тоже можешь нарушить. в силу веских обстоятельств, неординарности ситуации. Если бы я сказала, что никогда не врала, я бы соврала. А я этого не люблю. Тем более по таким мелочам. вот Заноза сказала про дыню, я сказала бы тоже. Ветла привела пример, про лекарства, я бы тоже слукавила, потому, что на кону людские жизни. Мне это важно, и к чёрту принципы, если жизни людей зависят от безголовых начальников. Жизнь есть жизнь. Её на клеточки не расчертишь. Но стараюсь не врать. Особенно тем, кого уважаю.
zanoza # 20 августа 2009 года   +1  
а как объяснить про эти исключения ребенку?
Ветла # 20 августа 2009 года   +1  
Вот и я о том же.
Sharita # 20 августа 2009 года   +1  
А так и объяснить, на примерах. Дети прекрасные психологи. Пусть лучше он получит урок от мамы чем удар от жизни. Мы иногда оберегаем детей, но от чего, от жизни? Как чувствуем и думаем, так и надо говорить. Всё равно мать объяснит лучше, чем улица. И к ударам детей нужно готовить, а не оберегать. Жизнь не оранжерея. Всё равно придется и и лёд и пламень пройти.
MAKAKA # 20 августа 2009 года   +1  
А я своей дочке честно говорила...Я скажу бабушке то-то и то-то, потому что если сказать ей,как было на самом деле она очень расстроится.
Моя дочка знает, я ее не буду ругать никогда, что бы она не сделала..И что я заметила...Она даже если соврет что то, на следующий день все равно правду скажет.... И за эту ложь я ее тоже не ругаю...Потому что,иногда, надо время чтобы созреть и сказать правду.
Sharita # 20 августа 2009 года   +1  
На мой взгляд, Вы даете дочери хорошие уроки. Если ребёнку обрисовать ситуацию и спросить совета, он вам всё разложит по полочкам. Я обожаю давать детям такие задачки. Очень часто они умнее нас.
MAKAKA # 20 августа 2009 года   +1  
Как Вы правы, Sharita, просто на 1000%... Дети очень часто неожиданно бывают умнее нас, я бы даже сказала мудрее...Моя дочка удивляет меня чуть ли не с момента когда начала говорить .Иногда поделишься с ней какой то проблемой ,а она вдруг начинает смотреть на нее под совершенно другим углом, под которым я не додумалась посмотреть
nataliys # 20 августа 2009 года   +1  
Дети на самом деле очень умны и прозорливы. Моему старшему сыну 7 лет. Я с ним всегда советуюсь. Он дает дельные советы. С легкостью распознает где правда, где ложь. Иной раз меня удивляют его рассуждения. Нам можно многому поучиться у детей. Взять хотя бы прощение. Мамашка бросила ребенка. А этот ребятеночек, живя в дед. доме говорит что ждет свою маму, любит и прощает. А мы взрослые - считаем что прощать - это ниже нашего достоинства. Нет гордости - кричит наше окружение. И мы идем на поводу. А что о нас подумает окружение? Мы делаем так , чтоб другие не осуждали, не говорили: " какая дура"! И мы врем. Врем себе, идя на поводу у общественности. Вот такие жертвы я не приемлю.
Мыша в кедах 1 # 19 августа 2009 года   0  
Я не приемлю враньё.Лучше горькая правда чем сладкая ложь.
Хотя сама не без греха,каюсь.
Маугли # 19 августа 2009 года   0  
++++
Skarlet # 19 августа 2009 года   +1  
как раз у Хауза в последнем сезоне 17-я серия про это. Пришлось прооперировать человека, иначе бы потерял семью и все окружение. При общении врать - частенько просто необходимость. Для примера, если считаешь, что человек занимается полной ерундой, а для него это дело всей жизни, ты ему об этом скажешь? И таких примеров привести можно очень много.
zanoza # 19 августа 2009 года   +2  
если это близкий мне человек, и я вижу, как глупо он растрачивает свою жизнь - скажу. А если благоверный играется в комп, промолчу, хоть это и раздражает. По принцыпу: чем бы мужик не тешился, лишь бы не пил и налево не ходил.
Skarlet # 19 августа 2009 года   +2  
вообще, по большому счету, правда у каждого своя, и все можно сказать с разных позиций и разными словами. Можно так сказать, что человек обидится, а можно ту же мысль донести ненавязчиво, чтобы человек понял и принял.
Ветла # 19 августа 2009 года   +3  
Ага! Мне вот сосед правду матку рубанул, до сих пор отхожу. Говорит что я больна на голову коль всякую нечисть в дом тащу. Это он про бездомных животных детей и мою помощь бомжам. Вот веришь, за такую правду удавить хочеться!!!
MAKAKA # 19 августа 2009 года   +2  
Ветла, так это он как раз соврал тебе...На самом деле он тобой восхищается в душе, но поскольку сам на это не способен- надо оскорбить по возможности..Иногда чужое великодушие воспринимается людьми,как вызов их собственной жадности, узкомыслию, " умению жить". Отдюда и агрессия.А подсознательно то они понимаю что ты на голову их выше вот и злятся...
Skarlet # 19 августа 2009 года   +2  
права! ох, как ты права!!!
Ветла # 19 августа 2009 года   +1  
Ой! Не знаю, не знаю... То, что многие у виска крутят, это точно!А уж как у нас любят мои деньги считать и кости перемывать, так кому расказать! Вслед ехидно так бабулька соседка: -Крыша течёт, а ты собак бездомных кашей кормишь... И это самое мягкое, но... регулчрное.((( Утро у меня так начинается.
Skarlet # 19 августа 2009 года   +1  
а послать их всех скопом?
MAKAKA # 19 августа 2009 года   +2  
Ну так это ж нормально к сожалению,,,Таких как ты- единицы, вот основная масса и бесится....
Маугли # 20 августа 2009 года   +2  
оскорбление - это факт беспомощности, когда человек не знает что сказать идут оскорбления, не обращай внимания
папа всегда говорил : врач на больного не обижается
а ты умница Светик
Sharita # 19 августа 2009 года   +2  
Скарлет. Я думаю, что вы согласитесь, что ложь бывает разной. Это и подлая ложь, и маленькая хитрость, и клевета, и лукавство, и обман, мошенничество. Сравнивать, что Вы тайком съели конфетку сидя на диете, и соврать чужому мужу, что его жена спит со всеми подряд, чтобы его заполучить. Сказать начальнику, что вы опоздали из-за транспорта, а на самом деле пришлось забежать, чтобы поменять прокладку, или сказать тому же начальнику, что вчера все его ругали, а вы защищали, хотя не было ни того и ни другого. Одно допустимо, а иногда и логично, оправдано, а другое является грехом в чистом виде. Вы согласны?
Skarlet # 20 августа 2009 года   +2  
конечно согласна я всегда придерживаюсь таких позиций. С другой стороны, если у моей подруги, к примеру, новая прическа, которая мне не нравится, то если я скажу прямо, что это ужасно - она обидится, расстроится и т.д. А если я промолчу или как-то завуалирую красиво это, то все будет нормально.
zanoza # 20 августа 2009 года   +1  
а почему? Вот ты не скажешь, другая не скажет, третья не скажет. И будет твоя подруга ходить кикиморой! А сзади будут подхихикивать...
Может, прямо, но деликатненько сказать: мадам, прическа обалденная, но тебе пошла бы другая!
Тем самым сократишь время насмешек над ПОДРУГОЙ. Если она действительно таковой является.
Sharita # 20 августа 2009 года   +2  
Согласна с Занозой. Если явно плохо, или не идёт, и я не скажу, то какая же я подруга? Значит она в смешном положении, а я переживаю, что она обидится. Слова буду подбирать, такие, чтобы не обиделась, а поняла.
С годами всё больше понимаю, что освобождаясь от лжи( я имею ввиду серьёзные вещи), заставляешь людей принимать себя такой, как ты есть. Отпадает необходимость приспосабливаться,и не запутаешься. Не зря же говорят, что человек становиться рабом своей лжи.
zanoza # 21 августа 2009 года   +1  
абсолютно точно! И еще не известно, кому хуже: тому, кому вешаешь лапшу, или самому вруну. Ведь это все накапливается в душе! Этот грязный, душащий ком!
MAKAKA # 21 августа 2009 года   +1  
не знаю девочки...По моему иногдаправду надо говрить если четко уверены, что она нужна, что она поможет или изменит что либо к лучшему...Я уже писала, про свою подругу и платье...Когда на юбилее где уже собирались гости,моя подруга спросила идет ли ей платье, я врала очень вдохновенно. Сказав правду-что она выглядит глубоко беременной в этом платье, я бы добилась только испорченного праздника и настроения у нее. Ну и кому она нужна была эта правда?
Alesya_Marchenko # 20 августа 2009 года   +1  
знаешь, Занозочка, бывает, что человек правды не понимает или не хочет ее слышать. у моей знакомой не ладились отношения с мужчинами. и все видели, почему, кроме нее. у нее не очень хороший характер. я как-то намекнула ей, в итоге получила бурю эмоций и вывод, что пусть любят такую, какая есть. да, мы и нас должны любить такими, какие мы есть, но... у нее есть такие черты в характере, которые было бы уместно обуздать немного.
Alesya_Marchenko # 20 августа 2009 года   0  
в итоге: она ноет "все плохо, мужчины нет, все плохо и т.п.", мы ей - делай так-то, веди себя так-то, на что она: "ничего не буду делать, я такая как есть, мне плохо, все плохо, меня сглазили"...жаль
Гарик # 20 августа 2009 года   +1  
Алешечка, такие "черты в характере" есть у всех дам-)
Соглашаюсь, что женщину убедить в том, что и ей надо в чем-то меняться для мужчины, - ох, как трудно-)) Женщина почему-то убеждена, что меняться должен только мужчина. А она и так хороша-))))))
Alesya_Marchenko # 20 августа 2009 года   0  
не по теме: Алеся (полное), Алесечка (ласкательно имя), спасибо.
по теме: жаль знакомую, раз она не понимает. по-моему, когда муж. и жен. начинают жить вместе, то они частично подстраиваются в каких-либо нюансах друг под друга, если этого не происходит, если каждый не умеет уступать, то всегда в семье будет война. да, кто-то может доминировать из двоих, кто-то пассивно прислушиваться. но ведь лучше , когда 50 на 50, когда все на ровных, когда мнение каждого важно. в ее же случае - она всегда права
Толик # 20 августа 2009 года   +1  
А вы наверняка убеждены, что под вас подстраиваться должна только женщина?! По-моему, отношения - на то и отношения, что они двоими и для двоих создаются, и совместным трудом должны поддерживаться, а иначе конец всему!
Alesya_Marchenko # 20 августа 2009 года   0  
я согласна, почти тоже пыталась выше выразить
zanoza # 21 августа 2009 года   +1  
Ну, а что тогда разговаривать с такой? Я б дала жесткое и грубое определение: самовлюбленная дура! Останется абсолютно одна и будет врать (или говорить правду - это уж как ей больше понравится) зеркалу.
Alesya_Marchenko # 21 августа 2009 года   0  
я пыталась помочь, честно пыталась, но...она дала понять, что и кто прав...как хочет, я больше не говорю с ней на эту тему. она ноет, что все плохо с мужчинами, я страюсь переключиться на другую тему, хотя мы и так редко общаемся.
Skarlet # 20 августа 2009 года   0  
Заноза, так я же и пишу
Skarlet пишет:
или как-то завуалирую красиво
это

, то есть скажу ей не напрямую, а деликатно...
Мыша в кедах 1 # 20 августа 2009 года   0  
Капец,два раза пишу комент для Sharita,а он вставляется не туда.
Sharita,я с вами полностью согласна.
Мыша в кедах 1 # 20 августа 2009 года   0  
Я полностью согласна!
Sharita # 20 августа 2009 года   0  
У меня тоже барахлит. Коменты исчезают. Охохо. Сервер наверное не выдерживает наш натиск.
nataliys # 19 августа 2009 года   0  
Ложь бывает разной. А фантазии? Преувеличения? Это производные лжи.
zanoza # 19 августа 2009 года   0  
что, и стиль фэнтези?
Толик # 19 августа 2009 года   0  
Фэнтези - это сказка, а фантазии - не ложь, а что-то ближе к мечтам!
Ветла # 19 августа 2009 года   0  
О! Будем считать, что я не вру, а фантазирую)))
Улина # 19 августа 2009 года   +3  
История из жизни: советское время, урок воспитательного часа, тема - "Ложь - это плохо, правда - хорошо", все ученики класса соглашаются, что это так. Через день одноклассница находит чужой личный дневник под партой и содержимое дневника разглашается на весь класс и за пределы. Учительница пытается выяснить, кто это сделал. Весь класс молчит. Одна девочка поднимается и под влиянием недавно проведенного воспитательного часа и понимая, что одноклассница не права, говорит учительнице, кто это сделал. Весь класс восстает против ее поступка, называя ее предательницей. Чтобы не стать изгоем, девочка извиняется перед всем классом и осознает на всю ЖИЗНЬ, что лучше ВРАТЬ, чем говорить ПРАВДУ.
Как рассказывал, Евгений Миронов, когда он готовился к роли в фильме "Идиот", то пробовал несколько дней говорить только правду и это оказалось очень ТЯЖЕЛО,
zanoza # 19 августа 2009 года   +1  
Жму руку. По-моему, ты одна поняла, к чему я вела.
И без вранья не прожить, и осознавать, что плаваешь во вранье - тоже тяжко.
Ветла # 19 августа 2009 года   0  
Странная ты Катюха. Все только об этом и говорили... И как ты этого не заметила? Ты ж у нас прозорлива!!!
zanoza # 20 августа 2009 года   +1  
Свет, только я не поняла, зачем мне доказывать то, о чем я писала.
Ладно, извините, девочки, что-то я устала на фиг!
Ветла # 20 августа 2009 года   +1  
Похоже ты действительно переутомилась)))
Мы ж обсуждали прочитанное, а не доказывали твою неправоту! Помоему наоборот, с тобой почти все согласились... Или это я переутомилась и уже ничего не вижу...
Белка # 19 августа 2009 года   +1  
Плохо врать,но и без этого жизнь не строится.
бела # 19 августа 2009 года   +1  
а я вру...во благо(так называемое) иногда часто)) и мне даже не стыдно!
Skarlet # 19 августа 2009 года   +1  
ты думаешь, что кому-то стыдно?)))))))
бела # 20 августа 2009 года   0  
ну мало ли)))!
Гарик # 20 августа 2009 года   +2  
Ох, несет же вас, милые дамы-))) Столько понаписали-))) И все такие правильные-правильные.

А кто-нибудь здесь упомянул о том, что по этому поводу говорит Церковь? Или скажем, точнее, что в Писании у нас на эту тему?

А там, если все свести к простому и понятному резюме - НЕ ЛГИ! Сколько соврешь ты, столько наврут и тебе, и не всегда это будет "приятная" для нас ложь.

Мы настолько заврались в своем квази цивилизованном социуме, подменяя понятия в свою пользу, что и живем, как в той сказке. Часто, правда, в кошмарной сказке.

Ложь лжи - конечно, рознь. Можно врать своим мужьям, женам, детям, тетям и дядям. Это ваше/наше право. А как насчет перманентной лжи с экранов? Во всех СМИ? На госуровне?

Есть смертельная ложь. Но и она, увы, нам привычна. Как кожа.
Толик # 20 августа 2009 года   0  
К сожалению, жить по законам церкви очень непросто, они как бы идеальны, но тогда и люди, исполняющие их, тоже должны хотя бы стремиться к идеалу! На деле это далеко не так!
Гарик # 20 августа 2009 года   0  
Толик, стремятся они, и многие живут по этим законам.
Просто не стоит забывать, что и священнослужители - такие же смертные, грешные люди, и плоть их тоже слаба.
Толик # 20 августа 2009 года   0  
Просто законы, пусть даже и Божьи, они на то и законы, чтобы их придерживаться, а исполняются они у нас сами знаете как!
Ветла # 20 августа 2009 года   0  
Хочу практический совет. Как прожить в социуме без лжи?
zanoza # 21 августа 2009 года   +1  
Гарик, хоть я сегодня и выхожу замуж (кстати!), но признаюсь тебе в любви за этот коммент!!!
Alesya_Marchenko # 21 августа 2009 года   0  
ОООооо, поздравляю!


Ветла # 21 августа 2009 года   +1  
Катюха! Как свадебные страсти улягутся прошу в гости, ко мне в дневник! Там для тебя подарочек)))
Толик # 21 августа 2009 года   +1  
Да=да-да, мы правда рады за вас!!! Ждем с нетерпением рассказа о том, как все прошло, ну и позравляем вас от всей души!!!
vedmohka # 20 августа 2009 года   +1  
В жизни у каждого своя правда и своя ложь. Мне приходиться лгать практически каждый день. Чтобы убедить ребенка, что у него все в жизни получится, когда глаза полные слез и обиды. Себе, врать приходится постоянно! Ведь не все так хорошо и безоблачно! А как иначе! Ведь можно солгать или просто не сказать правды.
Alesya_Marchenko # 20 августа 2009 года   0  
vedmohka пишет:
Мне приходиться лгать практически каждый день. Чтобы убедить ребенка, что у него все в жизни получится, когда глаза полные слез и обиды.

а разве это ложь? это вера в возможности и силы ребенка! т.е. вы говорили, а сами в это не верили, раз считаете, что лгали?
Толик # 20 августа 2009 года   +1  
Если вашему ребенку сказали, что-то неприяное, а вы скажите ему, что он умница и молодец и у него все получится, кому он больше поверит?! Конечно вам!
Alesya_Marchenko # 20 августа 2009 года   0  
в ребенка нужно вселять веру и силы! кто кроме родителей это сделает? ведь родителям он доверяет больше всего!
но если мама не верит, что у ребенка будет все хорошо, но ему это утверждает, значит она врет, так получается...но как можно не верить в свое дитя?
вот такие у меня мысли...
Толик # 20 августа 2009 года   +1  
Правильно говоришь, правильно! Мур-мур!
Alesya_Marchenko # 20 августа 2009 года   0  
а как же иначе...только так!!!
vedmohka # 20 августа 2009 года   +1  
Верить в ребенка надо всегда! Не всегда есть уверенность в самом себе. А ведь не будешь же ребенку этого показывать. Ведь, он уверен, что мама говорит правду и стремиться к выполнению намеченного. А подружки и одноклассницы порой ТАК больно могут уколоть, что ответить не знаешь как. Вот и ищешь слова...
Alesya_Marchenko # 20 августа 2009 года   0  
ох, уж эти одноклассницы. наверное, весьма невоспитанные девочки, раз говорят колкости. обидно
vedmohka # 20 августа 2009 года   +1  
Еще как обидно!
zanoza # 21 августа 2009 года   +1  
Да ладно, девочки! Опять ведь лжете! Как заходит речь об абортах, сразу все вспоминают церковь! Это, мол, убийство, ай-яй-яй!
Толик # 20 августа 2009 года   +1  
А в церкви для этого исповедь существует, насколько я знаю, где можно душу излить и покаяться в содеянном! Говорят, легче сразу, не знаю, не пробовала!
Ветла # 20 августа 2009 года   +2  
Давно это было. Решила я как то исповедаться. Книг умных почитала. Что, да как нужно узнала.Пришла в церковь на исповедь. Батюшка мне - Кайся ... Вот, веришь, в ступор впала, вроде за собой никаких грехов и не наблюдала... Спрашиваю - как? Что говорить? А он мне - Иди, подумай. Как поймёшь, приходи. Больше я туда и не ходила. А несколько лет назад познакомилась с семьёй священника. Разговорились. Я ему всю душу открыла. Сама неожидала, что так смогу. А он выслушал и потом уж мне сказал, что это и была исповедь. Вот, теперь только ему и исповедуюсь. Действительно легче становится.
Толик # 20 августа 2009 года   0  
Не знаю, как может один человек другому такому же, но незнакомому человеку исповедоваться, он же тоже не без греха! По-моему, проще пойти к саой лучшей подруге и ей все рассказать - она и поможет, и совет дельный даст, и просто морально поддержит, причем я точно знаю, что от нее потом никто ничего не узнает - проверено!
nataliys # 20 августа 2009 года   0  
Хорошо когда есть такая подруга, но все-таки иногда легче высказаться постороннему человеку. Тому, кого больше не увидишь. Как-то легче становится. Как будто вместе с этим человеком уходят все твои неприятности и проблемы.
zanoza # 21 августа 2009 года   0  
это значит, всю свою душевную боль и тяжесть переложить на другого.
Толик # 21 августа 2009 года   0  
А в церкви не так? Кстати, поздравляю с Днем свадьбы! Венчаться будете?!
zanoza # 1 октября 2009 года   0  
вот пока до сих пор не знаем. У меня нехорошее отношение к церкви.
Не к вере, а именно к церкви. Не хочу, чтобы в такой день мне нас..ли в душу. А то и веру потерять можно.
Ветла # 20 августа 2009 года   +1  
Хорошо когда есть такая подруга! У меня вот нет! И потом есть вещи,вернее мысли, по крайней мере у меня, которые я не могу рассказать никому из своих даже самых близких друзей, потому что знаю, что этим причиню им боль!
zanoza # 21 августа 2009 года   +1  
выше только что написала почти то же самое.
nataliys # 21 августа 2009 года   +1  
Счастливой долгой семейной жизни!!!
sve-tik # 2 марта 2010 года   +2  
zanoza пишет:
Вот так, покупаем платье за 1 тысячу рублей, говорим мужу, что оно стоит всего две сотни, сослуживицам и заклятым подругам – что разорились аж на 3 тысячи…

так и есть..сплошной консалтинг.
писатели-авторы худ. прозы- лгуны.
без этого никуда.
zanoza # 2 марта 2010 года   +1  
какой такой консалтинг... говори по-русски: трандеж!


Оставить свой комментарий


или войти если вы уже регистрировались.