Наши рассылки



Люди обсуждают:




Сейчас на сайте:

Невидимых: 1
Гостей: 30


Тест

Тест Умеете ли Вы взять от жизни всё?
Умеете ли Вы взять от жизни всё?
пройти тест


Популярные тэги:



Наши рассылки:

Женские секреты: знаешь - поделись на myJulia.ru (ежедневная)

Удивительный мир Женщин на myJulia.ru (еженедельная)



Подписаться письмом





Что такое хорошо, что такое плохо?

Что такое хорошо, что такое плохо? Каждый день на myjulia.ru публикуются новые статьи и записи в дневниках, которые вызывают бурю эмоций и одобрений/порицаний в комментариях. Кто-то осуждает, обвиняет и гневается, кто-то соглашается, одобряет, поддерживает. Это нормально: и то, и другое. Сколько людей, столько и мнений. И не раз мы все убеждались: что хорошо для одного человека, то плохо для другого и наоборот.

Это было лирическое отступление, а теперь я перейду к сути самой статьи. Я уже давно думала написать об этом: хочу поговорить о девиантном поведении (о девиациях). Если сейчас каждый призадумается над примером девиаций, то большинство вспомнит только отрицательные (наркомания, алкоголизм, преступность, проституция, самоубийство и т.д.), но никак не положительные отклонения.

Но давайте по порядку.

Девиантное поведение – это такое поведение индивида или группы, которое не соответствует общепринятым нормам социальной общности. Ну а норма – это мера допустимого поведения. В основном такими категориями оперируют психологи, социологи, педагоги. Так воспринимается данное понятие и неспециалистами в подобной сфере.

О чем же я хочу поговорить? О том, что не все отклонения в обществе – есть отрицательная девиация. И при упоминании этого слова не следует сразу думать о негативном и недопустимом.

Во-первых, люди придумали нормы и хотят, чтобы все им следовали. Но это не может быть достигнуто в полном объеме, потому что всегда существуют яркие и особенные личности, которые выйдут за рамки общепринятого.

Во-вторых, девиации делятся на негативные и позитивные. Негативные, конечно, дезорганизуют всю нашу социальную систему. Но общество так и осталось бы стоять на месте, если бы не было личностей, которые своим поведением (что и есть положительная девиация) стремятся к развитию, преодолению устаревших стандартов поведения. Например, это художественное и научное творчество, политическая активность и т.д. Сегодня гениальность признается отклонением от нормы (как будто нормой общество старается подгребсти всех под одну гребенку). Но посудите, разве мы можем быть против гениальности?

В-третьих, многие субкультуры также начинаются признаваться девиантным отклонением от нормы. А то, что в 60-70-х было отклонением, сейчас уже давно стало нормой. А то, что сейчас считается ненормальным, через 20-30 лет также станет допустимой нормой.

Я не за то, чтобы мы поощряли преступность и наркоманию (и т.п.). Но мы не можем порицать с отвращением то, что хоть чуть-чуть не вписывается в наши представления о «нормальности» (меру которой тоже придумали сами люди!). Мы не имеем права судить лесбийские наклонности (как это произошло в одной из статей), мы можем высказаться, но нужно делать это без обвинений. Каждый человек имеет право на свободу своих действий (если конечно это не противоречит Уголовному кодексу), мыслей, мнений, желаний и т.п.

И подумайте, согласны ли Вы с утверждением, что «Общество вправе контролировать всякую деятельность человека и пресекать любые девиации».



Alesya_Marchenko   30 июля 2009   1221 0 137  


Рейтинг: +11


Вставить в блог | Отправить ссылку другу
BB-код для вставки:
BB-код используется на форумах
HTML-код для вставки:
HTML код используется в блогах, например LiveJournal

Как это будет выглядеть?

Что такое хорошо, что такое плохо?
девиантное поведение, девиации, отклонения, поведение, норма, порядок

Каждый день на myjulia.ru публикуются новые статьи и записи в дневниках, которые вызывают бурю эмоций и одобрений/порицаний в комментариях. Кто-то осуждает, обвиняет и гневается, кто-то соглашается, одобряет, поддерживает. Это нормально: и то, и другое. Сколько людей, столько и мнений. И не раз мы все убеждались: что хорошо для одного человека, то плохо для другого и наоборот.
Это было лирическое отступление, а теперь я перейду к сути самой статьи.
Читать статью

 



Тэги: девиантное поведение, девиации, отклонения, поведение, норма, порядок



Статьи на эту тему:

"Цветы жизни" и колючки бытия...
На высоте!
Я дауншифтингую!
Как тратить меньше времени и нервов на уборку
Не буду есть кашу, если не купишь мне игрушку



Комментарии:

Гулия # 30 июля 2009 года   +4  
типа как в средневековье, чуть что сразу на костер? Я против вмешательства общества в личную жизнь, если это мешает и доставляет неприятные ощущение тому, против кого действует система, например непримеримая допустимость брака разных национальностей до сих пор имеет место быть. И за когда это на пользу, например, когда родственники, окружение вмешивается в жизнь наркомана и пытаются вернуть его нормальной жизни.
Alesya_Marchenko # 30 июля 2009 года   +1  
все правильно. и еще я привела данное утверждение для раздумий, потому что в статье рассмотрела положительные и отрицательные девиации. разве стоит присекать положительное? нет!
Наивная1 # 30 июля 2009 года   +1  
Скорее всего общество вправе вмешиваться в антизаконные и социально-опасные дела граждан,а вмешиваться в личную жизнь и стиль этой жизни не стоит,вряд ли что-то государство здесь исправит.
Alesya_Marchenko # 30 июля 2009 года   +1  
вот именно! спасибо за комментарий. общество не в праве присекать, например, творчество, гениальность, сексуальную однополую жизнь и т.д.
IvLIM # 30 июля 2009 года   +2  
>>>>согласны ли Вы с утверждением, что «Общество вправе контролировать всякую деятельность человека и пресекать любые девиации».

Общество не только вправе контролировать и пресекать, а просто ОБЯЗАНО это делать - речь, разумеется, идет о негативных девиациях.
Но мне кажется, Вы не совсем верно даете определение девиации.

Девиация - девиантное поведение - социальное поведение, отклоняющееся от принятого, социально приемлемого в определённом обществе или социальном контексте.

и из словаря клинической психологии
Девиантное поведение (в клинической психологии) (от англ. deviation — отклонение) — система поступков или отдельные поступки, противоречащие принятым в обществе нормам (правовым, этическим, эстетическим) и проявляющиеся в виде несбалансированности психических процессов, неадаптивности, нарушении процесса самоактуализации или в виде уклонения от нравственного и эстетического контроля за собственным поведением.

Таким образом, вероятно, правильно называть девиацией негативные отклонения. Позитивные же отклонения, упомянутые в статье - гениальность, занятие творчеством, политикой - видимо, не следует так называть, так как такое поведение вполне укладывается в мораль общества.
Alesya_Marchenko # 30 июля 2009 года   +1  
если бы не изучала это, то не писала бы. определение из клинической психологии очень узкое (как часто происходит и со многими определениями). дело в том, что многие исследователи смотрят еще шире и делят девиацию на положительную и отрицательную, вот в чем дело.
по поводу присекать: вы правы, нужно присекать любые негативные девиации. но т.к. я уделяю внимание еще и положительным, то все отклонения общество не в праве присекать, тем более всякую деятельность личности.

спасибо большое за комментарий.
IvLIM # 30 июля 2009 года   +1  
>>>общество не в праве присекать, тем более всякую деятельность личности.
Эээ... что мы подразумеваем под "деятельностью личности"? Деятельность бывает разрушительная, а бывает - созидательная. Уголовный кодекс придуман как раз для пресечения деятельности личности, направленной на негатив...
Alesya_Marchenko # 30 июля 2009 года   +1  
ну про Уголовный кодекс я упомянула в статье!
IvLIM # 30 июля 2009 года   +2  
есть вещи, которые не преследуются по уголовному кодексу, но, тем не менее, являются неприемлемыми и антисоциальными. Примеров - сколько хочешь. Та же наркомания, проституция, тунеядство и т.д.
Alesya_Marchenko # 30 июля 2009 года   +1  
вообще-то, проституция приследуется, сколько облав проводится, только по телевизору посмотрите.

мое из статьи:Каждый человек имеет право на свободу своих действий (если конечно это не противоречит Уголовному кодексу), мыслей, мнений, желаний и т.п.

а мы должны за тунеядство наказывать? не думаю.
из справочника: Тунеядство — это социально-психологическая форма поведения и образ жизни человека, выраженная в устойчивом, и упорном нежелании работать, отвращении к трудовой деятельности.
ну если не хочет какая-нибудь девушка сознательно работать, хочет жить с "папиком" и радоваться жизни, так это ее дело. такие есть и их не исключить. наказать каждую?
IvLIM # 30 июля 2009 года   +3  
>>>вообще-то, проституция приследуется
Нет, не преследуется. Преследуется только содержание притонов, т.е. если ты хочешь продаться - можешь выйти на дорогу и, теоретически, никто не имеет права тебе мешать, даже если ты повесишь на шею табличку "я - проститутка, продамся недорого".

>>>а мы должны за тунеядство наказывать
Вообще-то до 90-х годов была одноименная статья, тунеядцы наказывались (должны были наказываться) до года исправительных работ или до двух лет лишения свободы.
В чем зло: тунеядец, на самом деле - это паразит, живущий за чей-то счет. Необязательно - с папиком, можно жить за счет родителей или, скажем, на периодические доходы. Общество, в котором слишком много паразитов, обречено на гибель. Когда все живут за счет кого-то, и работать не хотят - то кто еду хотя бы будет производить? Таким образом, нежелание работать и паразитировать - это, по идее, не дело конкретного человека, а проблема общества. Больше паразитов - хуже жизнь общества.

>>>>мое из статьи:Каждый человек имеет право на свободу своих действий (если конечно это не противоречит Уголовному кодексу), мыслей, мнений, желаний и т.п.

Повторюсь, что не могу согласиться с этим утверждением. Свобода действий допустима не только при их соответствии УК, но и при соответствии морали общества, а также - при их позитивизме. Приведу пример, немного неприличный, но тем не менее.
Вот захотелось тебе ээ... выпустить воздух из кишечника, и ты публично портишь воздух. По тому, что ты излагаешь - такие действия допустимы. А я несогласен с тем, что ты имеешь право портить воздух в моем присутствии
Alesya_Marchenko # 30 июля 2009 года   +1  
ну не знаю. в Минске "ночные бабочки" иногда пытаются у Гос.Цирка стоять, их ористовывают, поэтому я сделал такой вывод

вы правильно рассуждаете про туниядство, но обществу будет очень сложно справиться с ним именно сейчас, когда нет таких жестких рамок, как при СССР (на мне это не отразилось, мала еще была), и как сложно сейчас надовить на современного человека.

про портить воздух (улыбнулась и еще раз улыбнулась). да, я такого себе не позволю, но...немцы позволяют и еще как (и пукнут, и сморкнутся, и все за столом), потому что считают это естественным и необходимым для здоровья (вредно газы держать в себе).

раз вспомнила другие народы, то... мы все знаем, что можно в Голландии. значит девиация - есть девиация в зависимости от норм того или иного общества, точнее норм той или иной страны. так?
NFrance # 30 июля 2009 года   +1  
так.
я не знаю а что можно в Голландии?
IvLIM # 30 июля 2009 года   +2  
там разрешены однополые браки, плюс легально продаются наркотики - кажется, только те, которые принято называть "легкими" - растительного происхождения.
NFrance # 30 июля 2009 года   +1  
спасибо за ответ
IvLIM # 30 июля 2009 года   +2  
>>>ну не знаю. в Минске "ночные бабочки" иногда пытаются у Гос.Цирка стоять, их ористовывают,

Я писал о российском законодательстве, белорусских законов не знаю

>>>>но обществу будет очень сложно справиться с ним именно сейчас
Ну, мы вообще не касались вопроса борьбы с теми или иными пороками - я говорил только о том, что тунеядство - асоциально.

>>>>есть девиация в зависимости от норм того или иного общества, точнее норм той или иной страны. так?

Ну в общем да. У разных народов - разные воззрения на разные вещи, хотя в современном мире есть и некие общечеловеческие ценности (ну, например, убивать себе подобных нельзя, насколько я знаю, в любой стране мира).
Поэтому я и употребляю термин "мораль общества".
А что, немцы действительно пукают за столом? не знал, не знал...
Alesya_Marchenko # 30 июля 2009 года   +1  
пукают))))) не все, но пукают))))

вот задалась еще одним вопросом, просвятите! не помню, в какой стране (в какой-то исламской вроде), муж может убить жену за измену. это так? или байка?
NFrance # 30 июля 2009 года   +1  
да есть такое, но страну тоже не помню
IvLIM # 30 июля 2009 года   +2  
насколько я знаю, в арабских странах очень строго наказываются такие вещи как проституция, измена и т.д. Кажется, кой-где даже за отсутствие чадры в общественном месте могут наказать. Что касается убийства мужем жены - сомневаюсь, всё-таки суды вроде бы везде есть...
Alesya_Marchenko # 30 июля 2009 года   +1  
специально полазила в нэте, вотч то нашла:

- В современной Турции:
За супружескую измену с 1996 года наказание предусмотрено не только для женщин, но и для мужчин. По сравнению с ранее действовавшим законом оно очень мягкое – пять лет тюрьмы. Для сравнения: в Саудовской Аравии до сих пор за подобное забивают камнями.

- В Иране, Мавритании, Объединённых Арабских Эмиратах, Саудовской Аравии, Судане, Нигерии (исламских странах) согласно шариату, уличённых в неверности побивают камнями. Побитие камнями – это вид наказания, применяемый только к состоящим в браке, причём исключительно к женщинам. Мужчины отделываются общественным порицанием.
При этом власти идут и на ещё большие ужесточения. С 1990 года в Иране действует закон, согласно которого женщину, уличённую в супружеской неверности, родственник мужского пола (не обязательно сам муж) имеет право убить без суда.

- В Пакистане по решению шариатского суда за супружескую измену женщин могут казнить через повешение.

- В Индонезии супружеская измена карается тюремным заключением до 15 лет.

- А вот пальму первенства по строгости наказания за супружескую измену держит немусульманская Республика Папуа - Новая Гвинея. Например, в округе Маданг, где по сей день действуют древние папуасские законы, обманутым мужьям не только разрешено, но и предписано обезглавливать любовников своих жен. Жен при этом не убивают, но перед казнью осужденный должен съесть палец своей любовницы.

- В 10 штатах США существует тюремное наказание за походы «налево». Например, в штате Миннесота как муж, так и жена могут получить 5 лет тюрьмы и быть оштрафованными на 1000 долларов или схлопотать оба наказания.
NFrance # 30 июля 2009 года   +1  
увы шариат еще влияет в полной силе
Alesya_Marchenko # 30 июля 2009 года   +1  
вот я все это почитала и была просто шокирована. вот тебе и декларация прав человека, где поется про право на жизнь и т.п.
IvLIM # 30 июля 2009 года   +2  
Алексечка, надо жить по совести и не изменять мужу. Тогда тебя никто не будет обезглавливать или забивать камнями.
Alesya_Marchenko # 30 июля 2009 года   +1  
да. я, например, не настроена изменять!
Alesya_Marchenko # 30 июля 2009 года   +1  
"Девиация - девиантное поведение - социальное поведение, отклоняющееся от принятого, социально приемлемого в определённом обществе или социальном контексте".
Но взять тех же лесбиянок, их почему-то считаю социально неприяемлимыми, но я не критикую таких девушек.
NFrance # 30 июля 2009 года   +2  
их не считают социально-неприемлемыми, возможно порицают отдельные люди, да и в общем сейчас мода на однополую любовь
творчество не девиации, это норма
IvLIM # 30 июля 2009 года   +3  
Вы, кажется, во Франции живете? В Москве педик может и по шее огрести, поэтому они, как правило, в одиночку не ходят, и не афишируют свои наклонности
Alesya_Marchenko # 30 июля 2009 года   +1  
ой,и в Москве видела эдаких))))
NFrance # 30 июля 2009 года   +2  
я живу в России, может быть пока я не видела жесткой неприемлемости, два моих одногруппника геи и никто их не третирует
если взгляды большинства девиантны, то это становится нормой, а отсюда вытекает что в одном месте или среде эти взгляды девиантны, а в другом нет
IvLIM # 30 июля 2009 года   +2  
возможно, зависит от кругов общества, возраста и т.д. В среде творческой интеллигенции (той самой, которую Ленин называл г-ном ), возможно, быть педиком и модно; в рабочем же районе педик, боюсь, не выживет.
В моем кругу те, кого Вы деликатно называете геями, вызывают резкое неприятие, отвращение и негатив.
Alesya_Marchenko # 30 июля 2009 года   +1  
ой, сколько ж таких людей - пруд пруди. совсем недавно в одной из статей так набросились на лесбиянок и обвинили их во всех грехах человеческих, что даже обидно стало
IvLIM # 30 июля 2009 года   +2  
проблема не в том, кто и с кем спит, и как находит удовлетворение. Нравятся тебе девушки или скажем кошечки-собачки - пожалуйста, развлекайся, но зачем афишировать и пропагандировать извращенные наклонности?
Alesya_Marchenko # 30 июля 2009 года   0  
потому что эти люди тоже хотят признания себя как личностей, признания их чувств и т.п. афишируют - это мы так говорим, а онипросто ведут себя естественно, т.е. они так считают. вот так и получается: всегда есть недовольные...
NFrance # 30 июля 2009 года   +1  
те, в чей мир это не вписывается, но кто им мешает просто игнорировать "больных" людей
IvLIM # 30 июля 2009 года   +1  
>>>потому что эти люди тоже хотят признания себя как личностей

Есть сумасшедшие, которые хотят, чтоб их признали Наполеонами. Общество почему-то запирает их в психиатрические клиники. Почему для гомиков должно быть сделано исключение? Пойдем дальше. Если гомосексуализм - это нормально, то следующим шагом стоит назвать нормальной и педофилию. Ну, нравятся человеку маленькие дети, почему общество нарушает его права и запрещает заниматься сексом с детьми??
Ну и следующий шаг - свободная любовь, как у животных. Понравилась девушка на улице - затащил ее в подворотню. Ты готова признать чувства маньяков по отношению к тебе?
Alesya_Marchenko # 30 июля 2009 года   +1  
ну педофилия - это вид насилия над детьми, а за насилие Уголовный кодекс наказывает! а гомосексуализм основан на добровольной любви этих людей. маньяки совершают насилие и еще раз насилие, что наказуемо. не имеет смысла сравнивать насилие и гомосексуализм. насилие - это преступность, преступность - это негативное девиантное поведение, котрое приследуется законом. ух!

я же не добровольно соглашаюсь, чтобы маньяк делал свои делишки со мной ))))
IvLIM # 30 июля 2009 года   0  
Алесечка, а я, честно говоря, не вижу разницы между всеми этими извращенцами... А примеры я привел, так как ты призываешь "признавать чувства" всех подряд
Alesya_Marchenko # 30 июля 2009 года   +1  
мне очень приятно, что вы обсуждали тему моей статьи
Alesya_Marchenko # 30 июля 2009 года   +1  
внизу многих комментов мы с NFrance задали Вам вопросы. если не сложно, то гляньте)))
Nadiya # 30 июля 2009 года   0  
Как же я с Вами согласна!
marduk # 30 июля 2009 года   +4  
Ага, особенно противно, когда ещё и ширмой под названием вера прикрываются. Фанатики блин. а когда им даёшь определённую цитату из ихнего же святого писания, противоречущую им, то тут же получаю не обстоятельный ответ с цитатами против моих доводов, а просто комментарий: Глупости. Люди верят, но сами даже не имеют платформы на что опираться. Государство добилось своего. Знания даже христианами и теми теряется. И сводится просто: Глупости.
IvLIM # 30 июля 2009 года   +1  
речь идет о цитатах про грехи Содома и Гоморры, видимо?
IvLIM # 30 июля 2009 года   +1  
Алесечка, но это аксиома, что однополая любовь неприемлема для общества. Вспомним, что совсем недавно действовала статья, карающая за мужеложство.
Соответственно, если Вы считаете лесбиянок "социально приемлимыми" - значит, Ваши взгляды девиантны
Почему однополая любовь - зло: однополые пары не могут иметь детей, отсюда вытекает куча проблем социального значения.
Alesya_Marchenko # 30 июля 2009 года   +1  
почему однополые браки не могут иметь детей? еще как могут: способ 1. - усыновление, способ 2 - искусственное оплодотворение, способ 3 - забеременеть от специально подобранного человека, договорившись с ним или даже не обсуждая (ну это я так примеры привела ).
Я считаю социально приемлимым все, что не калечит жизни!
хе-хе, может мои мыслишки и девиантны ))))
IvLIM # 30 июля 2009 года   0  
>>>почему однополые браки не могут иметь детей
я не слыхал, чтоб гомосексуалисты брали на воспитание детей ) Но это, вероятно, и к лучшему - мне страшно представить, кого они воспитают

На самом деле, гомо- филии, равно как и прочие извращения - это разновидности психических болезней, девиаций, выражаясь политкорректно. Осуждать лесбиянок, вероятно, бессмысленно, а лечить - возможно, стоит...
Alesya_Marchenko # 30 июля 2009 года   +1  
признаю, что с усыновлением загнула, вроде это запрещено, точнее просто не дадут ребенка на усыновление в однополую семью.

мне просто интересно, как лечить "лесбийскую любовь"? мне кажется, что это равносильно, что лечить меня от любви к мужчине. может Вы хотели сказать не лечить имеющихся, а не доводить с рождения до этого, т.е. правильно воспитывать? но вот же незадача: как правильно воспитать, чтобы ребенок не стал гомосексуалистом. уверена, что многие мамы воспитывали свое чадо и не ожидали, что он им выкинет, как только повзрослеет.

и тут в голову мысль забралась одна: есть ли вероятность, что девочка, которая воспитывалась только мамой на очень доверительных отноешниях и с выраженной любовью друг к другу (платонической, родительской я имела ввиду), что она станет лесбиянкой? как вы думаете? в каких семьях чаще всего дети становятся гомосексуалистами?
NFrance # 30 июля 2009 года   0  
в неполных я встречала больше
IvLIM # 30 июля 2009 года   0  
мне кажется, полная-неполная семья - не критерий. А вот например если ребенок воспитывается в семье так, что ему всё дозволено - то он не будет придерживаться неких принципов нравственности, и с большей вероятностью станет извращенцем.
....скажите, "встречала больше" - Вы занимаетесь изучением проблематики, или сами относитесь к меньшинству? Мне повезло - за 30 лет я не обзавелся ни одним знакомым педиком
Alesya_Marchenko # 30 июля 2009 года   +1  
последняя фраза меня мило рассмешила, я улыбнулась. счастливый вы мужчина, раз нет друга-педика))))
NFrance # 30 июля 2009 года   +2  
мне не кажется проблематика столь значительной чтоб заниматься этим и я не отношусь к меньшинству, а то что вы не встречали педиков, то как говорят еще не известно кому повезло
IvLIM # 30 июля 2009 года   0  
>>>как говорят еще не известно кому повезло
Поверьте, я ничего не потерял
Alesya_Marchenko # 30 июля 2009 года   +1  
IvLIM, скажите честно, Вы бы набросились с кулаками или дали бы оплеуху встретившимся Вам на пути гомосексуалистам?
IvLIM # 30 июля 2009 года   0  
хоть у меня нет знакомых, ЖИВЫХ гомосексуалистов я всё-таки видел Нет, я на них не набрасываюсь, я не отношусь к тем, кто считает, что нужно очищать общество от скверны любыми путями; однако это не мешает думать про НИХ очень плохо или, скажем, показать пальцем "вот идет гнусный пид*р"
Alesya_Marchenko # 30 июля 2009 года   +1  
я рада, что набрасываться не будете, но и прошу - не показываайте пальцем, всеже некультурно)))))))))))))))))
IvLIM # 30 июля 2009 года   +1  
>>>>может Вы хотели сказать не лечить имеющихся, а не доводить с рождения до этого, т.е. правильно воспитывать?

Я, честно говоря, не задумывался над этим вопросом. Более того, не могу сказать, является ли гомосексуализм болезнью с рождения, или - приобретенной. Я люблю приводить пример исчезнувшей Римской империи - большинство патрициев были гомосексуалистами, видимо, разные извращения - это девиации, возникающие под влиянием общества. Соответственно, если мы собираемся бороться с гомосексуализмом - надо заниматься работой с моралью общества.
Alesya_Marchenko # 30 июля 2009 года   +1  
тоже вспомнила историю: в Греции многие философы любили своих учеников-мальчиков и занимались с ними сексом во время дневных уроков и философствования, дабы прийти к истине. бред, конечно!
IvLIM # 30 июля 2009 года   +1  
сплошной разврат
Alesya_Marchenko # 30 июля 2009 года   +1  
в Древней истории таких случаев немало
Alesya_Marchenko # 30 июля 2009 года   +1  
IvLIM, у меня возник еще вопрос. Вы говорите, что общество должно бороться с гомосексуализмом (ух надо было статью про это писать, а тут капать начала широко, про девиации). общество - это Вы и все вокруг. какие методы борьбы предлагаете вы?
NFrance # 30 июля 2009 года   +3  
интересно как можно составить мнение о геях, если нет ни одного знакомого гея??
Alesya_Marchenko # 30 июля 2009 года   +1  
думаю, что это просто негативная установка, которая выработана воспитанием. учили, что это плохо - значит так плохо. точнее человек уже может и не осозновать, что это процесс воспитания, иногда нам может казаться, что это наше мнение и оно было всегда и не изменится никогда.
иногда мы тоже негативно может к чему-то относится, хотя не имеем об этом представление.
как только IvLIM появится в сети, то, думаю, обязательно ответит на наши вопросы. мне очень приятно, что вы и он поддержали со мной этот сложный и длинный разговор.
NFrance # 30 июля 2009 года   +1  
взаимно
IvLIM # 30 июля 2009 года   0  
>>>думаю, что это просто негативная установка, которая выработана воспитанием.
Алексечка, чуть ниже я задал вопрос NFrance. Пожалуйста, тоже ответьте на него - есть ли у вас знакомые убийцы и насильники, и есть ли у вас мнение о них.
Alesya_Marchenko # 30 июля 2009 года   +1  
нет таких знакомых. и к ним негативное отношение, потому что они колечат жизни и судьбы. к гомосексуалистам нормальное отношение, потому что они не калечат чужие жизни.
IvLIM # 30 июля 2009 года   0  
>>>>к гомосексуалистам нормальное отношение, потому что они не калечат чужие жизни

Спорное утверждение. Гипотетическая ситуация: твой сын познакомился с гомиками, сам стал педерастом, в результате - не имеет ни семьи, ни детей. Вопрос:
1. уверена ли ты, что у твоего сына жизнь не искалечена?
2. если искалечена - то кто в этом виноват?
Alesya_Marchenko # 30 июля 2009 года   +1  
я буду стараться воспитывать, чтобы с моим сыном такого не произошло. сейчас мне сложно говорить, т.к. у меня нет сына ни взрослого, ни даже маленького. если все же это произойдет, то... может, когда мне будет 40-50, я буду размышлять по-другому... а может я приму, как есть... вы меня загнали в тупик, потому что мне сложно говорить о далеком будущем и тем более в отношении родных.
IvLIM # 30 июля 2009 года   +1  
>>>>я буду стараться воспитывать, чтобы с моим сыном такого не произошло.
Почти каждая мать в это верит. Но, к сожалению, не всем удается оградить детей от влияния общества - отсюда и появляются наркоманы, проститутки и те же гомосексуалисты. Поэтому при воспитании ребенка в нашем обществе, к сожалению, ты не можешь быть уверена в том, что у тебя всё будет хорошо - даже если ты будешь идеальной и "правильной" матерью.

>>>>меня загнали в тупик, потому что мне сложно говорить о далеком будущем и тем более в отношении родных.

Ну, рассмотри ситуацию по отношению к любому человеку, который тебе в той или иной степени близок... брат, кузен, племянник, просто знакомый... или даже не близок...
Alesya_Marchenko # 30 июля 2009 года   +1  
если бы мой брат/кузен и т.п. был гомосексуалистом, то что я должна была поделать? клеймить его? ненавидеть? ругать? поучать? от всего этого ему только хуже. поэтому я должна принять и понять!
IvLIM # 31 июля 2009 года   0  
ну мы же сейчас не об этом мы о том, что гомосексуалисты вполне могут ломать жизнь другим людям.
NFrance # 30 июля 2009 года   +2  
жизнь на этом не заканчивается, и ему решать искалечена ли его жизнь.
IvLIM # 30 июля 2009 года   +1  
человек не всегда может адекватно оценить свою жизнь. Алкоголики и наркоманы, те же преступники, которые провели за решеткой десятки лет - часто бывают довольны своей жизнью...
Это - их право, но мы-то знаем, что это люди, у которых жизнь искалечена
NFrance # 30 июля 2009 года   +1  
и что ваше знание им даст, если они довольны своей жизнью значит они на этом уровне
я говорила про адекватного человека
IvLIM # 30 июля 2009 года   +1  
у вас есть знакомые убийцы, насильники? у меня таких знакомых нет, но мнение о них я составил в далеком детстве. Почему же о геях гомиках не составить мнение, так сказать, заочно?
Alesya_Marchenko # 30 июля 2009 года   +1  
с родителями гомосексуализм никогда не обсуждала, поэтому у меня к гомосексуалистам сложилось свое мнение, не навязанное воспитанием
IvLIM # 30 июля 2009 года   +1  
я с родителями гомосексуализм также не обсуждал
NFrance # 30 июля 2009 года   +2  
выходит убийцы с гомосексуалистами стоят на одной планке и вы вряд ли составили свое мнение, вы действительно позаимствовали его из девиантного поведения вашего общества
IvLIM # 30 июля 2009 года   +1  
я не ставлю их на одну планку, хотя и первые, и вторые не очень приемлемы для нормального общества.
В данном случае я упомянул убийц к тому, что можно делать вывод о группах людей, даже не будучи знакомыми с кем-либо из этих групп.
IvLIM # 30 июля 2009 года   +1  
>>>>Вы говорите, что общество должно бороться с гомосексуализмом (ух надо было статью про это писать, а тут капать начала широко, про девиации).

а) как ни странно, я не считаю гомосексуализм и прочие извращения проблемой, весьма актуальной для нашей страны - полагаю, сейчас есть много других вопросов, которыми стоит заниматься;
б) точнее, проблема гомосексуализма - это проблема морали общества, а мораль НАШЕГО общества пала весьма низко - особенно за последние 20 лет, поэтому проблему гомосексуализма я стал бы рассматривать прежде всего в контексте морали общества в целом. На джуле мы это обсуждали не так давно;
в) если говорить о проблеме гомосексуализма - конечно, начать следует с воспитания людей; тем не менее, запретительные меры тоже должны иметь место: пропагандируешь извращения - в тюрьму; думаю, статью о мужеложстве тоже стоит вернуть. Отмечу, что в разное время и в разных странах гомосексуалистов наказывали: в средние века сжигали на кострах как еретиков, у арабов, кажется, за гомосексуализм до сих пор положена смертная казнь и т.д. У нас, русских, гомосексуализм всегда являлся преступлением - в царской России гомосексуалистов ссылали на каторгу.
Но, повторюсь, это не самая животрепещущая проблема для нашего общества...
Марина Круглова # 30 июля 2009 года   +2  
Alesechka, судя по всему, мы с тобой - коллеги
Но, на мой взгляд, девиация - девиации рознь. Что происходит в интимной жизни людей, при условии обоюдного согласия - это одно; а выставление ЭТОГО на всеобщее обозрение, гипертрофированное желание выделиться (чем, кстати, очень страдают некоторые сексуальные меньшинства) - совсем другое...
Alesya_Marchenko # 30 июля 2009 года   +1  
коллеги - это приятно. но тут можем запутаться...какая у тебя сфера?
по поводу коммента, то все правильно, но в статье я хотела немного другое отобразить
Марина Круглова # 30 июля 2009 года   +1  
Я пока еще студент уже 4го курса)))
Специализация...я управленец в перспективе)))
С правом преподавания и консультирования. (Скажу по секрету, и это еще не все)))
Я примерно поняла, что ты хотела отобразить, но, смотри - мое мнение - я абсолютно лояльно отношусь к людям, которые в силу генетических отклонений, либо других причин являются гомосексуалистами. НО: при условии, что мою тонкую, эгоистическую душевную организацию они не тревожат своими докучаниями)))
Дело в том, что случалось общаться с такими людьми.
Это - всего лишь моё мнение!
Alesya_Marchenko # 30 июля 2009 года   +1  
очень хорошее мнение! спасибо, что высказалась.
Марина Круглова # 30 июля 2009 года   +1  
И дополню - не выходят за рамки закона. То есть, если два человека хотят быть друг с другом, по обоюдному согласию и полностью отдавая себе отчет в этом - это их выбор. Но не более того.
Вот)))
Nadiya # 30 июля 2009 года   +1  
И моё тоже!
NFrance # 30 июля 2009 года   +1  
Согласна
саша # 30 июля 2009 года   +2  
Идеальное общество можно построить при соблюдении законов и добром отношении людей друг к другу. Многие гомосексуалисты больные люди, но, к сожалению, у нас люди не обследуются. Есть неправильное воспитание. Причин много. Почему разнополые могут целоваться на виду у всех, а однополые нет? Пикассо был больным или здоровым?
Alesya_Marchenko # 30 июля 2009 года   +1  
К сожалению, идеального общества никогда не будет. люди убивали и будут убивать, чем и объясняется всем известный Естественный отбор (сильнейший убивает слабейшего: в животном мире, в клеточном мире, в человеческом мире).
Марина Круглова # 30 июля 2009 года   +2  
Поцелуи -поцелуям тоже рознь)))
Например, меня смущают чересчур страстные прилюдные поцелуи.
Alesya_Marchenko # 30 июля 2009 года   +1  
и не только, если они между гомосексуалистами, не так ли
Марина Круглова # 30 июля 2009 года   +1  
Абсолютно верно!
такое вот у меня воспитание дурацкое)))
Обычно при сценах бурных поцелуев я краснею и не знаю, куда деть глаза свои))))
Alesya_Marchenko # 30 июля 2009 года   +2  
я, конечно, не краснею, но иногда такие сцены меня раздражают, особенно, в закрытом пространстве, например, в автобусе, где парень и девушка не то, что целуются, а готовы залезть друг на друга в порыве страсти, хи-хи
Марина Круглова # 30 июля 2009 года   +1  
Угу, именно про это я и хотела сказать)
IvLIM # 31 июля 2009 года   +1  
хм, стыдливая? говорят, в тихом омуте черти водятся
Марина Круглова # 30 июля 2009 года   +1  
А причем тут Пикассо, позвольте полюбопытствовать?
NFrance # 30 июля 2009 года   +2  
наверно имелось в виду Пикассо как пример гомосексуализма
Марина Круглова # 31 июля 2009 года   0  
Аааа...вон оно что)))
Ой, я наслышана, что у него же Гала была))))
Ну, давайте еще вспомним мнения про Петра Ильича Чайковского и Оскара Уальда?
Мне кажется, правды мы не узнаем однозначно, поэтому великих трогать не будем)
IvLIM # 31 июля 2009 года   +2  
П.И. Чайковский никогда не был пид*ром. Слухи о его гомосексуализме распускают те, кому нужно любым способом обосрать великого русского классика.
Марина Круглова # 31 июля 2009 года   0  
А я и не спорю.
Alesya_Marchenko # 30 июля 2009 года   +1  
может имелось в виду творчество, только как-то из поцелуев быстро на него перешли...а он хоть не был геем?
Alesya_Marchenko # 30 июля 2009 года   +2  
еще очень бы хотелось развить тему проституции, кто готов высказаться - присоединяйтесь!

пару вопросов для обсуждения:
- кто такие проститутки: женщины у обочины, продающие себя; женщины в борделях; женщины-содержанки, живущие при "папике" и выполняющие все его прихоти за новые и новые дорогие подарки и т.п.
- почему женщина начинает заниматься проституцией: нужны деньги; из-за любопытства и новых ощущений; из-за необходимости в постоянных сексуальных контактах (при которорых и деньги еще зарабатываются); по принуждению и т.п.
- где корни проституции и влияет ли воспитание на возможность/невозможность развития проституции.

спасибо всем, кто подключится к обсуждению и выскажет свою мнение. отдельную статью о проституции я решила не писать, т.к. это тема полностью вытекает из моей - про девиантное поведение.
italianka # 30 июля 2009 года   +2  
я с тобой!
Alesya_Marchenko # 30 июля 2009 года   +2  
жду мнения! спасибо!
italianka # 31 июля 2009 года   +1  
по-моему существуют разные виды проституции - по-принуждению и потому,что нравится так жить,на эту тему можно говорить бесконечно ( у меня статья-правда есть по-этому поводу)
хочешь давай в личку напиши
Alesya_Marchenko # 31 июля 2009 года   +1  
да, дай ссылку, плиз, почитаю.
кстати, я тоже выше упомянула разные виды проституции для примера, чтобы вообще разговор начался)))
italianka # 31 июля 2009 года   +1  
Alesya_Marchenko # 31 июля 2009 года   +1  
я в ШОКЕ! хочу что-то сказать, но просто не могу...
IvLIM # 31 июля 2009 года   +2  
>>>существуют разные виды проституции - по-принуждению и потому,что нравится так жить
Я согласен с утверждением, что тяжелая жизнь МОЖЕТ подтолкнуть к проституции, но, как правило, тот, для кого ТАКОЕ неприемлемо, ухитряется как-то зарабатывать и как-то жить без выхода на панель. У нас до 40% населения живет за чертой бедности, а проституток, слава богу, доли процента.
Поэтому "жизнь заставила" - не аргумент. Хотя, если вспомнить Виктора Гюго и его "Отверженных", возможно, есть редкие исключения.
Как правило, "принуждение" к занятию проституцией проявляется в желании красивой жизни. А что, буду спать с мужиками, денег будет много... А потом затягивает + девочки понимают, во что они ввязались...
....Насчет "нравится так жить" - ни одной проститутке ТАК жить не нравится. В постоянном страхе побоев, посадки на бутылки из-под шампанского, оргий на протяжении суток с десятком мужиков; постоянное унижение - и в общении, и в постели, обращение как с животными...
Alesya_Marchenko # 31 июля 2009 года   +1  
ну вот - такие подробности и на ночь
по поводу, что заработать можно и другим способом, я согласна.
IvLIM # 31 июля 2009 года   +2  
ну ты сама решила обсудить этот вопрос на ночь глядя
Alesya_Marchenko # 31 июля 2009 года   +1  
я решила, но не до подробностей про бутылку)))))))))))))))))))))))))))))))
Alesya_Marchenko # 31 июля 2009 года   +1  
пока что в нашей беседе ты - один представитель сильной половины общества. вопрос: ты бы воспользовался услугами проститутки? если Да, то почему или при каких условиях? если нет, то почему?
Марина Круглова # 30 июля 2009 года   +1  
О, я имею кое-что сказать)))
Современных Сонечек Мармеладовых не осуждаю, но и не одобряю, мне кажется, что можно найти и другие, более достойные способы для выживания.
Другой пример: была у меня знакомая барышня, обладающая достаточно привлекательной внешностью. Так вот, в свои тогдашние лет 18, выбрала она для себя достаточно простой путь: сначала работа в модельном агентстве, затем - эскорт, затем - содержанка у весьма состоятельного мужчины. Надо ли говорить, что ничего в жизни своим...эээ...умом она не добилась? Ей скоро 30, ни детей, ни семьи, ни образования - ничего! Единственные ценности у нее - одежда брендовых марок. Мужчин она оценивает по марке авто и уровню годового дохода. Это - пустота...
Alesya_Marchenko # 31 июля 2009 года   +1  
жаль ее, так ведь вся жизнь пройдет, а ведь старость то не с кем будет встретить, т.к. все ее ухажеры, даже если им будет по 60, не с ней будут, а с молоденькими девочками лет 18
Марина Круглова # 31 июля 2009 года   +1  
Ну, сейчас она замужем за переспективным молодым человеком из, скажем, шоу-бизнеса.
К 30 у нее уже несколько пластических операций...Грусть...
Понимаешь, все зависит от того, какие ценности и приоритеты у человека. Сейчас она выбрала это. Потом может быть поздно что-то менять.
Мне этого, если честно, не понять - никогда не умела рассматривать мужчин как материальный объект
А, может, зря - вдруг, была бы сейчас женой некого владельца "Челси"?
Это я шучу, если что)))
Alesya_Marchenko # 31 июля 2009 года   +1  
про пластику до 30 - это жесть
значит ей вложили при воспитании не те ценности
Alesya_Marchenko # 31 июля 2009 года   +1  
и что ее толкнуло на это? ты не спрашивала? плохое воспитание, тяга к деньгам, тяга и красоте и богатству, к красивой жизни, желание новых ощущений?
Марина Круглова # 31 июля 2009 года   +1  
Спрашивала! Знаешь, мама ее растила одна. И жили они крайне скромно.
А, если помнишь, в середине 90х. появился наш глянец с красивыми фотографиями одежды, и прочих радостей жизни. Ей захотелось блеска и красоты, а это -был самый легкий для нее путь.
Alesya_Marchenko # 31 июля 2009 года   +1  
это хорошо, что она сейчас замужем и как бы все хорошо...
многие девочки покупаются на красивую обертку и потом стоят и стоят у обочины...
Марина Круглова # 31 июля 2009 года   0  
Там хорошо только из-за ее заинтересованности мат.благополучием(((
Alesya_Marchenko # 31 июля 2009 года   +1  
а ей другое в голову уже и не внушишь, наверное. хотя бывают в жизни каждого человека моменты, когда может все перевернуться с ног на голову. может однажды утром она проснется и поймет, что деньги важны, но не настолько, что покупать за них чувства и счастье. может она захочет чистой и искренней любви. лишь бы не было поздно и сердце не превратилось в холодный слиток золота
Марина Круглова # 31 июля 2009 года   +1  
Гм, ты знаешь, конечно ,хочется в это верить, но...
Обычно это превращается просто в цинизм(((
Alesya_Marchenko # 31 июля 2009 года   +1  
я вот о чем подумала: зачем люди идут в проституцию ради новых ощущений и из-за любопытства? читала как-то про таких (давно и не помню где именно), они идут, а потом втягиваются в это, хотя понимают, что проституция грозит целым пучком заболеваний и т.п.
Alesya_Marchenko # 31 июля 2009 года   +1  
и про заболевания - это вообще отдельная тема. гинекологические, инфекционные, психологические, ужас, а не список!
Марина Круглова # 31 июля 2009 года   +1  
Мы не так давно это обсуждали)))
Ужас-ужас)))
IvLIM # 31 июля 2009 года   +2  
я думаю, надо определиться в терминологии.
Предлагаю проститутками надо называть дам, предлагающих свои услуги неопределенному кругу лиц, так сказать, по публичной оферте - т.е. когда дама в буквальном смысле торгует свои телом, заранее не зная, кто именно ее купит. Т.е. речь идет о дамах, стоящих на обочинах, располагающихся в притонах, прибывающих по вызовам в гостиницы и т.п.
Всех остальных дам легкого поведения, как правило, сочетающих удовольствие с извлечением прибыли, как правило, имеющих достаточно узкий круг ээ... партнеров, предлагаю называть нецензурным словом "бл*дь" или просто грубым словом "шлюха", хотя последнее слово всё-таки не включает в себя материальный подтекст отношений.
- Das ist aber eine Hure, sie will nicht mit mir schlafen
(с) "Бравый солдат Швейк", Я. Гашек.
Alesya_Marchenko # 31 июля 2009 года   +1  
что-то я "наехала" на женщин, а ведь существует и мужская проституция!
Марина Круглова # 31 июля 2009 года   0  
Хе, такого я не встречала))))
Alesya_Marchenko # 31 июля 2009 года   +1  
а она есть(((
моя подруга рассказывала, как она попала на девишник, там был заказан стриптизер. после танца он предложил за энную сумму свое тело для будущей невесты для сексуальных услуг. чем не проститутка? или как там их иначе называют - жигало вроде!
во многих странах продают молодых мальчиков в проституцию
Марина Круглова # 31 июля 2009 года   0  
Ой, это уже другая тема(((
Alesya_Marchenko # 31 июля 2009 года   +1  
ну это я пример привела про мужскую проституцию
Alesya_Marchenko # 31 июля 2009 года   +1  
Специально покапалась в Интернете и нашла страны, где проституция легализована: Турция, Нидерланды, Германия.

Смягчение законодательства в отношении проституции произведено также в Швейцарии, Италии, Венгрии, Новой Зеландии, Австралии.
Марина Круглова # 31 июля 2009 года   +1  
Вы хотите поговорить об этом?
Alesya_Marchenko # 31 июля 2009 года   +1  
ты говоришь, как истинный психолог, они любят такой фразой оперировать))))))))))))))) и на "ты" уж давно как))))
можно и поговорить, а почему бы и нет)) темка на ночь, хи-хи
Марина Круглова # 31 июля 2009 года   0  
Да мы давно на ты, я просто иронизирую)))
Alesya_Marchenko # 31 июля 2009 года   +1  
))) но фразочка крылатая)))) психолога и психоаналитика)))
Марина Круглова # 31 июля 2009 года   +1  
Я в образ вошла, видимо


Оставить свой комментарий


или войти если вы уже регистрировались.