Рубрики статей:









Наши рассылки



Люди обсуждают:




Сейчас на сайте:

elenita

Зарегистрированных: 1
Гостей: 56


Тест

Тест Сможешь ли ты заработать деньги?
Сможешь ли ты заработать деньги?
пройти тест


Популярные тэги:



Наши рассылки:

Женские секреты: знаешь - поделись на myJulia.ru (ежедневная)

Удивительный мир Женщин на myJulia.ru (еженедельная)



Подписаться письмом





Бывшие отцы

Бывшие отцы Бывают ли отцы бывшими?

Конечно, бывают!

Бывают отцы, отцы по воскресеньям, и бывшие отцы - те, которые о своих детях никогда не заботились, никогда ими не интересовались, никогда, со дня разлучения с их матерью, не видели своих детей.

Вот и у меня такое.

Сегодня один из сыновей уехал к "невесте" за 600 километров, и я вдруг поняла - он вырос! Он смеется, говорит:
«Ты в 17,5 лет уже нас двоих имела, а я вот впервые из дома вырвался».
Мы с мужем долго решали - отпускать его так далеко или нет, (я еще у вас совета спрашивала, помните?) далеко все-таки, и, в итоге, решили - ведь "малышу" скоро 18 будет, пора ему и на жизнь посмотреть.

И вот сегодня вдруг задумалась - ведь у моих двойняшек есть тот, кто их породил, тот от которого они родились, тот, кто должен называться отцом и есть их папа.
Это тот, кто их растит уже восемь лет; тот, кто, когда они болеют, первый бежит к ним; когда в школе собрания - он один из немногих отцов, там присутствующих, в основном - мамы; тот, который, когда моим детям плохо - даст всегда нужный совет. Он первый бежит к ним на помощь, он первый знает о том, что они влюбились - он - их Отец!
Он, и только он в праве называться папой.

А, что же тот кто действительно по всем документам является их отцом?

Он никогда не поздравил моих детей с днем Рождения, он никогда за 15 лет не поговорил с ними по телефону, он никогда за 15 лет не видел их.

Он...
Он бывший отец.

Не спорю с международными законами о вывозе детей за границу, однако, многие матери из-за бывших мужей, из-за бывших отцов мучаются и иногда отказываются от личного счастья.
Мой сын как-то спросил у меня: «Мам, а почему ты от отца уехала, когда мы маленькие были?»
Я постаралась ему честно ответить, не унижая и не оскорбляя их "родителя".
Он был неплохим отцом, когда мы жили вместе, но стал бывшим мужем и бывшим отцом, когда я уехала от него.

Не пойму, как могут некоторые из бывших отцов на старости требовать алименты от детей! Те, которые никогда в жизни детьми не занимались, не видели и не слышали детей.

Почему, задаю я себе вопрос, они считают, что имеют право требовать что-либо от детей?


Тех детей, от которых когда-то отказались, которыми никогда не интересовались.



italianka   28 июля 2009   2726 1 243  


Рейтинг: +46


Вставить в блог | Отправить ссылку другу
BB-код для вставки:
BB-код используется на форумах
HTML-код для вставки:
HTML код используется в блогах, например LiveJournal

Как это будет выглядеть?

Бывшие отцы
отношения, дети, семья, отец, жизнь

Бывают ли отцы бывшими?
Конечно, бывают!
Бывают отцы, отцы по воскресеньям, и бывшие отцы - те, которые о своих детях никогда не заботились, никогда ими не интересовались, никогда, со дня разлучения с их матерью, не видели своих детей.
Вот и у меня такое.
Сегодня один из сыновей уехал к "невесте" за 600 километров, и я вдруг поняла - он вырос! Он смеется, говорит:
«Ты в 17,5 лет уже нас двоих имела, а я вот впервые из дома вырвался».
Читать статью

 



Тэги: отношения, дети, семья, отец, жизнь



Статьи на эту тему:

Попутчики. Маша (отпускные зарисовки)
Сильная женщина или просто дура?
«Разделились безвозвратно мы на женщин и мужчин»…
Синий карандаш
Мышка


Последние читатели:




Комментарии:

мафия # 28 июля 2009 года   +8  
а потому, Наташ и требуют. они НЕ ИХ дети. они не жили их жизнью. не переживали их болезни, их взлеты и падения, не гордились и не огорчались. они когда-то сделали вложение спермы. и в старости собирают урожай
italianka # 28 июля 2009 года   +7  
10000%
Niya # 29 июля 2009 года   +6  
есть анекдот по этому поводу... грубый, но чесный...
папа лечит вовочку...поучает
вовочка грит, типа, пап - подожжи..
уходит, возвращается с ложкой спермы и говорит
- па, отстань , на - это ВСЕ, что я тебе должен!
Yasya # 29 июля 2009 года   +3  
Фи барышня. Какие у вас анекдоты!
Niya # 29 июля 2009 года   0  
ага...я в курсе - шо "ФИ" ))) а чё делать? жисть она вообще - ФИ!
Yasya # 29 июля 2009 года   +6  
Думаю надо делать чтоб жизнь была не ФИ, хотя согласна, что мерзкие ситуации встречаются часто.
italianka # 29 июля 2009 года   +5  
прав Вовочка,на все 100 прав!
Niya # 29 июля 2009 года   +3  
угу
smeiana # 1 августа 2009 года   +1  
тут не поспоришь грубо но верно
Vkusnaya # 28 июля 2009 года   +6  
Дети выросли, уже самостоятельные... Бывший оглянулся... ничего и никого у него нет, кроме прошлой семьи... Надоже как-то заявить о себе, обратить на себя внимание. Вот он и выбрал такой способ... Так сказать, громкий "пук" в тишине...
Как вариант...
Нарния # 28 июля 2009 года   +7  
А сейчас, к сожалению, у нас все чаще и чаще я слышу о таком. Об отцах, которые с рождения малышей о детях не помнили, не навещали, не платили алименты, на старости лет вспоминают о детях, не потому, что раскаялись, а потому, что алиментов захотелось. И очень обидно, что в 99% выигрывают суд и получают алименты. Хотя сами за всю свою жизнь на детей не потратили ни копейки. И ничего не сделаешь с ними... Хотя я не понимаю, как можно отказаться от соего малыша? От своего ребенка? От общения с таким счастьем?
italianka # 28 июля 2009 года   +5  
если так поступают,значит ...не мне законы обсуждать,но думаю,что те кто их создает в такие ситуации не попадал,а то по-другому думал бы
Нарния # 28 июля 2009 года   +5  
просто непонятно... отец не платил, а содержание получать хочет... несправедливо. А каково ребенку, когда кто-то, являющийся биологическим отцом, но на самом деле чужой дядя, сваливается, как снег на голову, да еще и алименты требовать начинает????
italianka # 28 июля 2009 года   +4  
незнаю,законы это позволяют..........
Нарния # 29 июля 2009 года   +1  
вот это и обидно. по закону, если хоть один раз получил алименты за всю жизнь - уже должен будешь содержать отца... если тот подавт на алименты.
Yasya # 29 июля 2009 года   +2  
Потому на алименты не подаю. Я лучше сама ребенка обеспечу, зато она потом сможет с чистой совестью послать своего "папу" (если захочет).
ольга т # 29 июля 2009 года   +2  
опять не факт. если папаша будет инвалидом - могут заставить ребенка платить ему алименты... реальный выход - только лишение родительских прав.
Yasya # 29 июля 2009 года   +7  
Я ему мышьяка в чай насыплю и он об этом знает, так что врядли будет и стараться.
italianka # 29 июля 2009 года   +4  
+ 1000
ольга т # 29 июля 2009 года   +2  
пр-р-р-ра-льно говоришь: бей своих, чтоб чужие боялись))))
smeiana # 1 августа 2009 года   +2  
так такие по инету мало шарят они все по бабам
Гарик # 8 октября 2009 года   +1  
Yasya - Гениальная" женская логика. "Алименты мне - МНЕ - не нужны, чтобы ребенок мог "послать" своего папу ".
Скажите, а о ребенке, не себе, а именно ребенке, вы задумывались?
italianka # 8 октября 2009 года   +2  
отец,если очень сильно хочет помочь ребенку,найдет 1000000 способов дать этому ребенку денег -( если мать не подает на алименты по той,или иной причине)
Гарик # 8 октября 2009 года   +2  
Итальянка, Вы прекрасны, и за Вашу красоту я Вас прощаю. Но я обратился не к Вам.
italianka # 8 октября 2009 года   +1  
а,прощать-то меня за,что? мужики как и женщины разные бывают
p.s. я видела Гарик к кому ты (можно на ты?) обратился
Гарик # 8 октября 2009 года   +1  
Можно. Но только не "мужики", а мужчины. Мужики - в поле.
Я же не говорю "бабы".
Гарик # 8 октября 2009 года   +1  
А прщая я Вас за то, что Вы, как это свойственно всем красивым женщинам, отвечаете на вопрос, который задан не Вам. Понимаете?
Я писал Yasya.
Yasya # 8 октября 2009 года   +3  
Отец который хочет заботиться о своем ребенке будет о нем заботиться независимо от решения суда. Точно также ребенок который вырастет будет заботиться или не заботиться о своих родителях. Общаться с отцом я никоим образом не мешаю, он видит ребенка когда хочет, точно также, она всегда может пообщаться с отцом. Поэтому не совсем поняла Ваше высказывание.
italianka # 8 октября 2009 года   +1  
А,Гарику видать как всегда поговорить охота.
Мой бывший детей никогда даже с днем рождения не поздравил,и за 16 лет НИ РАЗУ их не видел-не хотел
Гарик # 8 октября 2009 года   0  
А Вам, Итальянка, поговорить не хочется?-) (Чем вы все тут занимаетесь тогда?-)

А в том, что отец НИ РАЗУ увидится с детьми не захотел - может и Вы виноваты?

Думаю, так и есть.
italianka # 8 октября 2009 года   +2  
у каждого из нас есть собственное мнение,а по-поводу моей вины...
Поговорить с Гариком,иногда!!! = испортить себе настроение
Гарик # 8 октября 2009 года   0  
Надо в рифму, ma belle Italiano: поговорить с гариком иногда=испортить настороение НАВСЕГДА!

Решать, кто прав, кто виноват не буду. Я не судья. Просто, чтобы приблизиться к истине, итальянка, нужно выслушать и вторую сторону. И не с Ваших слов.

И если есть конфлик - всегда виноваты ОБА. Кто-то - больше, кто-то - меньше. Но оба. это уже - не я, Гарик. Это - Сократ.
italianka # 8 октября 2009 года   0  
здесь http://www.myjulia.ru/article/27709/ можешь решить чья вина
Vkusnaya # 28 июля 2009 года   +4  
Дети, обычно хоть и молчат об этом, но всеже мечтают, что их биологический отец, вспомнит о них, раскается... И если такое случается, хоть и ершатся поначалу, но как правило, потом идут на контакт.
Ужасно, когда отец заявляет о себе таким образом (я об алиментах), а не так как в детских мечтах...
italianka # 28 июля 2009 года   +5  
возможно ты в чем-то права,наверно так же когда матеря оставляют детей в роддомах,а через лет 20 их ищут......
Нарния # 29 июля 2009 года   +2  
Но не в том случае, когда отец находит их только ради алиментов. И в большинстве взрослые дети приходят к тому, что считают отцом того человека, который их вырастил.
Vkusnaya # 29 июля 2009 года   +2  
Если у ребенка есть отец, пусть и не родной по крови, тогда конечно он считает отцом ЕГО.
Но всеже... ребенок хочет чувствовать себя нужным даже тому человеку, которого он возможно и непомнит, потомучто он его отец... невсегда, но чаще всего это так, как бы нам этого нехотелось...
Нарния # 29 июля 2009 года   +2  
конечно, ведь каждому хочется, чтобы в мире у него была родная душа, многие до последнего живут надеждой: а вдруг любит, просто не мог приехать-позвонить-написать. А потом горько разочаровываются, когда все-таки добиваются встречи с так называемым отцом. Редко бывают случаи, когда отец и правда не может видеться по каким-то обстоятельствам.
Vkusnaya # 29 июля 2009 года   +2  
Согласна.
ольга т # 29 июля 2009 года   +4  
если отец не платил - то ничего он не получит, это по закону. если у него будут хоть какие-нибудь документы о том, что он постоянно перечислял хоть копейки - пиши пропало - ребенок будет содержать этого папашу.
italianka # 29 июля 2009 года   +4  
значит бедные мои дети могут быть ?!!!
ольга т # 29 июля 2009 года   +3  
в смысле?
italianka # 29 июля 2009 года   +4  
в смысле,что бывший мой в свое время копейки платил
ольга т # 29 июля 2009 года   +4  
тогда молитесь о том, чтобы ему такая мысль в голову не пришла. есть еще один выход из положения - лишить его родительских прав под каким-нибудь благовидным предлогом. лишение прав не отменяет выплаты алиментов ,но в этом случае он ВООБЩЕ не имеет прав на детей и самое главное на алименты от них в частности.
italianka # 29 июля 2009 года   +3  
одна надежда,что он вообще последней свол.... не стал и не будет такого делать- был бы предел
ольга т # 29 июля 2009 года   +1  
а вот на это надежды вообще не должно быть
Нарния # 29 июля 2009 года   +2  
недавно у знакомых был случай: у мужчины отец высудил алименты, при этом с тех пор, как мальчику исполнилось несколько месяцев, отец в его воспитании никак не участвовал, алименты заплатил 1 раз в жизни, когда ребенку был год (еще слветские времена) перевел тому 1 руб 32 коп. А теперь сын содержит горе-папашу.
italianka # 29 июля 2009 года   +2  
а,я назло подала тогда на алименты,
я уехала от него не взяв ни копейки,не подав на раздел имущества,попросила только выслать детские вещи которые не смогла увезти,он до сих пор их шлет,вот и подала по-дурости на развод и вместе с ним на алименты
Нарния # 29 июля 2009 года   +2  
платил алименты?
italianka # 29 июля 2009 года   +2  
да!
Марина Богородь # 12 октября 2009 года   0  
значит, через это надо пройти! И научиться прощению(знаю, скажете тяжело.И на самом деле ТЯЖЕЛО!)
Vkusnaya # 28 июля 2009 года   +5  
Ага... сам себя ограбил... хотя думает, что обогатился
italianka # 28 июля 2009 года   +5  
они себя ограбили когда от общения с детьми отказались,на всю жизнь себя лишили того,что невозможно вернуть
Vkusnaya # 29 июля 2009 года   +4  
Согласна, я это и имела ввиду.
Нарния # 29 июля 2009 года   +4  
Да, причем ограбил себя сильнее, чем если бы отдавал деньги. Ведь это такое счастье, такие эмоции, когда ребенок учится ходить, говорить, познает мир, идет в садик, школу, первая любовь ребенка... Это самые лучшие драгоценности!
italianka # 29 июля 2009 года   +3  
умница Нарния,+ 100 тебе за то,что понимаешь
Нарния # 29 июля 2009 года   +3  
Я просто за Дианочкой наблюдаю, и понимаю, что это самое ценное!
italianka # 29 июля 2009 года   +3  
10000%,
smeiana # 29 июля 2009 года   +4  
Девочки мои дорогие у меня рядом такой пример что хоть вой от возмущения, потому что смотреть на это спокойно нельзя. У подруги с мужем бывшим одна единственная дочь и больше у него нигде нет ничего и новой ... не хочу ее назвать и есть на то причины- детей не будет ему уже 62 а ей 56.Все финита детей не будет Так звонит ему дочь а он бросает трубку и его новая...берет трубку и обзывает эту дочь как ей хочется Вот тебе и папаша. А молодой был таскал ее на руках и гулял с ней Короче О чем речь об отцовском чувстве И где оно Вот там где было оно пупок вырос у бывших пап.
Нарния # 29 июля 2009 года   +1  
кошмар... а дочери сколько лет? я думаю, очень больно тяжко ей от того, что она думала, что отец любит ее, а он вот так обращается.
smeiana # 1 августа 2009 года   +2  
дочери 27 сама уже замужем но конечно очень больно ей что папаня такая св......
belkaelen # 29 июля 2009 года   +5  
Моя сестра в своё время попала в такую же ситуацию.
Выйдя замуж, родив доченьку, поняла, что по молодости лет, за красивой внешностью и ярким ухаживанием,не разглядела в муже... САДИСТА. Забрав дочурку и детское бельишко, с трёхмесячной дочкой, вся в синяках и ссадинах убежала от него.
И стал он "аллименты" изредка присылать. Кто помнит советские деньги, тот поймёт почему слово аллименты я поставила в кавычки. Примерно раз в три месяца она получала... ДВА рубля
Так продолжалось около года. Придя в себя после побоев и издевательств, подлечив доченьку (и ей от "папашки" досталось ) она категорически отказалась от этих "денег". Настояла на лишении отцовства. С ужасом понимая, что по нашим законам, в противном случае, "папашка" к старости может явиться к доченьке и потребовать для себя содержания.
Слава Господу Богу! Через некоторое время она встретила замечательного Мужчину. Они поженились, он удочерил девочку.
И другого отца моя племяшечка знать не желает. У неё "только один Папулечка" (это её слова )
smeiana # 29 июля 2009 года   +6  
Как хорошо что все так нормально закончилось Это им награда за мучения.
Нарния # 29 июля 2009 года   +4  
хорошо, что сестра смогла уйти от мужа и нашла свое счастье!
belkaelen # 29 июля 2009 года   +3  
Да. Ей очень повезло. И в том что жива осталась, и в том что доченьку смогла уберечь, и в том что рядом стал жить такой замечательный Мужчина, которы стал НАСТОЯЩИМ отцом и Мужем
italianka # 29 июля 2009 года   +4  
молодец она,что не побоялась уйти от него,а мой 2 муж к сожалению его и моих детей не может усыновить их по-закону,но дети сказали,когда исполнится им по 18 лет,будут просить его фамилию,т.к. ОН ИХ ПАПА!
Марина Богородь # 12 октября 2009 года   0  
Ваша сестра - умничка!
Skarlet # 29 июля 2009 года   +7  
а у меня вообще непонятно что вышло... уехала с дочкой в другую страну, естественно, на алименты не подавала (какие алименты с 7 долларов в месяц?). Моя дочь очень любила своего папу и мне не давала ни с кем встречаться, говорила "у меня есть папа, и другого я не хочу!". А этот папа за все годы даже ни разу не позвонил... она ему сама звонила, просила на ее 16 лет ей позвонить поздравить. Он пообещал. Она весь день и всю ночь прождала у телефона. Он не позвонил... После этого она прекратила разговоры по поводу папы, потом пыталась еще несколько раз с ним наладить связь... А недавно мне сказала: "Теперь я понимаю, почему ты ушла... но как тебя вообще угораздило выйти за него замуж?"
мафия # 30 июля 2009 года   +5  
да... меня дочь тоже спросила об этом. пришлось рассказать
italianka # 30 июля 2009 года   +4  
я тоже своим рассказала
Катерина Кружалина # 7 октября 2009 года   0  
ВОт и у меня с папой похожая ситуация, игра в одни ворота, называется!
italianka # 7 октября 2009 года   0  
обидно от таких ситуаций
ledinasta69 # 30 июля 2009 года   +2  
ПОНРАВИЛОСЬ ПРАВИЛЬНО
bajba # 31 июля 2009 года   +2  
Я от этого всего очень далека,не пришлось испытать в своей семье проблемы бывших папаш.Да и знакомых тоже таких нет А у кого такое в жизни случилось держитесь ,всё будет хорошо.
Флю # 1 августа 2009 года   +3  
Были мы однажды у кума в гостях. Мама его пришла с мужчиной. Они довольно долго уже жили вместе. Так вот Этот мужчина и говорит"Были у меня дочки двойняшки"... он там ещё продолжить хотел, а я возьми и ляпни:"А почему были, они что умерли у вас?" Девушки вообще-то живы здоровы, эт я потом узнала.
italianka # 1 августа 2009 года   +3  
еще один бывший отец....
Флю # 1 августа 2009 года   +2  
Ты знаешь он сейчас один остался. Этот случай несколько лет назад был. С женщиной разъехался. Детям не нужен, да и сам им не звонит, не общается.
Одинокий мужчина за 60.
smeiana # 1 августа 2009 года   +2  
ну и кто он после этого что сам сказал в прошедшем времени о живых ой не буду ругаться сами понимаете кто
bajba # 1 августа 2009 года   +2  
нууу,у мужчины только дочки двойняшки были,а у нас к дочкам ещё и два сына старших.так что дяденька уже до нас не дотягивает.А вообще ещё проблема и в том что мы боимся остаться одни,вот и рушаться отношения,и дети невольно становятся заложниками сложившийся ситуеции.ведь изначально не бывший папашка,а бывшие муж и жена.
Флю # 1 августа 2009 года   +2  
А посмотрите, большинство отстраняется от воспитания. Ведь жить разными семьями и не на словах, а на деле показывать любовь, это труд. На фига трудиться, авось и само вырастет.
bajba # 1 августа 2009 года   +2  
Правда, и я о том же любовь и семья это огромный каждодневный труд,и отношения между супругами,и семейный лад в основном зависят от женщины,к сожалению,а может и к счастью.
мафия # 1 августа 2009 года   +5  
да, нам вообще сообщили, что у него их еще, может быть сотня будет, так что ему, разорваться?
Skarlet # 1 августа 2009 года   +4  
класс!!!
Флю # 1 августа 2009 года   +2  
Вот не понимаешь мы ничё в селекции, он как бычок осеменитель...а мы дети, дети...
мафия # 1 августа 2009 года   +6  
отож! сеятель!1 сеит умное доброе вечное! частушка вспомнилась
по деревне мы идем
и подарки раздаём
кому сына, кому дочь
надо девушкам помочь
smeiana # 1 августа 2009 года   +1  
актуальная частушка
мафия # 2 августа 2009 года   +2  
мне ее на свадьбе тамада спела и она почему-то запомнилась
italianka # 1 августа 2009 года   +3  
бывшие бывают супруги,а дети не должны быть бывшими
bajba # 1 августа 2009 года   +2  
правильно.
smeiana # 1 августа 2009 года   +2  
так это еще и понимать надо а если понимать нечем я же говорю голова в отключке одна головка работает
metelishka # 2 августа 2009 года   +1  
Мы совсем недавно поднимали эту тему. У нас есть друзья. Сергей очень хороший отец для своей дочери. Но есть одно НО... Есть у него и еще одна дочь, которой уже 18 лет и которую он не видел уже 16 лет. Наш друг женился очень рано и у них родилась девочка. А потом они развелись... Я знаю, что девочке пришлось очень не просто. мама снова вышла замуж и отчим попался не из лучших. Вот и думаю почему такая несправедливость? Дети не виноваты! Где же ответственность за свои поступки?
Annet # 2 августа 2009 года   +1  
Таких отцов уже жизнь наказала... Им по-молодости хорошо и весело, а как одни останутся на старости лет-так и про детей брошенных вспомнят,если мозги не пропьют...Я знаю одну такую маму: одна, абсолютно без помощи подняла двоих чудесных детей, а муж бросил ее, когда второй еще не родился... И где он сейчас? Нет его уже на этом свете...
саша # 2 августа 2009 года   +2  
Удивляет не позиция отцов, а позиция государства в этом вопросе. Как ни странно, но закон на их стороне чаще всего.
italianka # 2 августа 2009 года   +1  
не,знаю на чьей стороне закон,только когда из создают надо думать и о детях немного!
metelishka # 2 августа 2009 года   +3  
Я тоже не понимаю откуда такой закон взялся. Хоть меня он и не касается, но все равно обидно за детей. Сначала они растут без отцов, а потом этих же самых отцов еще и содержат. Где справедливость? Взрослые люди сами за свои поступки отвечать должны и условия для старости себе тоже подготовить сами должны, а не надеяться что кто-нибудь им все на блюдечке принесет! Родили - воспитай достойно! А не можешь или не хочешь воспитывать. тогда сделай так чтобы ребенок твой ни в чем не нуждался и не жди от него потом за это благодарности!
мамака # 5 августа 2009 года   0  
очень сложный вопрос...
может быть дело в специфике мужской психологии, или женской, может в позиции нашего бывшего государства,растившего безответственных граждан, не знаю...
мой второй муж много больше беспокоиться о моей дочери, с которой впервые познакомился в ее 4 года, чем о своей, которой было лет 8, когда он расстался с ее матерью.
сейчас его дочь - самостоятельная 25-летняя женщина, со своими ошибками и успехами, НО ... она и сейчас его интересует меньше,чем моя.
возможно мужчины больше заботятся о тех, кто рядом?
metelishka # 5 августа 2009 года   0  
Все равно это как-то не правильно.
мамака # 5 августа 2009 года   +1  
безусловно! я много лет этого понять не могу
Asyasha # 7 октября 2009 года   +1  
Многие мужчины любят детей до тех пора .....пока они любят мать этих детей
italianka # 7 октября 2009 года   0  
это разные вещи
женщин можно любить,можно не любить,но дети то...они здесь при чем?
Asyasha # 8 октября 2009 года   0  
да вот не знаю почему...но слишком часто вижу это в жизни...
italianka # 8 октября 2009 года   0  
не только ты
stels # 11 августа 2009 года   +2  
По моему мнению мужчина признает ЖЕНЩИНУ и ЕЁ детей. Уйдя от жены он забывает жену и ее детей, несмотря на то, что это и его кровные дети. Женившись (или просто сойдясь) с другой женщиной он признает ее детей: чем лучше он относится к этой женщине, тем лучше он относится к ее детям от других мужчин. Умные и воспитанные не забывают и своих кровных и участвуют в их воспитании.
Annet # 11 августа 2009 года   +1  
Так учит наука биология. Ничего не поделаешь, есть такое. Мужчины часто действуют инстинктами, а не разумом.
italianka # 11 августа 2009 года   +1  
знаешь,а ты права на все 100....
Улина # 7 октября 2009 года   +1  
italianka пишет:
Уйдя от жены он забывает жену и ее детей, несмотря на то, что это и его кровные дети.

И забивает на них... К сожалению проза жизни.
Гарик # 7 октября 2009 года   0  
Итальянка, бывших отцов, как и матерей не бывает. Как и бывших детей.

Просто бываеют женщины-матери, которым так бы хотелось думать.-(
Катерина Кружалина # 7 октября 2009 года   +1  
Или отцы, которым на фиг не нужны их дети
Гарик # 7 октября 2009 года   0  
Есть, конечно, и такие. И они достойны осуждения, но... как говорила одна мудрая женщина: все имеют право на ошибку и прощение.

А есть такие женщины, которые многое сделают, чтобы отец ребенка стал "бывшим". Увы, я, хоть и косвенно, но знаком с таким проявлением женской "любви".
rubleva # 7 октября 2009 года   0  
Соглашусь с Гариком особенно с
italianka пишет:
А есть такие женщины, которые многое сделают, чтобы отец ребенка стал "бывшим"

Улина # 7 октября 2009 года   0  
Особенно, если отец ребенка сволочь.
Улина # 7 октября 2009 года   0  
italianka пишет:
Итальянка, бывших отцов, как и матерей не бывает. Как и бывших детей.

Ну, Гарик, не был бы ты Гариком, чтобы не поспорил с нами - женщинами.
Гарик # 7 октября 2009 года   0  
Спорить - неумно.

Но мнение мужское вам интересно? Или вы здесь, так, для женской солидаоности собрались?

У г-жи Рублевой, кстати, разумный подход прослеживается.
Улина # 7 октября 2009 года   0  
Гарик, конечно интересно.
italianka # 7 октября 2009 года   0  
NO KOMMENT
Гарик # 8 октября 2009 года   0  
Правильно, прекрасная Итальянка, пишется "no Comment".
Это так, для общего... -)
italianka # 8 октября 2009 года   0  
ой,спасибо - просветил
Werewolf_bad # 12 октября 2009 года   0  
100 баллов. В точку!
rubleva # 7 октября 2009 года   +2  
italianka пишет:
Он был неплохим отцом, когда мы жили вместе, но стал бывшим мужем и бывшим отцом, когда я уехала от него.

Я никоим оразом не ищу виноватого, просто хочу сказать, что порой некоторые женщины способны довести своих мужей до состояния "лучше я буду бывшим отцом,нежели всю оставшуюся жизнь прожить в нервотрёпке!" Опять же повторюсь, я не имею ввиду вашу ситуацию!
italianka # 7 октября 2009 года   0  
и такое наверно бывает
Werewolf_bad # 10 октября 2009 года   0  
Наверное, мне трудно и даже в какой-то степени горько комментировать данную тему, потому как сам рос без отца и никогда его не видел. Нет даже мин. информации о нем и все попытки найти его не увенчались никаким успехом.
Не зная, что такое отец, между тем знаю, как я себя вел с ним, найдя его: наверное как со страршим товарищем или другом. Просто пришел бы к нему и заявил "Здорово, батя! Ну давай готовь ужин, чаю поставь". Или бы просто нагло поселился у него жить, невзирая на протесты жены и детей. И, уверен, вряд ли оставил его в покое)))
italianka # 11 октября 2009 года   0  
незнаю,мои дети растут с человеком которого вот уже на протяжении 9лет называют ПАПА,мой отец тоже рос с отчимом (никак не смог назвать его папой),поехав к "родному" отцу,просто посмотреть на человека в котором течет таже кровь,знаете,что мой отец увидел?страх и переживания человека,который испугался,что родной сын приехал денег просить
мои дети если захотят,дам адрес того,кто..... их бывший отец
Werewolf_bad # 11 октября 2009 года   0  
Вам не приходила в голову мысль, зачем Ваш муж женился на Вас вместе с чужими детьми?
italianka # 11 октября 2009 года   0  
это не он на мне женился,это я за него замуж вышла
Werewolf_bad # 11 октября 2009 года   +1  
Ну Вам-то он конечно был очень нужен: Вас морально и материально поддерживать, обеспечивать и растить Ваших детей. Тем более парням нужен отец.
Ну а Вы задумавались, ему-то зачем все это было нужно? Ну Вас он, положем, хотел, Вы ему были интересны, может быть даже любил, ну а дети. Быть отцом для Ваших детей исключительно, чтобы угодить Вам?
italianka # 11 октября 2009 года   +2  
слушайте,господин хороший,я вообще-то девушка миролюбивая,не грублю,не хамлю,это я к тому,что
1) САМА СЕБЯ ОБЕСПЕЧИВАЛА!!! до знакомства с мужем,не получая ни копейки денег от бывшего сама обеспечивала себе и двоих детей и довольно-таки не плохо справлялась
2)МОРАЛьНО МЕНЯ -только после смерти моей мамы и после землятресения в апреле надо было поддерживать
3) и последнее - чего хотел мой муж,(звыняйте,не хоу быть грубой),но не ваше это дело,он не был мальчиком,чтобы угождать кому-то
ВСЕ!
Werewolf_bad # 11 октября 2009 года   -4  
Детка, ты не грубая, ты просто уяснила для себя, что мужики - стадо любвиобильным самцов и поняла как ими можно упралять в своих интересах: где быть стервой, а где пай-девочкой, где невинной милашкой, а где секс-бомбой. До твоего последнего комментария я еще совневался, а теперь все стало на свои места.
P.S. Лене Лениной (или как ее еще) привет!)))
Werewolf_bad # 11 октября 2009 года   0  
Что бы здесь не было написано и какие бы ситуации не возникали, считаю, что отец - всегда и везде должен быть ОТВЕТСТВЕННЕН за своих детей, потому как сами по себе дети - это колоссальная ответственность. Тебе этого не надо? Зачем тогда дети...

Между тем, я никогда не понимал ситуацию, когда мужчина решил взять себе на поруки женщину с детьми. Ладно бы еще свои, а здесь... То ли большая доля альтруизма, то ли мазохизма...
italianka # 11 октября 2009 года   +1  
не,тот родитель кто "плодит и рожает",а тот кто воспитывает,тот кто ночей не досыпает,тот,кто подставит плечо ребенку когда ему хорошо и когда ему плохо
ну,а насчет того,что мужчина решает,как вы говорите взять себе на поруки женщину с детьми-дам вам один ответ
No comment!!!
Kismur # 11 октября 2009 года   +1  
Werewolf_bad пишет:
считаю, что отец - всегда и везде должен быть ОТВЕТСТВЕННЕН за своих детей, потому как сами по себе дети - это колоссальная ответственность.

Вы действительно думаете что все мужчины так считают???
italianka # 11 октября 2009 года   +1  
лю тя,друх Кисуня
Kismur # 11 октября 2009 года   +2  
взаимно солнце
просто мой папа рос без отца, бабушка со своим мужем (я не могу его дедом назвать!) развелась, папе было 9 лет. Этот мужчина уезжал, а ребенок (мой папа) бежал за автобусом и кричал: папочка не уезжай, не бросай...а этому типу, было наплевать...он меня (внучку) видел один раз, мне был 1 месяц. за все время он ни разу не поинтересовался, как живет его сын. зато когда он стал старым, и заболел, он резко вспомнил, что у него есть сын, и внучка. мы ездили к нему (мне на то время 19 было)...я не хотела, поехала для того, чтобы папу поддержать, у него день рождения был...приехали с моим будущим мужем и двоюродной сестрой...как мне было противно! этот (вот хоть убейте, дедом не назову!!!) понятное дело меня не узнал, сначала к сестре полез обниматься, потом когда понял что ошибся - ко мне, внученька...меня аж перекосило! ты кто? ДЕД?! у меня был один дедушка, а ты для меня чужак!!! денег хочешь? так так и скажи! и не ломай комедию!
italianka # 11 октября 2009 года   +1  
а,мои и знать его (того,от кого родились) не хотят,кстати о нем никогда плохо не говорила,но мальчишки-то у меня не глупые...
Kismur # 11 октября 2009 года   +1  
вот-вот. а папа мой решил поехать помочь (воспитали его так, что он должен этому человеку). я, может плохая, но у меня язык не поворачивается его дедом назвать! он для меня чужой! дедушка у меня был один! проще всего сейчас прийти и назваться дедом, а ГДЕ ТЫ БЫЛ РАНЬШЕ??? у тебя была своя, другая жизнь, это твой выбор! никто не нужен был, всех с легкостью забыл! оставил двоих маленьких детей, их мать сама поднимала! а сейчас старый и своей нынешней семье не нужен и вспомнил вдруг?! а не пошел бы ты...!!! за 40 лет! ни разу не поинтересовался СВОИМИ детьми, а сейчас: сыночек, доченька, внуки...
italianka # 11 октября 2009 года   +1  
Кисунь,не расстраивайся,оно того не стоит
Kismur # 11 октября 2009 года   +1  
веришь...не расстраиваюсь, расстраиваюсь я только из-за людей которые мне дороги...а этот...чужой...мне все равно на него.
я скорее злюсь..
italianka # 11 октября 2009 года   +1  
вот именно - те,которые дороги,
а злиться все-равно не надо
Kismur # 11 октября 2009 года   +1  
я понимаю, злюсь от того что папа на это "ведется"...мне его жаль, он переживает по этому поводу...я не такая...видать не правильно воспитали, не смогли что-то вложить...
italianka # 11 октября 2009 года   +1  
возможно твоему папе этого не хватало?я б,не смогла и не в воспитании дело
Kismur # 11 октября 2009 года   +1  
папе не хватало отцовской любви...у него даже отчима не было...бабушка не смогла, она всю жизнь посвятила детям, и себя забыла...
italianka # 11 октября 2009 года   +1  
может я эгоистка,но всегда думала "дети выростают,уходят из дома,а ты остаешся одна у разбитого корыта"
Werewolf_bad # 11 октября 2009 года   +2  
Нет. Это мое личное мнение.

P.S. Я знаю, что далеко не все мужчины так считают. Их я комментировать не хочу.
Skarlet # 11 октября 2009 года   +2  
прочитала ваши комменты выше... вы считаете, что вашей ущербностью надо гордиться?
Werewolf_bad # 11 октября 2009 года   0  
Вроде я и намека не давал, что чем-то из того, о чем я писал здесь в комментариях нужно гордиться.
Так в чем состоит моя ущербность?)))
Skarlet # 11 октября 2009 года   +2  
"я никогда не понимал ситуацию, когда мужчина решил взять себе на поруки женщину с детьми. Ладно бы еще свои, а здесь... То ли большая доля альтруизма, то ли мазохизма..."

может вы еще не доросли до этого понимания?
Кстати, этой "детке", как вы обозвали хозяйку статьи, 35 лет и она мать троих детей... что вас так взбесило в том, что она второй раз вышла замуж? или вы считаете, что женщина с ребенком не имеет право это делать?
Werewolf_bad # 11 октября 2009 года   0  
Не надо так категорично.
Я говорил про две разных вещи: 1) ответственность отца за своих детей и 2) другой мужчина в качестве отца чужих детей.
Я действительно не понимаю причину брака во второй ситуации, но получается что женщины на форуме тоже не понимают ее (или не хотят понимать). Лично я считаю такое непонимание проявлением это женского эгоизма...
Почему это женщина с ребенком "не имеет права это делать"? Я разве такое говорил? Вы меня совсем не так поняли. Наоборот, я считаю большоей удачей для Итальянки, что она смогла найти мужчину, которые полюбит не только ее, но и ее детей как своих. Надо отдать ей должное, она обладает незаурядными женскими качествами)))

P.S. М.б. пользователь Гарик раскидает мне что к чему)))
italianka # 11 октября 2009 года   0  
да,уж,как раз Гарик и раскидает тебе,что к чему,и потом,мужчина,какими такими качествами обладает хозяйка этой статьи?
Werewolf_bad # 11 октября 2009 года   0  
Во-первых, незаурядной красотой и изящной фигурой. Женщина, родившая трех детей должна оставаться прежде всего очень привлекательной длу мужчины, чтобы тот оставил прось мысль если ли у нее дети или нет. Все это становится неважным.
Во-вторых, харизмой. Одной красоты, чтобы мужчины потерял голову мало. Важно еще создать у мужчины определенный образ, имидж и перенаправить его любовь к женщине к ее детям, чтобы они также вызывали восторг.
В-третьих, очень тонко уменять иногда устраивать разнос мужчине: чтобы он не "расслаблялся" и не забывал, что он отец семейства и у него долг.
А в общем скажу, что таких женщин как Вы мало. Часто и очень часто роль отца надоедает мужчине и он уходит (особенно, если мужчина - пикапер, но это другой случай). В моем окружении таких примеров "выши крыши."
Skarlet # 11 октября 2009 года   +1  
да, наверное действительно получилось категорично. Извиняюсь, если обидела. Причина второго брака очень проста и все это понимают - если мужчина любит женщину, то он воспринимает и ее детей. И ему неважно, чужие это дети или свои. Да, это проблематично - найти общий язык с ребенком, который ревнует к своей маме. Но мужчина идет на это именно потому, что он ЛЮБИТ. Наверное, Вам в жизни еще не попалась та женщина, которую Вы действительно полюбите. И поверьте, Вам будет абсолютно неважно, сколько у нее детей.
Кстати, а почему Вы это называете женским эгоизмом?
Werewolf_bad # 11 октября 2009 года   0  
Зачем извиняться за то, где Вы были искренни))).
Эгоизмом я называю нежелание женщины разобраться в причинах того, почему этотт мужчина с ней, как и просто уважать этого мужчину, которые воспитывает Ваших жетей.. Все-таки это не его дети.
Мне попадалась такая женщина, которую я действительно полюбил. То было полное безумие, ничем хорошим оно не закончилось. Я был послан, потому что нарушил 33 правила общения с женщиной и был послан... А потом у меня появился соперник, который стал ее мужем, а потом отцом ее ребенка. До безобразия глупо представить, чтобы вдруг она пришла ко мне))) Впрочем, меньше чем через год после разрыва, еще до замужества и ребенка, она мне была уже не нужна: просто я вырос за это время.
Skarlet # 11 октября 2009 года   0  
но ведь во время так называемого "безумия" Вам было все равно, имеет она ребенка или нет... кстати очень часта ситуация, когда мужчина для того, чтобы завоевать женщину, действует через ее ребенка... Вот интересно, а Вы сами как считаете? Какая причина того, что мужчина идет на такой вариант? Если у женщины это эгоизм, то что тогда у мужчины, по Вашему?
Werewolf_bad # 11 октября 2009 года   0  
Нет, не все равно. Моя любовь воспринималась у меня как некий свободный идеал, такая девушка какую я хочу, соответствующая моим психологическим устремления.м Я знал, что она не красавица. После того, как она начала встречаться с моим соперников, она изменилась: те качества, манера поведения, разговор, даже картавливание, то состояние, которым я наделял ее, исчезли. И чем дальше - отношения с ним, беременность, замужество - тем больше она отдалялась от меня. Хотя, это уже постфактум. Мне было достаточно не видеть ее 3 мес. и встретив ее вновь я понял: такая девушка мне уже не нужна.
Ну а причина женитьбы с детьми?))) Вы ее сами назвали: сильная любовь. И, кроме того, незаурядные качества той женщины (я описал их в ответе Итальянки: внешность, харизма, умение воспитывать мужчину). Добавлю еще: ярко выраженное чувство семейственности у мужчины. М.б. я утрирую, но тем не менее: «Нужна семья. По зарез))) А здесь уже все готово: женщина и с детьми»)))
У моего друга (его МС – мачо) тоже как-то проснулась «семейственность». Стал жить с девушкой с маленькой дочкой (девушка оч. симпатичная правда). Игры в семью ему хватило всего на полгода)))
Я же начисто лишен чувства семейственности. Потому и любовь у меня был совсем другой (она у меня ассоциировалась с отношениями героев квазифилософского романа «Мастер и Маргарита»): отношения свободных людей. Я и она тогда учились на философском факультете…
Skarlet # 11 октября 2009 года   0  
ну, в Вашем случае, насколько я понимаю, чувство уязвленного самолюбия оказалось сильнее всего... это не в обиду, а просто как факт и да, Вы абсолютно правы, что у многих это начинается как "игра в семью". И частенько человек через какое-то время понимает, что он это не тянет. А бывают варианты, что начинает нравится, и человек приходит к выводу, что это все-таки именно то, что ему надо в жизни.
Werewolf_bad # 11 октября 2009 года   0  
Да и это, безусловно, было: непонимание и злость, почему так со мной обошлись.
Мне и "любовь" говорила: "что это не любовь, а эгоизм". Говорила разумеется тогла, когда вместо того, чтобы трахнуть ее трахал ее в мозг своей любовью. а вачале се начиналось оч. хорошо...
Ну, отчим моего друга действительно "втянулся")))
Skarlet # 11 октября 2009 года   0  
Вам большой плюс, что Вы это анализируете и принимаете. Вы согласны, что "понять" и "принять" - это абсолютно разные вещи?
Werewolf_bad # 11 октября 2009 года   0  
Конечно согласен, что они могут быть разными! Понять - значит понять другого человека, а принять - примерить его ситуацию на себя)))
Приведу еще пример. До отчима моего школьного друга его мать после того как у нее умер муж и отец ее двух детей сблизилась с мужчиной, который был моложе ее и у него было трое детей! Вот уж казалось бы идеальный и равноправный союз: двое своих детей от жены и трое своих же от мужа. Тем не менее, отношения у них НЕ сложились...
А сложились с мужчиной "без детей".
Skarlet # 11 октября 2009 года   +1  
ну вот, а говорите, что не понимаете такого Все понимаете, только самому себе в этом непросто признаться Знаете, есть одно выражение, и я считаю, что оно очень правильное (по себе сужу) - "циник - это разуверившийся романтик". Я не права?
Werewolf_bad # 12 октября 2009 года   0  
Да, Вы правы. Точнее, с Вами нельзя не согласиться))).
И все же: неужели дело только в сильной любви мужчины к женщине?
Ну а женщина - какие у нее мотивы? Разве не сугубо утилитарные: облегчить бремя содержания детей и найти воспитателя. Дескать, одна с ребенком (детьми), нужно найти "отца", который бы помог. Плюсов масса, но на ум почему-то приходят только утилитарные.
Skarlet # 12 октября 2009 года   +1  
а Вы не думали, что у женщины тоже бывает такое чувство, как любовь? а если даже не любовь, то признательность и благодарность человеку, к которому привязался и воспринял ее ребенок? Для любой нормальной женщины это важнее всего, чтобы ребенок воспринимал в первую очередь.
Werewolf_bad # 12 октября 2009 года   0  
Думал))). Только вот описанная Вами любовь - это благодарность за то, что ребенок привязался отцу. Т.е. по сути, не только взяли, обеспечили, поддержали, но еще и ребенок привязался, "папой" зовет. Вообще супер! Только я-то говорю о мотивах "до", а не "после".

Ниже еще один пример. Только там любовь даже важнее ребенка.
Skarlet # 12 октября 2009 года   +1  
да почему Вы считаете, что именно из-за "взяли, обеспечили, поддержали"? На сегодняшний момент уже это больше к мужчине относится, а не к женщине)))))))))
А по поводу Вашего коммента ниже - это не любовь, это "вот какой я!!!", т.е. эгоизм и нарциссизм чистейшей воды. А когда начинаются будни, то ессно, что не подходит)))
Werewolf_bad # 12 октября 2009 года   0  
Когда мужчина и женщина не обременены детьми, отношения развиваются по стандартному сценарию: кто-то любит, а кто-то позволяет себя любить, кто-то получает удовльствие, а кто-то моральное удовлетворение, кто-то пользуется телом, а кто-то деньгами. В любом случае, каждый получает что-то свое. Когда же изначально у одного из партнеров есть маленькие дети, которых нужно воспитывать и обеспечивать, в отношения вносится некая третья сущность, которая делает отношения этих двух развернутыми и по отношению к детям. Конечно, в абсолютном большинстве случаев дети для женщины гораздо важнее, чем этот мужчина. И если в обычно паре, когда после рождения детей женщина для мужчины так и остается его любимой женщиной, а мужчина становится отцом ее детей, потому как всю любовь женщина разворачивает к детям (что естественно и так должно быть), то в паре с чужими детьми все конечно же не так просто. Мужчина должен научиться любить детей, как Вы сказали, а любит ли женщина этого мужчину как мужчину, ведь она прежде всего думает о детях и о будущем детей? И ведь не зря МС женщин, которые начали воспитывать ребенка (детей) беж мужа - "детям НУЖЕН отец". Так все-таки именно отец, а не мужчина? Это большой вопрос и ответа на него, к сожалению я не получил. Предположу, что такая подача темы неудобна для женщин, так же как и тема мужских измен неудобна для мужчин. Потому все и маскируется тем, что "если мужчина любит", "мужчина должен научиться любить детей" и проч. А женщина, разве ей не обязательно любить мужчину? Скажите уже как есть, я же никакого не критикую и выразил свое мнение, что восхищаюсь женщинами, которые смогли устроить свою жизнь с другим мужчинами, который действительно стали отцами их детей.

Насчет примера, конечно же не спорю: я так и описал повеение моего друга. Здесь любовь - со стороны девушки.
italianka # 12 октября 2009 года   0  
1)если бы я думала,как вы,то вышла бы замуж при первой возможности,и поверьте возможностей и предложений несмотря на двоих детей было много

2) если бы мне нужен был только отец для детей,то,не подавала бы на развод,а "жила" бы с бывшем мужем "ради детей"
Werewolf_bad # 12 октября 2009 года   -3  
1) Я этого и не отрицаю. Думаю, найти пожирнее и потолще было все же не просто. Все-таки не все мужчины - влюбленные лошки)))
2) Вы слишком себя цените, чтобы жить с кем попало. НУ и сами же сказали: предложений было предостаточно)))
Собственно, я так все и понял.

P.S. Почему тогда у Вас возникла проблема с бывшим, когда дорога и мужики стелятся скатертью? Сложно себя представить, что он пришел бы к Вам что-то требовать, дескать "я твой законный муж". Мелко Вы, однако...с бывшим,Ю к
Yasya # 12 октября 2009 года   0  
Мне вас жаль
italianka # 12 октября 2009 года   0  
кого именно???
Werewolf_bad # 12 октября 2009 года   0  
Ну ответ по-видимому был к моему комментарию)))
Yasya # 12 октября 2009 года   0  
Точно, точно к вашему
Skarlet # 12 октября 2009 года   0  
я выше уже писала о том, что у женщины тоже может быть любовь. Мне кажется, что у Вас просто страх и недоверие к этому варианту. Вы действительно считаете, что Вас никто не сможет полюбить просто как человека, как личность, а будут воспринимать именно как "ребенку нужен отец"?
Werewolf_bad # 12 октября 2009 года   0  
Да не о том я совсем)))
Причем здесь я? Есть моя личная ситуация и мои мысли с общем.
Видимо я зря писал про себя)))
Это как на свидании: мужчина что-то рассказываект про своего друга или вообще стороннего человека, а женщина всегда воспринимает, что он говорит про себя.

М.б. и писали в другом комментарии, но в ответе мне - везде "любит"мужчина.

Все-таки, возвращаюсь к самому первому комментарию: я за то, чтобы отец ВСЕГДА был ответственен за своих детей (пусть его принудит к этому общественность или даже государство, если он сам "не хочет"), а не сторонний дядя, который стал для них суррогатным "отцом".
Skarlet # 12 октября 2009 года   0  
хотеть то мы можем, но жизнь вносит свои коррективы
italianka # 12 октября 2009 года   0  
no comment
Werewolf_bad # 12 октября 2009 года   0  
А что касается моего друга-мачо, так это вообще песня))) Очевидно, в какой-то момент ему наскучила каждодневная смена партнерш, которые даются ему до безобразия легко (в отличие от меня) и в нем проснулись семейные чувства. Произошло это, после знакомства и соблазнения девочки (точнее девушки) модельной внешности с маленькой дочкой (от взрослого мужчины, с которым та развелась). Первое время друг кичился: теперь у него есть ребенок! Снял даже для этого дела квартиру в самом центре города и водил едва ли не каждого показывать свою новую семью и образ жизни. Через несколько месяцев для него это стало обыденным, и отцовский долг выражался в нем лишь в заваливания дочки его пассии игрушками. Порой он вел себя по отношению к ребенку безобразно, и дочка в слезах дубасила кулачками «друга мамы». Еще через пару месяцев дочка была отправлена к родителям пассии (уж не знаю, по чьему требованию), сьем квартиры прекратился и пассия переехала на обычное место жительства друга: убийственная харизма моего друга оказывала на его пассию колоссальное влияние. Между тем и с мамой-моделью скоро тоже стало неинтересно, и они расстались (периодически, правда встречаются для секса, т.к. друг несмотря ни на что «лучший»). А у друга уже новые девушки и новые дела.
manashka # 12 октября 2009 года   +1  
Из Ваших рассуждений я поняла ,что Вы и ваш друг Мачо,просто не созрели еще для создания семьи,не понимаете,что жизнь гораздо глубже и многограннее ваших представлений о ней. И о женщинах в частности. Женщины,с ребенком или без ,одинаково хотят быть счастливыми.Эгоизм,это когда молоденькая нюшка ложится под взрослого урода за обеспеченную жизнь,когда молодой мачо (пользуюсь вашей терминологией) готов обслуживать старых теток за деньги. Если я осталась одна с ребенком,то мне уже отказано в любви? Или Вы считаете,что все мужчины женившиеся на женщинах с детьми мученики? Им памятник ставить надо? Семья -это сложно,если нет любви,и очень легко,если любовь есть. Я могу об этом судить после трех браков,последний длится уже почти 25 лет. И ребенок от первого брака не стал помехой и не добавил мне обязательств перед мужем. И разницы для мужа нет :своя дочка или не своя. Он обеих любит одинаково. А вот родной папочка видел свою дочку только два раза. Он тоже не созрел для семьи,так и прожил свою жизнь не созревшим. Трое детей в разных семьях,от которых он уходил сразу после рождения и не вспоминал больше. Увы,люди разные бывают!
italianka # 12 октября 2009 года   +1  
manashka # 12 октября 2009 года   +1  
Натуль,просто мы с тобой знаем то,до чего этот мальчик еще не дошел. Не обижайся на него,ему и так не просто: Он не знает,что такое ЛЮБИТЬ!!!
italianka # 12 октября 2009 года   +1  
да,он вообще ...не будем переходить на личности,а то он по-моему добивается того,чтобы тема была закрыта модерами,но уж постараюсь не доставить ему такого удовольствия
manashka # 12 октября 2009 года   +1  
Почему-то такие люди жаждут уважения собственного мнения,и совершенно не уважают чужие,не сходные с их понятиями. Я уж не говорю о личном опыте,которого нет.
Werewolf_bad # 13 октября 2009 года   -2  
Да, я не чета любительнице дорогой жизни за границей и профессионалке по выворачиванию мужских карманов и учету "бывших" спонсоров. Отец Ваших детей почему-то тоже стал "бывшим")))
Skarlet # 13 октября 2009 года   +2  
грубо и примитивно... Вы действительно решили, что она на это поведется? )))
italianka # 13 октября 2009 года   +1  
"добрый дядя" раз и навсегда для тех,как вы:
1)нет,у меня дорогой жизни
2)как бы странно,не звучало,но вышла замуж не из-за денег,не из-за гражданства,(прикинь,после 10 лет замужства,подала на гражданство только в этом году - чтоб не думали,так как вы)
3) к сведению: в Италии можно подавать на гражанство после 6 месяцев после замужества
4) не выворачиваю карманы мужу,а встаю в 2.45 утра и иду на работу,а в 16:00 опять на работу
чё еще рассказать или на этом вы угомонитесь?
Werewolf_bad # 12 октября 2009 года   -3  
Вы женщина, а я мужчина и этим все сказано.
Спорить с Вам глупо, а исходя из Вашего возраста глупо вдвойне, даже несмотря на ваши неосмотрительно категоричные убеждения вначале.
Skarlet # 12 октября 2009 года   +1  
если это мне, то я своих убеждений не меняла
manashka # 12 октября 2009 года   +1  
Нет,это наверно мне. И я принимаю это как комплимент))) А Вам желаю встретить в жизни свою единственную,главную,любимую женщину,которой вы сможете многое простить. И пусть у вас все сложится не так ,как у тех,о ком сегодня здесь столько сказано.
Werewolf_bad # 13 октября 2009 года   +1  
Спасибо за пожелания!)))
Ну ответьте мне, милая Monashka почему женщины всегда желают мужчинам встратить свою единственную и любимую? Может быть я не прав, но разве мужчины так уж и озабочены поиском этой единственной?
manashka # 13 октября 2009 года   0  
Нет конечно,и я знакома с мужчинами,которым лучше живется "ветром по жизни" Но вот когда они ,уже став зрелыми,приходят в дом к семейным друзьям,где уже выросли дети,где есть внуки,Эти "ветры" почему-то очень горько говорят о своей жизни,как о бесполезно прошедшей. И дело не в стакане воды,который будет некому подать,а в душевной пустоте и одиночестве.Молодость ,она проходит.
Werewolf_bad # 13 октября 2009 года   +2  
Зачать и вырастить ребенка мужчине можно в любом возрасте. Факт. Доказано наукой))).
А те, кто плачется "о бесполезно прошедней жизни" - просто сопляки, вместо того, чтобы начать что-то делать - просто компостируют мозг. Это плохо.
Я понимаю, что женщинам намного сложнее, потому "успеть" - насущная проблема
manashka # 13 октября 2009 года   +1  
Знаешь(можно на-ты?) моим дочкам уже 27 и 23 а я не думаю что уже вему смогла их научить,помочь, а если ты родишь ребенка в 45-50 то очень мало времени остается на то,что б довести его до ума. Но в одном ты прав,заводить детей надо только тогда,когда сам созрел для этого,когда знаешь,что сможешь. Парадокс заключается в том ,что с годами все труднее на ребенка решится. Воля затягивает и свобода тоже. А мужчине еще более трудно отказаться от своих свобод и прав.
Werewolf_bad # 13 октября 2009 года   +1  
Все-таки мужчины и женщины устрены по-разному (я сейчас не о психологии).
Думается, все-таки мужчина становится все менее свободным...
manashka # 14 октября 2009 года   +1  
а кому сейчас легко? Бедные женщины вообще только недавно голову подняли,и волю почувствовали. С сотворения мира под мужиками жили. Родишь мужика,выкормишь,вырастишь,а потом ему же и подчиняйся! Знаешь как обидно))).
Werewolf_bad # 14 октября 2009 года   0  
Да, недавно. Правда, я считаю, что вначале равные права им дали мужчины. К какому периоду относится распространения женского движения? Где-то конец XIX в., в основном в русле марксизма, а точнее общего "освобождения труда". Хотя роль в этом движении Клары Цеткин, Веры Коллонтай и Розы Люксембург была оч. незначительной.
Остальные права правда они уже действительно сами взяли уже во в.п. XX века.
Сейчас же прав у женщин фактически больше чем у мужчин, а вот обязанностей - меньше)))
manashka # 14 октября 2009 года   +1  
Даа???? Может я от жизни как то отстала,расскажи те мне пожалуйста какие права нам добавили,а обязанносту убавили и передали мужчинам? Нет кроме шуток,можно в виде таблички Справа -он слева -она. Можно отдельным постом в вашем дневнике,Этож интересно. !!!Честно,без издевок и иронии. И если пост состоится,пожалуйста ссылочку в личку,если не трудно
Werewolf_bad # 14 октября 2009 года   -2  
Такие вещи быстро не пишутся)))
Не хочу быть голословным, потому дайте мне время.
P.S. Это не посты про "бывших" писать)))
Скажу пока вкратце: мужчинам не добавляи новые обязанности: за ними сохранили все прежние. Как и почти дали им новых прав. Женщинам, наоборот, дали колоссальное количество новых прав и убарли многиеобызанности.
Я сейчас говорю как про гос. законы, так и про общественные нормы.
manashka # 14 октября 2009 года   0  
Времени у нас полно))Про ссылочку не забудьте .пожалуйста.
Werewolf_bad # 14 октября 2009 года   0  
Мое мнение буквально сегодня выразил мой хороший знакомый, пользователь Гарик в свой статье.
http://www.myjulia.ru/article/140806/ Права и обязанности м. и ж., там правда, не структурированы, но написало оч. хорошо. В целом согласен. Как историк и культуролог мог просто что-то добавить: про Россию и про Америку.
Werewolf_bad # 13 октября 2009 года   0  
Нет, не Вам.
Dtpexrf # 11 октября 2009 года   0  
бывшие отцы так же противны, как и бывшие матери, бабушки, сестры и прочие бывшие родственники. зачем обижаться на пустоту? зачем опускаться до подсчетов долгов? вам жалко денег на чужого дядю? ну и тогда чем вы лучше?
А дядя? Ведь можно просто ему перечислять деньги и не встречаться с ним. Так, как подоходный налог. Кто-нибудь вообще видел того, кто его получает?
не мутите себе голову пустотой. в мире столько людей, о которых стоит думать, проблем, которые стоит решать.
Гарик # 12 октября 2009 года   +2  
"Чем сильнее пытаешься разобраться в ситуации, тем больше запутываешься в ней ". Уже необходим третейский судья (или хотя бы модератор) - так вы "мотаете" друг дружку-).

Мне кажется, все мы делаемся одну и ту же ошибку: берем всех неудавшихся отцов и чешем одной гребенкой.

"Ни разу не позвонил, ни разу не навестил, ни разу, ни разу, ни разу...". Всегда ли это верно?

Допустим, отцов заклеймили, предали анафеме. Допустим, они действительно заслуживают того отношения, которое мы здесь демонстрируем. Но ведь легче не становится. Проблема "отцов-кукушек" не решается. Так к чему весь этот эмоциональный разговор? НИ К ЧЕМУ. Только к излиянию гнева и порицания. А отцы плохими как были, так и остались.

Каждый имеет право, как минимум, на понимание. И начать сначала. Даже такой отец.

Я тоже рос без отца. С 6 лет. Для мамы, как и для многих здесь, отцец был плохим (а как иначе?). Слава Богу гадостей не слышал, но образ "бывшего" отца в памяти и поныне.
Почему он стал "бывшим"? Почему "ни разу не позвонил, не написал"? Этот вопрос я себе и сейчас задаю.

Отчасти, - а может это и причина - у отца появилась новая семья в другой стороне. И я знаю, новой жене не всегда нравилось то внимание, которое он в начале пытался мне уделять. Росла дочь. "Та".

И другой момент - знаю по себе. Мы, мужчины, какими бы гадами не были в ваших прекрасных и заплаканых глазах, тоже чувствуем. Мучаемся. Страдаем. После развода 1-й год без слез встречаться со своей дочерью не мог. Все нутро переворачивалось. Мы же трусы, вы же сами об этом не устаете говорить-)

Все, что хочу сказать: заклеймить позор - легче всего. А понять причины, и причины другого человека, как бы неприятны и непонятны они нам не были - это зрелость души.

Не осуждайте "бывших". Они свое получили и еще получат.
manashka # 12 октября 2009 года   +1  
Отношения между мужчиной и женщиной -это одно.отношение отца с ребенком- совершенно другое. Никто не говорит .что все разведенные мужья становятся плохими отцами,так же как и живущие в браке- хорошими. Еще раз повторюсь: жизнь многогранна. Здесь стоит вопрос о совершенно конкретной ситуации,к сожалению не редкой. Я знаю только одно: если человек хочет быть отцом,то он находит возможности и способы для проявления своих чувств и заботы. А тот кто этого не делает,не важно по каким причинам,тот достоин осуждения.
italianka # 12 октября 2009 года   0  
Гарик,может и повторюсь,но мне очень не хотелось бы,чтобы именно в этой статье закрыли обсуждение,т.к. многим есть,что сказать,как "за",так и "против",не переходя на личности и на оскорбления - ок?
ну,а причины в каждой семье разные,и бывает по-разному,чужая семья потемки
Гарик # 12 октября 2009 года   0  
Если обсуждение закроют - то разве по моей вине?
Почитайте внимательно, пож-ста, что я написал.
italianka # 12 октября 2009 года   0  
нет,в этот раз не по-вашей,но мне не хотелось бы этого
Гарик # 12 октября 2009 года   0  
И позвольте не согласиться с таким моментом: говорить нужно именно "о личностях", а не абстрактно обо всем и не чем.

Обобщения, вроде "бывшие отцы", мужики, бабы и пр. к решению проблемы не приведут, и даже не позволят в ней более-менее разобраться.

Говорить лучше о конкретьных случаях, людях.

Так что не надо бояться "переходить на личности".-)
italianka # 12 октября 2009 года   0  
так я и говорю о "Бывших отцах",а не обобщаю!!!!!
italianka # 12 октября 2009 года   0  
да,по-поводу осуждения "бывших отцов":а,кто их осуждает то? они и так "наказаны" тем,что их дети выростают хорошими и честными людьми,не благодаря им,а то,что "бывшие отцы" не видят своих детей,то им же(отцам) и хуже
Гарик # 12 октября 2009 года   0  
Извините за прямоту (хотя к чему извиняться то за нее?), но в Вас и в других явно говорит обида, гнев, негодование. Некоторые никак не могут успокоиться, и... осуждают, осуждают, осуждают.

Раз бывший отцы страдат, наказаны и пр., вы должны испытать некоторое облегчение, удовлетворение. Хотя бы от своей правоты. Однако, нет их. И покоя нет.

Оставье в покое этих "редисок", раз они так наказаны. Отпускайте, и живите дальше. С любовью и нежностью к хорошим, настоящим отцам..........
Улина # 12 октября 2009 года   0  
italianka пишет:
Оставье в покое этих "редисок", раз они так наказаны. Отпускайте, и живите дальше. С любовью и нежностью к хорошим, настоящим отцам..........

Гарик, а может мы вот таким образом сейчас и пытаемся это сделать. Ведь для того, чтобы забыть, надо это вытянуть из души на свет Божий, найти единомышленников, вылить свой гнев и потом только забыть навсегда.
italianka # 12 октября 2009 года   0  
девушка вставляйте пожалуйста правильно комменты,то пишет Гарик,а не я!!!!!!!
Werewolf_bad # 14 октября 2009 года   0  
Когда мужчины и женщины забывают - они забывают. А получается, что не забывается никак - давайте уж поговорим тогда, если никак не забыть)))
Улина # 12 октября 2009 года   0  
italianka пишет:
Мне кажется, все мы делаемся одну и ту же ошибку: берем всех неудавшихся отцов и чешем одной гребенкой.

Ну почему "ВСЕХ"? Есть и хорошие отцы, которые после развода не забывают своих детей, но мы здесь говорим не о них .
italianka # 12 октября 2009 года   +1  
так статья-то называется "Бывшие отцы",а не те кто о детях заботится!
кстати это Гарик писал,а не Итальянка
Улина # 12 октября 2009 года   0  
Так я ему пыталась и ответить. Что- то не пойму, как так получается. Извините Итальянка. Я же цитирую его комментарий, а почему написано: "Итальянка", не знаю.
italianka # 12 октября 2009 года   0  
бывает,только не хотелось бы,чтобы думали,что это я так мыслю
Werewolf_bad # 14 октября 2009 года   0  
Есть мужчины, у которых много жен: и прежних, не нынешних. И много детей от этих жен.
И всем он помогает деньгами, ресурсами, всем уделяет внимание: женам, а в особенности детям, и никто плохого слова про него не скажет.
Редкость, конечно, но тем не менее, они есть)))
Гарик # 12 октября 2009 года   0  
Можно со многим согласиться. Но что меня лично не успокаивает - то, что здесь почти никто не пытается понять почему так случается. Откуда берутся эти "бывшие" производители. Что ими движет. От чего так...
manashka # 12 октября 2009 года   +1  
Вот как мужчина и расскажите нам -откуда?
manashka # 12 октября 2009 года   +1  
Для Гарика- Мы тут говорим о "бывших" отцах не потому,что нам ,женщинам,есть дело до них,а потому,что дети спрашивают,дети,как не обидно нам,вспоминают и скучают по своим несостоявшимся папашкам. Даже когда вырастают. И как ни крути,а с разговорами дети приходят к мамам и надо что-то говорить,объяснять,что это не тебя папа бросил,а меня,а ты хороший,или хорошая. и т д. И это очень БОЛЬНО,смотреть ,как ребенок придумывает себе этого папу,идеализирует его,и даже бывает в пылу скажет вот был бы у меня папа... А папе то как раз все до лампочки,и проблемы мамы и ребенка.
natocnkakom # 12 октября 2009 года   +2  
Наташа, моя знакомая через день присылала с левого номера СМС-ки на телефон для ребенка - это типа папа прислал. А папа в это время подписал полный отказ от ребенка. По собственной инициативе. Вот так.
Werewolf_bad # 14 октября 2009 года   +1  
Просветите меня, пожалуйста, что значит "подписать полный отказ"? То, что отец потом не может предентовать на его воспитание и ребенок потом никак не должен его содержать?
natocnkakom # 14 октября 2009 года   +1  
Это означает то, что отец обязуется никогда не видеть своего ребенка, никогда и ничего ему не платить и не претендовать на участие в его воспитании.
Werewolf_bad # 14 октября 2009 года   +1  
Это оговоренный законом и нотариально заверенный документ, который освобождает отца от уплаты алиментов (при опред. условиях)?
А если отец нарушит этот документ, будет приходить каждый день и заваливать ребенка тоннами игрушек?)))
natocnkakom # 14 октября 2009 года   +1  
Да, есть такой документ. Женщина может согласиться с ним, а может и нет, к тому же там все решает суд.
А нарушить... За 5 лет не пришел... Отец сам так решил, как до этого решил, что бывшая жена с ребенком проживут и сами... А потом решил, что хорошо бы отсудить квартиру у бывшей жены с ребенком (квартира ее родителей).
Werewolf_bad # 14 октября 2009 года   +1  
А если не согласится?

Да уж, жил бы себе где живется...

P.S. У родственников отец в качестве "отступных" новую Волгу получил, которую через неск. мес. и разбил))) Правда в том случае жена сама его выгнала со словами "Спасибо, что ты помог нашей семье".
natocnkakom # 14 октября 2009 года   +1  
Женщина может требовать алименты в любом случае, тем более, если был законный брак. Но в данном случае лучше думать о ребенке.
Werewolf_bad # 14 октября 2009 года   +1  
Тогда я не понял, что дает эта "отказная". Или так, "протокол о намерениях", чтобы потом предъявить ему можно было если что)))
natocnkakom # 14 октября 2009 года   +1  
Эта отказная нужна мужчине, чтобы ничего не платить ребенку. Если женщина не согласна, суд может заставить мужчину платить алименты. Если согласна - она не требует с мужчины ничего, говорят в таких случаях потом легче ребенку паспорт получить - не надо искать папочку через столько лет, да и с усыновлением/удочерением проще.
В данном случае эту бумагу написал муж, утверждая, что он не будет претендовать на ребенка вообще, так как тот ему в данный момент не нужен. А ребенок каждый день спрашивал о папе.
Werewolf_bad # 14 октября 2009 года   +1  
Ну если отказной нет, алименты все-равно можно получть только через суд))) Или я ошибаюсь?
А у меня не было "отказной", потому неск. лет назад возникли проблемы при трудоустойстве в одну спецслужбу)))
natocnkakom # 14 октября 2009 года   +1  
Без отказной бывшая жена может получить алименты через суд. С отказной, правда, тоже.
Werewolf_bad # 14 октября 2009 года   +1  
Werewolf_bad # 14 октября 2009 года   +1  
А я всегда как не странно думал, что мой отец, которого так никогда не видел и ничего о нем не слышал - говно))) И не потому что он "ушел", "бросил", как здесь обсуждается, а просто так, предчувствие))) Самому порой горько становилось от такой мысли. Но это уже личное! Представляю, пришел бы он сейчас, а я ему: "Ты где был, еб. ...(много неприличных слов)??? Ну коль пришел - садись чай пить")))
Спрашивал у мамы пару раз недавно - ни слова не говорит. До скандала дело доходило!
Werewolf_bad # 14 октября 2009 года   +1  
Плюс кто-то поставил)))
А если бы я еще неск. ругательных слов в его адрес написал, у меня было бы три плюса?
А там где обсуждения мужской и женской психологии в отрыве от эмоций - все красно от минусов и обвинений в безнравственности и ущебности)))
manashka # 14 октября 2009 года   0  
Я поставила плюс,не потому что .... Дети очень чутки,они может и не понимают ситуаций,но где-то под кожей у них всегда правильное мнение существует.А теперь он вам не нужен,да и не думаю.что придет
Werewolf_bad # 14 октября 2009 года   +1  
В 20 лет вроде уже не ребенок? Ну примерно тогда я это осмысливал, ну и сейчас тоже.
Правда сейчас слово "говно" как-то затерлось)))
manashka # 14 октября 2009 года   +1  
Ну... я не думала что "всегда знал" -это двадцать лет))) А можно спросить сколько вам сейчас?
manashka # 12 октября 2009 года   +2  
Когда моей старшей дочке было уже 20 лет к ней в ОВИР на прием пришел ее биологический отец,которого она не видела никогда. Она о нем знала,и по документам поняла,что это именно папашка,но виду не подала,а дома плакала несколько дней и ничего я не могла ей объяснить.
Werewolf_bad # 14 октября 2009 года   +1  
Он не знал, что это его дочь?
manashka # 14 октября 2009 года   +1  
он её видел единственный раз в день выписки из роддома. А жил через дом от нас,все двадцать лет.
Werewolf_bad # 14 октября 2009 года   0  
Дочь к нему ходила?
manashka # 14 октября 2009 года   0  
??? Она его тоже тогда на приеме впервые увидела,просто ей люди добрые и фамилию и имя сказали,а внешне дочка на него похожа очень.
Werewolf_bad # 14 октября 2009 года   +1  
Да, жил через дом 20 лет и ни разу не пересеклись и интереса у него никакого не было, хотя бы инсценировал "случайную встречу". Да и с Вашей стороны (т.е. Вашей и дочкиной) тоже потуг его увидеть не было)))
manashka # 14 октября 2009 года   0  
а зачем мне было искать встречи с человеком,ушедшим от меня в то время,когда я рожала его ребенка. Меня не было 4! дня.он сбежал,очень тщательно забрав все свои вещи,включая коляску,которую нам отдали его родственники.Пришел "посмотреть" на дочку в день .когда я вернулась домой,в 11 часов вечера,на 20 минут. ничего не объясняя,и то потому,что забыл что-то из своих вещей. И все!!! Когда встал вопрос о регистрации ребенка,он отказался признать отцовство.ЗАЧЕМ мне нужно было с ним пересекаться? Я вышла замуж когда дочке было 3 годика,и папой она всегда считала мужа.И даже когда доброхоты ей открыли кто её отец,она не перестала относится к отчиму как к отцу. Да и переживал всю эту историю мой муж больше нас обеих.
Werewolf_bad # 14 октября 2009 года   +2  
Часть вещей мне непонятна и эта тоже (почему мужчина так поступает). Просто непонятно и все: и ведь, что интересно, потом бывает женится второй раз и от нового брака у него дети, его дети! А детей от первого брака как-будто бы нет!
P.S. У был в ВУЗе был один преподаватель, который пользовался у меня колосальным уважением: и как ученый, и как человек. Его лекции я всегда писал, боясь пропустить каждое слово. Но потом как-то случайно я начал встречаться с девушкой и выянилось, что она - его дочь от первого брака. Причем у нее произошло большое горе - умерла мама. А бывший муж и отец даже не приехал на похороны. Конечно, я пытаюсь придумать для себя оправдания для столь уважаемого мной человека))), но т.н. написал как есть. С девушкой, мы правда, перестали встречаться, но это другая история.
Улина # 14 октября 2009 года   +1  
Моя сотрудница точно так увидела отца, когда на работе было совещание и он явился, как приглашенный. Увидев в списке его фамилию она догадалась, что это ее отец. После совещания поговорили, а он даже телефона ее не попросил, не изъявил желания увидеть внука. Хоть она его единственная дочка, во всяком случае признанная. Вот как! Она потом закрылась в кабинете, плакала и сказала, как я не нужна была ему 30 лет, так не нужна и сейчас.


Оставить свой комментарий


или войти если вы уже регистрировались.